【中央公論】菅政権の外交・安保戦略は？ 今こそ日本の主体性を示す時 三浦瑠麗×森本敏 [10/11] [新種のホケモン★]
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◆外交の安倍から内政の菅政権へ
─米中が対立する環境下で、菅政権はどのような外交を展開していくべきでしょうか。
森本》日中は安全保障について様々な問題を抱えていますが、それ以外の経済や投資は順調で、日中の経済関係は互いになくてはならないものになりました。その意味で中国は、安倍政権を評価しています。
また、米中両国と上手につきあいながら、欧州やアセアンの国々とも良い関係を維持した安倍前総理の外交上のリーダーとしての評価は、国際社会では定着していると思います。
菅総理は安倍政権の政策を踏襲すると言っていますが、多くの国は安倍前総理と同じ外交的役割を果たせるはずがないと思いつつ、いままでのような役割を果たせる日本であってほしいという気持ちがあると思います。これは、日本にとって、非常に大きな課題になります。
三浦》安倍前総理は、戦後レジームからの脱却を唱えました。敗戦国として背負った歴史問題を乗り越え、国内における歴史認識の分断というくびきから日本を解放し、普通の国にするという試みは、ある程度達成されたと思います。
安倍前総理の能力については、ものごとのアブストラクト（概要）を把握する力が秀でていたと思います。安全保障や経済問題についての細部は専門家にゆだねるにしても、骨格を把握する能力が秀でていることによって、リーダーとしてどの方向へ何を強調して言えばいいのかがわかっていたのだと思います。
菅総理は具体的な政策重視の方です。したがって、外交においても理念よりもプロジェクトを重視し、利害に基づき国益のためになることを実践する、という感覚の方だと思います。日本の複雑性、多元性を体現するには向いていますが、首脳の交渉力、リーダーシップとして、筋を通さなければいけないところをどうするのか、全体をうまくまとめられるかどうかは、まだわかりません。
森本》三浦さんが仰ったように、安倍前総理は抜きん出た外交感覚を持っていただけでなく、実務的な能力が非常に高いことで日本の国益に貢献したと感じます。
一方、菅総理の際立った特徴は、日本の官僚制度を知り尽くしていること、それから日本が直面しており、すぐに対処すべき問題が何であり、どこを押さえればどうなるのかを十分に知っておられるところにあると思います。
ただ、外交や安全保障についての経験や実績は未知数です。中国、アセアン諸国、欧州のリーダーともほとんど深い人脈はないと思います。米国もこれまでのような円熟した日米関係を継続できるかどうか不安感を持っているので、明確な理念を示して、この不安感を早く払拭してほしいと思います。
(続く)
構成：戸矢晃一
〔『中央公論』2020年11月号より後半部分を抜粋〕
◆森本 敏〔もりもとさとし〕
1941年東京都生まれ。防衛大学校理工学部電気工学科を卒業後、航空自衛隊を経て79年外務省入省。2000年より拓殖大学国際学部教授。09年初代防衛大臣補佐官、12年民間人初の防衛大臣に就任。16年より現職。『新たなミサイル軍拡競争と日本の防衛』『国家の危機管理』など著書多数。
中央公論 10/11(日) 10:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/548f46817aa32d9ff409360b96d9d74f8a56c275 ◆日本の安全保障を根源から問う
─安倍前総理は退任直前に「敵基地攻撃能力」の保有の検討を促す談話を発表しましたが、この件も含めて菅政権は、安全保障戦略に対してどのように取り組むべきでしょうか。
森本》日米の安全保障、防衛関係には課題が山積みです。第一に日米のホスト・ネーション・サポート（在日米軍駐留経費負担）の特別協定を年末までに合意して、令和三年度の予算に計上する必要がある。日本は従来の枠組みを変える考えはありませんが、米国は大変重視しており、熾烈な交渉になると思います。
第二に、次期戦闘機（F‐2後継機）の構想設計。日本が主導して行う開発計画のどの分野をどの程度米・英に協力させるのかによって、新しい戦闘機開発のリスクとコストをどうやって減らすかを、年内に議論しなければなりません。
第三は、国家安全保障戦略の見直し。これは来春までかかると思いますが、ミサイル抑止について我が国が打撃力を持つと日米の役割、任務の分担をどうするかを米国と協議しなければなりません。
また、イージス・アショアの関連では代替手段を決めて、防衛大綱や中期防衛力整備計画の見直しも検討する必要があります。さらに、米国の次の政権とどのような同盟関係を維持していくかを考えなければなりません。
さらに、対中戦略上重要なことは、日米韓の緊密な連携を維持しつつ、アセアンと協調を図って日本の安定や将来の繁栄を維持していくこと。また、豪州やインドと作り上げてきた緊密な関係を増進することです。
何をすることが日本にとって真に国益なのかを考えて、こちらから打ち出していく。その発想をもって、多くのアジアの国々に対応していく努力が、日米同盟とともに重要だと思います。
三浦》日本は、資金力でも先端技術でも中国に後れを取って久しい。ですから、ソフト面で入っていくことが大事だと思います。かつてのODAのように、東南アジアの途上国を援助しながら日本の大企業の利益を確保するといった発想では、中国の浸透力に敵うわけがない。東南アジア諸国は中国による投資を受け入れつつも、中国一辺倒になることは望んでいません。ですから、日本はソフト・パワーやユニークな技術を持ち込むべきです。日本が投資するプロジェクトに「持続性」という概念を埋め込むことで、東南アジアの社会構造を変える手助けもできます。それこそ、日本が得意とするところだと思います。同時に、防衛力のような日本のハードなパワーも見直さなければなりません。
森本》安全保障の本質を考えると、これからの日本にとって一番重要なことは、同盟関係の中で手段を考えるのではなく、日本がもっと主体的に自らの安全保障を考えることです。いままでのように米国の足らない部分を日本が補うのではなく、日本の足りない部分を米国に補わせる。日本が主体の安全保障体制を作り直していかなければいけません。
米国との協力は重要ですが、日本が主体的に対中戦略を作っていくことができないと、日本の安全が維持できない時期にさしかかっているのではないかと思います。
三浦》日本にそれができるのかはなはだ不安ですね。河野太郎前防衛大臣が破棄したイージス・アショアの問題でも、国民的議論はありませんでした。国民は当初、北朝鮮からミサイルが飛んでくる不安もあって「防衛型兵器であればよい」と消極的に支持を与えていたのでしょう。
しかし、何が合理的であるかを軸に設計しなければ、貴重な税金を無駄にすることになりかねない。他方で、敵基地攻撃能力については理念重視の議論が先行し、具体的に自衛隊に何が可能なのかという議論は表ではなかなか聞かれません。
中国は、私たちにとって欠くことのできない貿易相手国です。しかし、同時に軍事的な脅威でもある。これから十年掛けて防衛型兵器の解釈について議論を進めるというような悠長な話ではありません。森本先生が仰るように、そもそもの姿勢を転換しなければならない。根源的に変えるのであれば、憲法も見直すべきだと思いますが、菅政権で憲法改正が重視されることはないでしょうね。
森本》日本の防衛というのは、実は国内政治問題です。イージス・アショアだけでなく、佐賀のオスプレイも沖縄の埋め立ても多くが国内問題です。国内をきちんとマネージメントできずに、防衛のあり方を考えるわけにはいかない。内政がマネージメントできなければ、防衛はできません。一方で国民の側も、イージス・アショアのブースターの落下場所という問題だけでミサイル防衛を論じるのではなく、安全保障のあり方全体を真剣に直視すべきです。
(終わり) 隙あれば中国に靡こうとするスダレだが、世界情勢が許さないだけwww 2島しか返還されないなら露助と縁を切れ
平和条約なんぞ要らん アベにはどうしてもできなかった
ことが菅ならわかるしやれるだろ ＞森本》三浦さんが仰ったように、安倍前総理は抜きん出た外交感覚を持っていただけでなく、
この時点で、馬鹿同士の対談。 >>8お前みたいなバカウヨは韓国人と同じでオナニーしてるだけなんだよ、チャンネ桜ルの水島はオナニーを教える悪いおじさんなんだよ 中国包囲網！（おうー！
やっぱり一帯一路！（え？！
コロナだけど春節ウェルカム！（ﾋｨｰ
この続きをやる byｽﾀﾞﾚ >>1
寄生しているクズへの対処法整備ができないと
思いきったことすればテロでマジに犠牲者が多く出るぞ。
失うモノがない無敵の人への対応法案整備が先だ。 『日本の防衛というのは、実は国内政治問題』ていうのは正しい。
国民が足を引っ張ってる。相手は民主主義の弱点を的確に突いてくる。 スパイ防止法とナマポ法、入管法をしっかりすりゃ
少しは時間稼げるんじゃね？ これは3幕構成
1幕が安倍晋三
2幕が菅 義偉
3幕は誰だろう？ 変な思想を持った学術会議が政策にちゃちゃ入れて来ても無視してよい。 中華の起承転結じゃなくて3幕構成は西洋
しかし日本の策や戦略は中華を応用
今の対中政策の対象は南朝鮮
日本の国益は当然確保しないと駄目だから
対中対策として技術の流出や留学生は厳しくする
4カ国やベトナムは予防線を張っておく為じゃないかな >>6
次にチャンスが来るならプーチン亡き後。揺れに揺れて日本にすり寄った時。 >>8
俺も抜きんでたの一文に笑ったわ
コイツラからすれば外交さえ、平伏して上手く行っていれば
足元はどうでもいいらしいな
くだらねえ！ 中華は日本民族と似てるからお互い読み易い
米国とかは人種が違い文化も違うから読み難い
だから突発的に戦争が起こる可能性が高い
ちまちま中国近海でウロウロする適任者は日本が1番 米軍なんてたった1隻で
わざわざ喧嘩売りに行ってる訳さ 日米の最終目標は北朝鮮の核放棄じゃないかな
中共が露南北朝鮮と組めば
北に軍事援助すると思われ軍が近代化すると
米国と核放棄の話もしやすくなる
すると南朝鮮から米軍は撤退出来る
あとはご勝手に
流石に4カ国は多過ぎると思うんだよ 外交 を考える時に
ガースーは 個人的にも 長期の海外旅行とか したこと有るんだろうか？
安倍チャンはボンボンはボンボンなりに 留学とか 外車に乗ったりとか してたし、外資系高級ホテルのジムや外国料理のレストランなどを使ったりしてたが
そういう 百聞は一見にしかず の外国文化に触れる経験は
殆ど関係ない様に思えて、外交手腕の血となり肉となり 蓄えられるよ。
変な話、今の天皇皇后両陛下なんて そういう ご経験は物凄いだろう。それが外交力にも繋がる。 日本にとって差し迫った問題は対中外交だ。（対韓外交は捨てた）
アメリカの対中強硬外交（ポンペオ氏の７月２４日の演説）はますます厳しさを増している。
日本はどういう立ち位置をとるのか？アメリカに同調して強硬路線をとるのか？
中国に優しい宥和路線をとるのか？まあ、是々非々で行くんだろうが、
世界秩序も経済もどっちもやりたい日本にとって悩ましいジレンマだろう。
宥和路線は皆ご存知のチェンバレンの例がある。この轍は絶対踏んではいけない。
強硬路線としても、どこまで強硬にするのか？アメリカとは大きく違う見解だ。
アメリカはシナ共産党を打倒すると宣言している。
その過程で、南シナ海、香港、台湾、尖閣でドンパチがあるだろう。
日本のパヨクは巻き込まれるなと絶叫するだろうし、戦争にトラウマな高齢者と低年齢層も
反対するだろう。世界平和を守るためにはドンパチもやむなしと日本はなれるんだろうか？
つまり途中でヘタれる。これは日米同盟の危機だ。
シナ共産党が恭順して、これまでのやり方を全面反省して、政策を変えるというのが理想だが、無理だ。
やはり、ドンパチだな。ボクたちは覚悟しよう。 >>1
>>2
日本の主体性を示す時は、菅政権にはまだできないよ。安倍元首相の方針を踏襲すると
言っているだろう。菅主張は、国家強化に障害となっている具体的な問題の解決を
図る。中国共産党の影響、隠れ共産主義者、改革を阻害する既得権利者の排除が
目の前の問題。憲法改正は、その後だろう。 言い忘れた。日本の対中外交は日米同盟を基軸として、
世界中のアンチ中国を統合し、中国に対峙する。クアッドがその出発点だろう。
だが、ここで、世界から見た日本の実力はどんなもんだろう。
ソコソコに実力があるから、安倍ちゃんが外交力を発揮でき、TPPやこのクアッドを
構想しまとめあげたんだろう。
だが相手は中国。シナ共産党だ。すさまじいスピードで軍事力を強化してきた。
その中国に対し、日本は脅威になれるか？
1980-1990年代、中国は驚異的な経済発展を遂げた。（軍事もコッソリ強化）そのときの
シナ共産党指導部の言葉が忘れられない。
「あと１０年で日本はない」と豪語した。その言葉は現実になったのか？
世界秩序があちこちで破壊される状況をリアルで見ているわけだが、日本はその荒廃を
元に戻すことが必要。憲法でも謳っているじゃないか。だがその実力はあるのか？
だんだんと危ない世界になってきた。従来の日本の（平和＋経済）志向主義が通じなくなってきたようだ。 >>26
ドンパチはニュースとしては面白いだろう。しかしなぁ、中国で共産党支配を終わらせる
方法を考える方が、周辺国の犠牲は少ないよ。中国の歴史をみると、帝国の崩壊は
周辺諸国の反乱、官僚制度の崩壊、地方軍閥の発生だな。いずれも力による国家支配が
崩壊したときに起きる。今の中国の支配は、暴力と金融だよ。軍の崩壊と金融の崩壊を
させる手段を取るべきだな。 >>29
もしかしてキミはこの一言を吐いて、思考停止に陥ったのか？
キチンと説明しておくれ。パヨクさんも同様なことを繰り返して発言してるだろ。
そう説明なんだ。論理構築の不備を突くのか？事実誤認の欠陥を突くのか？
長文でドンピシャの批判をしておくれ。さらけだせよ、日本の知性を。 >>14
本命、河野太郎
対抗、林芳正
穴、茂木敏充
大穴、稲田朋美 >>29
お前さんのような意見は平日に掲げるの良い。休日は、結構知性の高いヤツが５チャンネル
やっているからな。それに菅首相になって知性派の書き込みが更に増えたよ。俺は、土日は
できるだけ書き込まないよ。 >>30
そうだね。ドンパチ自体は直接シナ共産党を崩壊させることはできない。
アメさんは悪いのはシナ共産党。シナ人民は悪くないと、国内分断を図っている。
だから崩壊スイッチの１つにはなりうる。
あとシナ共産党の高官やスパイらしき留学生の経済制裁や入国排除に乗り出し始めた。
崩壊青写真を描いているアメさんの情報機関があるんだろう。いったんロックオンされたら
アメさん国家は恐いぞ。アメさん議会もシナ共産党崩壊に賛成だ。
シナ共産党はどう対処するんだろう？コロナワクチンか？ もう実際あんまりガースー本人を在日メディアや在日議員がいじめると
今までの在日朝鮮人の総理大臣じゃないから
朝鮮との関係や在日朝鮮人組織をぶっ潰しにかかるぞ
ガースーは容赦ないから躊躇なくスパスパ切り捨ててるから
アメリカ政府と同じでウォンの円の交換や換金を出来なくして
朝鮮との貿易や朝鮮人の日本入国出来なくして関係ぶっ潰しにかかるぞきっと
在日朝鮮人達の日本国籍剥奪して日本国外追放に
実際の日本学術会議の承認名簿に名前は元々99人しかいなかったんだろ
ただ単に在日メディアの報道でガースーを貶めて報道してただけだろ
ガースー本人が今後在日メディアテレビ局や新聞社を減らす法案の成立させるつもりだからだろ
馬鹿朝日やNHK狙い撃ち 実際今や完全にアメリカ政府の対応でガースーが協力して動いているわけで
実際中国や南北朝鮮の対応や日本国内の在日朝鮮人組織撲滅だろ
アメリカが偵察機使い始めたから
ひょっとすると戦争が近いのか
もう実際朝鮮自体がアメリカから切り捨てられてる問題
そもそもクアッドのターゲットは中国と南北朝鮮
クアッドの成り立ちすら朝鮮は全くわかってない
クアッドの前に朝鮮糶取り監視団が展開してあったわけで
そこからクアッドの加盟国が出来てるわけだから
もう既に
アメリカ
イギリス
オーストラリア
インド
カナダ
ニュージーランド
そして日本の各国首脳が朝鮮参加には否定
G7のメンバーで既に否定されてるわけで
クアッドはG7のメンバーであり
朝鮮糶取り監視団のメンバーでもなる
朝鮮がクアッドの加盟国やG7のメンバーになることは絶対ない
それはもうアメリカの敵だからで
何故朝鮮が全く相手にされないかもわかる
何故なら朝鮮糶取り監視団だからで
言わばクアッドのターゲットは中国であり南北朝鮮だから
誰もがわかる答え
まぁクアッドは
ファイブアイズのイギリスやカナダやニュージーランドも加わるだろ
イギリスが賛成してるから
日本へファイブアイズの加盟を勧めてる
アメリカトランプやイギリスジョンソン首相
結局のところ中国包囲網での日本の加盟入国を希望してる
クアッドのオーストラリアの首相
もやは中国包囲網での日本に期待してるのもファイブアイズの加盟を勧めてるだけでなく中国包囲網での日本の役割は大きい
クアッドの加盟国が
アメリカ
日本
オーストラリア
インド
イギリス
カナダ
ニュージーランド
この加盟を見れば
朝鮮糶取りの監視団の
日本
アメリカ
イギリス
フランス
カナダ
インド
オーストラリア
ほぼ変わらないわけで
要するに
朝鮮糶取り監視団が展開してるのもクアッドの加盟国対象として同じだからで
ファイブアイズの加盟を勧めてる日本が何故ファイブアイズ加盟なのかわかる
そして何故朝鮮が全く相手にされないかもわかる
何故なら朝鮮糶取り監視団だからで
言わばクアッドのターゲットは中国であり南北朝鮮だから
誰もがわかる答え
全て朝鮮自体の問題 今回もう実際トランプ本気なんだな
トランプ本人がホワイトハウスへ戻ってきて
真っ先に
核のボタンのブラックボックスの中を指して
いつでも中国や朝鮮半島へボタンを押す覚悟はあると
みんなの前で平然と言ってたことが露呈
アメリカ国内でアメリカ市民が中国や朝鮮に対して敵対意識でアメリカ市民がものすごい勢いで攻撃的になって
真っ先に思い浮かぶのは
コロナ
中国によるコロナ蔓延
朝鮮の不良検査キットでのコロナ蔓延
アメリカ国内でのコロナ蔓延による中国人や朝鮮人への恨みつらみがネットで蔓延
中国人や朝鮮人を殺す勢い
だからアメリカで在日朝鮮人のピアニストが中国人と間違えて攻撃されたんだと思う
まぁ日本でも同じで中国や朝鮮への恨みは当然だと思う もう実際誤魔化してばかりの朝鮮人達だが
結局のところ
アメリカ政府の対応で
中国包囲網の中に朝鮮への攻撃も含まれてることが朝鮮人達には全くわかってない
アメリカ防衛省の対応で
朝鮮糶取りの監視団の国がクワッドやG7やファイブアイズなどのメンバーから構成されてること
結局のところ全てのターゲットが朝鮮糶取りの監視ターゲットの南北朝鮮と中国
アメリカ防衛省の対応での中国包囲網のターゲットが中国だけでなく南北朝鮮も含まれてることを全くわかってない朝鮮人達
もう実際豚も馬鹿ムンもいい加減反日辞めないと
南北朝鮮はアメリカ防衛省と戦争になったらもう終わり
もう昔の日本じゃないわけで
日本はもう日本じゃなくアメリカ合衆国準加盟国扱い
グアムやサイパンと同じ
日本領土をアメリカ議会内で日本領土承認可決して
在日米軍基地の強化を2027年までに中距離核ミサイル配備
中国や南北朝鮮へ射程圏内のミサイル配備で日本領土をアメリカ防衛省が守ることに
日本の自衛隊だけでなく
ハワイと同じでアメリカ政府管轄でアメリカ防衛省の対応で日本領土を守る >>35
中国の金融を崩壊させるには、世界中が中国製品を買わないことだな。中国では
土地の所有権は国民に認めていない。土地に金が張り付かない。だから、金の
保存場所がない。生産低下が始まると金が動かなくなる。そうすると金を貯め込んだ
中国共産党員だけが遊んで暮らせるが、富の蓄え手段のない多くの国民は貧困となる。
貧富の差でまたゾロ中国社会は崩壊を始める。軍は国内に目が奪われ統制と防衛が
甘くなる。中国周辺で軍の反乱、外国軍との小ぜりありが起るわな。トランプの
対中方針は明確だよ。 馬鹿ムン達はガースーのことより北の豚だろ
実際今日の北のペンキ塗りのハリボテロケットのお披露目のニュース
豚の肉声がニュースで出てが
昔のガラガラ声と違って声が全く子供も声のようになって違うことがモロわかり
それに
どこかでバカンスに行ってたのか
やけに日焼けして
顔が真っ赤に
多分在日朝鮮人達が死んだとか誤魔化してたのが
実際豚はコロナ蔓延の北朝鮮離れて南の国へバカンスに行ってコロナ感染を逃れてたのがモロわかり >>8
>>19
いや、>>1は正しい評価。
まあ、無限大の自信をお持ちのお前ら二人と比べると、安倍は遥かに無能なんだろうけどなｗ
森本さんも三浦さんも、お前らの事は知らんからな。勘弁してやれよ。
それより、外国と比べろよ。
文だぞ？、習だぞ？、金だぞ？
これより、マシだろ？
国内にも、熱が出そうな連中が多いな。
ほれ、菅直人、鳩山、野田、福田、
な？、はるかに話にならんだろ？
これにくらべると、マシだろ？
もちん、お前ら二人の能力と比べると、安倍なんかはるかに下、なんだろうけどな。
俺は、お前らに外務大臣をやって欲しいよ。
三浦瑠麗こいつが出てきた時点で全てがしょうもなくなる感 在日朝鮮人の三浦留麗って
ここ2chのコメント部隊のメンバーなのか
よく最近女のコメント部隊が出ているが >>42
皮肉はそれが理解出来る奴にだけ言うものだぞ？
あいつら多分最後の1行しか頭の中に残らないのではないかなぁw >>40
面白いね。
中国崩壊のシナリオってあまり本になっていない。経済崩壊本はよくあるが、
国家破綻とその後の未来予測本はよく知らない。
キーワードは農民（貧民）、経済破綻、軍の反乱とこれまでのシナ崩壊パターンしか思い浮かばない。
これらが相まって崩壊するんだろうが、立ち上がる民主的指導者はシナ共産党から
根絶されたから皆無じゃないかな？
軍は以前から近代化改革をやっており、最今地域別に４軍に再編成された。麻雀卓軍隊と揶揄されていた。
軍は企業経営もやっていて、ある意味軍閥化しやすい。経済とリンク。非効率な企業。締め出された老兵問題。
などなど（断片的で総括できないが･･･）案外弱点だらけかもしれない。経済が弱そうだ。
辛亥革命の時のように軍が反旗を上げるかもしれないが、今、全く予想がつかないというのが私の現状。 >>46
考えるヒントをありがとう。もう一つ、中国は大陸国家。所有権より占有権が大切。
つまり約束はそんなに重要ではない。持っていることが大切。ところが、民衆の金
や富なんぞ国家はいつでも奪える。支配で経済は成り立ち、シェアー（株）では実は成り
立っていない。力の喪失は直ぐに富の喪失にも繋がる。契約社会でないから
経済成長が止まると一気に不安定な国家となる。 >>9
上手いこと言うね
チョンネル桜は、ありゃ愛国オナニーテレビだもんな パヨクからはネトウヨと言われ脱兎の如く嫌われ
保守からはパヨクと罵られる三浦瑠麗 >>42
こいつはもろ自分が生きている間しか日本を見てない糞野郎だな
こういうヤツが増えた時点で日本の未来が暗いのが嘆かわしい。
偉そうに反論ホザイていても、少子高齢化や一次産業の盗難など
コイツラは一切無視するしな！
お前らが日本とのためだと思うのな、これらについてなんかホザイてみろや
どうせ何も言えんのだろうがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
