【中国メディア】日本が大量のF-35を購入しながらステルス機を自主開発、米国を信用できなくなったか [11/08] [新種のホケモン★]
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2020年11月5日、中国のポータルサイト・百度に「日本はなぜ大量のF-35を購入しながら、さらに自前のステルス戦闘機を開発しようとしているのか」とする記事が掲載された。以下はその概要。
日本が米国から購入するF-35戦闘機の総数は100機を超えており、すべて納品されれば米国に次いでF-35を多く配備する国となることは間違いない。F-35の各種性能は非常に先進的で、今なお世界で唯一の現役第5世代艦載機であることから、多くの国が食指を伸ばしている。
ところが、思わぬことに日本はこれに飽き足りず、自前のステルス戦闘機開発のスケジュールを示した。日本の防衛省によると、F-Xと呼ばれる次世代戦闘機は米国のF-22に匹敵する能力を持ち、長らく就役しているF-2と置き換える計画だという。
そして、F-Xプロジェクトは技術も経験もある三菱重工が請け負った。そこで多くの人が疑問に思っていることは「日本は先進的なステルス戦闘機を大量導入するのに、どうしてさらに時間とコストを費やして国産戦闘機を作ろうとしているのか」ということだ。ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
知っての通り、日米関係は非常に複雑であり、各方面で協力を進める一方で、対立もますます多くなっている。そしてあまり知られていないが、米国は自らの絶対的優位を保つために、急速な発展を遂げる日本を押さえつけようとしたこともあったのだ。また、戦後は大量の米軍が日本に駐留し続けており、米軍が日本の安全を守る壁になっている一方で、日本の軍備拡大を監視し続けてきた。
それゆえ多くの専門家は、日本が先進的なF-35を大量導入したとしても、米国製武器への過度の依存は避けるべきだと考え、より多くの主導権を自らの掌中に収めておくためにも、自前の戦闘機を作る必要があるとの認識を持っている。
（翻訳・編集/川尻）
2020/11/7 21:38 (JST)©株式会社 Record China
https://www.recordchina.co.jp/b850480-s0-c10-d0135.html ね、バイデンが当選したら、こうやって痛いところを突いてくるでしょ。 信用できないんじゃなくて、自分達でもできるようにするためだよ >>3
何言ってんだお前、お前の発言その物が痛いわ
馬鹿すぎてな >>1
中国「こっちにこいや」
長いけどこういうことやね
ちょっと変化入ったハニトラ記事 3機種の体制を守ろうとしていて、そのうち1機種くらいは「自分たちで作りたいよね～」
なんて希望があるからです。 Ｆ－２後継機までＦ３５にしたら、同型機が多くなりすぎるだろ。 昨夜、NHKだっけか 支那の自動運転がすごいってニュースやってたの
あれは、まだまだだなあ
日産よりひどい感じだわ チャイナみたいなキチガイ国家の侵略から守るにはF35だけでは不十分なんだよ
F22売ってくれりゃ良かったんだが 物の見方って色々だねぇ
私は戦後アメリカの核の傘の元、すくすくと経済発展に力を注いだ日本、という認識なんだけど。しかもお安くあの第七艦隊レンタル。でも燃料補給線は日本が押えてるよという美味しい立ち位置。 信用するわけねーだろ
ただ、支那はその1億倍信用できん F35はポンコツ機でしかも中国やソ連の次期戦闘機には一方的にやられることがわかってる
でも米国はそれにも対抗できるであろうF22を売る気はない
ほな自国で作るしかありませんやん アメリカだって日本にF22は売らなかったからね。
アメリカも日本を信用してるわけではないんだよ。 役割が違うし、せめて開発が終わってから記事にしろや、 …？
いや、そりゃ自国の軍備は出来るなら自分で用意するもんだろ
中国と韓国みたいな属国関係ならそらTHAAD入れんなとか言えるだろうけど、日米はただの同盟関係だし 「売らなきゃ自分で作っちゃうぞ」って言えるからだぞ >>7
これまでの米国の戦略はトランプの個人プレーだったから、
外交も簡単だった。F35を買って、トランプのご機嫌をとってれば、
他にケチ付けしてこなかった。
民主党政権になれば、ケチ付けが多くなるのは必須。
そして軍事のプロほど、単発鈍重のF35の性能には懐疑的。
米政権交代を期に、中国がこの矛盾を突いてくるのは予想されてたこと。 国産ステルス機の開発にアドバイザーとして
マクロスの河森さんを入れて欲しい
あの人ならちゃんと飛ぶ実用的なデザインの
アイデアを提供してくれるはず >>35
F14？15？あたりはマクロスっぽくて好き >>34
矛盾も糞も、他のところから買ってるものを、自分たちで作れるようになることがいけないことだとでも？
これを矛盾とか言ってるってどれだけ頭悪いんだよｗ自分の馬鹿を晒して楽しい？ >>37
可変翼ならF14
F111も可変翼だったけど >>35
ネタ元の米軍機なしじゃ河森にデザインできねーだろ >>35
個人的にはカトキさんでしょ。
もしくは両者で国民に向けてコンペして国民投票で選ぶか。
まあ、パヨク発狂ものだけど。 >>23
F22なんて前時代の失敗作はいらん
維持費馬鹿高くてコスパ最悪だから
米ですら計画縮小して調達打ち切りだぞ >>30
後継機が遅れてごめんなさい、F-4じいちゃんお疲れさまでした。 国会で野党がツッコむネタとしてシナチクが提供下だけたろ >>35
ウリナラのスペースガンダムVで、Vガンダムにしる >>1
おまエラ、ロシアを信用しながらロシア機パクったろ。 >>11
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2%E9%A3%A2%E9%A5%89
ジャガイモ飢饉
19世紀のアイルランド島で主要食物のジャガイモが疫病により枯死したことで起こった飢饉を指す。
ジャガイモは通常、前年の塊茎を植えるという無性生殖による栽培法を用いる。
これを利用して、当時のヨーロッパでは収量の多い品種に偏った栽培が行われてゆき、
遺伝的多様性がほとんど無かった。
そのため、菌の感染に耐え得るジャガイモがなく、ヨーロッパでは菌の感染がそれまでにないほど広がった。
これに対して、ジャガイモが主食作物であった原産地のアンデス地方では、1つの畑にいくつもの品種を混ぜて栽培する
習慣が伝統的に存在し、これが特定の病原菌の蔓延による飢饉を防いでいた。
また現代の大規模農業でも収量の多い品種に偏って栽培される傾向は強いが、
種芋の段階で防疫対策が取られている他に、品種改良によって耐病性を獲得させている。 >>20
ミグ31って検索したら古いの出て来たぞ？ >>49
F-22はイニシャルよりもLCCの高さが問題 >>52
最近似た様な機能がある機体が存在しないからな それ、アメさんが"Ｆ22のアップデートモデルつくらへんか？"って持ち込んだ案件や。
尚、Ｆ35の方は絶賛炎上中で"ボスケテどらえもん"とばかりにコッチも日本の開発協力に声かかっとる。 >>46
(=ﾟωﾟ)ﾉ やっと百里基地の今井班長が引退できるな！ >>39
自分達が作らなきゃならないのはF35以上のもの。
現状では、ロシアとのステルス機同士の戦闘で
最初のミサイル攻撃を互いに回避したら、確実にやられる仕様。 その機種に欠陥がでると、その原因追及と改修されるまで飛行停止になる。機種が少なすぎると飛行停止が多すぎて防空がマヒしてしまう。だから国防には複数の機種が必要。 国産のジェット機にテコ入れし続けている一環だけど
池沼チャイニーズには離間工作に使う道具扱いか。 >>45
だってアレ、塗装がメイドインジャペンで他で作れねーって時点で察しろな代物だし。 そもそも日本はアメリカ製の兵器で統一するなんてことは無いよ
日本だけではなく自国内に兵器メーカーを抱えているばあいはまずはそこから選ぶ
逆に全部自前でできそうなアメリカすらも必要ならば他国から輸入してる 現在F-35絡みで炎上してるのはアリスちゃんくらいだろ
それもオーディン君で更新予定だし >>1
産業保護の自主開発なんてずっとやってるのにねぇ
それにF-35って好きに改造できないんでしょ？
尚更よね
しかし自主開発すると双発ステルス対艦攻撃機が出来そうなんだけど…
ステルスと対艦ミサイル4発積みの矛盾が凄い
まさか内装でも無いだろうしね 日本人を前の戦争で300万人虐殺したアメブタ様を信じてるのは
キチガイのネトウヨだけだよな・・。シナってあほなの、馬鹿なの、チョンなの？？？？ <ヽ｀∀´>仕方ないニダねぇ。
<ヽ｀∀´>ウリナラ製超高性能戦闘機であるＦ/Ａ－５０を売ってあげても良いニダよ？ >>66
実はアメリカの兵器産業ってすんげー遅れてるんだは。
最先端以外に予算回さないから40年近く現役のエイブラムスとかm16とか、正直単体性能じゃNATOのどこの国でも最低基準にはなりつつあるからココにテコ入れがいま始まっとる段階やな。 >>61
だから？
それは当たり前のことだけど、それと何が矛盾してるの？
お前の言ってること支離滅裂じゃん、頭おかしい 全て自分達に向けられているという事実から目をそらし、日米離間か？！とホルホルする大朝鮮人
ンなもん事前に「作っていいですか？」って聞いてるに決まってるだろ
標的がアメリカの敵だったからOK出たんだよ（笑） 自主開発しとかないと足元見られて値を吊り上げられるからだろ… >>1
でた特定アジアお得意の煽りニュース
バイデンが大統領になるからさっそく離間の策にでたか (=ﾟωﾟ)ﾉ Su-57大人買いして沖縄に配備しようぜ！
これで支那軍は近寄りがたくなる まあどっちにしても中国軍をやっつける兵器だから無問題（爆笑） 日本が独自に開発したミサイルを積む戦闘機が必要
米国から全て買える訳じゃないから >>73
アメリカは日本を見捨てるニダー
日本はもう終わりで中国の勝ちニダー
こういった結論が決まっていて過程を構築していくから言ってることが支離滅裂になる
量産型ザコパヨクによく見られる生態だよ >>81
アムラーム積めないから作るか、で実際出来ました！やってるしなぁ。 確かステルス機はアメリカが売らなかっただけだろ？
何言ってんだ コスト的にはもったいないけど日本の航空技術力維持の為でしょ。
アメリカからセスナTｰ37買えと言われても富士Tｰ1作ったし、
ノースロップTｰ38/Fｰ5買えと言われても三菱Tｰ2/Fｰ1作ったし、
Fｰ16かF/Aｰ18買えと言われてもなんとかFｰ2開発に持ち込んだし。 今後は中国が人口ボーナスが続いているあいだに台湾を押さえないと
永遠にチャンスを失うから、積極的な攻勢に出てくるだろう。
レコチャイも目的の邪魔になる日本の原潜やら戦闘機がらみの工作が増えると思う
「リチウムバッテリーを積んだ潜水艦は原潜に匹敵するほど凄い（から日本に原潜は不要）」
みたいな意味不明なニュースを垂れ流してたしな。メチャメチャ気持ち悪い連中だ 最後に米軍駐留から抜け出す時に自主防衛技術がなければならないからな
あたりまえだ。EUなどと違って日本は自立した独立国だ。 >>79
自称第５世代機のSu-57は安いけどポンコツ
露助本命の自称5.5世代機Su-57Mは1機2億ドル超とクソ高い 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://fvcki.kryksyh.org/202011/lrt7031714.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://fvcki.kryksyh.org/202011news/zAyw1808964.html fewf dswe これは、日本の政治が、軍事独裁国家であるからだ。
日本の政治は、国民のために行われてはいない。
日本の政治は、生産者のために行われている。
なぜだろうか？
独裁に必要なのは、国民ではなく税収だ。
だから、独裁国家である日本の独裁者のためには、
税収を生む生産者は必要だが、国民は不要なのだ。
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４３７３１８７０／
【開国】韓国からの入国許可は秋以降か なお、ベトナムとタイは７月にも入国許可を実施★２ [豆次郎★]
ｈｔｔｐｓ:／／ｌａｖｅｎｄｅｒ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ④ｐｌｕｓ／１５９２５４６４１６／
つまり、日本が行っている政策は、たった一つの原理で説明できる。
「日本政府が悪の帝国である」という、たった一つの原理だ。
給食のない夏休みに痩せる子どもたちへ フードバンクで広がる支援 夏休み中に学校へきた男児「先生、なにか食べるものない？」
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６４１１４０４２／
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ｈｔｔｐｓ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５９１５０１８９２／
なぜ、売れない玉ねぎの大量生産が必要なのか？
それは、税収を生むためだ。
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【出力制御】九電、4月7(日曜日)の太陽光出力制御量の実績が「原発2.9基分の257万kW」に 捨てられる電気の問題はどこに？
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５４８４４９３３／
なぜ、電気を捨ててまでも、中東に石油を強盗に行くのか？
その答えは、税収を生むためだ。 有人機の性能限界は人間に依存から、せいぜい重力加速度１０G位のものしかできない。
第六次からは無人移行が進むので、AI無人機戦闘が間近に迫る中で、
F３５一点に固執するのは現代版の大艦巨砲主義みたいなもの。
中露からみれば、占領軍から廉価版を買わされて、
占領軍以上のものを自前でつくることが制限される日本の戦略モデルなんて、余裕なのよ。 >>83
(=ﾟωﾟ)ﾉ エゲレスが「共同開発しようず！」っての件はどうなったんだっけ？ つまり、日本が行っている政策は、たった一つの原理で説明できる。
「日本政府が悪の帝国である」という、たった一つの原理だ。
皇室の相談役に就任する五百旗頭眞『拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしい。こっちははるかに多くの人間を強制連行してる』 [Felis silvestris catus★]
ｈｔｔｐｓ:／／ｆａｔｅ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｓｅｉｊｉｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５９２５６９１１４／
日韓併合後に強制連行を指示し、実行させた責任者は、皇室である。
皇室が北朝鮮政府に拉致されたのなら、拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしい。
しかし、戦後の一般国民は、戦争は終結したと信じていた。
彼らが、「平和なはず」の時代に、拉致されたことを日本政府が無視する行為は、
まさに、国家の責務である国民を守る義務の放棄に等しい。
国民を守らない国家は必要ない。
国民を守らない国家に納税するな。
国民を守らない国家に国防は必要ない。
もはや、皇室や日本政府が、このような見解を示したのだから、
皇室や日本政府は国民を代表する存在でも、国民を護る存在でもない、ということが証明された。
皇室や日本政府が、このような見解を示したのだから、国民としては、
北朝鮮や中国に、皇室や日本政府のみを攻撃して欲しい。
この発言を以て、皇室は日本を代表する存在でもなく、日本を守る存在でもないことが証明された。
もはや、皇室を日本国民が守る理由は消滅した。
北朝鮮や中国に告ぐ。
どうぞ、御自由に、天皇の暗殺でも、皇室の器物の破壊でもしてください。
もはや、皇室がどうなろうと、日本国民の預かり知るところではない。
【ジャップ悲報】自民党議員「人権、人権、人権とバカだな。命を捨てろと命令できる憲法改正が必要」
ｈｔｔｐ:／／ｅｇｇ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ａｓｉａ／１５３９５１０７９１／ つまり、日本が行っている政策は、たった一つの原理で説明できる。
「日本政府が悪の帝国である」という、たった一つの原理だ。
【怒りのポッポ】鳩山由紀夫氏 辺野古移設問題で怒りの声〝米軍基地の下に戦死者を眠らせていいのか〟[10/20] [右大臣・大ちゃん之弼★]
ｈｔｔｐｓ:／／ｌａｖｅｎｄｅｒ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ④ｐｌｕｓ／１６０３２９６８５５／
上官「これが貴様たちの棺桶だ」回天搭乗員、死の指令 過酷な訓練、97歳男性が証言 [ガーディス★]
ｈｔｔｐｓ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１６０２９６９９０８／
国民の大多数は、Ａ級戦犯（戦時中の国民の上司）が合祀された靖国神社に参拝すべきではない。
しかし、天皇と皇族だけは違う。
Ａ級戦犯（戦時中の天皇や皇族の部下）が靖国神社に合祀されたからこそ、
天皇と皇族だけは靖国神社に最初に参拝させるべきだ。
【ネトウヨ】高須院長、水木しげるを「落伍兵」呼ばわりして、その戦場漫画を非難 ★4
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７６５７７６２８／
太平洋戦争時の日本軍は徴兵制であったので、軍規違反を厳しく裁いたことは人道に反する犯罪である。
軍の最高司令官たる天皇が「生きて虜囚の辱め」を受けておいて、
「天皇を処刑せよ」とすら言えない右翼など右翼ではない。 >>73
最初から人を色眼鏡でみてるから、当たり前の指摘を受け入れられないわけよ。
戦闘機に関しては、現状でも後れをとってることを認めないと。 F22の運用開始は2005年。F22に匹敵する戦闘機を2035年に配備。
30年の開きがあるな。どうやって縮めんだろ。 >>97
国民を守らない国家になど、遅れも先もない。
そもそも、国民を守らない国家になど、存在価値すらない。 >>82
バイデン米国を信じてる方が余程パヨクなんだが、笑っちゃうよね。 >>97
日本が下っていう結論から入ってるのがてめえだろ
自分が吹けば飛ぶ程度の存在だからといって他人もそうだと思うなよ無能 > 戦後は大量の米軍が日本に駐留し続けており、
> 米軍が日本の安全を守る壁になっている一方で、日本の軍備拡大を監視し続けてきた。
戦闘機開発にかこつけて
日本の軍事的野心と日米の相互不信を創作したいだけの記事 >>98
百歩譲って、Ｆ３５のほうがＦ２２よりも、性能が優れていたとしても、
アーミーナイフのような仕様のＦ３５の製造原価は、単機能戦闘機のＦ２２よりもはるかに高いはずだ。 日本のような小さな島国、いくら軍事など強化しても、いくらでも電撃戦を受ける。 >>105
大量って言い張るが日本の駐留米軍戦力ってだいたい約２万でほぼ同等レベルの戦力が半島の基地に集結してんだけどなー。
（日本にら海兵隊だの海軍だのがよく来るだけで > 「日本による米国不信の表れ」
F-2の時みたいに、米国が開発に口出ししてくるんだろ？
的外れな指摘すぎる 雪風かバルキリーみたいなやつ作ってくれ。
変形しなくてもいいからカッチョ良いやつ頼む。 >>108
海はお前が思っているより厳しいよ
半島はかなり脆いが >>72
米軍の小銃はフルサイズのM16は使われて無くて
M4カービンという取り回しのいいタイプに更新されてるよ(´・ω・｀) >>100
そういってるお前も、
財務省日銀の国債操作が未来永劫続けられるとは思っちゃないだろ。
中国然り、日本然り、
役人国家というのは自分達だけが生き残るために、最後は国民を見捨てる。
手始めは財産権への介入だ。役人政府が最終的にやることは共産主義と同じ。
国債操作が行き詰れば連中は必ず行使する。
かつて財産権介入や預金封鎖をやった前科はあるからな。 >>111
普通に防御するだけなら、日本単体で戦争で勝つことは不能だから、
運用コストの安い防御に徹して、地雷だの機雷だの、短距離ミサイルや迎撃ミサイルの配備に徹するべきだ。 >>117
防戦なら対人地雷・機雷・クラスター使うのが一番手っ取り早いけど、
対人地雷・クラスターは使わない条約に批准したのがね >>89
正直Mでやっと5世代機ってレベルだと思う >>97
だから開発するんだろ、馬鹿かお前は
それを痛いところ？
頭おかしいｗ >>115
今はHK416のアップグレードバージョンだなや。
ただ正規採用する前に6.8がダメだしされてsocomが別のタマ使い出してるけど。 >>104
自前でＡＩ無人機の開発も許してもらえず、
Ｆ２２も持たせてもらえないのに、そりゃ下だろう。 日本は安保条約で、戦闘機勝手に作れないルールになってるの? 日本がアメリカの属国の立場から脱出するために、アメリカの核の傘から
抜ける必要がある
そして核武装して、インドのようなポジションを取るのが一番だ
しかし日本の核武装には、韓国という存在が無視できない
日本に一度裏切られた韓国は日本の核武装に絶対反対だからだ
つまり日韓関係が恋人のように良好でなければ、日本はいつまでも
アメリカの属国から抜けられないということだ
アメリカの本音は日韓関係がそこそこ悪化していたほうがいいのだろう
そうすればいつまでも日本と韓国を自分の属国にして搾取できるからだ
日韓関係を良好にすることが日本の国益となることに、いくらバカの
嫌韓ネトウヨでも、これで気づいたことだろう >>116
中国が個人資産を理由無く凍結始めたな。 >>116
知っている。
敗戦で、日本政府が改心したかどうか見ていた。
で、プラザ合意の為替操作の後、日本政府や皇室が、どれだけ国民を思いやるか見てきた。
結果：日本政府も皇族（上級国民）も、先の大戦の惨禍を、全然、反省していない。
アメリカも未だに日本を植民地としてしか見ておらず、
さらに、日本政府も皇族（上級国民）も、国民を見捨てて、アメリカに媚び諂っている。
死ね。 日本政府も皇族（上級国民）も。 中日で協力して戦闘機を作れば良いじゃないか、米軍を追い出そう 安易にパクることしか思いつかないチュンには自主開発だとか技術の蓄積なんて想像すら出来んのだろうな >>128
韓国を味方に付けると負けるから、韓国は外すしかない
これはブルーレッド両陣営双方の結論 >>128
韓国の意向は関係無いよ。
日本人がコウとハッキリ決めれば従うのが韓国の役目。 >>123
開発するなら第六次計画レベルとＡＩ無人戦闘機だろうが、お前こそアタマ大丈夫？ 米中ともに嫌いだが、中国はアメリカより嫌い
中国につけと言っている人は外国系? >>120
出す気満々だが、台湾の技術力はマジでシャレにならないのでアメガチ切れ、日本ですら憲法改正からの戦闘支援すら選択肢に入る。
日本で作れないものも作れる国って台湾とスイスとフランスとアメリカぐらいしかない、そんぐらいヤバい。 >>45
しょうがないじゃん
数少なくて、色々やらせるなら
F-22の方がいいんだから
ステルスと電子装備に優れていても
スクランブル苦手です
機銃はベイに交換取り付けです
なんて戦闘機じゃあね まあ、F35については紐付き戦闘機なのは確かだ
アメリカの敵になった時点で飛行すら困難になる戦闘機なんてF35以外無いからね
兵站システムが特殊でイスラエル仕様以外は、アメリカ本土の自動兵站システムのサーバー経由で整備情報をリンクさせてる
だから、敵に回った時点でマトモに整備すら受けられなくなる
ゲームをパッケージで買うのではなく、STEAMでオンライン購入するようなモノと考えれば分かりやすいか 日本ごときがまともな戦闘機作れるわけ無いから気にしなくていいぞ 同型機だとね技術的トラブルが起きると飛行停止になるからな >>132
頑張って一人でJ-20の量産に励んでくれ。 >>138
何かしらに特化している国ならではの技術力よね 日本に筋の通らない圧力勝手にかけてきて、仲間になれ?
馬鹿ですか? >>138
台湾は南朝鮮と同じ素材、部材、製造装置を輸入して製造してるだけ
コツコツ研究はしてるから南朝鮮よりは技術力あるけど >>140
ネット工作強化中なのかもしれないが、うざくて逆効果だと思う >>141
日本はまさに飼い犬だね
だからF-3の開発をアメリカは徹底的に邪魔をしてくるだろうな
飼い犬が勝手にリードを外して散歩するなとな >>50
しかもそれを他国に輸出してロシアが激怒しました。ｗ > 「日本による米国不信の表れ」
チャウチャウ
シナチスに対抗するため自前もやらなければ
将来は友好国にも配備
つっつっつゥーんだよ >>139
F-22なんか金食い虫すぎて米軍ですらもて余してる。
あんなもの採用してたら、とんでもない事になってたよ。 >>1
支那人のメンタリティの基本は猜疑心なので、
時の政権トップは周りの陪審を信用していなかった。
宦官や纏足などの奇矯な蛮習が生まれた事情である。 >>147
tmscがあそこにあるからトランプが「ヤベェ！」ってなる程度にはヤベェんだが。 「自国でも作れる」なら、安く買えるし機密技術も得られる
「自国では作れない」なら、ポンコツを高く買わされる >>136
お前の頭が大丈夫か？
日本のF-3は無人機随伴も想定してるんだよｗ
お前はモノも知らずに適当なこと言ってる馬鹿だってばれちゃったねｗｗ >>140
五毛かハニトラの代表格を挙げてやろう。
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F22のせいで色んな物が無くなってただろうな
自国の装備に一番ダメージを与えるのがF22の実態 中国がロシアから戦闘機買ってるのに
自国の開発品はどーなのって話 >>149
ボーイング辺りが一枚噛んでくるまではみんな予想してるだろ。
F-35で儲けてるLMは無いし、ヨーロッパのBAEなんかもっと無い。 >>149
私個人的には、アメリカと敵対する心構えがないのなら国産戦闘機なんて要らないと思ってる
どうしても欲しいのなら、イギリス等と国際共同開発をするべき
売れて200機程度の国産戦闘機に多額の金をつぎ込むのなら、他に必要な装備は日本には山ほどある
国際共同開発なら他国にも売りやすいので、一機あたりの単価も下がるだろう
日本が作った戦闘機は高価格なのは確実なので、途上国向けには絶対に売れない
先進国には既に老舗の強者メーカーがある 金持ちのオーナーは運転するだけでメンテンナンスしない
出来ないというべきか
日本は違うと(笑) >>160
空自の兵站は今でも予算不足とオーバーワークに苦しんでるから、もっと酷い事になってたのは想像に難くない。 日本と仲良くなりたいなら、台湾真似ればいい
今の中国システムは、日本と世界を歪ませるから、仲間になるのは無理 >>152
Ｆ－２２が割高なのは、製造原価ではなく、ロッキードマーチン社の経営戦略だ。
ちなみに、トランプは正直だから、「今の戦争は、人が乗る兵器は、旋回性能でも原価でも劣る、無人兵器を主体に考えるべきだ」と忠告してくれている。 >>1
中国「日米同盟、じゃまくさい。関係悪化する記事をでっち上げよう」 >>158
それってさ、
他は自動運転のレベル４、５やろうとしてるのに
レベル３やりますってレベルじゃん。 >>165
第二次世界大戦のときの戦艦と同じで運用コストが高すぎて待機させているうちに戦術と戦略が変わってしまうパターンだな >>163
戦闘機など買っても、税収が支えられない、結局、中国やロシア相手に使うこともできず、
最終的には、日本が中国やロシアに、まずは経済的に、次には軍事的に支配されて、戦闘機ごと持っていかれるだけ。 >>161
中華がロシア機からコピーしたエンジンは耐用時間が短い。
数百時間程度らしい。頻繁にエンジンを取り替えないと飛べない。
中華艦隊に配備したステルス殺しレーダーにも欠陥あり。 >>173
日米離間工作なら韓国も乗っかりそうだが、中共からしたら来るなだろうなw >>174
で？
お前がそれを知らなかったと言う事実は覆らないし
お前が支離滅裂なことを言ってる事実も変えられない
そしてお前が矛盾したことを言ってる事実を否定する要因にはならないぞ？
ザンネンｗお前の言い訳は無意味に終わってしまったｗｗｗ >>167
だってなー、カーボンを日本の街工場で焼いて売ってるが他で作ってるなんて"2020年"の時点で聞いた事無いしなぁ。 単純な話で
これまでは防衛装備品の輸出が原則的に禁止されてきたから
防衛装備品の開発で協力できるのが日米安全保障条約がある米国だけだったけど
野田内閣が防衛装備品の輸出を解禁してくださったので
米国以外とも開発協力ができるようになった
防衛装備品の輸出が解禁されて初めての大型防衛背装備品開発プロジェクトがこれ
そこで英国と協力する方向になっており
米国と組むしかないこれまでとは状況が違ってきている >>174
第6世代機体ってそう言うもんだし
お前は馬鹿だから知らないのかもしれないが >>176
戦艦大和とか、典型的な、「へぼ将棋、王より飛車を可愛がり」だ。
つまり、必至がかかって、飛車を間駒に使ったのが「大和出撃」。 >>177
使うって別に戦闘するだけではないが？
だからお前はアホなのだ >>177
朝鮮半島のように奴隷として尽くすふりをするというのは結局滅亡への最短距離だからおすすめはしない LCCなのにコストが高いとは？
ANAにしといたほうがいいんじゃない？ >>178
鉄の技術蓄積に関してはレベルが違うからね。
なんちゃってステンレスで強度たんなくてつかいもんになんねー、チャイナ産あるあるだから。 >>185
当時の失敗を現代目線で見てあげつらうのが量産型低能パヨクのパターンだわな
そりゃ未来から見ればなんとでもいえるわ >>174
アメリカのloyal wingman計画の悪口はそこまでだ。 イスラエルは未だにF22保有を諦めてないみたいだね
それがF22の真っ当な評価だと、私は思ってる
米空軍でもF22は相当に使い勝手が良い戦闘機だったみたいだから
スーパークルーズ能力が特に重宝がられたらしい
F35みたいに色々な要求をごちゃまぜにした結果、グダグダになってしまった戦闘機より
F22みたいな単純なコンセプトの戦闘機の方が性能も上で、好まれるのでないかと思う つーか、日本は戦闘攻撃機が欲しいが、他に作ってないので自分で作るしかないだけなんだよ >>186
民間の便衣兵漁船と、Ｆ３５のスクランブルでは、スクランブルの方が割高。
日本の経済力が、中国よりも先に尽きる。 >>1
中国の傀儡政権になるアメリカなんて防衛のリスクだから 中華、ロシアの軍事情報が北朝鮮を通じでダダ漏れって噂があるけどマジ？
素人の俺でもネットで見かけるんだが。 >>186
増してや、後ろに核ミサイルが控えていれば、中国は、絶対に負けない将棋。 >>189
ロシアエンジンはロシアの冶金技術有りきの無理設計だから
他所で作ってもすぐダメになる >>180
結局さ、周回遅れを認めたくない竹やり精紳だから困るんだよ。 F-3は並列複座の攻撃機になるかもって聞いたけど(･ω･) 他国を信用する事自体がバカのする事だ
つまり日本はバカ国家だな イギリスだってテンペストの計画立ててるだろが
日本ほどの工業国が自前の戦闘機つくるのは当たり前 結局技術屋さんの探求心、研究心じゃないの「あれも作りたい、これもやってみたい」
とかの >>194
残念ながら中共は海だけではないんだが？
国内の鎮圧や内陸部の国境争いもある >>198
でたー
パヨクの一つ覚えの核兵器至上主義だー >>192
イスラエルに持たせると単純な爆撃機としては最強だからアメリカですら持たせなくないのは良く分かる。
（ベイルート辺りを煤塵にしかねんからなアイツら 詳しくは言わないが、アレを改良するのに目標が必要。
目標としてはそれほど高級な機能は必要ない。 >>176
戦艦の温存自体はそう間違っちゃいなかったんだけどね。
戦艦で海上封鎖させない為に戦艦を温存するはずだったのに、空母と潜水艦があれば海上封鎖出来てしまう時代に突入してしまった。 >>201
ベンチシートみたいなのか、コラムミッションになるのかｗ >>50
エンジン一つの処 戻せなくなり、仕方がなくエンジンを２つに魔改造した実績が在るからなぁ >>198
核を使ったら最後
周りから中共に向かって一斉に核が飛んでくるけど？ >>190
そもそも今から見たら本当に勝つ気でで戦争を始めたのか疑問もある
英米同時に宣戦布告とか悪手すぎる
ただブロック経済の打破が目的ならあの負け方は最善手なわけで 当たり前のことじゃね？
中国は自国開発やめねえの？ >>192
そりゃ現場の評判は悪くないよ
でもそれ維持するのにいくらかかってるんですかって話なんだよ
F22乗りがニコニコしてる影でみんな泣いてんの >>206
では、尖閣で戦闘を始めたら、どこで停戦合意をするつもりなのか？
まさに、山本五十六の真珠湾だ。 >>213
朝鮮の切り離しも
下手に朝鮮半島が日本のままだったら、日本人の評価が地に落ちてる >>205
そういう都合の悪いことは全て排除するのが量産型低能パヨクの思考パターン
相手は手出しできずに自分は最大限の戦力を120%使うことができるっていう素晴らしい戦略願 >>194
漁船にF35スクランブルすんの？w
はらいてーwwww >>200
で？
結局お前は、お前自身が支離滅裂なことを言ってることを否定できてないじゃんｗ
結局お前は、お前自身が無知蒙昧で物を言ってるって事実は変わらないじゃんｗｗ
結局お前は、お前自身が矛盾してることを言ってると言うことに対して反論できてないじゃんｗｗｗ
ザンネン！ｗお前自身の愚かや無知蒙昧さ、頭がおかしいと言う事実は否定できなかった！！ｗｗｗｗｗ
で、結局負け惜しみの遠吠えかｗこれ以上ない敗北宣言をどうもありがとうｗｗご苦労さんｗｗｗ >>198
ロシアみたいに侍従でつぶれるよｗ
アメリカだってあのまま続けてたら国民の生活は圧迫されてただろう >>220
＞相手は手出しできずに
そういう工作も戦争の範囲だから 単発鈍重のＦ３５を段階的に購入して、
買いそろえた時にはＡＩ無人機戦闘の時代になってました。
まさに戦艦大和神話の二の舞。 >>216
F35の維持費のバカ高さを考えれば、F22も悪くないと思うがね？
計画の三倍でしょ？F35の維持費
で、未だに下がる見込みが立たないし、米国内に生産拠点を移すって話になって
更に生産コストが上がるのが確実
F35が安価に作られる見込みでF22の生産を打ち切ったのは失敗だと思うね >>217
なにが
では尖閣で戦闘を始めたらなんだろうか
戦端なんかどこで起きるのかすら分からないのに
中国が連戦連勝で世界の覇権握るなろう小説でも書いてたら？
実現したらお前なんざ粛清対象だし >>220
そう思わせて日本が勝手に降りるのも狙いだろうね
要するにハッタリ >>226
あれがやってるのは工作じゃなくて願望だよ
そうだったらいいのニダ～
そーなったらいいのニダ～ >>222
どちらにせよ。
地図を見れば、尖閣も沖縄も、日本との往復燃費よりも、中国との往復燃費の方が安い。
つまり、尖閣も沖縄も、日本に帰属するよりも、中国に帰属したほうが自然なのだ。
同様に、日本は、アメリカよりも中国やロシアと経済的共同体になるのが自然なのだ。 >>182
炭素繊維のことなら韓国でも作ってたはず
扱いは難しくて25度を超えると生地がべとべとになって使い物にならない 支援戦闘機今回はＦ３、前にＦ２その前がＦ！ 今回は３代目 >>226
日露戦争でロシア国内の不逞な輩を扇動することで絶対に勝てない戦いを
戦術的勝利にしてしまった当時の日本の謀略力はもっと褒めてあげてｗ >>37
横須賀で出会った海兵隊のアンちゃんは、「退役したF14を日本に売ってやれ。日本人ならバルキリーに改造するはずだ」って言ってた >>233
違うでしょ
GDP１％の防衛費とか工作の結果だぞ >>213
違うぞ。
あの戦争に関しては"ほぼ世界を敵（旧ソ社会主義国含む）"にして東南アジアのほぼ全ての植民地を平らげ（られなかったのフィリピンとインドくらい）、南でアメリカと殴り合い、北でソと殴り合い、東で中共テロリストと殴り合いと言う無理ゲをその三国以外は手も足も出させなくさせたとか意味わかんねー無双したのがご先祖様だぞ。 >>230
中東での戦闘を見てみろ、奇襲は、もう、ほとんど無人機。
それも、安価なヤツ。 >>227
何も言い返せずに壁打ちの負け惜しみかｗｗ
結局お前は俺の言った事実に反論できなかったなぁｗｗ >>214
Ｆ３５脳だと、
自分の方が世界の先を行ってるらしいな。 >>238
そういうのと
ロシア海軍の本拠地が遠すぎたから >>235
何がどちらにせよなんだよ
漁船にF35がスクランブルするのかしないのか
それだけ答えて消えろ
脳ミソゴキブリ野郎
お前を生んだ親が泣いてるぞ？
まあお前を生んだ親も脳ミソにゴキブリ入った糞だろうけどなw >>240
そりゃマスゴミ連中にやってるのは工作だろうけど、こんなところで量産型低能パヨクが一匹吠えてても、嘲笑されるだけで誰も信じるわけ無いでしょ >>228
F35はもう諦めるしかないな、世界中で量産型として使ってもらって長期的にコスト抑えるしかないわ >>227
AI無人戦闘機とやらを開発できてから言おうぜ >>238
停戦合意のような勝利は、相手に臥薪嘗胆を残すだけだ。
それが、シベリア抑留という報復に結実したのだろう。 いやあ、石破さんがさっさとF-2のラインを閉じなければもう少し余裕があったんだよね
なんだかんだいって野田さんとか石破さんが道を開いてくださった
いずも形護衛艦を作ったのは民主党鳩山政権だし
自民党ではなかなか難しいことをやってくださった皆さんのおかげ >>241
フィリピンも平らげてマッカーサーに大恥かかせてたじゃない…
あれのせいでマッカーサーは無意味なダウンフォール作戦とかに乗り気だったのだと思うぞ >>247
だけどそのパヨク一人とマスコミのしている主張が変わらないんじゃ？ >>227
無人機に出来る事と出来ない事を精査せずに、盲目的に新しいから礼讃するというのは、深い考えが無いという点において、古い物にしがみつく精神と大差ないよ。 >>246
低能に低能を掛け合わせて、赤の教育を施して出来上がったのがID:JYi5Xoy9という量産型低能パヨクです
デモとかでよくいる捻り潰されるだけの存在
末路もお察し >>243
>>223
焼きが回ったレスポンスになったな。
図星を突かれたからって逆上するなよｗ >>232
A-6とかもそうだよね、爆撃するとき並んでた方が良いのかねｗ >>210
(=ﾟωﾟ)ﾉ 行灯が付いていて、自動ドアに[個人]表示でLPガス仕様F-3かー！ >>248
高価な兵器に量産品などという概念は不適切。
弱点も量産体制。
阿呆らし。 そうそうF-35の大量購入を決めたのは民主党政権
自民党安倍内閣はそれを継承せざるを得なかっただけ >>245
フランスが補給に協力しなかったのは大きいね
船舶はすぐに貝がくっつくからなあ
あと低質な石炭のせいで黒煙もくもく、狙いも定めやすいというのも >>234
まあ、F35計画はアメリカにとって大きくなり過ぎて潰せない計画だったんだろうが
買わされた日本にとっては迷惑な話だよ
進化し続ける戦闘機とか聞こえは良いが、F35は未だに計画の性能を出せてない未完成品なんだから
結局、日本はF22を買った方が安かったなんて事になりかねない
F35は維持費が計画の三倍になってしまってて、F16並の維持費想定で購入を計画してる米空軍が全機買えるのか危ぶまれてる
これで最大の購入先の米空軍が全機買えないとギブアップした場合、F35の一機あたりの価格は暴騰するだろう
維持費も勿論高騰する
このリスクが頭から離れんのよ、私は >>247
どちらかというと防衛費の増大を避ける口実に使っていたのは官僚のような気さえするわｗ >>254
マスゴミの論調も昔より効かなくなってきてるからね
昔なら政治家が中国様韓国様に逆らおうなら袋叩きで即辞職だったけど、効きやしないし
逆にポリコレとフェミがヤバイかもね >>264
「勝利は奇跡、敗戦には理由がある」
こういう名言 違うだろ、日本は前から造りたかったけど
造らせて貰えなかっただけだろ F-22は製造ラインが閉じてるので
ラインの再開を米国が検討したみたいだけど莫大な費用がかかるので進みそうにはない >>263
Ｆ３５が欠陥だらけなのは有名。
で、当然、軍事機密もある程度は仮想敵国にダダ漏れ。
笑うしかない。 >>261
アホらしいが、止めたらもっとアホなので進むしかないのだ 些細なことで飛行停止になるしな。
同型機偏重はよくない。 >>242
言われてるほど安くねえ。
トルコのバイラクタルに至っては、使ってるセンサーをトルコに輸出したカナダのトルドー政権の尻に火が付いたので、今後どうなるか分かったもんではない。 >>16
コスト問題の１でもあるが、空・海・海兵でベース共用のマルチロールが
開発コンセプトだったのでサイズ制限ができてる >>265
購入金額に関しては
真紀子ダンナが金額をバラしてしまったからでしょ バイデンになったらf35売却計画も見直しになるかもな。民主主義は手続きが厄介だがシナより遥かに素晴らしい。 >>256
所詮、人間が耐えられる重力加速度が有人機の性能限界。 >>260
<丶｀∀´> 左後ろだけドアが自動で空くニダ だから早くバルキリーみたいなマルチロール機を作るべきなのだ どうせ作るなら幼稚園の送迎バスみたいに
ドラえもん、アンパンマン、ピカチュウ、あとハローキティヴァージョンのカラーリングしてくれんかな >>276
Ｆ22の反省を生かした機体だね
どんなにいいモノでも使えなければ意味がない >>271
Ｆ２２が優れすぎて、Ｆ２２を抑えられる戦闘機を作れないので、
アメリカ以外にＦ２２を配備できる許可が出なかった。
で、量産効果を期待できず…、というstory。 >>268
言いっぱなし
やりっぱなし
とかへの法律を作らないと
あのキチガイどもは変わらない >>283
あぁ女神さまのノーズアートはあったはず >>266
(=ﾟωﾟ)ﾉ エリア88状態ではどうだろう？
燃料ポンプなら壊れても部品はあるぞ！ >>279
いずれは確実に無人機の時代になるだろうけどそれにはまず技術的特異点に達っしないとなあ
まだまだしばらくはそのための技術的な積み重ねは必要でしょう 実証機作って飛ばしたんやし実用化までやりたいわな
MRJもついでに時期偵察機に転用で >>283
空自にカネ持ってきゃ秒で受理されるぞ。 >>280
あのね、軍事技術者にも雇用が必要なわけ。
【ポスドク・ネット婚活】文系の博士課程「進むと破滅」 ある女性研究者の自死 ★９
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５５０７４３８４／
急に雇用を打ち切られたら困るでしょう？ >>285
兵器って抑止効果としての利用価値の麺があるから
思想は古いけどステルスってのは脅威を与えるだけ 皇紀2680年の歴史が有る日本
独自路線を目指すのは日本の宿命
民族が入れ替わっている他の国とは違うんだ >>228
それでもF22より安いし
F22だって計画時はメンテフリーで
維持費は従来戦闘機より安いって話だったからな
それがこの有り様
大体ネットワーク主体の兵器体系構築してる最中に
今さらF22なんか増やしてももて余すだけ
有る分は使い倒せば良いけど ダムが決壊して中共が終わるのはまだなの？
台湾侵攻しろ >>1
日本の運用環境に特化させた機体を開発するんだよ、パクリしかできないチャイナには理解できないだろうけど ごめん旅客機も作れない三菱だから。。。。F-22越えは無理。。。。 >>287
ラインの再構築にかかる時間と費用を完全に無視してるよな、あのニュース >>290
そもそも完全無人機は規制されそうだけどな
核よりやばいでしょ >>287
アメリカ、即、核兵器に転用できる実験用高純度プルトニウム（せいぜい、２、３発）を、
わざわざ、日本からアメリカ本土に引き揚げているから。 >>1 どうしてか、って？
良い質問だ。
それは、お前を叩き潰すため、だよ。 合理的な考えができず、
税金を浪費する建前が欲しいから >>299
fssのノーズアート協賛でＦ15にプリントしとるし。 そもそも、日本はクラウドシューティング目指しているので、無人随伴機は必ず作るんだけどな >>285
そりゃない。
F-22は冷戦時代の最後の落し子で、冷戦終了にしたがって世界的に軍事予算が縮小していったから、ランニングコストが高い上にオーバースペックで持て余された。
当時は対テロ戦争と低強度戦闘がこれからの主戦場って言われてたから、戦車や戦闘機みたいな大物兵器は軒並み冷遇された。 >>304
規制したくとも、簡単に作れる兵器、民生用と区別が難しい兵器は規制が難しい。 >>227
自律型の無人戦闘機なんてまだ出来上がってないんだがな、
ロイヤルウィングマンだって随伴機どまりだし、
まさか攻撃判断に人間が要らないと思ってるのかな？ >>304
相手を一方的にしかも人的被害話で制圧できるとか
非人道性はダムダム弾どころじゃないからな 日本が欲しいのは大型の制空戦闘機
F-35はその条件合わないし条件に合うF-22は売ってくれない
だから自国で開発するだけ
おそらく協力企業にロッキードマーティンが選ばれるので
アメリカ不信が前提なわけないわ F35の何が一番不安かって
いまオカシクなってるトルコがF35生産の一翼を担ってるって言うだけでヤバさが分かるだろ？
開発費を国際分業で分け合って、更にF35で発生する雇用も分け合う
大量発注・大量生産でコストを下げて、性能の割に安価な戦闘機を！
アメリカが世界の警察官で唯一の超大国だった頃は良かったが、既にそんな時代ではない
トルコみたいに地域大国を目指してオカシクなってる国が出てるのだ
今更、世界みんな仲良くなんてコンセプトが通用すると思えん
コロナ禍で米空軍がF35の1700機の購入をギブアップするのは時間の問題だし、国際分業生産も破綻しつつ有る
F35は、キャンセルできるのなら、今の内にキャンセルすべきだと思うがね 高いからだよ
開発費用は高いが量産できればコスパはよくなる >>311
攻略にＦ２２が必要な仮想敵国は限られる。
で、むしろ、仮想敵国にＦ２２の技術が流れる危険の方を勘案、だろ？ 疑問なんだが韓国人は自国の兵器調達を合理的だと思っているのだろうか？ >>35
2010年代に海軍空軍海兵隊の統合VTOL戦闘機が配備されるとか極秘のはずのスホーイs37をYF19として世間に晒す河森氏のセンス好き これからはもう戦闘機もリモートコントロールする自体だよね >>310
自分は最大限の戦力
相手は最小限の戦力で足枷付き
これが最高の戦略願の持ち主である中国覇権様の戦争の定義です
信長の野望の初級やってボクちゃん天才とかやってるんでしょ >>316
戦闘機を作ろうとする国なんてどこも頭のネジが吹き飛んでるような国だからその意見は無意味だと思うぞｗ >>287
イスラエルが欲しがってるだけ
今さらライン作ることも無いだろうし
多分無理
日本に今風のアビオに新調したF22作ったら買う？って打診してきたけど
日本は蹴った
これが成立してたらF22のライン復活して
イスラエルも買えたかも たった百機で大量って、中共の戦闘機は何機あると思ってんだよw >>323
これからは、ではなく
遠い未来は、だぞ？
お前、リモートするにしてもラグをどうするつもりだよｗｗ
そう言うのも考えずこれからはとか言っちゃうって頭おかしいｗ >>316
仮に、Ｆ３５製造の国際分業に、ロシアや中国が入ったら、爆笑。 >>279
それよく言われるけど、無人機がそんなハイマニューバでドッグファイトを行う必要があるのか？って視点が欠けてる。
高機動の無人機が出てきたら、それに追随できる高機動のミサイルが出てくるだけだよ。 >>326
まあ普通に新規で戦闘機開発しなおすのと同じぐらいのコストと時間はかかるだろうね… 軍備に経済合理性を持ち込むことが間違ってるんだろ。
日本の行動はまったく正しい。
シナの論理でいえば、安保は定価でなく特売セールで構築せよということ。
そんなご都合主義はありえない。安保だぜ。 >>328
リモコンで空戦とか言ってる時点で
知能レベルも、お察しだろ >>327
現代の戦闘に耐えうる性能のものは
そんなに数無いよ >>309
陸自の木更津3姉妹が引退してしまった悲しみは忘れない。 >>332
無人であるならステルスなだけで十分で超音速巡航すら不必要だもんなあ
安価に仕上げて数を増やすほうが効率がいいはず >>321
「合理的」ってなにそれキムチよりおいしいﾆｶ？
法治ではなく情治なんだから >>319
だったらライン閉じちゃダメだろ。
失職したエンジニアほどターゲットにされる存在は居ない。 ステルスは在来機に比べて性能が低下する
つまりF16よりF35がおとる部分も多くある
どれくらいかといえばステルス機の案を最初に示されたスカンクワークスの責任者が
こんな低性能なものをつくるなら仕事を辞めたいと激怒した
隠密性が機能すれば奇襲をしかけるときにはべんりだけど
ステルス重視すると爆弾を胴体に格納したり制約も多くなる
爆弾やミサイルを主翼に吊るすだけでステルスもへったくれもなくなる
戦争がはじまってしまえば、あんまり関係ない性能
侵略しない日本にはもっと関係ない、ただ流行だから乗り遅れないためにほしいという >>332
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
でも、星一つ吹っ飛ばすミサイルを多摩川のほとりで使おうとするのは勘弁な 日本に国産戦闘機がいらないと思うもう一つの理由
韓国が敵に回って中国軍を韓国領に引き込んだ場合、中国軍の地対地ミサイルで戦闘機の行動拠点である航空基地が飽和攻撃されて
あっという間に機能不全に陥る可能性が高いから
アメリカ空軍は日本本土の空港から離脱してグアムに逃れれば良いだろうが、空自は日本全土に短距離地対地ミサイルが飛来してしまって逃げ場がない
仮想敵国の中国軍はF35や新型国産戦闘機に対して戦闘機で対抗せずに、戦闘機の行動拠点である空港を叩くことで無力化する戦法を取ってくるのが確実だと思う >>331
まあ、それだわな
つくって あっそっぼっw 全部まとめて更新するカネがないから半分づつ入れ替えてりゃ
必然的に主力が2機種になるわな
F-35は機体寿命短いらしいし将来考えたらF-35に統一するのは無理 >>344
ビーストモード作ってる時点で、やっぱりそうだよなw >>343
金が無ければ、何も作れない。
戦争の危機が迫っていなければ、
金儲けに関係ない仕事で、三味線が、一番、安価なら、三味線が、合理的。 >>338
俺が中国の担当者なら作られても困らない、というか予算の無駄遣いが確実な兵器を
「中国にとって重大な脅威アル！平和を愛する我が国に対するこのような無法は断じて認められない！」
とかのとまわっちゃうなｗ 日本の場合はモノづくりが好きなだけだから
あとリスク分散 >>346
ミサイルの射程距離を延長するための運搬用の道具みたいな使い方が最も効率がいいかなと 日本はステルス破りの研究もしててアメが設備貸さなかったからフランスで実験した >>347
その理屈だと在韓米軍ってどうなるんだって話しになるんだけど
軍死様お得意の理論だけど、中国が韓国を併呑してミサイル基地作ってミサイル配備するまでアメリカや日本がなんの手も打たずに見てるだけなのってことになる >>302
？
MRJがあるじゃないか。
日本からアメリカまで、何機も飛んで行ってるじゃないか。
あれの、どこがどう完成してないのか？
今の状況は、コロナの影響でアメリカの型式認証を取得する作業が出来ないので、一時的に休止しているだけだぞ。
それより、ボーイングやエアバスは、どうなっていると思う？
大型旅客機が売れなくなったから、大打撃を受けているのだが。
そのダメージは三菱の比ではない。
ところで、韓国国産の大型旅客機はどうだ？
大丈夫なのか？ 日本が本気だすとマクロスのようなロボットに変形する戦闘機作っちゃうからなｗｗｗ >>344
お前それ、本気で言ってるの？
だとしたら馬鹿だなお前 >>350
そもそも空自は双発機欲しがってるからな
F35は良い機体だが
日本で運用する場合小型で航続距離に難が有る
長く空に上がっていられる大型機がどうしても必要 空自の早期警戒レーダ網はすでにステルス機に対応していると考えられているので
周辺国が対日を目的に大金を投じてステルス機を作ったり買ったりする意味はそんなにない
じゃんじゃん大金投入してやってほしいけど >>346
アメリカの計画でミサイル積んだミサイルみたいなの流出してたな
飛んで行ってミサイル打ち込んで帰って来るしか出来ない無人機、巡航ミサイルみたいなデザインだったわ >>358
みてるだけじゃない？
自国民が不利益を受けない限りは >>357
ま、外貨を稼げない産業は、基本、財政赤字を悪化させるから。
喫緊の必要があるのなら、ともかく。 >>340
ステルス相手だと、そもそもドッグファイト自体が起きるかどうかも怪しい。
片側だけ見えてるならミサイルぶっぱなせばいいだけだし、双方が互いを発見してても、わざわざ近付いていく理由も特にない。
その辺は有人無人に関わらず、ステルス機時代の戦闘様式であって、そこに無人機の高機動性をメリットとして挙げる理由は薄いんだよね。 >>358
在韓米軍撤退を叫んでるのが、ここの大勢だと思ってるのだが？
もう宗旨替えか？ｗ >>361
そいつの書き込み見ればわかるだろ
無駄だから、軍隊要らないと最後に言い出すぞwww .
バッカだなぁ
なんかカッケーの作って楽しめれば万々歳だろうがw
運用だの使い道だのなんだのかんだのと
不純で不潔で濁った考えするやつはただの汚物だ
. >>370
平和で周辺に仮想敵国が無ければ、軍事は軽装で済むはずだ。 >>369
宗旨替えとかそういう理論じゃないと思うが
ヤクザが相手の組がこっちを襲撃する計画立ててるのになんの準備もしないのかって話だわ >>372
周辺に仮想敵国がたくさんあるから無理だな
はい次 >>358
いやぶちゃけると半島のめんどくさい連中丸呑みとか、お前ら頭大丈夫か？レベルだろ、この板に居る連中なら。
尚丸呑みされる側の事情は知ったこっちゃない。ゴネるだけゴネるウザい連中は大抵虐殺して黙らせるのが中共文化だし。 >>368
パイロットが乗っていない以上、撃墜したからといって相手の戦力に穴をあけることにはつながらんからなあ
>>371
日本「かわいいとかっこいいならまかせろー」 >>344
ステルス性能は、敵に見つからないだけではなく
敵にロックオンされない性能も高いのだ
だから、空戦的に既存機より有利なのは間違いない
でも、ステルス性能は諸刃で搭載量が減る
それに対する懸念は同意する >>373
そう、隣にヤクザがいないのが理想。
ヤクザ対策は次善の策。 .
せっかくレベルカンストのワクワクさんがいっぱい居るんだし
めっちゃカッケーくて面白いもん作って貰おうじゃないかw
ひゃっほーーーぃw
. F35Bを138機も購入した
イギリスもステルス機を開発してるが >>369
大勢ですよ。
「やっとあんな連中とエンガチョできたわ」的な意味でwww まぁ他国で造れる物なら日本の能力なら同等かそれ以上の物は造れるしな
買ってるのはその国へのサービスみたいなもんだ >>371
じゃあX29ベースに、人型形態に変形できるようにするのも
ありだな >>374
そうだけど、効率は考えてもらわないと。
後、できることと、できないことがある。
「スーパーマンを呼んできて」という要望は実現不能。 >>383
ありだよw
全然アリだよw
アリアリでーすw
まあ、出来る目処が無いから着手せんのだろうけど……… >>375
中国にとって韓国領に進駐することは日本中の航空基地や在日米軍基地への直接攻撃手段を手に入れる事に繋がる
朝鮮人がウザいだの、取り込んだ側が負けるだののジンクス以上に価値があるのだ
一機120億円のF35を安価な地対地ミサイルで無力化出来るのだ
朝鮮人のウザさくらい中国は目を瞑るだろうよ >>383
普通に、人型兵器を見て、爆笑しないヤツは、余程のバカ。 >>384
スーパーマンがいないから各国は軍備を整えるんだろ
お前その程度のことすら知らんかったのか？ >>383
むしろ我らが邪神、SM-36をだな…
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ >>380
やはり、一番の問題はＦ３５って、キモはアメリカが握ってるし
機体が小さいし、兵器搭載自由度もアメリカ以外は制約ばかりだけらねｗ
日本もイギリスも自由にイジれて、自由に自国兵器搭載できる戦闘機でないと
ずっとアメリカに首ねっこ掴まれてる状況が続くからなｗ >>377
理屈的にはそのはずなんだが
見つかったところからよーイドンした場合
F22や35はF15や16に模擬戦で結構負けちゃってるのがなあ
それ考えるとやっぱ無理して殴り合いはしないと思うわ
経済的に負ける >>390
ガッチリハワイと二足歩行兵器は軍板で完全に否定されてるから…ｗ ライセンス生産を安倍がやめさせたから
代わりの小牧の仕事作ってるだけ >>381
じゃあ、ちゃんとリスクも考えてくれ
朝鮮人の連中が日本憎しで中国と同盟を結んで日本に攻めてくるリスクを
その前段階で中韓軍事同盟を結んで、中国軍が合法的に韓国領にやって来るリスクも受け入れるべき
それを踏まえて新型国産戦闘機要りますか？って話
安価な地対地ミサイルで滑走路を破壊されたら無力化してしまう戦闘機、要りますか？って話
そんな金が有るのなら、地対地ミサイルや地対艦ミサイルや潜水艦を造るべきでは？
それが私の考えですよ >>388
軍備にも、国力相応がある。
君一人の護衛のためだけに、Ｆ３５を百機は配備できない。
君一人で、Ｆ３５百機に見合う経済価値があるとは思えないから。 それにしても、この手の開発って日本はケチ臭いよなぁ
もっといっぱい予算つけて、
仕様書に
「なんかすっげーくてかっけーのヨロ」
って書いて出しときゃ面白いもん出来ると思うんだけどな 今年は皇紀2680年で、いつごろ出来るか知らんが
仮に新型が20年後に完成したとして、皇紀2700年ということで
零式無人艦上戦闘機、零無戦となる >>386
さぁねー、実際起こらんと分からんが、漢民族の意識って大抵内側に意識が向いて想定外に弱いから"想定外そのもの"な連中どーすんの？とは思うが。 >>1
信用も何も、F-1開発の頃から
ライセンス生産と国産の2本立てだったろ >>398
今、日本の財政状況は、どうなっていますか？ >>393
(=ﾟωﾟ)ﾉ じゃ、四脚戦車からはじめないと！
つ「クラブガンナー」 中国て結構鋭い見方するね
でも核兵器については知らないでしょう >>396
誰が一人のためにf35を100機配備なんて言ってんだ？ >>376
格闘戦が強けりゃ良い戦闘機ってのなら、低速の複葉機が最強の戦闘機って事になるしね。
ちなみに戦前の戦闘機乗りはみんな格闘戦重視で複葉機がいいって言ってたが、いざ戦争が始まったら、大出力エンジンで一撃離脱する戦闘機ばっかりになった。
宮崎駿は風立ちぬで｢戦闘機パイロットはみんな旋回のしすぎで頭がクルクルパーになってる｣とか書いてる。 >>398
陸自の予算案とかみてきなさい。面白案件ばっかしだから。 >>404
4脚だと負担が大きすぎる、ソイヤウォーカーからだ >>403
ザイニチのナマポ廃止すりゃそれで4桁億円出るw
たったこれだけでもこんなに出るw >>392
演習の条件が分からんが、普通の戦闘機ならロックオンされてしまう状態でもされないのは空戦では圧倒的に有利な筈だ
赤外線放射も極限まで抑える工夫もされてるし、レーダー反射率も低減してる
ステルス機相手ではミサイルの命中精度が落ちるのは普通なんだがね
私個人的にはF35はいらないと思ってるが、ステルス機が単純な空戦で遅れを取ると言うのはちょっと信じ難い >>406
日本、韓国、中国、ロシア、すべて国力が違う。
同じ兵装、軍備を要求はできない。
仮に中国が空母を２隻持っても、韓国も中国と同じ数の空母を保有するのは無理。 >>403
軍事大国はどこも財政は火の車ですわ
中国とか上げ潮の今ぐらいしかインフラ整備して今後100年の繁栄を固めるチャンスないのに
空母に原潜、そして航空宇宙軍のアメリカとの張り合いと何をやっているのやらｗ >>404
コケたらどうする
ここはデザートガンナーをだな >>421
自分がデータ出せない状況だと、勉強してね
分かりやすいなあんた >>407
格闘戦で勝利するというのはロマンでしかないからなあ
零戦がじり貧になっていったのは旧式化から当然としても
戦術の変化のせいでより陳腐化は早まったというのはあると思う >>419
「俺一人」と、「中国人１億人」に装備できる護衛は規模が違う。 共産党も習近平の勝ちって事ですか？
中国国内の反習近平派は粛清ですかねー笑 >>420
> 何が必要なの？
敵じゃね。
韓国は北じゃなく日本というお笑いだけど。 最悪な考えですが、機械兵器よりウイルス兵器の方が、島国日本に効果的？
東京にまけば、日本は痺れてしまいそう >>426
なんで日本は俺一人なのに中国は人民一億人の護衛なんだ？
なんかもう支離滅裂だな 大体、アメリカが信用出来ようが出来まいが
F-15EX、F-16E、F/A-18E、F-35の各種意外、
売れる機体なんてあったか？ >>401
キミらも言ってたろ？ｗ
中国人は朝鮮人の扱いが上手いってw
だからね、今の内に韓国領に中国軍がやって来る前提でちゃんと考えないとダメだと言ってる訳
めちゃくちゃ高い金だしたF35や国産戦闘機がさ
安価な地対地ミサイルに滑走路を破壊され、時限爆弾まで撒かれて立ち往生してるトコに中華戦闘機が飛来する悪夢は嫌でしょ？
だから、韓国が敵になる想定なら、ちゃんと最悪な想定をすべきだと思うのよ
朝鮮人の連中は、確実に日本を逆恨みして中国を引き込んで虎の威を借る狐と化すだろう
そうなった場合、日本の軍備に戦闘機の選択は少なくならざる得ない
だだっ広い動かない脆弱な的なんだから、航空基地は
その脆弱なインフラの上でF35や国産戦闘機が運用されるリスク
考えたら国産戦闘機は無駄だと思うがね >>429
なお、中国経済のエンジンである日本経済と米国経済が死ぬと愚民どもが黄色い布を… >>342
F22止めたのはオバマだろ
F2止めたのは石破 >>398
(=ﾟωﾟ)ﾉ 自衛隊が猫型CIWSを開発！しかしあえなく開発断念
・すぐねる
・きぶんがのらないとはいちにつかない >>426
だから誰が一人のためと言ったか聞いてるんだよ。 >>421
何の数値とかデータで
財政状況を比較するの？
>>428
自分勝手な
恨と序列だからなあ >>425
あのね、大半の人は、格闘に強い人より、ジジババの介護を快く引き受けてくれる人を求めている。
【横浜市】中国から介護人材受け入れ、３省市などと覚書締結
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ．⑤ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６７２２８８３８／
【テレビ】小倉智昭「介護職員が入居者に暴行するのはよくあること。密室のことだから立証が難しい」 “失礼極まりない発言”と批判殺到
ｈｔｔｐ:／／ｈａｙａｂｕｓａ９．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５８６１８０９０／
だから、中国にはミサイルを買う金があって、日本にはＦ３５を買う金が無いわけ。
ミサイルを買ってよいのは、ジジババの介護をしてくれた人だけ。 >>429
日本の地理的にABC兵器ならBが一番効くと思うが、所詮はテロでしか使えないから >>437
それ、猫型じゃなく
狸型じゃないですか～ 国産の意義は技術の取得と保持。
全ての火器の国産化はどの国も希望。
現実はいろいろ打算。 >>439
中国はミサイルを買う金を日本から調達しているってこと？
だったら日本にF35買うお金はあるってことじゃね？ >>70
アメリカだと３００万人で済んだけど
中国だと１億人かもよ？
バイデンで、もう諦めたわ日本の命運・・ >>427
でねえのｗ
文革よろしく独裁死亡フラグなんだけどｗ
ジャック・マーを呼びつけて、イノベーションより
国家の統制を優先させろと迫るとか
長く続いたら続いたで国内が停滞して行く一方になるな >>440
武漢ウィルスがどれだけ
世界経済を停滞させているか >>445
あるよ。
でも、ジジババは、日本ではなく中国にミサイルを持って欲しいわけ。 >>441
猫型（狸）
>>442
一番大事なのは作れないと高値で売りつけられるということ
それなら技術を維持しておいたほうが長期的にはコストダウンにつながる >>449
(=ﾟωﾟ)停止信号です
(=ﾟωﾟ)3年ほどお待ちください >>425
アメリカは鹵獲した零戦で長所と短所を徹底的に炙り出した上で、零戦の弱さを突く戦術を浸透させたからねえ。
戦争ではこういうメタ視点とパラダイムシフトが常に起こるから、F-35があれば大丈夫って安住の仕方もいかんけど、無人機が最強の兵器になるって万能論も眉唾物だと思われ。
どんな兵器も必ず弱点が浮き彫りになってくるもんだからね。 >>450
で
財政状況は何の数値をもって
比較すればいいの？ >>445
なぜ、ジジババは、日本ではなく中国にミサイルを持って欲しいと思うのか、君に判るかい？ >>30
スパイ防止法が無いスパイ天国の日本にはレッドチームのスパイがウジャウジャいるからね >>453
AIで動く無人機相手にするのか
リミッター解除しないとな >>1
全面依存したらもう自主開発の芽が無くなる
シナ共産帝国には理解できないのかもしれないが
日本国は米国の軍事力を背景に
自前の軍事は自前で開発する主義を貫く
例外は貿易赤字解消の高度航空宇宙産業のみだ >>457
ザイニチが消えてなくなればめちゃクリーンになるんだけどねぇ >>453
最強の兵器、という単語を出すと確実に馬鹿にされるからなあｗ
そんなもの状況次第でいかようにも変化するだろう、と >>460
愛国心溢れる在日中韓人（）は両方とも祖国に戻ってそこでお国のために死んでほしいわｗ >>457
防止法で取り締まることは可能かもしれないけど
スパイ活動は止められない >>416
金が入れば、大半を身内に配る。
余りカスを他人に配る。
コレが人間の本質だからしゃーない。 >>461
場合によっちゃあ拳銃よりも投石機のほうが有利な場合があるって
マスターキートンに書いてあったなあ。 まあ、アメリカ合衆国が人種対立の末に内乱で滅びる想定も考えられるので、国産戦闘機開発も無駄ではないと思うが
それでも現状の日本で国産戦闘機開発計画は、地対地ミサイルや地対艦ミサイルより下だと思う >>459
明治維新以降継続しようとしてる
日本の自主開発路線を
支那人は全然、理解してない >>432
あー、ないない(ヾﾉ･ω･`)
在韓米軍を完全撤収させるなんてのはトランプくらいなもんで、そのトランプでもハッタリでしか言い出さなかった。
アメリカが朝鮮戦争を忘れても米軍は朝鮮戦争を忘れていないし、対中国が主になる時代にアメリカが韓国を捨てるなんて選択肢は無いよ。 >>463
お前のソースが横浜市議会の決定事項なんだけど？
お前は誰かの指示で書き込んでいるのか？ >>462
老若男女とか学歴とかそれ単体で分断して悪口を言うやつにろくなやつはいない >>429
どんな国でも、首都に細菌をばら撒けば
その国家は機能を停止するよ。
アメリカだろうが、中国だろうが。 >>470
捨てる気がなければ駐留費を吹っ掛けないし
台湾に兵器を売ったりしない >>463
なぁ、そろそろ>>406について答えろよ >>467
それ弓じゃね
弾道が違うから、弓じゃ物影に隠れてるのも撃てるが
銃じゃ出来ないとかで 訊いといて、答えても「自分で考えろ」とか
会話力が著しく低いな。 >>429
中国は習近平一人が倒れても確実に麻痺するけどｗ >>456
(ヾﾉ･∀･‘)ﾅｲﾅｲｗ
ミサイルを他国に保有して欲しいなんて
思うジジババなんか居ないよ。
てめーの命と財産が危険になるんだから (´・ω・`) >>467
塹壕だと確実にシャベルやとがった刺突武器が暗躍するからなあ >>470
まあ、そうだと良いがｗ
韓国は来年辺りに経済破綻するだろうけど
それを日米が助ける気が有るのか？ｗって話だ
それを日米が拒否したら、朝鮮人はご自慢のろうそくデモで反米・反日デモから暴動へ発展して
ポピュリズムの韓国政府は在韓米軍の撤退を迫るのでは？ｗ
私はそう思ってるがねw
遅かれ早かれ、韓国は在韓米軍を撤退させて中国サイドに行くだろうよ >>476
攻城戦用の投石機を考えたけど、個人携帯のやつかw >>439
大半の人は、ジジババの介護なんか興味ないよ。 >>472
分断しているのはそいつの論理なのにね
>>477
ホロンだわな
名前はどうでもいいわ >>484
ぐーぐる先生自体がスパイ兵器のようなもんじゃないかｗ >>482
そいうのが日米とも狙いでしょ
軍事機密協定を交渉の材料にする国なんだから >>467
数十万人規模の近代戦争と個人や数人規模の
戦いを一緒にされてもな… 中国が攻めてきたとき日本の自分達が立ち上がらずアメリカにだけ血を流させるわけにはいかないでしょ >>477
そらまあ、日本の事を理解してない奴等の
勝手な妄想での書き込みだものｗ
兵器国産化の歴史は明治維新以降、継続されてるもので
アメリカの信用云々は関係無い
アメリカしても現状では売れる機体は無い
ただそれだけの話でしか無い >>487
学術学会の人は軍事技術を使わないはずなのに・・・ >>476
風が強い場所では銃弾よか石のほうが当たりやすいって話だった。
投石機もダビデが使ってたような紐のやつね。 >>476
曲射銃というもんがあってだな
我がナチスの科学力はァァァァァァァアアア 世界一 ィィィィーーーーッ！ >>483
実際、あんな個人投石器なんか無力だけどね(笑)
一回しか使えないんだから。しかも15ⅿ程度。 >>425
零戦は艦上戦闘機だからね車でも同じパワーなら軽い方が航続距離や運動性が上がる 只、零戦はやりすぎて急降下に速度制限が有り安全装置も省略された
陸軍は欧州型の陸上戦を狙った鍾馗みたいのもある 只、次の飛燕で水冷エンジンが物に出来なくて偉い事になった 空冷に乗せ換えた５式戦が一番評価高いのは皮肉 >>493
それへカタパルトじゃなく、スリングじゃね 軍事技術ｶﾞｰ言い出したら
砲弾の弾道計算の為に作られたコンピュータは使えないわな。 >>108
大陸国は海洋国には勝てぬ
海を制する者は無敵
中国人は二千年かかっても日本を侵略出来なかっただろw。その逆はどうだった？ >>495
与党は何故そういうツッコミをしないのか 実際のところ駐韓米軍は撤退させないと思うよ
というか駐韓米軍は存在しているって形で残して韓国がレッドチーム入りした時の救出作戦という名の焦土作戦実行するでしょ >>461
んだ。
ただ、近年の非対称戦というのは、自爆戦術の様に先進国と後進国の人命のコストの差を利用してくるから、それに対する答えの一つが無人兵器ではある。
少子高齢化から来る人的資源の有効活用の面でも、日本は無人兵器メインに舵を取ってくしかなかろうとも思うけどね。
下手すりゃ空自よりも先に海自の方が無人艦艇に注目せざるを得なくなるかもしれん。 自主開発はスケジュール
F35購入は事故
荒ぶるトランプを諌めるには買うしかなかった >>493
投石なんか当てにくいよ。
曲線と直線。的に当てやすいのは直線だろ？ >>500
インターネットもGPSも軍事技術だし、そもそも製鉄でさえ軍事技術 >>509
メガドラミニに、何故テトリスが入ってるのか？
まあ、任天堂は許さんけど 高齢化、インフラの老朽化等々 まだまだ金がかかるのに無駄な兵器開発とか
とんでもないよな、早く平和を愛する日本共産党に政権を取ってもらわないと
いけないな。 >>508
アホというか日本を理解しないで
日本論を語ってるんだろｗ >>496
至近距離で投げるなら大きさ的に拳銃弾より当たる確率高いけどね
石ってまともに当たれば普通に骨砕けるし >>474
だから、駐留費用を吹っ掛けるためのブラフでしか言わないっての。
台湾は全然別の話。
台湾を強化すれば韓国は要らないとかならんから。
それこそ地政学的な理由だろ。 >>488
具体的にね、5年以内に地対地ミサイルを大量に日本軍は配備できますか？って話なのよｗ
韓国が敵に回る想定を日米共にしてるとは思えない
してるのなら、国産戦闘機開発計画なんて悠長な話は出て来ない
韓国が経済破綻して、日米が助けないで中国が救済した場合
韓国領に中国軍が進駐して、地対地ミサイルを1000発単位で持ち込まれるのはあっという間だ
既に中国軍はそれだけのミサイルを保有してるのだから
その脅威に対抗できる軍備が日本にないのが問題なのだ
5年以内に、日本が韓国領に展開する中国軍の攻勢用の策源地に対する攻撃手段を持たないと
一方的な戦いになると思うがね
5年以内ってのは目安だが、中国軍は既に台湾攻略用の戦力を韓国領に転用すれば日本攻撃は可能な状態なのだ
それを考えると5年でも長いと考えるべき
日本人は韓国領に中国軍が進駐するリスクを持ってないか、相当に軽視してると思うね >>506
スクランブルがロシアから中共相手に増えたからな。
空域を支配されたら、敗北必至状態だし。
戦闘機はあったほうがいいしね。 >>507
ステルス最新鋭機と言われるものを購入できるのはありがたい。
これを研究して次に繋げよう→自主開発
で、一応無駄はない。 >>512
権利関係クリアしたんじゃなかったかな。今更ですが。ｗ >>505
既に海事はUSVとUUVの研究してますよ？ >>497
海軍が空冷エンジン使用するのは理にかなっているけど陸軍まで空冷エンジンで頑張らねばならなかったのが悲しい…
いや、空冷エンジンの音は大好物で911が水冷化したときは涙で枕を濡らしたけどさ どっかの宇宙世紀みたいに一週間で心機体が改札されますなんて事はないんだから
実践配備出来るまでの間は今あるもの買うしかないだろ
F15とか何十年前の機体だと思ってるんだ >>507
開発できる出来るかわからん国産より
完成してる外国産を買うのは普通。
三菱の民間ジェットはまだ完成してない。 >>512
テトリスとか上海とか
利権関係がグダグダ過ぎてよう判らんｗ >>513
アメリカはコロナで20万人も死んでる。
そのアメリカが中国を許すと思うか？ >>495
軍事技術バンザイ！これからの季節は多用しますw 中国軍は対艦ミサイルを搭載可能な新型UAVを生産するそうな
日本は国産戦闘機よりこの手の無人機の開発を積極的にしないとダメだと思うが
尖閣でのにらみ合いに中国は時期にUAVを投入して来るぞ
日本に足りないのは戦闘機ではなく、地対地ミサイルとUAVだ >>512
別に任天堂は許すだろ(笑)
セガと敵対してるワケじゃないし、
最新ゲーム機でも無いんだから。 >>496
1対1の戦いで、双方の間合いが適度とか
物凄く限定された条件下なら
拳銃より有利とかいう話だったかと >>5
それがアメリカとーちゃんの望みでもあるしね
「おまえいい加減働け」って半世紀も言われ続けてるんだからw 中国よ 驚くなよ
日本はなんと木製で戦闘機を作るのだよ 参ったか 小便チビッたか？
もう金が無いからな >>482
韓国を財政破綻させたとしたら、その文在寅政権の外交方針だけがポピュリズムとして続くとか有り得んから。
反日反米以前に文在寅を初めとした革新勢力が吊し上げられるに決まってるだろ。 >>535
UAVなら対抗の戦闘機やろ？
既に対艦装備は勝ってるんだ、対地装備は空対地ミサイルの配備が予定より遅れてるのが懸案だな >>5
それを明治維新以降継続しようとしてる訳なんだが
支那人はそれを理解してないｗ
アメリカの属国ならアメリカからの購入一択であろう
みたいな認識で書いた記事にしか見えんｗｗｗ >>540
それに加えて相手が逆風で狙いを付けづらいってのも >>532
サランラップの改良→カットがスムーズで気持ちいい→軍事技術の研究w >>531
アメリカという国はまんまと中国大陸から日本軍を追い出すのに使役されたり
うっかりアメリカファーストを叫ぶトランプを屑なアメリカ人にそんな権利はないと叩いてみたり
石油文明からの決別（意味わかってるのかねえ…）を叫ぶバイデンを選んでしまうぐらいには
「ちょろい」ところがあるからやりようによっては簡単にアメリカ自身を攻撃しそうではあるｗ >>537
そうじゃなくて
当時メガドライブでテトリス出させなかった
任天堂許さんって言う
個人的な恨みじゃないの
メガドラミに入れるの許したとしても >>500
瓶詰めも缶詰めもダメｗ
カレーも肉じゃがもダメｗ
セーラー服も詰め襟の学ランもダメｗ >そだな。
>技術能力の維持だよな。
技術力が無いとグレードダウンしたものを高値で売りつけられますからねえ。
「売らないならこっちは自作する。」って言えるのは強い。 >>527
メッサーシュミットのベンツエンジンのライセンス受けたが複雑なのとドイツでは手に入るレアメタルが入手出来なくて代用品使ったりしてた
あと欧州にはＦ１とかで戦前から過給機積んだ車が有った 結局その差がＢ-２９の高度で日本の戦闘機が充分に飛べない事態になる >>544
電波通信もだからあらゆるデジタル技術もダメだなw >>1
的外れな分析ばっかしてる暇あるなら
とっととキンペー失脚させて民主化しないと全世界から排除されるのも時間の問題だぞw
欧州もバイデンと同じく同盟国が強調して中国の覇権主義を封じ込めると宣言してるらしいからな >>543
キミらも分かってると思うが、韓国人はねｗ甘ったれなんだよ
最後には日本やアメリカが助けてくれる、って思い込んでるのだw
だからねｗそれを裏切られた反動は相当なものでｗ
日本やアメリカに取って逆恨みでも、連中にとっては正当な義憤なんだw
だから、中国が韓国を助けた場合、韓国は中国と一緒に恨みを晴らす行動に出るだろうｗ
そう言ってるんだｗ私は
その行動が、在韓米軍を追い出して、中国軍を韓国領に進駐させて対馬奪還を呼号する事だw
連中が愚かなのはｗキミらが一番知ってるだろうに >>553
そして自作されてから、アメが慌てるまでが
これまでの歴史だったな >>542
イギリス「あの…バトルオブブリテンで大活躍したうちの名品兵器の立場は…」 >>554
あの時代にアウトウニオンだからなあ。積み重ねたものが違うわ >>524
イスラエルも小型無人哨戒艇を実用化してるし、海も無人化を進めていくしか無いんだろうな。
荒れる外洋で使わなきゃならんのがネックだけど･･･ >>550
民主主義は世論の反映だから、世論操作には弱い
望む通りの政権へ誘導出来なくても、暴動などを起こさせ機能不全を狙うのは不可能ではないな てめーらだってオリジナルのロシアから買わずに自主生産しとるじゃん
あー新幹線と同じで自称自国開発なんだっけｗ
盗人チャンコロの大朝鮮化はひどいもんだな 南鮮版ベレンコ中尉がF-35に乗って愛の不時着したら流行語大賞貰えるかな >>562
発想としては昔の艦隊哨戒網とおなじよ、昔と違うのは見てるものに海中を増やしただけ トルコのドローン運用を見てると、海上でも艦艇型ドローンが有効っぽいね
有人艦艇の前面に展開して、索敵攻撃を行う手段として利用してる
安価なUAVや艦艇型ドローンは、高価な有人艦艇の盾に成り得る存在で
それがないと安価なUAVや艦艇型ドローンで有人艦艇を攻撃されるリスクが上昇して不利だ >>565
事件自体が徹底的に秘密にされるんでないかと
機体は公電波暗室に入れられてから解体調査、
逃亡したアホは消されるか、一生涯当局の監視下で幽閉とかして
F-35の機密条件が漏れた事を秘密にしようとするんでないかと >>557
逆やで。
韓国人は公に対する強い不信感が根底にあるから、韓国政府が中国からの援助を受け入れるなんて言い出したら、そちらの方が大炎上するよ。
それに中国に対する優越感も不信感も韓国は持ってる。
反日が中韓を結び付けると思ってる様だが、むしろ反日でしか結び付けないくらい、根深い断絶が中韓には存在している。 >>566
おまいは相手の情報を混乱させる謀略兵器じゃないいかｗｗ
>>568
Ｆ35をパクろうとしたけどエンジン性能その他の面で問題があって双発にした機体だからうまくいくはずがない
戦術的になにか根拠があってあの形になったわけでないのだから F-2の次だからもともと自主開発（共同開発）から変わってないじゃん え？
国産対艦ミサイル4発搭載可能な
大型双発のマルチロール機の開発なんだが >>572
ココではねw韓国はレッドチームに逝け！ってのが公論なんだよwｗ
私もその考えには概ね同意だが、それに対するリスクをちゃんと考えてるのか？ｗ疑問だがね
レッドチームに逝け！って言うのなら、ちゃんと中国軍を進駐させて来るリスクも考えるべきだ
それが私の考えでねw
韓国が経済破綻した末に孤立化する想定なんぞ、考えられませんなw
中国が助けると言ったらw喜んでしっぽを振るのが韓国だろうにw >>568
(=ﾟωﾟ)ﾉ 殲-99もそろそろアップグレードの時ではないか？ >>554
まぁ、あのエンジンドイツでもきつくて
余裕が無くなってくるとBf109の稼働率も悲惨なことになっていったからなぁ
空冷のFw190が歓迎された理由の一つ >>572
まぁ、文が土下座して、そのあと朝鮮省書記にでも任命された放送したら、あっさりと中国人と名乗りそうな気はするw >>1
用途が違うんだよ
馬鹿支那畜がwww
少しはその腐った脳使え >>575
対艦ミサイル4発は収納の関係上無理でしょ
その役割は後方でデータ受け取ったP1になると思う >>572
日本側の幻想によって維持されていた日韓友好も壊れるときはあっという間だったが
自尊心によって結びついた二国間関係もまた壊れるのはあっという間だろうな
とりあえず名刺入れとちっこいメモパッド買ってきた
ツバメノートのメモパッド良い感じそうだ
>>582
2発収納で、ビーストで4発が現実的な限界じゃないかな？ >>568
ハッキングで朴った断片的な情報のみで、
ハイローミックスのローの方を再現しようとしたら
要求性能より低過ぎて量産を諦めたか
属国への下賜品にするしか無い代物になったんだろうなｗ >>580
私はねw
現状の韓国の支配層の政治家軍人財閥の連中が両班に封じられて
大統領が朝鮮国王に封じられると思ってるw
でｗその他の朝鮮人は白丁として奴隷化してしまうと思うねw
奴隷化する過程で、中国軍と朝鮮の支配層の弾圧が有るのはお約束ねｗ >>584
ツバメノートはクラシカルなデザインですこ
いかにもこれぞ昭和のノート、って感じで >>586
ミサイルが高速化、航続距離の延伸で大きくなっているからねえ
4発内臓とか爆撃機クラスになってしまうｗ >>589
ソーラレイのプラモとかないのか？
>>590
デザインはまあ、いいや
紙質が好き >>563
ソレが出来れば、中国が日本でやってるよ。
ネットが有るから、世論操作が出来なくなってるのが実際。 コロナなのでか知らんけど、最近プラモ売れてるって話だね
自分も先日ガンプラでも作るかと、おもちゃ屋さんに行ったけど、物が無かったｗ >>580
文在寅は中国に関しちゃ北朝鮮交渉のための道具程度にしか考えてないと思うけどな。
韓国の左翼ってのは朝鮮民族の独立が思想的アイデンティティだから、北朝鮮と再統一してアメリカにも中国にも日本にも干渉されない統一朝鮮が最終目的なんよ。
この視点には韓国って枠が軽視されるという問題があって、それが文在寅政権の外交問題を引き起こしてる理由ではある。 国内の技術者を育成するためだよ
中国と変わらないのに
やっぱバカだな >>594
ならば分厚い金属板買ってきて掘れw
パーツ一個一個掘ってプラ流し込めw >>592
モビルスーツと同尺度のソーラーレイのプラモかｗ
全長何メートルになるんだ？ｗ >>1
哀れにもほどがあるはw
だから劣化コピーしか作れないんだよチャンコロw >>568
J-31は中国国内では使わずにFC-31として海外へ売ろうと開発中ですが
買おうという国がなかなか出てきません。 >>594
いい大人がプラモ買うの恥ずかしいとか自意識過剰に思って、店の前をうろうろしていた思春期のころ
今なら平気だけど、逆にプラモに興味なくなってしまったｗ >>1
F-35はF4ファントムや機体改装など限界あり老朽化なＦ-15前期型の置き換え用
第五世代ステルス戦闘機な。現時点ではステルスやアビオニクス等も世界最高クラス
な性能だ。
Ｆ-3は長射程対艦ミサイル等も積み戦闘機としても使う、F-2の置き換え用で
搭載兵器や性能、航続距離等日本が必要とする仕様要求を満たす、第六世代ステルス
戦闘機。それだけの話だよ。日本は今後第4～第6世代機と共に国産の無人機や
ドローン等も組み合わせ地上や第六世代機に誘導指揮をさせつつ全体が連携した
情報共有の元で数頼みの敵国に航空優勢環境を構築する。米国も同じような方針だ
更に宇宙軍も設立し、日米安保の元で衛星高度宇宙からの索敵探査や選択攻撃も行う
ようになって行くと思う。相手の出方をみながら
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/22630624.html
https://www.youtube.com/watch?v=IeBdw-igM0Y >>586
外付け用の装置わざわざ付けるかなあ
それだけでステルス性落ちるからやらんと思う
メンテ用ハッチの隙間すらギザギザにするくらい神経使うし
ステルスは >>598
わからん
機能はプラモだけじゃなく、
屋根の上に飾れば発電も出来るようにしておけばいいw >>595
ムン政権にとってはすべてが北朝鮮との融和のために存在し
政策からはそのためなら国内がどうなろうがしったことではないというのが見え隠れするからな
このコロナ不況下の世界であんなのを賛美してる韓国人もなんだかなあとは思う よい物は他所から盗んでこればいいｗｗｗｗ
って国には理解できんのだろうなあ。 >>595
ムンジェインの目指す朝鮮は、核を持った北朝鮮との連合で自主独立した統一朝鮮だよｗ
だからｗムンジェインが権力を握ってる内はレッドチームに行く懸念はないｗ
問題なのは、そのムンジェインが経済破綻の結果失脚して、その後釜がどうするのか？だｗ
日米が助けないとなれば、中国を頼るには間違いないしｗ
中国も韓国領に中国軍を進駐させられれば、在日米軍と自衛隊の航空基地を攻撃する拠点を手に入れられるから
そのメリットを考えて破綻した韓国を援助して、その対価に進駐権を手に入れると考えてる
そうなると済州島の韓国軍の基地も中国軍に借金の型に取られるのは目に見えてるｗ
日本はその事態に備えなければならない >>597
金属加工は工具だけで余裕で懐具合が圧迫されるｗ
機械なんておもちゃ用でもそこそこするし >>597
無理だーｗ
>>601
自分も久しぶりにおもちゃ屋に入ったけど、結構面白くて長居したよｗ >>603
流行りだからやるんじゃね？
増槽だって欲しいし、その程度は使い勝手考えると妥協する利益があるさ >>601
興味は今でもあるし買うのも平気だけど問題は組み立てる時間… >>603
対艦任務自体は無くならないからやるでしょう
外付けにするか小さいの作って内装するかの二択だけど >>612
ただ組み立てるなら簡単だけど、丁寧に作ろうとするとやたらと大変なんだよな 今の知育玩具って結構高度なの多くて見てて楽しいんだよな そういや、何処かの駅に
9メーターサイズのZがあったはずか ソフト問題があって自前の兵器が乗せれないのだから自前のプラットホームは要るだろ。
まだ完成していないもののASM3を撃てる機体は欲しい。
正直ミサイルキャリアーにするならステルス性への比重は下げてもいいかと思ってる。
専守防衛の範囲で運営する以上ステルス性は必須でなくどちらかというと電子戦能力の向上
の方が役に立つと思うんだよな～ >>615
いつかは木製の帆船の模型作ってみたいけどどれぐらい時間がかかるか見当もつかんわ >>606
中国人「それを如何に安物に仕立て上げるかが腕の見せどころネ」
韓国人「それを如何にウリナラ由来とするが腕の見せどころニダ」」
日本人「腕の見せ所が間違ってるｗｗｗ」 >>573上
エニグマの暗号解析とかモスキートとか、画期的な物も幾つもあるのに、
パンジャンと言うだけで全てが英国面と言われる不条理w Ｆ－１のアドーアエンジンの顛末やＦ－２で自国製戦闘機買わせたい米からの散々な妨害喰らわされたのを見れば、自分で作れないというのは
相手に命綱握られてるのと同じって理解できるだろう。Ｆ－１５ＪにいまだにＡＥＳＡレーダー積めないのも、ライセンスの条項でボーイングの許可が
無いと日本製の部材は積めなくさせられてるからで。
Ｆ－２の時なんか、米はフライトソースコードとFCSのソースコードの供与拒否して飛べないオブジェにされるトコだったし。 >>616
それ、小さいドローン売ってて、買うかと迷ったけど支那製だったから止めたｗ あーパクれば良いと考える土人には理解出来ないかwま、仕方ないなwww >>603
F-3だと共同運用するドローンは外付けにして
戦闘空域外でドローンを射出して
先行させて敵のステルス機を索敵させるとか
そういう運用を想定してるみたいだけど >>69
ID認証されていない部品は組み換えできないシステムだったが本国の現場で不便過ぎると講義が上がって、今は認証システム停止中。 >>624
パクるのが悪いんじゃなくてあいつらパクったらそこで思考停止するのが迷惑
よその製品を排除してしまうのだからそれじゃ困るんだよ >>604
(=ﾟωﾟ)ﾉ 太陽電池パネルの上を飛行機が飛んだら抗議するんですねわかります！ 英国の工業製品は冗長性に優れているような
ぽんこつ呼ばわりされても最終的には役立ってるものが多くて笑うｗ 丸投げせず
自主研究、自主開発を目指さないと
世界から取り残されてしまいます
採用する云々の話ではない
日本は中国のように安易なパクリ
なんてしませんからね >>621
エクセルシアー「遂に俺の時代、来たぁ！」
センチュリオン「んな訳あるかｗｗｗ」 F4 → F35
F2 → F-X
F15 → ?
F2よりもF15の方が古いけど、
主力ともなると難しいんかね？
それともF35とF-Xの就役に合わせて
調整でもするんかな？ >>635
F-15は、初期生産の機体寿命の短い物は
F-35 or F-3への置き換え、
命数のある物はEX仕様へ改修でなかったかと >>627
(=ﾟωﾟ)ﾉ パイロットがニュータイプでないと扱えないなんて！
自衛隊の試験項目入りですか？ >>635
F15のリプレースがF35じゃなかったのか？
軍事に詳しくないから間違ってたらすまん F-2とか知らないのか？
日本に特化した戦闘と交渉力の為だよ。規定路線だろ。 まず機体の事を言うなら日本が国産F-Xを開発するのは順当なことです。
F-35はF-16後継機であり
日本が採用してる主力戦闘機F-15の後継にはやや非力です。
従って大型の戦闘爆撃機を開発するのは当然と言えます。
現在日米は同盟国ですが中国の台頭でアメリカはアジアから
引かざるを得ない状況です。
既に主力を沖縄からグアムに移転済みです。
（沖縄では中国に近すぎて第一撃でやられてしまう）
日本はアメリカの支援なしで戦わざるを得ず国産兵器開発を
急速に進めている状況です。
全ては中国の侵略のせいなのです。 >>635
F22調達出来なくて計画変わったから
F4=F35
F2=F35
F15=F3+F15近代化
だよ
そもそも戦闘機のマルチ化が急速に進んでるから
こう言う分け方自体もうして無いかも >>632
ポンコツというか、枯れた古臭く見えるが
初期の不具合が出尽くしものを上手く組み合わせて
良品を生み出してる。
だだ、その新技術を生み出す段階で
思いつきだけでこさえた様な
奇妙な代物が多数、飛び出して来るのを
どこまで容認出来るかという問題が出て来る 非常に小さなマイクロレベルのドローンを戦闘空域に大量に散布して
レーダーに意味がなくなり有視界戦闘しかできなくなる >>641
(=ﾟωﾟ)ﾉ F-4EJもなんか日本に特化しちゃったなー。。 自衛隊のＦ－１５についてはPre-MSIP機をどうするかの問題がある。
ＭＳＩＰ（多段階能力向上計画）が出来る機体は、近代化出来るが、
初期生産型のPre-MSIP機は、改修にカネが掛かりすぎてね。 たった100機じゃん
中国はステルス機開発終り本格的にメインに据えたら
桁違いに作るだろうにさ
中国ってもともと機体数が多いからな、予算もたっぷりだろうに アメリカも日本に自主的に軍事力を高めてほしいって思ってるからだよ >>635
F2は元々初期予定数より減らされたのと東日本大震災で駄目になった奴あるからねぇー F35の時代って耐久性からどのぐらい続くのかね
今は改造しても昔より寿命短いんじゃね
次の開発の予定組むのは当然だよね
どうせどっかから買うだけだろうけど >>652
実際、日本に新規に売り込めそうな案件は
F-15のEX改修案ぐらいしか無いしな >>644
え？F35って対艦番長の代替できるの？ アビオニクスで連携近接戦闘なんて滅多にないだろう。F-35はあくまでスクランブル用。
F4JとかF-15じゃ番犬にならんから。中国の狼の皮を被った羊が舐めたことしないようにF-35買うしかない。
F-3はF-2後継で水平線の向こう側からロングレンジ攻撃用。対敵基地攻撃が合憲になればこっちの方が使い道あるだろう。 第6世代の戦闘機の開発が始まってるでしょ。
F22を参考にして。
中国も密かに開発してるでしょ >>660
将来予測されてる戦闘の形態がまるっきり変わってるから
対艦番長なんて役回りを個に持たせる意味が無い
保有する戦闘機のポジション的にはF2だが
役回りは全然別 >>660
対艦に特化し過ぎてるせいで、完全な代替にはならんだろうが
F-3が出るまでの繋ぎ＋出た後の保険として、
やるしか無いだろうな >>667
離反も何もアメリカの手許には
売りつけられる機体が無いんだから
自主開発しか無いだろ >>665
>>666
なるほど、そもそもマルチ化が大前提になってるのか
もう戦闘の考え方が変わってるんやね
ありがとう Ｆ-35→Ｆ-4Jの代替え
Ｆ-3→Ｆ-2の代替え
だからだろ？
そもそも日本はＦ-22が欲しかった
アメリカが売ってくれないんだから
自主開発するしかない ＞対艦に特化し過ぎてるせいで、完全な代替にはならんだろうが
＞F-3が出るまでの繋ぎ＋出た後の保険として、やるしか無いだろうな
Ｆ３５で対艦ミサイル運用するなら、翼下にぶら下げて運用するしかないですね。
または、Ｐ－１に対艦ミサイルを撃たせるか。 >>433
怪しいウイルスが蔓延したら、中国との人の行き来物流は止まりそうですね 元々制空戦闘機は2機種併用でやってきてるからねー。F15とF4とかね。
そうせんと、1つの機種に不具合が発覚して飛行禁止等になったとき日本の空がガラ空きになる。 >>440>>473
日本はウイルス対策を徹底的にする必要がありそうです
>>479
習の支配はいつまで続くのか
20年後はどうなっているのか気になるところ >>429
東日本大震災で日本の工場がぶっつぶれたら
世界中で車の生産がストップした
日本にしか作れない車の生産に必須の部品があったから
今の日本はそう言うポジション >>671
本気でやるなら米中とも相手の通信の遮断だろうね どうやるかは知らないが >>664
日本の第6世代研究i3Fighterでわかっているのは
下向きの水平尾翼
無人Ai
レーザー兵器搭載
アンチステルス機能と自機はスーパーステルス機能 ＞習の支配はいつまで続くのか
＞20年後はどうなっているのか気になるところ
本人は他者を押さえつけて、毛沢東やりたいようだが何時まで保つか判らないね。 アメリカに頼りきりなのは流石にもう無理だろ
自国だけで守れるように自衛費増額も覚悟しないとな >>674下
習近平が長生きしたとして
改革解放時代の遺産を喰い潰しながら生き長らえて、
４人組みみたいな小物の小集団が
後継者になるんでないかとｗｗｗ >>1
MRJも失敗するのに戦闘機なんて作れるわけないじゃん
F4やF15を何十年ライセンス生産しててもいまだにゼロから戦闘機を作るのは無理
エンジンも戦闘機のは無理
ポーズにしたってバレバレだから高く買うしかない >>681
買うも何もF-35は既に買ったし
アメリカの手元にはもう
F-15EX改修案ぐらいしか売り物が無いだろｗ >>681
戦闘機用のエンジンはもう開発できてるよ 信用できるできないじゃなく自国のニーズに合った機体の選別て国内の航空産業の育成のためなんだが ＞MRJも失敗するのに戦闘機なんて作れるわけないじゃん
＞F4やF15を何十年ライセンス生産しててもいまだにゼロから戦闘機を作るのは無理
＞エンジンも戦闘機のは無理
お前らはＴ－５０だのＫＦＸでホルホルしていれば良い。 旅客機の製造経験より戦闘機の製造経験が長いとか
航空機産業自体が日本の条件に特化した
成長をして来たし
それが継続されるという話でしか無いんだが >>685
KFXはアメリカ製対空ミサイルの使用が禁止されちゃったから、ただのガラクタ決定なんだよなあｗ 日本が一番欲しいのは、おバカな近隣諸国から領空侵犯してくる航空機に対する邀撃機。
万が一の時は空中戦も辞さない。
一方のF-35は、ステルス機とはいえ空中戦は得意ではない。
相手よりも先にレーダーで相手を見つけて、ミサイルを撃ってその場から立ち去るという
思想のF-35ではスクランブルは出来ない。
それ故に日本としては高額でもF-22をと思っていたが、アメリカから拒否された。
よって自前の邀撃機を作ることになっただけの話ではないか。
F-35の導入は、４０年も使い続けているF-4ファントム爺さんの代替で、F-3導入までには
間に合わないので、購入しただけのこと。
チャンコロもなんちゃってステルスの4.9世代機ではなく、第６世代の戦闘機を
自前の技術で作ってみろよw F15の更新だって制約が多くって大変じゃん
カネだって言い値でぼったくられるし
一方F－２P-1C-2なんかはノビノビやりたい放題
やっぱファイターでも国産残しとかねえと話にならんわ >>681
ＭＲＪの問題は、米国の認証妨害が大きく現物は作れてる
戦闘機開発とは全く違う種類の問題ですよｗ ＞KFXはアメリカ製対空ミサイルの使用が禁止されちゃったから、ただのガラクタ決定なんだよなあｗ
というか、今更４．５世代機開発というのがどうかしてます。
ラファールとかユーロファイターとかグリペンに対抗できる価値のあるものを作らないと売れません。 >>681
MRJはアメリカの法律が開発中に変わって
規格変更になったからぐだったけど
安全に航行するなら何も問題なく飛行出来る
飛行機自体の開発に失敗した訳じゃねーし >>1
戦後もずっと兵器開発を続けて年間の軍事費に何十兆円と使ってる国に開発が追いつくわけねえだろ
仮にアメリカを信用できなくても信用せざるを得ない、それぐらい兵器開発や兵力に絶望的な差があるのに
アメリカを信用できないから国内で兵器を開発するなんて発想で国産戦闘機なんか作らねえよw無駄すぎる >>692
ボンバルディアからリージョナルジェット事業買収して
販売後の整備等世界戦略は構築できているから
コロナ終息後、販売環境が改善されれば事業の再開をするだろうね >>681
ロケット開発と民間飛行機の技術が違うように、戦闘機の開発もまた違う
何が違うかは専門家でないと分からんが 自国防衛は自国で行うべき日本 F３の次は核ミサイル搭載潜水艦 MRJはアメリカの妨害 機体は完成している 戦闘機にアメリカの承認は不要 >>108
電撃戦の意味わかっているのかね？
低脳君。 >>693
作ろうとしてるのが、旧々世代という問題もあるけど、
その旧々世代でも自前技術はほぼなくて、
それでも、自国限定使用なら兎も角、他国に売ろうなんて
米国の利益に影響するものを許可する訳がない 大体MRJって普通に飛んでるだろ
アメリカでの許可を取得するために既に何百時間も飛んでんじゃねえのか？ >>694
その前から愚だってるよ
安全に関するところで重大なとこで幾つも MRJはアメリカの妨害つーか
アメリカの航空法に疎い日本の技術者だけ集めて開発しちゃった事
法律変わるなんて事前に判ってるのに
専門家が居ないからガン無視
後からアメリカの専門家加えたけど時既に遅し >>703
問題なしの全て順調に開発できる航空機なんて普通ない
他の開発でも、開発中の問題なんてあって当たり前 KFXなんか完成しねえで終わりだろ
ガワもエンジンもアビオもウンコ
FA５０でそんなもん話にならねえのがはっきりしたじゃねーの 中国もロシア製スホーイを大量に保有しているが
国産戦闘機も開発して飛ばしているのと同じ 中国って離間の計が好きですよねw
連中内部には数千年有効だったからw
こちらも仕掛けてやるのが最善ですね >>706
エンジンとアビオは他所様製だから
うんこじゃ無いんじゃない
ガワは自前でどこまで作るのか知らんけど >>705
というか物言いかっらして三菱がボーイングやボンバルディアの機体の開発計画に参画しているの知らないんじゃないかなあｗ MRJは開発完了し型式認定取れたら中断しようと
成果としてそこまでは認めるけど未だその段階ではないだろ！？
まぁどうせ量産しようと開発費の元が取れるとも思えないけど >>709
他所様製で韓国組み立ての時点でウンコでしょ >>710
しててこのザマだから余計に叩かれてるんだろ >>1
それを言ったら、中国はロシアからSu-35を購入しながら、自主開発をしているのは、ロシアを信用していない証拠になるだろｗ 中国は数が多い、とか言う幻想もそろそろ嘘だと気が付くべき時期なんだよなあｗ F-35ちょっと性能が落ちる感じだしまぁ必要だろう >>709
自前でできるのは企画立案と組み立て位で、
キー技術もなければ、キーパーツも作れない
作れたとしえも、相手の言い値で思いっきりボラレルｗ ＞エンジンとアビオは他所様製だから うんこじゃ無いんじゃない
問題は、どの程度の技術を提供するかです。
支払う金額が少なければ、適当にお茶を濁す程度で済ますかと。 >>714
まあそう言う事なんでしょ
中国は他人の話してるようで自分の話しかしないし >>714
フランス「何か言った？」
韓国「ウリナラマンセー」 >>719
F-15 レベルの金を払えば、F-5 レべルのものは売ってくれるでしょうｗ >>691
空自Ｆ１５の巡航ミサイル搭載、アビオ更新などの改修設計費用を
ボーイングに２００億円ぐらい払ってるからな。
それで、改修費用も１機５０億円ぐらいする。
いつまで経っても、アメリカ様にお金チューチューされるｗ
４０年使ってても、やはりアメリカ製戦闘機、日本での改造は許されないｗ
だから、国産戦闘機は必要だなｗ >>714
まあ両国の歴史から見て中国がロシアを信用してたらそれこそ国内の愛国派から突き上げ食らうだろうしｗ
どんだけ国土をロシアに盗まれたと思ってるんだよって話だな 日本は、1972年の田中角栄首相と中国の周恩来首相の日中国交正常化から数兆円の経済援助、技術支援を続けてきた。
中国への忖度で台湾とは断交。
天安門事件では、西側諸国が中国の弾圧を批判、制裁する中で、日本はサミットで宇野総理と三塚博外務大臣が「中国の孤立はさせない」と主張
他の西側諸国と距離を取った。
そして宮沢内閣の時には、中国の要請により天皇陛下を訪中させた。
この事が西側諸国で大きく報道され制裁が緩んでいった。
当時の中国の元副首相は日本が西側の経済制裁を打破する際の「最もよい突破口となった」
「天皇がこの時期に訪中したことは、西側の対中制裁を打破するうえで、積極的な作用を発揮した」と回顧録で明かしている。
これまで、日中国交正常化以降、中国を助け続けてきたわけだが、これで正しかったのだろうか >>725
＞どんだけ国土をロシアに盗まれたと思ってるんだよ
支那人はそう思ってるかも？ だけど、元々支那人の土地じゃない
勿論、露助の土地でもない 旧軍で言えば、戦闘機と攻撃機の違い。
怪獣を攻撃したのもF2。 >>727
それを言い出すと河北省と河南省以外はすべて分離しないといけなくなるからｗ >>692
FAAは妨害してないよ。
厳密にいうと日本の航空局がダメダメなのが事の発端。
航空局がOKだしてFAAがNG出した案件があまりにも多すぎた。
トラブルがあって運行停止処置を行うのは製造国が判断しなければならないが
日本がその判断の資格に対して不十分な能力しか発揮しないんだから仕方がない。
三菱にも問題があったが航空局の審査能力も問題が山積だった。
官需はその点審査がなないから開発は出来るけど外販出来ないのであれば開発費の回収が
シンドイ。 >>729
昔のリベラルが言ってた民族自決原則ではそうなる 要撃機はアメリカ製、支援戦闘機は国産でやってきたけど、F-35で反対になりそうだね。
日本としてはもっと高速で足が長く空対空ミサイルを多く搭載できる要撃機が欲しいが、F-22は買えないし適当な機体が西側にない。 これ中国が理解できないのは不思議だよなぁ
おまえらが日本領土侵犯してるからだろ？
自演力高める為であり先守防衛のため ＞アメリカがダメなら英国もあるしな。
英国としては、日本との関係強化に動いているのが実態です。
ミーティアミサイルの改良とか、その典型でしょう。 >>16
F-35はずんぐりした雀みたいだから
F-3はかっちょええのが欲しい >>736
開発当初の艦載機と共通機体でウエポンベイ必須となればあぁいう形状になる >>736
ミサイル格納する以上
ずんぐりは避けられないのでは？
個人的にはSDぽくて好きだけどな
ずんぐり 米の認証なんて受けずに、どんどん作って国内で飛ばしてれば良かったんだよ んなわけないじゃん
もともと戦闘機はトランプ貿易や駐留費の攻撃をかわすために買ってやってただけで、
安上がりなら安上がりの方を選ぶわ >>734
＞ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
こんな頭の悪い言い分をさも良識派のように装わなければならない時点でお察し >>740
安上がりなのはアメリカから買う方なんだけどな
自主開発より >>742
欲しいものを自由に売ってくれるならそれも良い >>128
韓国
核欲しいけど作る技術が無い
日本が核持つの反対
って何だ？
日本がその気になれば…と警戒する国は多いだろうね
自衛隊のまま米国が後ろに居る今の形が良いとは思うけど
中国と朝鮮半島は気になりますね
日本国の国防の考えは韓国には関係無い 1機の機体価格だけの問題じゃないからな
改造には承認や少なくない追加費用がかかったり
事故原因究明がやれなかったり
かえって高くつく仕組み ＞ミサイル格納する以上 ずんぐりは避けられないのでは？
不愉快ですが、そうなりますね。
どうしても菱形あるいは三角形の箱が飛んでいるような形状になる。 >>497
旧日本軍は事飛行兵器に関して
少ない資源を度外視して開発機数を増やし過ぎた
その上当時の貧弱な量産技術では
製品も労務者も開発者も操縦者も安全管理おざなりでいわば使い捨て扱いが常態化していた
種別を半減出来たら安全対策に労力を使えたはず
戦後日本の品質管理の基礎を築いた貴重な教訓 >>739
僅かばかりの需要分作ったところで採算取れんし高くなり過ぎる
それにかえって認証通ったものと二重にメンテで損失拡大だろうな
そういうことできるのは中国みたいな国だけだろうに F－２２売ろうにも
アメリカですらニコイチ始めちゃっただろ。 空自が改造や事故原因究明が不自由な輸入機よりも
自由にやれる自前の戦闘機が持ちたいと考えるのは十分な理由になるだろう
特に後者 中華のステルスもアメリカから？嫉妬か。売って貰えばいい中国も。 >>742
高性能戦闘攻撃機や戦闘爆撃機を作ってアメリカに売り込んだら迷惑がられるだろうな。 誤解をしているようだけど
というか誤解させようとしてるマスコミがあるからだけど
F-35の大量購入路線を作ったのは民主党政権時代
それがそのまま続けているだけ >>735
JNAAMは日本としてもダクテッド・ロケット型ミサイルのデータとして参考になるしね 中国はエンジンさえ開発できれば
安価にステルス機でも輸出するようになると思うね
かつてのソ連のように ＞旧日本軍は事飛行兵器に関して
＞少ない資源を度外視して開発機数を増やし過ぎた
異議あり、他国の開発状況を考えると開発機は少ない部類。
海軍が零式戦闘機の改修で最後までやってしまったこととか考えると、もう少し開発機が有れば良かった。 日本を持ち出さなないで中国自身の戦闘機開発を少しは想像しろよ
わざと無視してんのか >>757
烈風がモノになっていたら…大勢は変わらないけど >>754
当初の安い量産機って構想は完全崩れて、調達数の大幅削減と
F-35 よりは安い F-15EX の開発量産が決まっている 軍事系外信が「日本戦後初の空母保有へ」と配信する中
マスコミも（自称）平和団体も沈黙した全くの無風で
いずも形護衛艦の予算を通過させて作り始めたのは鳩山政権
F35Bを搭載することが決まっても全く無風で事態が進んでいるのも民主党政権が強いた既定路線なので
これが自民党には党内に強固な反対派がいて
マスコミや平和団体を煽っただろうからどうなったかは分からないw 日本が自前の戦闘機開発に拘るのは何もアメリカを信頼してないからじゃ無いでしょ。自国の航空機業界の維持のためでしょ。
国内の航空機産業を潰してしまう訳にはいかん。 >>760
最近はむしろF15EXの調達やめてF35増やせという話になってるのよ、だってF15EXが想定より高いんだもの… 同じく米国の同盟国で大量にF-35を購入し
国産ステルス機開発を目指す国がありましたね
まああれは出来ても4.5世代機だそうですが つまんねー離間工作だな
単にF2の後継が欲しいから自主開発なんやがなw ＞F-35 よりは安い F-15EX の開発量産が決まっている
それもどう転ぶか判らないみたいだが。これからの航空兵力が、どうなっていくのか混沌としてる。
もうね、Ａｎ－２輸送機が無人機化されてドローンの先に飛ばされて撃墜されて、ドローンが判明した防空陣地を攻撃するとか
アニメの世界が現実になってる。 ウエポンベイもノウハウの塊みたいな感じだが
X-2先進技術実証機には搭載していなかったが大丈夫か？ >>768
F35自国で生産してるんだから問題ないでしょ >>756
冷戦期以来何十年も国産高性能高品質ジェットエンジンの開発を続けてる(無論ロシアから目一杯パクりながら)にも拘らず
未だ成功していないほど支那にとってはエンジン開発は高い壁なのに
エンジンの開発「さえ」できれば、はあまりにも鬼畜な言い方だと思う。 米はビジネスパートナーでしょ
他国のために血を流す国があるわけない
備えるのは当然 >>770
逆にロシアのコピーつーのがダメなんだろな
無理な設計を冶金でごり押ししてるから
支那の技術ではパーツの強度が足りない
結果出力を抑えざるをえない >>675
そういうポジョンの日本と戦って部品供給止められたら困ると考えるなら、尖閣侵攻はあり得ない？
>>680
中国の政権は太子党と敵対派閥が組む形
複雑で、それがどう影響するのか気になります ＞逆にロシアのコピーつーのがダメなんだろな
＞無理な設計を冶金でごり押ししてるから
それでも寿命が短いのが問題点で、情報の開示も少ないから
中国はアメリカのエンジンを元にしたＷＳ－１０の開発を続けている。 >>773
今はね
日本の技術に限らず
支那は外国に重要技術をかなり依存してて自分勝手するには力が足りない
そこから脱却して国内で完結させるぞって宣言したのが製造25
事前の膨張路線とセットになったら
宣戦布告と殆んど変わらない
だからアメリカも動いた >>773
今の中国は尖閣盗るのに全面戦争どころか、武力衝突も本格的にやるつもりはない
衝突は避けつつ、形は非軍事形式の、だるまさんが転んだ方法で
すこしずつ実効支配して最終的にものにするやりかた >>5
だろうな
いざというときアメリカが守ってくれなければいつでも中国北朝鮮に占領されるとかそんな体制はやはりマズいだろ。
アメリカも自国のほうが優先だし自国を危険にさらしても守るとは限らない。 >>776
物作りの地力が落ちていそうなアメリカは、バイデンになってどうするつもりなのか・・・
中国にIT関連等で自立され国際規格を奪われたら、目も当てられない
>>777
最近、中国船が尖閣の領海に留まる時間が増えているみたいですね
このままどんどん長居していずれは占拠か？ ＞すこしずつ実効支配して最終的にものにするやりかた
サラミ戦術って言われますね、少しずつ切り取って最終的に全部奪う方法。 戦闘機の開発だけはアメリカも日本独自の開発を
なかなか許してこなかったからな
日本が軍事的脅威になったり自国の戦闘機を
売り込めなくなったりしたら困るってことだろうけどね お前んとこもロシアから買った後に自分で作ってるやんけ。 >>780
海保の職員に死んでこい！とは言えないしな・・・ >>780
昨日だかは、尖閣近海じゃなく領海侵犯って言ってるね
そろそろ領海侵犯には拿捕が必要 >>784
「死んで来い」って言えないのは自衛官でも同じ
そして、自衛官も海保も安全第一なら資格なし >>34
もしかして必須と必至の区別が出来ないの？
小学生かな？
日本語苦手なら無理しなくて良いんだよ？ >>101
お前のアホさ加減は笑うを通り越して、不可思議なものをみる感覚。 小型の旅客機すら作るノウハウないのに どうやって開発するん ＞日本はなぜ大量のF-35を購入しながら、さらに自前のステルス戦闘機を開発しようとしているのか
F-35・・・・戦闘”攻撃機”（戦闘にも使える攻撃機）
F-X・・・・・制空戦闘機
もともと本来用途が違う。
アメがF-22売ってくんなかったから、制空戦闘機の自国開発に動かなければならなかっただけ。
今のところ輸出は制限されているから、アメも日本の市場を失っただけで済んでるが、
どこぞの国のように、海外（特に中東やアジア）を前提に生産するようになったら、アメちゃん顔面真っ青になるんじゃね？
F-22の輸出をケチったばかりに、金のガチョウを殺すことになったと言って >>785
先回りして海警に軍事行動を許可すると言ってるよ 今からアメリカに全く頼らず開発して対抗出来ると思ってるんだ
ネトウヨの皮算用はすごいや >>790
F-22は運用コストが高すぎるのが問題
あれじゃロシアや中国といった悪意ある国がトウキョウエクスプレス繰り返すと空自は活動不能になってしまう
国民が防衛費の増大を声高に叫ぶなら話は別だがね >>793
今から？
おまエラ阿保なの自慢して、どうすんだ？ >>793今からじゃないぞ
何十年も前からやってることだ
それに別にアメリカに対抗する気などないからｗ >>784
(=ﾟωﾟ)ﾉ 生きて帰ってくるまでが遠足です！ >>793
対抗するのはアメリカじゃないぞ
中韓北だからな >>792
あいつらやってるの規模が並み以上でもチキンレース アメリカと日本じゃドクトリンが違うから。
F2はでかい対艦ミサイル4発積んで船沈める用ヒコーキだから >>794
＞F-22は運用コストが高すぎるのが問題
それは、輸入した国が考える問題で、輸出国には関係ない。
（スクランブルにF-35を戦闘機仕様で回すとかの方法もあるし） >>794
F22はアメリカでさえ持て余してる。
SR71と似たような運命を辿ると思うね。 >>800
いまはね
海警の銭湯許可も海保けん制で、海自来て全滅は恐れてる
海自対抗で海軍だして海自だけで完敗しても不味いし
間違って米軍出て来て負けたら、習近平失脚に繋がる >>802
どうやろうと、F-35 の足の短さはカバーできない >>802
どれだけ機体価格と運用コストが高いか知ってるのか？
ロシアから買った機体にGEのエンジン載せたほうがマシだぞ。 自主開発してるから参加してないのに35を沢山融通してもらえるんだよなぁ >>805
(=ﾟωﾟ)ﾉ 自衛隊ステルス機F-X
乗員：1名 用途：？ エンジン：？ 最大速度：？ 航続距離：？ 特徴：？ 同機種保有国：？ F22の機体価格は約350億円、運用コストは1時間あたり400万だ。
F15の機体価格(最新型)は約50億円、運用コストは1時間当たり200万ぐらいだ。
F35は量産が始まっており配備数も増えるに従って機体価格や運用コストの低下は期待できるがF22は多少増産しても機体価格や運用コストは下がる事は無いだろうね。
アメリカでさえ費用がかかりすぎる！って悲鳴あげてるF22を日本は運用できない。
あと長距離要撃、警戒任務はドローンの時代になってる事を挙げておく。 >>809
乗員：1名 用途：防衛 エンジン：国産 最大速度：速い 航続距離：長い 特徴：強い 同機種保有国：ひみつ >>802
アメ自体機数減らしてるぞ日高義樹のワシントン・リポートで一回飛ばす事に塗装やり直すと言ってた >>808
どうだかな
開発が大炎上して、機体の単価が跳ね上がるわ
配備が遅れまくるわで、調達機数を減らされて
更に単価が跳ね上がる悪循環に陥ったんで
それの穴埋めの意味合いが大きいんじゃないかと >>812
出撃の度に塗装完全塗り直し、空調完備の専用格納庫が必要なのはB2爆撃機。
F-22の塗り替え頻度はF-15並み、F-35も同様。 >>807
ただ塗料を塗るだけでなく、機体形状の僅かな歪みすら
電波反射的の原因として許容出来んから
塗装後の表面形状の精査と研磨・修正作業とがセットになってるという
かなり手間のかかる作業だったな >>816
あれ、違ったか
B-2と同じ様なもので
素材の改良でそこまで要求されんのは
F-35になってからだと思ってた >>784
そんなこととても言えません
無事を祈るばかりです
>>785
海警が海自攻撃したら安保発動ですか？ >>819
安保じゃなくて、とりあえず海上警備行動ね
たしか、自動発令の体制になっていたかと シナはアホや
アメリカがそれを許してるイコールどういうことか理解できていない 石破のアホが安易にＦ－２調達潰したせいで、戦闘機開発の技術者やノウハウ部材調達が途絶えかけてるんだよなぁ。
あの糞はちゃんと責任取れや。 NFJの開発に失敗した三菱に任せるのは不安
韓国が開発するKF-Xが現実的な選択肢として上がってきてる以上、
購入をお願いするのが賢い選択。 仮に日本がアメリカの説得に成功したとしてF22を配備したとしよう。
空自の予算は年間１兆3000億ぐらい。
つまりF22は年間5機とか10機買えればマシ。
整備施設や人員も現状の機材ではできないから別途に用意が必要。
で、予算が滞ると始まるのは共食い整備。
F22が欲しい！って言う前に自分の財布の中身を考えろ。 F-35とは用途が違うし一機種で纏めるのも危ないし
技術の継承も必要だからじゃね 方向が逆
日本がアメリカから信用されてないから自主開発に追い込まれた f22買うよりJAXAと三菱から技術者集めて高高度高速の大型ステルスドローンを開発したほうが安そう そもそも空対空レーダーとか日本製だしな
ステルス塗料も日本製だし
アメリカが日本の技術をパクって作ってる所もあるから オスプレイでどんなにメスガキプレイされたか知らんのか >>1
そういや艦載機のステルス戦闘機ってほかにないよな
なんで >>832
それなら長射程の対空ミサイル開発した方が安いよ 信用の問題では無く
常に自己責任の気持ちがあるからだ
武士道精神 日本の防衛事情に合致するモノが無ければ造るしかないワケで
そういう事情を発生させてるのは他ならぬチャイナだよね
盗みやコピーや購入だけで満足するレベルの頭だと解らんのだろうな >>824
F-35のライセンス生産も止めてしまったので、本当に戦闘機開発・生産の技術が途絶えてしまう瀬戸際。
国産以外の選択肢はなかったね。 そりゃお前ら中国の艦船沈める大型対艦ミサイル積む必要あるのと
北朝鮮のミサイル発射地点を叩くために通過地点の韓国から撃たれないようにだな >>547
未だにサムライ魂は残っているんだなと安堵し
エール送ってんだぞ、中共は
共に大東亜共栄圏建設に邁進しようとね 三菱重工への経済支援
誰も完成するとは思っていない MRJのていたらく見せつけられたら三菱は勘弁してほしいわ 自国の技術ですべて調達できるなら何も他国製を買う必要はない
でも間に合わなければ他国製を買う必要が出てくる
まぁ仲が良ければ中華製もロシア製も買うことはやぶさかではないが、
日本領土を侵略しているような国は選択肢には入らないよねｗ 良くわからないけど、
韓国製キムチより国産キムチの方が良いってこと？ >>847
(=ﾟωﾟ)ﾉ 「退役Ｆ-2売ります。程度良整備済み車検あり」って売り出したら売れるかな？ 一種類の外国製に頼るのはリスク
リスク回避は軍事の常道 >>850
アメリカの嫌がらせのような規制のおかげであぁなった
だけだから国内のみの戦闘機なら問題ないだろ >>1
他国から自分自身を守るための装備が他国任せって危機感持つの当たり前だろ そんなことより、核ミサイルと戦略原潜作った方がいい
別にアメリカに筒抜けでもいいから
本当の平和のために 単純にF16大替の攻撃機色の強い機体より
F15系列の大型戦闘機欲しいだけだろ…
ないから泣く泣く自主開発するだけ 兵器の調達は自主開発が基本だけどね外国から兵器購入してもモンキーモデル等の機能制限品や性能劣化品を買う羽目になるから
欧米製兵器の場合、機能解除してもらおうとすると更にライセンスだのパテントだのでボッタクられる >>843
三菱は海外向けの組み立て請け負うとか言ってたような 空自の人達の要望らしいよ
整備とか自前でやりきれなくてイライラするらしい F22の基本設計にF35のアビオニクスってのは魅力的ではあるが、国産でいけるならそれに越した事はない罠
戦闘機はアメリカの耐空証明取得の必要も無いしな >>5
７５年前に日本を占領したアメリカが、今もエンジンとか主要部分の開発を許可していない
支援戦闘機はブラックボックスつきのアメリカ製部品が満載
７５年たっても日本は敗戦国、被占領国のまま >>863
整備が100％自前でできない
使いづらいインターフェイスの改良もダメ
上位互換の独自部品への換装もダメ
これじゃあ日本人技術者はキレる >>635
Ｆ－１５は初期型の約１００機はＦ３５に更新、後期型は近代化改修。 ミサイルとか無人機の時代に日本はどうしてこんなの時代遅れなことしてんだ？
お金のかける場所が間違ってんだろ >>1
> ネットユーザーからは「日本による米国不信の表れ」との声さえ出ている。
中国の名無しの発言かよｗ >>1
その米国様から作れ言われて作ってるのだがw なぜいつまで経っても「日本はジェットエンジンを作れない」ってのが居るんだろ？それと「戦闘機なんか」ってのも
F-3はIHIのF9になるだろうし、無人機を随伴機とする方向性でいるのに 米湖を信じられなくというよりも、甲案乙案みたいなものだろ。 >>853
台湾辺り欲しがりそう でもアメは羨ましいよなー砂漠地帯にモスポール化して大量に保存している >>838
それだと運用が対空しかできない。
大型ドローンなら対艦、対潜、対空と装備変更で柔軟に対応できる。 はなっからヤクザよりたちが悪いアメブタなんか信用してないさ・・。
潰されないように我慢してるだけ、信じてるのは脳味噌足りない馬鹿ウヨだけ・・。 機種を絞ると事故調査の時に飛ばせなくなる。
機種によって目的が違う。 >>848
サムライ魂？
少しでもメンツ傷つけられたらキレて刀振り回す対面オンリーの連中がどうかしたのか？ >>877
それなら各種ミサイルを開発して洋上に待機させておく方が安いよ 日本の防衛ドクトリンに必要な戦うヒコーキは
長距離高速の要撃機
対潜対艦に特化した攻撃機
の二種類で、F35Bとかおよびじゃないのよね… >>881
艦船の運用コストとドローンの運用コスト、どちらが安い？
メンテナンスは？
つか、お前の考え方、かえって金がかかるぞw 元々、日本が欲しかったのはF22でLMと米軍は売る気満々だったんだよな
ところが中韓のロビー活動で議会の承認が得られなかった
F22なら2兆円の商談だったんだがね、あの頃トランプだったならまた違った結果になったかも >>883
遅いのは悪くはないんじゃない 昨年のサウジの油田攻撃したドーローン何て市販品使いまくって費用対効果バッチリ >>883
何時間滞空できると思う？
あとドローンの足が短い？
いつの時代の話だよw
グローバルホーク、航続距離は二万キロだぞ。 >>1
本当はF35では日本の要求には役不足だよ。もっと速く飛べないと
F22が欲しかったんだけど、アメリカが売ってくれない・・・
ユーロファイターも良いんだけど、ヨーロッパ機は日本になじまないし
仕方ないから自分で作る、と >>885
あんな欠陥機、買わなくてよかった。
アメリカさえ引く金食い虫。
>ところが中韓のロビー活動で議会の承認が得られなかった
嘘。 >>43
f22にf35のシステム積んだ戦闘機はどう？って話は出てたな >>888
奴は戦闘任務じゃないのだから滞空時間が長くて当然。
とは言え人を乗せなくて済む分燃料を載せれるから
航続距離は稼げるはずだけど日本のお国柄AI戦闘機の開発は
暴走したら人が殺されるだの殺人マシーン反対だので開発できる
見通しが立たんだろうな。 ドローンの場合、既存の対艦対潜対空兵装をそのまま流用できる。
つか、アメリカがやってるしね。 >>894
彼にとって無人機は全てドローンなのだろう >>885
>ところが中韓のロビー活動で議会の承認が得られなかった
Obey Amendmentの法律があるのでそれ以前の問題
議会承認どころかDSCAや政府すら許可できない >>884
何を言ってんだ
対空対艦対潜ミサイルを積んだ戦闘機サイズのドローンを24時間365日ずっと飛行させ続ける方が金掛かるやろ まぁ日本も無人攻撃機つなぎてプレデター3アベンジャーを20機導入は決まってるけどね >>874
現代「空」の派閥が新谷かおる作品とエースコンバットが多数派で
マンガやゲームに取り込めない要素が増えた90年代辺りで
情報の更新が止まっている人が多いからだと思う
戦闘機マフィアみたく格闘戦ばかりに言及したり
何かとF-22を最強と持ち上げるのが特徴 >>901
ドクトリンから追っかけろって軍板の提言は届かなかったのね >>894
ハードポイントつけて武装させりゃよい。
偵察機の検知能力は攻撃機より高いぞ。
兵装重量により、フェリー距離が半分になっても一万キロだ。 >>883
現在大活躍しているBayraktar TB2
Endurance Up to 27 hours
https://baykardefence.com/uav-15.html >>898
ドローンは人件費が大幅に削減できる。
日本の防衛費の何割が人件費か知ってる？ >>903
そんな強度は無いし、
離陸すらできんよ
ペラペラにして軽量化して航続距離稼いでる機体なんだから
プレデター3追加導入したほうがマシ >>905
はあ操縦パイロットは機体を整備する整備員に遠隔操作網を構築する費用はそれに関する維持費はどうすんの？ >>908
30FFMですら100人乗る予定なんだよなぁ >>850
MRJは買い手の航空会社がコロナですってんてんだから売り先がないので一時停止してる >>907
だから日本お得意の魔改造すりゃよい。
開発費圧縮できる。 >>912
アホか
彩雲に急降下爆撃能力や魚雷詰めるようにレベルで
1から作った方がまし 米国はF35の調達をやめてむしろF15の方を増やしているらしい 有人戦闘機である必要なのが日本では攻撃ではなく船にせよ航空機にせよ
迎撃になるわけで敵拠点を一方的に攻撃する任務とは異なるんだよな～
敵の拠点地攻撃や領空侵犯機を問答無用で撃ち落とすのなら無人機でOK 昨今、魔改造は面倒くさいだろう
開発元から許可を貰うのが大変だったりそもそも禁止だったり
だから改造に制約がない国産に拘るのであって >>914
F-15EXは戦闘爆撃機として優秀だしお安いしね >>908
パイロットは民間人でもオッケーにすりゃよい。非常勤パイロットだな。アメリカ式。
お前がいくらキャンキャン喚いても、F22を導入、もしくは同クラスの要撃機を開発維持するよりは激安だよ。 f35,f22とは設計段階で20年以上の開きがあるのにすべての面で劣った国産機作るなんてありえないだろう >>891
F-22 のラインはもうないから、新規開発に近いコストになる
ならが、設計見直しが入るのは必然で、F-3 技術反映を狙ってる >>909
でも搭載出来るミサイルの数が段違いですよ
>>918
そんな大型ドローンだと戦闘機買うのと同じ値段やぞ 国産初のステルス実証機Ｘ２みたいなのかな？？
三菱は…
35年に出来ますと言って、その後ステルス性能の改善とかいって、ダラダラと税金を投入
結局最後は無理でしたと撤退だよ まあ今度買う無人攻撃機アベンジャーは一機17億
対艦ミサイルといっもヘルファイアクラスしか搭載できないから
艦船無力化できても撃沈は難しい >>925
>でも搭載出来るミサイルの数が段違いですよ
水上艦が搭載できるミサイルなんてたかが知れてる
そもそも洋上監視なんて水上艦だけでは不向き >>926
X-2は技術実証であってそれ以上でもそれ以下でもない
配備前提のF-3とは違う話 >>925
ラプターさんは350億円だぞw
今後の空戦事情は無人機がメインになる事は明らかだから制御システム構築し先行投資する意味はある。
あとな、有人戦闘機より無人機開発のほうが簡単なんだよ
それから有人戦闘機における人間のための装備は戦闘機重量の二割にも達する。 大型攻撃ドローンのアベンジャーはベイロード1.4tだから
対艦ミサイルASM-3改（1t）なんで一発
ASM�Q（0.5t）2発しか詰めんよ 先行投資ってのなら高速要撃機搭載用としてラムジェットエンジンの開発しろや。 >>930
今後、って表現なら何時かは無人機戦闘になるんでしょうねｗ 無人機に人間と同等かそれ以上のAI積んで
電磁波対策までするなら
重量も費用も現状遥かに人間の方が安上がりだよ
特にAIの方は搭載するハードが
現状のスペースで収まるかどうかも怪しい 無人機も現行は離陸着陸巡航は自動だけど攻撃目標指示や攻撃命令は無線操縦だから
電子戦での制空権取らないと運用出来ない
電子戦機もいるし
AI自立型にならない限りまだまだ先の話 >>933
今は有人機→無人機への過度期だな。
結果的には爆撃や対艦攻撃は無人機群とそれを制御するための有人機というパッケージ化し、空戦は衛星通信による無人機制御とAIによる空戦になるだろうね。 >>936
現行の無人攻撃機は制空権電子戦での完全な優位が確保された空域でないと、安いからと言って何機そろえても無駄
小型近距離自爆テロなら別だけど >>932
支那の空母戦力化待ちで戦力化を見送ってるASM-3がラムジェットエンジン
なのでラムジェットエンジンはかなり前から実用段階になってる
さらに高速化可能なスクラムジェットエンジンも目処が立っている模様
これらは元々、JAXAが研究していた >>1
安く上がるんだから海外製で済むならそうしてるだろう。
なかなか仕様どおりのものにならないから自分たちで作ってる。
そりゃ国内産業の育成もあるだろうけど、そんなのほんとなら2の次だよ。 もう時代は変ったというのに、何時まで有人戦闘機論やってんだかｗ
しかもF22サイキョーｗとか、頭が10年前で止まってんじゃね？ｗ
軍ヲタにしても低レベルすぎるわ
これほど無人機や長距離精密誘導兵器が急速に性能向上・普及してない時代でさえ
かならずしも有人戦闘機の制空権というのは戦局の必須事項ではなかった
しかるに、今こんなのを持ち上げるのは現代の戦争ってもんを理解してない証拠だわｗ
米軍でさえ戦術機削減の話が出てるのに、しかもF22かよ、っていうｗ
F22の性能論には踏み込まないが、現実のF22は5年後にデイビスモンサン空軍基地
（宇宙航空再生センター、通称「航空機の墓場」）送りになってても驚かないというのにｗ >>935
>重量も費用も現状遥かに人間の方が安上がりだよ
はあ？
訓練費用とか戦死したら40年50年と払い続けなければならない遺族年金とか考えて言ってる？ そりゃ中国やロシアみたいなミサイル一発より人一人の方の命の根だが安い国ではそうだけど。
西側じゃ真似できないだろう。 >>938
それも本格化するのはこれから
次世代機の主流かと 戦術航空機が戦局の決定的要素でなく、有人機の有効性に疑問が出てきたから
ペンタゴンは空軍機や空母艦載機の有効活用を主とした「エアシーバトル戦術」構想を引っ込めた
（サイバーなどは引き続き重視してるけどね）
時代は変わってんだよ？ お爺ちゃん達ｗ なんか究極の有人戦闘機F22ラプターは巨艦巨砲主義の最期の徒花、大和を彷彿とさせるなぁ… >>943
10年以内に完成しそうな無人戦闘機なんてどこにもないし
試作段階のものすらない
そんな議論のしようの無いものを盾にレベルが低いとかw
10年前の頭の方が頭異世界のお前より
100万倍マシw アメちゃんに炭素繊維樹脂の一体成形教えてやったの日本だからな AI戦闘機のプログラムにかかる費用と人命とどちらが安いかは案外微妙だと思うよ。
有人機のF35ですらソフト開発が難航してるし、民間機もサブルーチンのバグ検証は
完全にできていないわけだし。
飛ばせない未完のAI戦闘機より有人機方が結果的に安い場合も十分にありうる。 ドローンが小惑星に強襲揚陸したり空爆する時代ではある >>944
じゃあお前が無人機作る費用と
人件費込みの有人機の費用の見積り出せば？
そこまで言うなら直ぐに出せるんだよな？
さあどうぞ >>952
軍事機密は公になるのは大体10年から15年後だ。 >>5
やばいな
白豚を信用するアジア人
俺なら同じアジア人を信用する 無人機馬鹿は無いものネダリしてるだけだな
妄想の中で生きてるやばいやつ 無人機のAI作るにもベテランパイロットの経験知識はいるしな
やっと大型コンピュータの中でのAIがシミュレーターの中で有人機に勝ちだしたぐらいだし
小型搭載AIはまだ先 大国相手に、空母からの艦載機による縦深攻撃で防空網を無力化し、空軍機は戦場の制空を掌握して
対地攻撃で長距離ミサイル基地を破壊する・・なんていう夢想なエアシーバトル構想が既にナンセンス
と言うほかない イラク相手かよｗっていう
大国相手にそんな作戦しか立てられないなら、統合軍指揮官職解かれても文句言えないレベルだね >>954
コストもだけど、完全自律型は運用段階での問題が多いんだよね、最終責任誰がどうとるの？とか データすら持ってないんだからまあ日本じゃ作れないよ。
威嚇するだけのものなら可能かもしれんが。 無人だの自動だのはまず車からだな。一段飛ばしでいきなり戦闘機は無理 >>956
開発費1億ドル楽勝で超えてるのがラプターだぞw
無人機に1億ドルかけるのは難しいわw
バーカ。 来年に米空軍が実際の有人戦闘機と無人機で空戦やらせるってのに
何の情報もねーのなｗ
もしかしてローヤルウイングマンで無人のF16が完全自律で戦闘行動できることを
示した件も知らないのかね？ 低レベルだねｗ >>961
べつにAIを無人機に搭載する必要はない。 >>960
ラプター買うより現実的。
一機350億円。 >>966
え？
ラプターレベルの戦闘力の無人機が
1億ドルで作れるとか本気で思ってるの？
こいつはやべーww
ガチの無知かw
はらいたい >>965
10式戦車が無人化を視野に入れている模様
有人機と随伴の無人機というグループ化だけど >>968
遠隔操作だとラグの問題が解消できないぞ >>972
その辺りが妥協点だよね、日米も戦闘機でその路線だし >>973
そもそもジャミングに弱いからな
遠隔操作とか話にならない
とんでもねーアホw >>967
そんな仕立てられた環境でなら自動車だって
とっくに自動運転は出来ている。
不確定要素が絡んでくる状況で機能するかは別次元だろ？
ゲームと違って敵が明確に敵と判断できないんだよ友軍の可能性だってある世界だぜ。 無人機君やばいな
遠隔操作前提とか考えもしなかったわ
話にならない >>975
今も無人機リモコンで飛ばして、対地攻撃とかしてるじゃないニカ！
多分、こう言いたいんじゃね
空戦も同じとか、思い込んでるんじゃね まあ、リモコンもありかもしれんけどｗ
機体がごっつ安く上がるなら。
でも、人が乗らんだけではそこまでコスト減にはならんぞな。
自衛官の制服着たプロゲーマーがリモコン持って戦うとかアニメ的やな。 >>968
無人機は国内から衛星で無線操縦必要
紛争地域など制空権取った後進国相手なら有用だか
対中国と張り合うには現行能力では安いからといって何機そろえてもで戦力とならない
制空権無いところでは自立型でないと回避公道出来ない間に合わない
ただの鴨 でも一番育てるのに時間とカネがかかるのは操縦者だからなあ。
無人機でベテラン操縦者の損耗を防げるなら一番安上がりかもしれんね >>981
それはその通りだが
今の技術水準では人の代替は無理
補助まで
それすら将来の話で技術的には確立されてない そもそも現状の空中戦って相手が見えないしな。
自機のレーダーにすら補足できてない相手をデータリンク動員して戦うのが現代戦でしょ。
人の目や脳が介入できる余地、しかもそれがラグのある地上からと来たらありえないんじゃないか。 無人機だと人間という一番弱いパーツが載ってないから
超高Ｇのとんでも機動が出来そうで面白そうだ。 >>996
米軍のシミュレーション上では無敵
ただ現行では大型コンピュータいるので小型化無理 >>986
そう思うじゃん？
UAVでロータリーエンジンが重宝される理由知ってる？
センサー類への振動による負荷が少ないからなんだよ。
高性能なセンサーって結構敏感で車でも振動NGで設計変更
が生じるケースがあるんよ実は。 明瞭に無人機が実用化できるのが判っていれば、無人機開発するさ。簡単にいかないし、制御が難しいから検証中って事だ。
簡単にできるなら、とっくに自動運転の車が走ってるさ。 >>928
何の為に防空レーダー網やAWACSが有るんや、洋上艦は兵器プラットフォームとしては優秀やぞ
>>930
馬鹿丸出しだな、ドローンに有人と同じ機動が出来るかよ 無人機君には自分の頭が少しどころか大分おかしいって
自力で気付いて欲しい
出来ればスレが埋まる前にw >>981
無人機の操縦なら体力とかの面で一線を退いたベテランパイロットも使えるしね 米軍機より中国機の方が強敵になると見込んだら自主開発しかない
とくにアメリカはもう無人機だろ >>994
無理に決まってんだろ
例えば、マイクロウェーブが1マイクロセックで328ydsしか進まないと言っても
どういう意味かすら、理解できる知能があると思えん このスレッドは１０００を超えました。
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