【領有権】 中国空母「山東」が南シナ海で訓練 米国けん制狙う[05/03] [LingLing★]
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中国空母「山東」が南シナ海で訓練 米国けん制狙う
2021年5月2日 22:40
【北京=共同】中国海軍は2日、中国の空母「山東」の部隊が南シナ海で訓練を実施したと発表した。中国は南シナ海の広い範囲で領有権などを主張しており、海軍報道官は「国家の主権を守る能力を向上させる」と強調した。対中圧力を強める米国をけん制する狙いとみられる。
訓練は最近行ったとしている。報道官は「年間計画に基づく定例訓練であり、完全に正当で合法的だ」と指摘した。「今後も常態的に同様の訓練をする」とも述べた。
「訓練は地域の安定に寄与するもので、外界が客観的、理性的に捉えるよう望む」としており、米国の反発を想定しているとみられる。
中国は4月に空母「遼寧」も南下させた。米海軍は同艦とみられる船がフィリピン海で米駆逐艦と並走する写真を公開。同月、米原子力空母セオドア・ルーズベルトも南シナ海を航行した。
中国は南シナ海のほぼ全域で領有権などの権益を主張し、フィリピンなど周辺諸国と対立している。米国は軍艦を送り込む「航行の自由」作戦を繰り返しており、中国は強く反発している。
5月3〜5日には日米など先進7カ国（G7）が外相会合を開く予定で、米国は中国への対応で連携強化したい考え。中国が同会合を意識し、南シナ海問題での強い姿勢をアピールした可能性もある。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB022X00S1A500C2000000/
【南シナ海】フィリピンと中国が非難の応酬 フィリピンの排他的経済水域に中国漁船停泊で[03/04] [マカダミア★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617537636/
【中共】軍艦３隻同時就役 「南シナ海支配」へ海軍強化[4/25] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619343218/ >完全に正当で合法的だ
合法かどうかを言い出すと他で臭いと藪蛇になると考えないのか ナチスドイツが滅んで以来の
世界最大の邪悪な国になったな
アメリカが死神モードになって生き残れた国はないのに また併走する米イージス艦から寛いだ艦長と一緒に写真撮られるのかｗ 艦載機は完成したんかい?w
ほぼヘリ空母やないかいw 周辺諸国からすれば恐怖の大王がやってきたみたいなもんか中国空母 そんな空母で訓練した程度でけん制になるんですか？
自分たちが重度の空母恐怖症だからって、遠く離れたアメリカがそうだとは限りませんよ？ 今ならギリギリアメリカ軍は人民軍を抑えられるだろうけど
２０３０年には無理になる
（２０３０年までに４０隻以上の水上艦、３０隻近い攻撃型原潜、
Ｆ１８Ｅ／Ｆの大半が退役するのに代替は間に合わない、空母があっても艦載機がないｗ）
やるならとっととやれ、て感じ 間違いなく戦争起きるなぁ
どこが戦場になるんだろ
中国大陸なら良いのになぁ
中国人民が共産党を潰すために立ち上がってくれるのが一番なんだが
あいつ等洗脳されすぎて無理だしなぁ そのあたり、大日本帝国の版図だったんだけど…
また、捷一号作戦発動するぞ？
今度はアメリカ海軍同伴だが、おまエラ泳げるんだろうなあ 一人っ子でひ弱な軍隊って思っていたら、軍隊の若者は中国共産党の奴隷だった。
一人一人、GPSだかの何かの装置を装着させられて、詳しくは不明、
監視されていて、万一の時は殺される様になっているという。
これ、朝鮮戦争の時も囚人を前線に立たせて、逃げ様とすると後ろから鉄砲で解放軍が撃っていた事を想起させる。 >>18
その囚人達の罪もロクなもんじゃないのだろう。
西側の本を持ってたとか党批判したとか。 >>1
この空母に戦闘機は着艦出来るの？
詳しい人面白く解説してください コロナは流行るは、米中世界大戦が起きそうだわで
と〜きは、まさ〜に、世紀末〜♪ みたいになってきた 戦争が起きる起きないはもう問題じゃない
タイミングと場所と規模を考える時間
サイバー空間まで視野にいれるなら
インフラへの戦略攻撃はもう始まっている またマスティンの艦長に足向けられるのかな
セオドア•ルーズベルトが来たらまた逃げる
中国空母の定番 >>15
中共は
あと 10 年で海軍、特に空母打撃群の運用を
ちゃんとできるようになるんだろうか...加えて
整備/維持/訓練のコストを無視しまくってるように見えるが... 志村けんを殺したのは中共！！！！
一帯一路ウイルス >>22
できる。燃料・兵装最小限で、いのちがけだけどネ。
着艦できたとことがニュースになりますｗｗｗ
https://www.afpbb.com/articles/-/3172465 チャイナ空母の眼下では
多国籍の潜水艦が競って
魚雷攻撃演習を繰り広げている
知らぬが仏はチャイナだけ 中共が台湾にやっているように
西側諸国も遼寧、山東にプレッシャーをかけて
艦載機の損耗を誘う作戦を取るべきだな 世界中の海軍と中国海軍で戦争になるから
コロナの恨みは恐ろしいんやで 作戦行動中の空母撃沈記録を持ってるのは
米国と大日本帝国の海軍のみなんだよな
海軍国としての名誉のために英国もこの列に並びたいだろうなｗ 生きてるうちに戦争をアリーナ席で観戦できるとは！
アメ株｜軍需素材兵站金融の値動きともにエンジョイしてやんよ >>15
去年の秋から中華バブル崩壊が絶賛実体化中でじきに戦争するゼゼコが
のうなるから大丈夫やよ
後は最終的に２京円規模にまで膨れ上がると思われる対外債務の永世返済が
待ってる
人間で言えば、自己破産できんように山奥のタコ部屋へ拉致監禁されて
死ぬまで借金返済させられる人みたいな状態やね
中国の場合、債務が巨額すぎてデフォってもどこも救済のしようはないし、
救済しょう言う友好国もないしねえ(´・ω・`) >>27
でもアメリカ軍だって艦載機のない空母打撃群やで？ｗ
一昨年前は空母が存在しない空母打撃群（とか、司令部しかない艦隊（第1艦隊）まであったから
艦載機が無い空母打撃群だっておかしくはないけどさー >>1
「ワクチンは殺人兵器 打つな」 ベテラン福井県議が“ 陰謀論”
https://youtu.be/nEkEdrm0xZ8 右肩下がりに衰退している日本が今世紀独立国として生き残れれば御の字 >中国空母「山東」
まあ〜こんな試作空母では、けん制は無理だろwww
二隻目だっけwwww >>3
まだなってないだろ。
どこか同盟国が焦土化してからが本気 >>39
↑
もう５０年、日本でそんな妄想を反芻し続けて無意味に人生と祖国が終わりかけています
オーバーステイ移民ってなんのために生まれてきたアルカニダ、
と来し方を顧みる知能は神から与えられなかったため幸せな一生でした アメリカを牽制したいならグアムかハワイ沖でやらないと >>47
まだ、そんな遠征能力ない
ソ連含めたロシアでさえ、CTOL空母を海外の実戦に投入したのは2016年のシリア遠征が初 何故か全く関係ないネトウヨがイキってて草
どうせ日本は中華大好き売国反日自民党が欧米から
白い目で見られるだけやろ結局韓国と同じ様な事してるだけやん >>1
侵略行為を正当化することはできないのに
中国は悪の枢軸国確定だな
制裁不可避 洋上が戦場になるのはここ数十年ないことだし、米国海軍にとっては千載一遇のチャンスだろう 支那が領有権を主張して人工島を建造する以前の大戦後20世紀の時代には
スプラトリー諸島界隈の領有権を支那は声高に主張してないし歴史的に見ても支那領有海域とは言えないだろ
インドネシアもフィリピンも気ままに漁業を営んでたし フォード級と１０ｍほどしか違わないのにスキージャンプ方式ってやはりカタパルト技術モノにできてないのか
それ以前に艦載予定のJ15の開発はいろいろと難航してるようだけどこっちは目途がついたのか 対中包囲網に対中経済制裁だからな
しかも少子高齢化始まってる
経済的に空母の維持が出来なくなるんじゃない？
共産党体制崩壊かもな ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 日本もいせを攻撃力強化改装して「航空護衛艦」を造ろう！ 常態化した訓練はありえない 戦闘モードということになる
これではいつでもではないですか 中国の経済で潤うという考えでは 対等な防衛戦略は練られない
現時点で驚異にさらされていることを考え対処すべきです
尖閣死守のためにも >>1
＞×「国家の主権を守る能力を向上させる」
〇「国家の主権を侵略する能力を向上させる」 >>1
＞完全に正当で合法的だ
完全に不当で違法的だ。
常設仲裁裁判所判決を厳守せよ！ >>3
朝鮮戦争にも勝てず、ベトナム戦争にも勝てずタリバンも生き残ってるよ。 >>64
（´・ω・｀）ノ ガンダムの刀で真っ二つにされるようでは… 習近平のために死にたい中国兵なんて1人もいないだろ 中国は、習近平の失策のせいで足かせが増えたね
中国は、イギリスが覇権を奪われたことを研究したらしいが、覇権を奪われる国のしぶとい抵抗を考慮してなかっただろ >>15
＞今ならギリギリアメリカ軍は人民軍を抑えられるだろうけど
相手にならんよ >>70
＞中国は、イギリスが覇権を奪われたことを研究したらしいが、覇権を奪われる国のしぶとい抵抗を考慮してなかっただろ
内部からコツコツとやってたのは支那らしかったが
まだ生焼けなのにキンペーが食おうとしたからな
支那経済のバブル崩壊が待ったなしのせいなんだろうけどさ 格好の標的
一撃で沈められる
よってどんどん空母を建設して中国軍が弱体化してほしいわｗｗ アメリカ軍は全世界で見れば比較一位な戦力だけど、極東に限って言えばどうかな
米中紛争となればロシアが欧州で蠢動するのは見えててＮＡＴＯはアメリカに助けを求めるのは確実
その比較第一位名だけの戦力を極東には集中できない
＞相手にならない「理由」は？
まさか「一人っ子」とか「内乱」とか「水不足」みたいな妄想から言ってるんじゃないよね？
あと性能偽装が暴露されたヴァージニア級原潜が沈めるからｗとか（一体、どれだけのヴァージニア級原潜が出られると思ってるのかｗ）
空母打撃群が終結するからｗとか願望に近いことを言うのかもしれんが、米軍は実際には極東の中国軍のミサイルの射程外に後退し始めてるけどね
ＤｏＤでは第7艦隊も米中有事にはグアム以東に退避させるオプションがありますがね
ニュースになったけど、戦略爆撃機部隊が中国のミサイルの的になるとして
グアムからアメリカ本土に後退・撤収したことを知らない？ >>34
空母撃沈という括りならドイツ海軍もだね。Uボートが英国空母をいくつか沈めてる。巡洋戦艦が空母を沈めた例もある。
日米海軍が唯一無二なのは空母同士の殴り合いをして、お互いの空母を沈めてる点だろうね。
英国は一方的に攻撃受けて沈められただけだったもんね。 練習中の一発誤射って沈めてしまったら就航中の空母戦力半分になってしまうのか 習近平がいる限り衰退を続けるからな
ボロボロになるまでがんばってもらいたい
暗殺などされぬようにwwww >>73
中国に進出している経緯団連が、中国寄りに日本政府をコントロールできると踏んでいた気がする 南シナ海を取り囲む国々がそっちに付くかだよねぇ。
中国は南シナ海中央付近を領海主張してるけど、位置的には孤立しやすい危険な地点だよね。 >>81
経団連は包囲網が欧州まで拡大して、いよいよ有事想定の方向に動いてるらしいが 艦載機はMiG-29Kのコピーで今のところ張子の虎
まともな艦載機が開発できたら脅威になる感 韓国の空母ほどじゃないが、中国も領海が広くないんだから、
飛行機を乗せる船なんかそれほど必要じゃないんじゃないか？
陸地から戦闘機でも行って帰って来られる距離。 >>84
<丶｀∀´>ノ 垂直離着陸型KF-21Bxが最適ニダ！ >>85
クリントン政権の頃に、李登輝総統が台湾独立っぽい発言をしたら
台湾海峡危機が起きて仲裁としてアメリカが台湾海峡に空母を派遣したら
中国は怖くて何もできなかったという屈辱がある。
それ以来、臥薪嘗胆で「我も空母を作るアル、空母を作るアル」って
ウクライナからガラクタ空母のドンガラ輸入したりして
執念深く空母建造に血眼になってきたからね。 >>46
ソレはオレが「提督の決断｣で
使っちゃったから… 近代的な外洋海軍や空母運用するのは大変で、ノウハウを得るまでに何十年と時間がかかる
ただし、世界一の海軍に手取り足取り教えてもらえるなら別
昔の日本は世界一だったイギリス海軍に手取り足取り教えてもらって、急速に近代海軍をつくることができた
空母運用でブランクのある今の日本は、世界一のアメリカ海軍に手取り足取り教えてもらって、いずもの空母化をすすめてる >>22
カタパルトがないと重武装できないし、燃料も満杯にできない
しかも空母は風上に向かって航行して戦闘機を飛ばすんだけど、
通常動力だから全速力出しても原子力空母にはかなわない
さらに空母の運用は打撃群という潜水艦を含めた艦船団を作らないと単なる標的になってしまう
まあ、要するに中国の空母は張子の虎だよ 動き回ると燃料が1週間しか持たないから何処かかに停泊するアルヨ。 >>22
艦載機などに頼っているうちは真の空母ではないアル！ >>85
いつかは第二列島線突破して西太平洋を支配するのが夢だから。 大陸国家が必要のないおもちゃを揃えたところでいつか維持できなくなるわな >>96
戦時に太平洋に出ようとしたら東シナ海との間の海峡で攻撃されて海の藻屑になるだけだぞｗ
万が一にも通れたとしても帰り道でも攻撃されるから母港に帰ることはムリ 中国が海洋支配権を盤石にしたいなら、フィリピンか日本の協力は絶対必要不可欠だろうね。 >>40
>>56
現状の中国空母では練習艦の域を出ず、米海軍の脅威にはなリ得ないだろうね。
カタパルト搭載の空母が配備されてやっと同じ土俵に立ったといえる。それでも横綱と幕下ぐらいの差があるけど。
現時点での存在意義は第一線の戦力というより、周辺国へのプレゼンスの誇示の方が大きい。 >>100
同じ土俵に立ってる
でも、片方は相撲取りとしてあるいは行司
もう片方は休日に内緒で土俵に上がる女議員(買収票で当選48歳)
位は違う気がするな >>101
確かに空母草創期から100年近く運用し続け、ノウハウを蓄積してきた米国と、
ここ10年でガワだけ造った中国ではその位の格差があると言っても決して誇張じゃないね。
特に実戦経験の差はとてつもなく大きいな。 それと海軍の練度を積むには他国のとの合同演習が最も効果的、日本は西側諸国と次々と訓練をして練度を上げている、中国軍って実質的に単独かロシアしか合同演習の相手がいない致命的だわ >>89
そうであっても、中国人民軍の躍進はすさまじい
＞約25年前の台湾海峡ミサイル危機で米国の空母打撃群に手も足も出なかった中国海軍が
＞たった25年ほどで米海軍に迫る規模まで海軍を拡張して空母打撃群まで運用するようになると当時、誰が想像しただろうか？（ｂｙ航空万能論）
今や手出しできない屈辱を味わうのは米軍の方かもね
そうそう、軍事に興味あるのなら、当然ランド研やＤｏＤ（国防総省）がやった南シナ海、台湾有事の米中衝突シミュの結果を知ってるよね？
・・・結果は、この板住民の願望に反して米軍の敗北。
すくなくとも米軍の被害は甚大で、台湾・南シナ海問題に深入りすべきではないという結論を下したよ
米兵１万人の死傷者でアフガンから逃げ出した米軍に、空海軍海兵隊２０万人以上（米軍が海外に展開してる総兵力の半分強になる）の死傷者、
艦船の８0%を失う結果になったとしても、他国のために長期間戦い続けるとは想像もできないがね
（特にトランプ主義の共和党政権になれば猶更だ）
今なら、たとえロシア・イランが蠢動し、米軍が欧州中東に兵力を割くことになっても、人民軍をギリギリ打ち破れるが
圧勝なんて結果はもう過去の話さ
・・・圧勝してほしいとはオレも思うが、ランド研などの結論は無理がない
だけど毎年冷戦時代の兵器が大量に退役する米軍が、１０年後も優位にあるとは思えないね
米軍の兵器生産能力はもはやＷＷ２とは比ぶべくもないほど最低。１０年後の戦力バランスは中国に大きく傾くことは確実だしｗ 台湾を救えなければ民主主義陣営のダメージは極大で、親米国の信頼も地に堕ちる
西太平洋の覇権を失う事はパックスアメリカーナの終焉を意味する
その通りだけど、そのためにアメリカがアメリカ人の血を大量に流してまで
戦うかどうか？ 政治家が決断できるかな？
・・・共和党はしないだろうｗ（トランプ再選なら猶更）
青臭い民主党ならＷＷ２やベトナムの時のように、アメリカ国民を凄惨な長期戦に叩きこむこともするかもしれないが
それでも負けると判ってる戦いができるかどうか？ >>100
スキージャンプ式空母は、ハリアーやフォージャーやF35のようなジャンプジェット機の運用が前提なのだが、
それにCTOL機（Conventional Takeoff and Landing;通常式離着陸機）を載せても、戦術的な強みは無いですよね。
そんなおかしな運用をやっているのは中國くらいのもの。
今までに費やした労力をカタパルト発進システムの開発に振り向けていたら、
今ごろはもっとまともな空母が出来ていただろうな。
そっちの方が早かったろうし、コストも圧倒的に低かっただろう。
まあ、手っ取り早く外交的な優位を得たい、という政治目的が優先されたのだろうけどね。
>>22
ジャンプ台式空母からの発進力＝航空機の推力＋艦の推進力
カタパルト式空母は、上記にカタパルトの推進力が加わるので、
早期警戒機などのより大きな航空機や、燃料や兵装を多く搭載した航空機の発進に向いている。
燃料は、いったん発進した後、空中給油で賄う事が可能だが、武器はそうは行かない。 人民をあおって共産党への支持を繋ぎ止めてるが
中国の指導者は無責任で真っ先に国外に逃亡する >>106
まあ、太平洋戦争のフランクリン・ルーズベルトと言い、朝鮮戦争のハリー・トルーマンと言い、インドシナ戦争のケネディと言い、
ベトナム戦争のリンドン・ジョンソンと言い、近代の大戦争を開始した大統領の多くは民主党だよね。
しかし、共和党も、なかなか頑張っているぞ。
ベトナム戦争でも後半は共和党のニクソンが引き継いだし
湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争は共和党のブッシュ親子だし。
今の時点で、台湾や尖閣あたりで大きな戦闘が起きると、米軍の展開は間に合わないだろうから、一時的には敗退するかも。
下手すると、沖縄、、はおろか、グアムからも一時的に撤収、という事になるかも。
しかし、そんな事態になってオメオメと黙認し続ける事なんか、ありません。
別の日に別の場所で倍返しをやられるだろう。
まともに闘ったら中國は勝てません。
こんな空母戦力なんか、あっと言う間に潰されちゃいますよ。
中國優位論はアメリカ側のプロパガンダの側面があると思います。
空母が単独で航海してるなんてパンツを穿かずに行進してるようなもんじゃん 実際は雨の1/10位の実力でしょうね
パクリの技術が本物を上回る訳がない 米国の牽制したければ、
サンフランシスコ沖とかメキシコ湾に空母打撃団を派遣して軍事演出しないとな。
南シナ海とかw
それ空母なくても飛行機で飛んでいける場所だろ
空母の意味なくね？ >>107
現代の空母においてはカタパルトの有無が｢本物の空母｣と｢空母のようなもの｣を分かつ決定的な壁といっていい。
中国空母が将来的に米国の空母打撃陣と対峙することを企図するなら、カタパルトの開発が核心であり最難関事項だね。 >>77
へぇ〜、小さい島国なのに日本の海軍って凄かったんだなぁ。でも時代は変わってしまったわけで、今の自衛隊は有事の際にうまく立ち回れるのかな
あ、でも五輪の対応見てると上層の人間の性質は変わっていないみたいだしこっちも大丈夫か…？ >>114
仰せの通りですよ。
見かけ倒しを一気に３つも作っちゃう余裕があるところが羨ましいｗ
ついでに、もう一つ中國の持ち物にイチャモン付けさせて下さい。
それは、最新の強襲揚陸艦！
あれ、上に何を載せるの？
固定翼機は無理だから、回転翼ですよね。
中國が持っているヘリって、どんなものがあるのかな？
強襲揚陸に資するようなもの、例えばチヌークとかオスプレイとかに相当する物、があるのかな？
コブラのような近接支援の攻撃ヘリならお持ちのようですが、それだけじゃ不満ですよ。
まあ、それらも近々お目見えする、という予定なら安心なのですけどねｗ
>>115
大いに心配。
いい加減、まともな国防体制を敷いて欲しい。
政治家？？
話になりませんよね。
>>107
VTOL機とかパクりレベルで作るのは困難そうだし。
たまたまスクラップを海上カジノ用途とか言い張って回収してレストアしたのが土台なんで、狙って構成を組み立てた訳ではなく、手に入るものだけで構成組んでるから歪なんだろうな。 >>111
ほーら、トムキャットだよー！
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ アメリカの空母が南シナ海からベーリング海に行く間に支那空母はまだ港に帰れないみたいだな。
機動部隊っていうからには引きこもりじゃなめられるだけだぞw 東京五輪後は何が起こるか、いつ起こるか分からんぞ。 >>110
後半部分だけ指摘しておくね
＞別の日に別の場所で倍返しをやられるだろう。
倍返しできるだけの艦船は玉手箱からでも出てくるのかい？
キミの知ってる艦船造船所、保有する乾式ドック数、、各航空機生産工場と生産機（月）数、重車輛生産工場
ミサイル生産工場と生産数を挙げてみてよ
ついでに中国もやってごらん
軍事雑誌毎月購読してるなら引用でもできることですがね（多少古いとしてもね）
アフガンにはやられっぱなしで撤退しましたが？
ベトナムもただ負けて撤収しただけでしょｗ ニクソンがねｗ
勝てる相手としか戦争しないのが共和党
それを以てして「やられたら倍返し」ｗ 机上の妄想ですよｗ
殴られっ放しでどうやって戦力回復するの？ >>118
YES
STOVL機を完成させるには、いかにパクリ名人でもかなり困難だろう。
フォージャーも、重量増と航続力不足で実用には供されなかった代物だから、参考にはならないだろうしね。 まーヒント言うと、ロシア軍は「ニューポートニューズ造船所と
リマ兵器廠潰せばもうアメリカは戦争できないよｗ」と言ってるそうですがねｗ
まー当たらずとも遠からずってこと
いまだに「週間空母」とか言ってる奴は軍事をまるで知らないｗ
というか正面決戦兵器しか見えない戦前の旧日本軍のようで、兵站や補給の概念が無い人だと言う他ないねｗ
アメリカ軍にインパール作戦の再来でも期待してんのかな？ｗ >>110
＞台湾や尖閣あたりで大きな戦闘が起きると、米軍の展開は間に合わないだろうから、一時的には敗退するかも。
本気で意味がわからんｗ >>128
＞まーヒント言うと、ロシア軍は「ニューポートニューズ造船所と
＞リマ兵器廠潰せばもうアメリカは戦争できないよｗ」と言ってるそうですがねｗ
米「何のために日本でメンテしてると（ｒｙ」 中国に実用的なSTOVL機がでてくるのはまだ遠い
パワーのあるエンジンがないのがネック
パワーのない従来のエンジンで無理やりつくったら、ペイロードと航続距離がほとんどないフォージャーみたいなのができあがる >>128
御託は良いから具体的な名前、数字を書いてごらんと言っている
それとも知らないの？ｗ 知らないくせに軍事語ってたの？ｗ チョーうけるｗ 中国が周辺国を圧迫するような国じゃなかったら普通にアメリカを超えてたからな 軍ヲタなら、アメリカの生産拠点、整備拠点、重点基地の名前くらい
スラスラ出てくるわなｗ （数字はともかくな）
それすら出てこないんじゃねぇ
妄想と現実はかみ合わないし、もはや語ることもないようだ
夢見がちな人は、せいぜい「転生したらアメリカ軍は最強で中国は無くなってた物語」
「超巨大戦艦ヤマトムサシ、東シナ海大決戦。中国艦隊撃滅ス」とかの空想ＳＦ本読んでればいいんじゃない？ >>115
＞あ、でも五輪の対応見てると上層の人間の性質は変わっていないみたいだしこっちも大丈夫か…？
人間の性質は変わらない
同じ日本人の遺伝子からは、同じ性質の大脳が形成される
制度や時代が変わっても、この生物学的思考傾向からは逃れられない
実際、問題先送り、上級のみ贅沢、大本営発表隠蔽体質は変わって居ない
軍隊も、物量より質重視・練度重視という発想が変わっていない
先の大戦では物量作戦で負けたのに、今回も中国の物量作戦に対して、自衛隊は、練度とか装備レベルとかで張り合おうとしている
生物学上、思考の癖が変われない以上、意識的にその補正をかけていくのが正しいのだが… 日本イズモ空母化は、カタパルトなしの通常動力の小空母。もっと戦力にならないね。 中国海軍って対潜能力あんの？
イージスシステムも無しで空母運用しても好きな時に沈めれる
丁度いい的にしかならないのでは？ >>134
VTOLのF35Bが艦載機として想定されているので問題ない。
少なくとも艦載機の無いチャイナ空母と戦えばまず勝てるわな。衝角戦に持ち込まれさえしなければ！ >>134
元々Ｆ３５Ｂとオスプレイとヘリの運用だが？ 中国の空母のようなもの 〇
日米海軍の標的である山東 〇 >>136
突っ込んでも相手は小破で自分は沈没しそうw >>105
既に先の大戦の戦死者以上の市民がコロナで亡くなっている。
アメリカ人は忘れないだろうよ。 >>30
何で3年前のニュースを提示するんですかね。
今はどうなんですか？ >>107
>そんなおかしな運用をやっているのは中國くらいのもの
インド「・・・」
ロシア「・・・」
>今までに費やした労力をカタパルト発進システムの開発に振り向けていたら、
003型空母「・・・」 >>135
中華イージス（055型と052C/D型）は現在30隻近く運用している。
また、ここ数年で建造された水上艦にはVDS-TASSが搭載されて、対潜哨戒機や音響測定艦も就役している。
特に対潜哨戒機は大量生産されているので、中国軍の対潜能力は以前と比較にならないぐらい向上している。 >>143
練度上げて戦力化するのに10年はかかるんじゃない？ どうも「山東」という名を聞くと山東昭子参議院議長を思い浮かべてしまうので
ものすごく微妙に感じる こんな訓練やってもムダアルよ…
って思わないのかな
水兵たちは >>144
2030年頃には西側諸国の潜水艦の大きな脅威になるってことですよね。
めっちゃヤバいですね。 >>115
バカなのか
日本は大国だぞ
人口もロシアと変わらんし
小さい島国とかいうなら
イギリスも変わらんだろ >>150
支那朝鮮のような華夷秩序を信奉する国は遠方の国や島国を見下しがち。
当の日本国民でも自らを極東のちっぽけな島国と卑下(謙遜とはちょっと違う意味で)して自国が大国である自覚がない人は昔からいるね。 東亜板で軍事語るコテってさ、もしかしたら随分な老人なのかね？
ブッシュの頃のアメリカ軍の運用思想、米中戦力比のままじゃん
（製造能力はなぜかＷＷ２時代のようだけどｗ）
中国人民軍の海洋戦力語るなら、人民軍の艦艇・建造できる造船所を特集した雑誌位は
読んで欲しいね（少し古いが2019年2月世界の艦船とか）
>>143の言うとおりで、人民軍はかなり手強い戦力
戦えば、イラクの時のような低い損耗率で済む保証はない
そしてアメリカ軍の場合は、一旦損耗すると補給も生産も容易くはないんだよ
冷戦終結後に生産設備を失った
（多くはウォール街などの投資家の圧力でね。ＧＥもグラマンも造船所を持ってたが、株主である投資家から
「ドンガラ作る部門は儲からない。そんなものを保有より売却してＲＯＥ上げろ、株主配当増やせ」と圧力を受けた。
売却先がドライドックの多くを埋め立て、クレーン類を撤去しスーパーマーケットに変えたので再開は不可能） >>149
煽りレスなのか、意図を図りかねるがその杞憂は現実になる可能性が高い
海自潜水艦隊元司令の小林正男氏も指摘してる
アメリカ海軍の攻撃型原潜は2029年に41隻まで減少する。
現存するロサンゼルス級フライト後期艦も核燃料失って退役するからだ
アメリカは現在2隻／年ペースでしか原潜は建造できないため、隻数減少をカバーできない
（ニューポートニューズ造船所とエレクトリックボートしかないからだ）
中国は渤海船舶造船重工業有限責任公司でしか原潜は建造してないが、それだけでも最大同時１２隻の建造能力がある
原潜平均建造期間は9年程度だが半分に短縮すれば、建造中の物と合わせると最短１４年で米軍に追いつく
尚、通常型潜水艦は中船黄埔文沖船舶有限公司で建造だが、通常型と合わせると米軍の潜水艦隻数を大幅に超えてしまう
中国が目指すA2/AD戦略には通常型も適してるため馬鹿にはできない戦力となるわけだ
尤も、まだ原潜は試行錯誤の段階と見えて改良型建造を優先してるため、所謂「中華イージス」「中華フリゲイト」のような
大量建艦はしないかもしれないが、早いうちに米軍を追い抜く可能性がある >>34
遅レスだが、英国海軍の空母アーク・ロイヤルはドイツ海軍の潜水艦U-81の雷撃で撃沈されてる。
3番目の席はもう埋まってる。 中国はどういうつもりか知らないけどぶっちゃけ全然圧力になってない件
米国の多国籍軍と違い１国ではせいぜい景観の良好な観光客扱い 「中国の潜水艦の質は劣ってるだろｗ」と思うだろうが、急速に静粛性などが上がっており
毎年ロシアとやってる日本海での対潜訓練如何では侮れなくなる
一方、米軍の原潜性能はかなり誇大広告だったようで、現在運用できているヴァージニア級原潜は半分もないと言われる
既にヴァージニア級はスキャンダルと疑惑の巣状態
エレクトリックボート建造の艦は原子炉ブロック内蒸気管が問題で全艦検査中となっている
さらに３隻は無資格業者による修理が発覚し、出港禁止措置を取られているが、問題が拡がれば
再度ドック入りで長期の工事が必要になる
ニューポートニューズ建造の艦はどうにもならない
３５年間にも及ぶ鋼板データ不正のせいで、設計値通りの潜水性能を発揮できない
就役前の潜水深度試験は本当に実施されたのか？という疑いさえある。
（フォード級原子力空母のテストも疑いをもたれている）
鋼板不正は刑事事件になってるが、海軍内からも逮捕者が出る可能性もあり、そうなるとモラールは崩壊するだろう
さらに、ヴァージニア級は吸音タイル接着に無資格者を従事させたため、タイルがボロボロと航走中に剥がれて、
かなり五月蠅いレベルの原子炉駆動音を周囲に発する、中国に劣らない「騒音艦」であることが判明していたが、
マスゴミには当然伝えておらず、どうやら「最も静かな攻撃型原潜」という看板は見かけ倒しだったようだ
さらにヴァージニア級やロサンゼルス級などの前部ＶＬＳの溶接不良で、トマホークが発射できない恐れがあるなど
米軍潜水艦は帳簿の数通りに運用できてはいない
海軍はヴァージニア級に見切りをつけつつあり
後継艦の設計を始めているから、さらに隻数が減る可能性もある ま、潜水艦の場合はサブマリナー養成に時間かかるのでね
そうそう簡単にはいかないだろうが・・・
空母艦載機搭乗員の養成のように一気にやるかもしれないのでそこは何ともいえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
