【ソ・ウク国防部長官】イスラエルのと同じ方式のシステムだ 北朝鮮の長距離砲に対応「アイアンドーム」韓国が独自開発へ [6/28] [右大臣・大ちゃん之弼★]
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https://i.imgur.com/hOcdNjy.jpg
▲北朝鮮による長距離砲訓練(資料写真)=(聯合ニュース)
【ソウル聯合ニュース】韓国防衛事業庁は28日、徐旭(ソ・ウク)国防部長官の主宰で防衛事業推進委員会を開き、北朝鮮による韓国の首都圏攻撃の中心戦力となる長距離砲に対応した韓国版対空防衛システム「アイアンドーム」の研究開発を独自に推進することを決めたと発表した。
この事業により、北朝鮮の長距離砲の脅威への対応能力強化とともに、国内の技術力確保や雇用創出などが期待される。事業期間は来年から2035年までだが、2年以上の短縮を見込んでいる。
総事業費2兆8900億ウォン(約2830億円)が投入されるこの事業は、長距離砲の脅威から国の重要施設と軍事保安施設を守るために実施される。
国防部は昨年8月に発表した「21〜25年国防中期計画」で、首都圏を脅かす北朝鮮の長距離砲に対応するための迎撃システムを開発すると明らかにしていた。
韓国版対空防衛システムは、各地に誘導弾の発射台を設置し、ドーム型の防空網で覆って飛んでくる長距離砲の砲弾を迎撃するもので、イスラエルの「アイアンドーム」と同じ方式のシステムだ。
南北軍事境界線(MDL)に近い北朝鮮側地域には約1000門の長距離砲が配備されており、軍当局によるとこのうち射程距離が54キロの170ミリ自走砲6個大隊と射程距離60キロの240ミリ放射砲10個大隊330門がソウルと首都圏を射程圏内としている。
また、防衛事業推進委員会は「垂直離着陸型偵察用無人航空機」事業も韓国内で研究開発することを決めた。
山岳地が多く、滑走路が限られる朝鮮半島の地形で効率的な空中監視偵察が行えるよう、垂直離着陸能力を持つ無人航空機を確保する事業だ。
来年から33年まで、総事業費1兆2800億ウォンが投入される。
防衛事業庁は「この事業により、軍の構造改編により作戦地域が拡大される師団や旅団の戦時・平時の標的に対する監視偵察能力を強化し、国内ドローン産業の活性化にも寄与すると期待される」と説明した。
朝鮮日報 記事入力 : 2021/06/28 19:18 聯合ニュース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/06/28/2021062880182.html >垂直離着陸型偵察用無人航空機
要するにラジコンヘリコプター 韓国は軍備の短期開発に関してかなり有効な制度をつくったみたいよ
10年かかって偵察ポッドもできませんでしたの自衛隊とは違う
うらやましい イスラエルの見て欲しくなったんやろね。まーこの国には無理やわw 砲が届いちゃうんだけどイケルの?
あとハマスと比較するのは流石に北に失礼では?
北って普通に強いよ >>1
今まで何かを独自に開発したことあるんか?
結局中抜き 日本には
こういうシステムないもんな
恥ずかしいよ >>15
盗みまくってるけど開発したことにして売る
この卑劣さは世にはばかる ハマスの攻撃で証明されたように、北朝鮮の砲弾やロケット弾の
飽和攻撃で意味なさなくなるよ。
そもそもロケット弾や砲弾をミサイルで墜とすなんて、費用対効果が
悪すぎるw
対迫レーダや対砲レーダーを山のように装備し、それに連動した
VADSやCIWSをハリネズミのように配備し、弾幕貼ってなんとか、
じゃね? 偉人の名言・・・・・
伊藤博文「噓吐き朝鮮人とは関わるな」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようの無い最低の民族だ」・・・
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」・・・・・・・・・・・・!
本田宗一郎「噓吐き韓国人とは関わるな」
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
能無し嘘つきチョ鮮人は涎垂らしてお漏らし・・・・・・・・・・・・・・・! ソウルが首都の段階で何しても無駄だろ…重砲と北に掘られたトンネルで防衛なんて無理ゲーやん >>13
砲弾をミサイルで撃ち落とすの?
コスパ悪すぎなんじゃないの? 長距離砲の弾頭とか迎撃なんて出来たっけ?
結構な質量弾をぶつけるか、超高強度の網とパラシュートみたいなの組み合わせないと無理な気がするが アイアンドームが金なくて買えなかったのに、自前で作る?
よくわからんな… ソウルには幾重にも張り巡らされたマンション防壁があるからいらんだろこんなの 「2035韓日戦争」
突如として全世界に卑劣な奇襲攻撃をかけ、世界征服を開始した邪悪な日本。
核兵器、生物兵器、化学兵器、サイバー攻撃、ありとあらゆる人道を無視し、一般市民を人質に取る卑劣な日本軍の攻撃にアメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパその他全世界が為す術もない。
ことごとく撃破されてゆく世界各国軍。
戦犯旗を掲げ怒涛の勢いで世界各国を侵略し占領する日本。
日本に占領された国では、民族精気を断つための呪いの鉄杭が国中に打ち込まれ、全国民が強制的に創始改名させられて日本風の名前にされ、言葉も日本語以外が全て使用禁止され、女性は全員が従軍慰安婦として強制連行されてしまうのだ。
このまま全世界は悪の日本の手に落ちてしまうのか?
だが、世界には唯一の希望が残されていた!!
人類を救えるのは我らが韓国軍の最新鋭空母「盧武鉉」だけだ!!
第1章 卑劣なる暁の急襲(日本軍が全世界に卑劣な奇襲攻撃開始)
第2章 滅びゆく世界秩序(アメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパ、他世界各国軍壊滅)
第3章 襲い来る獣欲(日本が全世界民族女性を従軍慰安婦として強制連行開始)
第4章 反撃の楔(各地の日本軍前線基地が謎の航空機の攻撃により次々と壊滅)
第5章 魔封じの盾、見参(攻撃型強襲揚陸イージス秘密軽空母「盧武鉉」見参)
第6章 1vs330‼︎新世紀鳴梁海戦(「盧武鉉」搭載KF-X全機発艦、驕れる日本海軍連合艦隊330隻全隻撃沈、韓国軍完全大勝利)
第7章 光復軍結成(北朝鮮軍を始め、米露中世界各国軍残存勢力全てが韓国軍の指揮下に入り対日参戦、韓国を宗主国として国際連合光復軍結成)
第8章 暴日膺懲(「盧武鉉」支援による韓国軍精鋭兵50万人を中核とした国際連合光復軍による東京強襲上陸作戦開始)
第9章 悠久の平和(日本陸軍を完全撃破して東京占領、日王はアベ土下座像横で三跪九叩頭の礼で無条件降伏条約調印、日本は韓国に併合される)
第10章 世界最優秀民族(人類は満場一致で、選ばれた優良種たる韓国国民に管理運営されて永久に生き延びて繁栄する道を選んだ。) >>25
コースを変えさせて、市街地から外れたとこに落下させるとかかな これが最強の韓国軍だ!!
【兵器編】
●陸軍
1、未だ完成してないのに、一世代前の他国の戦車を比較対象にするK2
2、川に入ったら浸水してしまうK21装甲車
3、税関で足止めされる装甲車
4、浸水する「水陸両用」装甲車KAAV
5、不発弾多数の迫撃砲
6、燃料が漏れてエンジンが燃えるK9自走砲
7、発砲するとセンサーが壊れる装甲車
8、老朽化して、28件の事故が発生し、32人が死亡した対戦車ヘリ
●K1系戦車編
1、日本の戦車を意識しすぎた砲強化で、横に向けて撃つと横転する
2、砲身が爆発する
3、砲弾を発射すると車内に消火ガスが噴射される
4、パワーパックにも問題がある事が判明(この問題はK2にも引き継がれている)
●海軍
1、波高3mで出航を見合わせるウリナラ艦隊
2、砲身が爆発する文武大王
3、ジグザグスラローム航行しかできない高速ミサイル艇
4、データリンクせず、単艦で戦う事を強いられるぼっちイージス艦
5、夜間、レーダーを作動させ見張りもいる状態で大型漁船に激突して沈没した高速艇
6、自分達が撒いた機雷に当たって沈む哨戒艇
7、20ヶ月以上も修理中の最新鋭潜水艦!
8、折角合同演習なのに、修理中で出てこれないイージス艦 ← NEW!
●最強の揚陸艦、独島艦編
1、「存在しない物体」を表示する艦のレーダー
2、角度によっては、甲板上の自軍ヘリを撃つ接近防御火器システム「ゴールキーパー」
3、小型揚陸艇を積むと使えなくなるエレベーター
4、そもそも搭載するヘリがない
5、演習の時以外、ほとんど活動しない。1年のほとんどを港で過ごしている
●空軍
1、稼働率が半分以下のF-5・F-16
2、陸上でも墜落するウリナライーグル
3、地上で司令官を射出しちゃうキムチイーグル!
4、墜落中にパイロット置き去りにして座席だけ脱出するパラシュート
5、計画倒れの次世代戦闘機
●ミサイル
1、内蔵バッテリーの不具合等で飛ばないミサイル!
2、目標から11kmも外すハープーン対艦ミサイル
3、実射に失敗した対潜ミサイル
4、F-15Kに搭載するミサイルが足りない
●その他
1、暴発する自動小銃
2、雨の日に使えないラジコンロボット
3、解像度の低い偵察衛星
4、整備部品がなく、仕方なく共食い整備で稼働率が著しく低下
5、まともな軍服・軍靴ひとつ作れない
6、学校給食以下の費用で作られる食事(しかも、官給品キムチにネズミが練り込まれている ) 何の成果も得られなかった!!インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難 !!
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。
パートナーとして 80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと主張しました。
KFX事業は韓国とインドネシアが合作して米F-16の性能以上の戦闘機を開発する
事業です。
ところがインドネシアの有力時事誌テンポがポス・フタバラット国防部
事務総長をインタビューして、KFXが‘実の無い事業’であると指摘しました。
インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル、私たちの金で
約85億ウォンを投入しました。
しかしKFX事業が2014年9月まで延期されて、2年半の努力が水の泡になったと
主張しました。
さらに韓国がKFX延期の事実を随時通報せず、事業を継続する保障も無いのです!! 既に、中国の支配下にある韓国に、米国は最新兵器を渡す事はあり得ない状態です!!
F−15Kに搭載されている米国の最先端軍事技術が蓄積された最高軍事機密。
改良型ランタン(LANTIRN:低高度/夜間航法および精密爆撃照準装置)を許可なく
勝手にばらしてその技術情報をそのまま中国に流していることをアメリカから指摘され
見苦しく「技術を流出させようとするのではなく、単純な整備目的で分解しただけだ」
と言い張っている。しかし韓国が中国に情報を流した事は米側が確認しているそうだ。
「米国や日本から得た軍事情報を韓国軍は、中国人民解放軍に密かに伝えている。
米国国防局は韓国を信用していない」と述べた。
米国は韓国に対しては、そうゆう国として扱っていると述べた。 イスラエルのアイアンドームをベンチマークして韓国型の金のドーム、「コンドーム」を作るんですね、小さいやつ。 まーた人の持ってるよさそうな物はウリも欲しいですか
ましてや自前で作るって、、、ププププププ ⎛´・ω・`⎞北朝鮮軍ってソ連陸軍ドクトリンを信奉しとるから、いまだに野戦重砲が大好きなんやろうね ところでネトウヨ
イージスアショアはどうなったんだい? あのさぁ、ミサイル一発まともに的中するもの自国生産できてないくせに
自動追尾ミサイル作るって、オマエラが月に降りるようなもんだぞ アイアンドームが既に在るのに何が同じ方式だバカチョン(笑)
オマエラにオリジナルなんてトンスルしかねぇーだろ朝鮮ウンコ猿 ⎛´・ω・`⎞漫画「ジパング」で艦砲の砲弾をCIWSで捉えて落としてたような気がするけど 先ずはこないだのハリボテヒコーキ組み立て直して飛ばしてみるところからやってみよう! もし、仮にだ、追尾ミサイルができて火薬砲弾落とせるって仮定してだ
北が打って着弾する前に韓国側が反応できるの動けるの? >>1
いや、首都をソウルから南へ移動させれば済むだろ 仮にアイアンドームほど機能したとしても
ミサイルやロケット弾には有効でも
砲弾には無意味だからなあ
どうするんでしょ?(笑) 38度線から僅か数十kmに首都を70年間放置してきたツケ 野砲の砲弾に砲弾を当てるって、超難解なヤツじゃんw 本物のアイアンドームの維持費は凄い
8日間で25億円
しかも迎撃率は1/3
高いから人口密集区域への迎撃しかできないらしい
おもしろ兵器が増えるね >>57
そんな難解な事をするくらいなら砲撃地点を薙ぎ払って安全確保した方が早いよねw 在韓米軍駐留費はケチるくせに
やっぱ戦時作戦統制権の移譲は諦めてないのか >>44
(=゚ω゚=)ノ 日本で
飛行機を飛ばす映画といえば
『風立ちぬ』
ってありましたねぇ…。 ジャップとは関係ねーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ。
倭寇の血が流れているからジャップはやはり糞以下
加害者が被害者づらするサイコパス民族!
PCR検査報告をFAXでやる土人国家のゴミども
そんなこと言っているから30年間給料が上がらない糞国家になったんだよ。
バカジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>61
バカジャップ
ジャップとは関係ねーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ。
倭寇の血が流れているからジャップはやはり糞以下
加害者が被害者づらするサイコパス民族!
黙れ、糞じゃっぷ >>63
おまエラも日本に関係無いから出てけザイニチ 口では最強お笑い南朝鮮軍の新作兵器ネタかぁ楽しみだ >>2
日本にはペトリがある。
又F35も沢山にするんだ。 >>64
そんなこと言っているから30年間給料が上がらない糞国家になったんだよ。
PCR検査報告をFAXでやる土人国家のゴミども
倭寇の血が流れているからジャップはやはり糞以下
加害者が被害者づらするサイコパス民族! >>43
イギリス海軍が
シーウルフ艦対空ミサイルの開発段階で
114mm砲弾の迎撃試験をやった。
迎撃には成功したけど、
コスパ的に通常はやらないことに
なったはず。 >>67
バカジャップ
海外に散らばっているジャップを全員引き上げてからそんなことほざけ!
倭寇の血が流れているからジャップはやはり糞以下
加害者が被害者づらするサイコパス民族!
そんなこと言っているから30年間給料が上がらない糞国家になったんだよ。
バカジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 月に旗を立てて
国産の空母を作るわけで
韓国も大変ですな
大変なのは頭の中だけだろうけど まあ、好きにすれば良いんじゃね?
ミサイルじゃなくて砲弾にどれだけ有効かは知らんけど >>2
と、日本の寄生虫ザイニチチョンコロ蛆虫申されておる >>75
おっそうだな!
日本にいたら危ないから、とっとと祖国に帰れよ。 >>77
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申されておる さて、重砲やロケット弾の備蓄量と迎撃ミサイルの生産量、どっちが多いかな。
北の斉射で普通に破綻すると思うけどね。
迎撃ミサイルの再装填だって楽じゃない。重砲は早いよ。 これで北朝鮮と韓国との間に戦争が起きても日本は協力しなくていいからな。 >>78
K2なら輸出コンペもあれこれやってるだろう
自衛隊の開発能力のなさは普通じゃないってなぜわからん
阪神大震災で使ってた写真偵察システムを、東日本大震災でも使ってたんだぞ?
基地に帰って印刷してそれをスキャンして転送とかさあ
自衛隊にはまともなデジタル偵察ポッドすらない 大韓の国防予算は、
そろそろ日本を超えますからねw
私は日本の防衛費がGDP1%を超えないよう
しっかりと見守りますwww
戦犯国家である以上、再軍備は許しません >>26
>>29
パレスチナがイスラエルに向かって撃ったロケットをパレスチナは2〜3万発保有してるとか。
それを製造してるのが、北朝鮮ではないのか?だから、韓国は北朝鮮が造ってるだろう速い大きなロケットから小さな
ロケットに対処しようとしている。砲弾云々は北朝鮮のロケット密輸を表に出せない単なるダミーの兵器ニダ >>58
やっすい無誘導のロケット弾だろうが
アイアンドームは撃ち落とすのに一発1000万円のミサイルを最低2発打つからな
あまりにコストがかかるんでアメリカ資金ジャブジャブのイスラエルですら
使用は都市部に限定したくらいやで >>93
(=゚ω゚=) とうの昔に越えていたはず。 >>93
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申されておる。。 >>89
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申されている >独自に推進することを決めたと発表した。
どこから買うんだ? >>77
世界に売春婦をばら撒いてる朝鮮人の事かよ売春婦の息子w 俺が天才科学者なら人類に有害なものを全て遮断するバリアを韓国に展開してやるんだけどな ブバー朝から元気だなあ…俺はもうひと眠りすっかな
在宅勤務は通勤時間分まるまる得するわ、昼間もダラダラ5ちゃんできるし 大韓海軍の強化ポイントは
本格的軽空母が目立ってるんだけど
俺は、SLBM原潜を推したいwww
緒戦でいきなり、いずも機動部隊を
一発でキノコ雲と共に粉砕www >>104
日本のGDP?ぜんぜん伸びないねぇ
それどころかシュリンクしてらwww >>105
兵役行ってから韓国軍の事語れよ兵役逃れ棄民w >>105
本格的軽空母がどんなものかは判らんが、高級軽自動車みたいなもんか? >日本のGDP?ぜんぜん伸びないねぇ
日本「なら日本から出て行きなよ」
チョン「ぐああああああああああああああああ」
日本「また勝利」 >>106
そら韓国とは比較に鳴らない経済規模だからな。 >>6
元ネタのアイアンドームは考慮してる、こっちのは知らん 景気が行き詰まって個人の借金が増大、貿易赤字と失業率がうなぎのぼり
そんな韓国で軍備拡大してるの? こんなの意味ないからな
今、世界で開発されてる超極音ミサイルはマッハ10以上
ロシアが実践配備済みの「アバンガルド」はマッハ20
成層圏まで打ちあけて、垂直に光の矢となって落ちてくる
今の人類にマッハ10を越えるミサイルを迎撃できる技術はない >>104
防衛費GDP1%なんて単なる政府方針だからなあ
変える気になれば明日にでも変えれるんだよね(笑) スーパージェッターの流星号がマッハ15
平気で街なかを飛んでたけど、衝撃波で結構な人数を殺してたはず 劣等民族に最先端の技術が必須の防御システムなど作れるわけが無い >>106
単なる政府方針だから
なんの縛りも無いんだよ(笑)
破ったってなんの問題も無い
単に自主的に決めてるだけって話だよ 光子力研究所をソウルに作れば、バリアは作れるようになるかもなw
テコンVをもう一度見直してみればいいんでね?
何かヒントがあるかもしれないw ソウル都市圏に極端に人口が密集し過ぎていていて、
防空をアイアンドームで賄おうとすると膨大な数建造しなければならない。
それで単発攻撃なら防げるけど、
そもそもソウルは北朝鮮国境から通常兵器で飽和攻撃される位置にある。
首都をあんな場所にかまえてみんなで住んでるって時点で、
韓国人は馬鹿の集団なんじゃねえかと。 アイアンドームって、ハマスの飽和攻撃でアップアップなのに…、どこ見てんだよ。
何十倍も砲弾やミサイル飛んで来るのに防げるわけないだろ。
一発数千万の迎撃ミサイルを数千発用意するのか?w
そんな金あるなら対地ミサイル揃えて根元狙え、ヴァカ。 >>14
あれでも軍事力20位台だからね
陸戦のみならかなり強いはず >>124
しかも2千万かけて落とす相手は
一発十万するかしないかのロケット砲弾な訳で(笑) あの場所で防げるわけ無いだろ夢見させるのもいいかげんにしろ >>108
F35Bを数機しか運用できない空母もどきの
いずも改とは違って20機も運用できるんだぜ
韓国軽空母が軽自動車なら、いずもは自転車w F35を整備できずに戦犯企業(w)に土下座する韓国軍 >>106
馬鹿だなお前は
戦争が最もGDPを増やすんだよ
特に隣国同士の戦争は。
はよ再開しろや朝鮮戦争 >>121
我ら市民は、絶対にいつか来た道を再び
歩き出し、軍靴の響きを聞くような
軍事予算拡大を絶対に認めませんwww >>130
いやそもそも韓国軽空母
まだ仕様すら決まってないんだが(笑) >>130
買う金あるの?
アメリカが売ってくれるの?
はい残念朝鮮www さすが朝鮮人らしいね
砲弾もロケット弾のように撃ちおとせるんだね
研究費ポッケナイナイ案件 韓国国内に何百万人も北の兵隊がいるってのに。。。
迎撃システムなんか開戦と同時に制御部を爆破されて終わりじゃん >>120
対北朝鮮は建前
アイアンドームは対日本用に開発する >>137
おまエラの来た道って密航か不法滞在だろw 米国を射程距離に出来れば 中国さんに誉められるかも。
実はは、中国製を買う方が喜ぶ。 >>15
開発は一応してるんじゃない?
成果は出てないけど >>116
もうとっくに超えてるしね
そろそろ専守防衛の枠も取り除きたいね >>145
日本からの場合
守る範囲が広すぎて破産するよ 日本の隣に本格的空母機動部隊を持った
海軍強国が誕生しようとしている
コレを敵に回すか、味方にするかに
日本の命運がかかっている
今すぐに韓国の提案を聞き、和解しなければ
日本は困ったことになってしまうw いや北朝鮮の長距離砲や多連装ロケットの数はハマスの比じゃないだろ。
エヴァの第三新東京市みたいにミサイルランチャーだらけにでもしないかぎり焼け石に水では? 砲弾迎撃って迎撃ミサイル何発用意する気なんだろうな 三重県の外国人イラスト、差別を助長するということで削除されたね。差別は許されない。 開発するって言っても技術どっから盗むつもりなんだか >>153
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申されている。 2年後 『イスラエルが中核技術を輸出してくれない』
10年後 『イスラエルが中核技術を輸出してくれない』 >>123
⎛´・ω・`⎞首都を南に下げたら負けニダ!
っていう声闘精神で京城に置き続けてるだけだからね。
別に戦略性は何もない 北朝鮮の砲撃を効果的に防御するなら、砲弾を砲弾で迎撃する方式か、レーザー砲しかないだろう。
いずれもアメリカと共同開発でないと手に負えないと思われる。 >>160
機動部隊を持った韓国は、
南シナ海〜東海の制海権を握れる
日本の方が危ないねぇwww
また松の根っこで飛行機飛ばそうなんて
アホなことを考えることになるw むしろ北より射程の長い砲を大量配備して北の砲を破壊する方が簡単だし安上がりだろ
攻撃機も併用すれば更に楽だな
北は対空装備が貧弱だからね >>153
まず先だつモノないと。念のため、敵にくれてやるものは日本にはない。全くない。 >>169
数日持ちこたえればいいんだから日本としては楽なんだが >>162
この手のソフトウェア技術に、日本が世界から遅れてしまったのはもう否定できない。 ワクチンは買わず他国にお世話になりっぱなしでこんな夢だけは追うという 北朝鮮の安いロケット砲の飽和攻撃を防ぎきれるわけない >>170
⎛´・ω・`⎞プサンはいかにも逃げる準備万端に見えて良くないw
テグなら良いかも >>174
敵が姿を見せると「アイゴー」と武器を捨てて逃げ出すやつらだしなぁ >>173
数日?
韓日戦争になったら米軍は助けてくれないよ >>102
中から外に出られないようにバリアですね
分かります >>179
応永の外寇で証明されたしね。韓国軍の史上最低っぷりに。 >>130
いずもは基本DDHだからねえ。それに張り合って高付加価値目標(フネも積荷も)を単艦配備しようって怖くて港から出せねえよ。
いや、沿岸プラプラしてたほうが安全なのかな? 馬鹿チョンコリアンは本当に夢しか喋らん。こんな話も直ぐに消え去る。フッ化水素も然り。
ミサイルじゃなくて砲弾だぜ。どんだけ小さい的なんだよ。蝿を箸で捕まえるようなもんだ。その内ピストルの玉もレーダーで捉えて迎撃ピストルも出来そうやな。 >>174
その韓国軍のSLBMから発射されたミサイルで
死ぬ瞬間に韓国に詫びても遅いんだぜ 北が「破れかぶれ」になって、イキナリ核を撃つか、ソウルに侵攻するかと言われれば後者だろう。もうチョイ北を締め上げて見よう。 >>181
そんなことより、北朝鮮の五輪不参加の理由はなんでしょうかねぇ?米にエサとられて苦しいから? >>181
まあ日本が降伏するほど負けがこむ前に
韓国経済が行くからむりや
しかも在日米軍に当てずに日本だけ〜てのも無理ね >>184
艦隊護衛に必要なイージスの追加配備も
ちゃんと計画されてるぜw >>89
>>93
「在日は日韓戦争時にはテロ、破壊工作集団になる。日本が知らない一つの日本国内に多く居住する韓国同胞達も軍事訓練を受けた予備軍。
日本国内テロと工作ばくはするテロ集団に変わり、韓国軍の日本上陸は非常に楽になるだろう。」と在日が言うとった。
自衛隊は在日テロ集団崔徳新みたいに、○滅しっちゃって下はい。 >その韓国軍のSLBMから発射されたミサイルで
日本から出て行かずに
こんなことを書くのは
バカの遺伝子なんだよなあw >>174
その韓国軍のトンスル製造機から発射されたミサイルで
嗤う瞬間に韓国を無視しても遅いんだぜ >>192
なるほどね
在日の強制送還を禁止にさせた意味がそれか >>184
1隻しか作らないなら
オンステージ出来るのは半年が限界だからね >首都圏を脅かす北朝鮮の長距離砲に対応するための迎撃システム
もうすぐ南北合併するから意味がない アイアンドームはイスラムの落下速度が遅いミサイルだから迎撃できるのであって
大砲の弾はムリだろW
またムダ金を使ってしまった。 >>191
まずはオカネです。どこから捻出するん?まさか日本からじゃなっかろな?? >>191
原潜も作るんだろ?
なんかそのうち先軍政治とか言い出しそうだね。
なんにしろモノにしてから言おうよ。
いずもは一次改装終わったってよ。 仮に出来たとしても維持管理できねーんだから
エポック社のバトルドームで我慢しとけw こういうのって、話をぶち上げて調査費とか研究費とかを出させて、ポッケナイナイする為のものでしょ。
まあ、ほっとけばその内、話は無くなる。 なんでミサイルやらロケットがある現代で特科というか大砲が消えないか知ってるか?
迎撃がほぼ不可能だからだよ >>192
そういうことは余人にもらさんように。もっとも朝鮮民族のない脳みそからひねり出した陳腐な策。その程度なのさチョンっていうのは。 発射から秒単位で即着弾の距離なのにどんだけアイアンドームに夢見てんだ? >>192
銃持ってるって在のコテハンもいたなぁ。テロ計画してるんじゃないかな >>200
韓国は大国になったんだよ
それとは関係ないが、不法強制占領の
法的賠償金は払えよな いくらなんでも北朝鮮はハマスより軍事力はあるだろうに。
北朝鮮も舐められたもんだな。 >>211
それよりも、李舜臣笑軍の像に旭日旗くるんでいい? >>208
元々アイアンドームは米軍が開発して射程が約10km程の超短距離弾を想定してるから
それくらいの射程なら米軍も喜んで協力すると思う 在日ちゃんが勇ましく戦争の事を語っているが
朝鮮戦争から逃げて来た子孫であって
今 韓国で徴兵制度が改革されようとしてる事には猛反発
あいつらには、祖国の事も日本の事も他人事なんだよなw >>169
まず制空権を確保しなきゃ、艦船は、単なる標的。 >>181
> 韓日戦争になったら米軍は助けてくれないよ
つまり日韓戦争になったら、在韓米軍を気にせず、思いっきり韓国軍を殲滅できるってことですね。 >>178
世宗市でいいんでないの?
元々あそこは首都機能移転計画で作られた訳だし >>211
でも大国、韓国には帰らないんだよね?
日本住みやすいよね? >>226
機動部隊の意味わかるか?
制空権を取るための機動部隊でもある ハマスのロケット弾は誘導装置がついてないしな。
どこに落ちるかは運まかせ。 完全にポッケナイナイ案件。
単独&独自なら、迎撃試験すら出来ん(やらん)だろ、 >>232
すごいね〜
どうやって飛んで来るんだろう
戦闘出来る時間って考えたことある >>153
韓国を味方にしたら負けるから中国にくれてやるよ 韓国が開発するのではなあ、能力不足で失敗作になる未来が見える。 >>178
李承晩推奨 釜山移転
いざという時には日本へ・・ >>234
>完全にポッケナイナイ案件。
>単独&独自なら、迎撃試験すら出来ん(やらん)だろ、
そうなりますね。同数の砲を買った方がマシ。 ID:P98GGO94
ID:io8vP8IQ
↑
本日の日本の寄生虫ザイチニチョンコロ蛆虫
見掛けたら駆除して差し上げろ 大真面目に韓国はF35B買えるのか?
現状でも運用できるヘリに問題が有るのに。 >>211
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申されている。。 >>232
機動部隊で制空権をとるの?
どうやって?アイアンドームは対空防衛システムで、陸軍主体の北朝鮮相手に韓国の制空権など握れないぞ ユダヤ、大和民族 / 朝鮮人
空母赤城 / 半島ねこぐるま
失われたアーク / 半島糞
このくらいの比率な
数字では無理だった こんな予算組んでソウル防衛なんて考えても
トップが南北東一考えてるんだから無駄じゃね〜の 一発二発なら砲弾でも出来なくはないだろうけど、
北が撃つ時は数百数千の飽和攻撃だろうから無理だと思う >>253
開発するって発表しただけで、まだ何も進んでないぞ >>227 日本は専守防衛なので半島に進撃はできないので
韓国からの攻撃待ちではあるけど
自衛隊にとって、日本の領空・領海に侵入する韓国軍を
殲滅させるのは赤子の手をひねるようなものだろうな
ちょっとかったるいよね
赤ちゃん虐待で国際社会から非難轟々案件 イスラエルは、真っ先にパレスチナのビルを破壊した。
ビルが地上レーダーの死角になって迎撃の邪魔なのだろ。
隣接する狭い地域に強力な地上レーダー網を配置している。 >>248
アイアンドームは対巡航ミサイル/ロケット砲弾用の迎撃システムだぞ
対空戦闘には使えんのでは? >>1
金が足らんだろ
イスラエルが独力でアイアンドームを開発維持してるとでも思ってるのか? おれが北朝鮮側のスパイだったら、これを設置した場所を真っ先に飽和攻撃して潰すわ モノにならんとは思うが、ぽんぽんお金突っ込めるのはいいよなぁ >>268
>>北朝鮮の長距離砲の脅威への対応能力強化とともに、国内の技術力確保や雇用創出などが期待される
前段は建前で、後ろが本音
予算さえ取れればポッケないないしても分からんからね >>268
シナの作ってるゴーストタウンと同じでGDP上げる目的もあるのかね アイアンドームの迎撃率は90%だから
10%はソウル市に着弾するよw >>105
韓国現代が大改修したインド海軍潜水艦KRIナンガラ圧潰して沈んじゃった。同型艦で現代が弄った潜水艦が
韓国保有潜水艦の半数9隻。怖くて運用できないだろう。韓国海軍SLBM圧潰潜水艦は別の意味でコワイニダ ガザは幅が20キロしか無く障害物も少ないので、
完全にカバーできる。 >>1
まーた横領のネタ作りかよ。。
韓国人は韓国人を騙すの好きだよねぇ。。 >>1
なんかアイアンドームを過大評価してる様な?
そして韓国に開発は無理だと知ってるのでパクるつもりの様だ 地上で炸裂されて人的被害を出すよりもいいってことだろ?
まぁ、別に防衛という意味では間違ってないんじゃないか。
他に同じ効果でコストの安い方法があるなら別だが。
元々防衛ってのはそんなもんだろ。 (=゚ω゚)ノ 韓国型名称はトラネコズ鬼門の「バンテリンドーム」だなー ロケット弾ならともかく、防弾迎撃なんてアイアンドームでも無理だろ
あれ以上のシステムを開発出来るつもりなのか 長距離砲って朝鮮動乱で
使ってたやつだろ。
貴重な古い湿った砲弾をエネルギー不足の中で栄養失調の兵が金王家のために忠義をつくすとでも思ってるのか。 > 総事業費2兆8900億ウォン(約2830億円)が投入されるこの事業
何このはした金
こんなんですむわけがない
途中で金を抜かれて雲散霧消するだけじゃないか? 先ず技術的に可能なのかどうか
世界の軍事大国でも、最新鋭では
無いが、枯れた技術の水平線思考なら
実戦、実績有る分、日本よりも上の国
が開発したモノを米国のブラックボッ
クス開けて戻せない韓国に出来るとは
思えないんだな
後、根本的に外交姿勢変えたんですか?
今まで最低限、米国がと言えたがコレ
北どころか下手すりゃ中露にも喧嘩
売っているって自覚在る? >長距離砲の脅威から国の重要施設と軍事保安施設を守るために実施される
国民そっちのけw アイアンドームとか高コストなの知ってるのかな?
技術的にも朝鮮人には無理だろうし
中抜きの為にやるだけだろうね >イスラエルの「アイアンドーム」と同じ方式のシステムだ
パクるの?
買えば良くね? >>90
いや10年かけても戦車のパワーパック作れなかったろ、韓国は。
日本の自衛隊の場合アホが騒いで金使わせないからなぁ。
金かけても作れない韓国とは違うよ。 ゲリラ戦で迫撃砲打ち込むのと違って常時国境配備の長距離砲からからいきなり飽和攻撃喰らうのにアイアンドーム型防衛兵器って
開発成功したとしても配備予算幾ら必要なんだろな
というか韓国型キルチェーンメインの核武装の話はどうなったの? >>293
アイアンドームは
一発1千万円
それを1目標に最低2発打つから
クソ安い無誘導ロケット砲弾だろうが2億円のトマホークだろうが
撃ち落とすのに最低2千万円かかる 北砲弾の死傷者数より、防衛ミサイルが地上に着弾して死傷する方が多いのですねw >>291
いつだって値切り過ぎるくらい値切るからジャンク品売りつけられる。 >>1
基礎技術がないから無理。
それともイスラエルからパクるんか?(笑) >>297
完成しても弾が無いパターンじゃねえかw
まあ弾あっても安い自走砲弾首都に連射されたら押し切られる気がする。 その昔、アイアンキングって、物凄い設定のヒーロー物があって
子供にはさっぱり解らないから、打ち切りになったんだよw 普通に国境辺りから対地ミサイル攻撃しながら進軍すればよくね
わざわざ長距離ミサイル飛ばす必要性が戦術的に理解できないんだが まーた口だけ番長の妄言か
と思いきや無沙汰ぶりの朝鮮日報じゃないですか また無駄なことを
そもそも北はソウル攻めるときにミサイルなんか使う必要がないじゃん
ソウルは中心部でさえ北朝鮮国境から50Kmも離れていないんだから
野砲並べられて一斉に打たれたら防御できないぞ その金でバイタルパートの防御や後方への移転進めた方が良いんじゃね?
市井は「お国の為だ、我慢しろ」と。 >>296
構想とか計画だけ華々しく発表してそれっきりの話多いよね。韓国型MDにKFX、F35B、軽空母、原潜、長射程弾道ミサイル、AIドローン、今回の韓国型アイアンドーム…あとなんかあったっけ? お金かかるのにねこれ
つーかそもそも北と戦争する気あるのかな 韓国にしては珍しく本当に必要なものを開発する計画じゃん
本当に開発するかどうかは知らんけど >>265
イスラエルのアイアンドームは最初から榴弾砲弾も撃墜対象に入ってるぞ。
着弾寸前でのホッピングなど、高速の非・弾道軌道で接近してくるミサイルでさえ撃ち落とせる優秀なシステムが、
単純な山なり弾道軌道で飛んでくるロケット弾や長距離榴弾砲弾ごときを、なぜ撃墜できないと思うんだよ。 >>1
方式は同じだろうがそれを仕上げる技術力が雲泥の差だからな・・・wwww >>313
パレスチナが撃ちまくったロケット弾千発以上叩き落としたんやろスゲえな 統一する気ないな
北か中共に吸収してもらって共産化するのが一番の軟着陸になりそう >>314
イスラエルの成果を見て思い付いただけやぞ
アレは凄いニダウリナラでも採用するニダのいつもの妄言 >>9
お前が馬鹿にしたそのポッドさんね、今は自律で離着陸が可能になってんだわwwww >>90
その手のコンペで勝ったことないよね、韓国製www >>57
迫撃砲や榴弾砲みたいな曲射砲弾は
落ちて来る時は自由落下で弾速が遅いから
迎撃はさほど難しく無いよ
ただ他のレス通り費用の問題が大きいな
1発数十万程度の砲弾を迎撃するのに
CIWSで10秒撃てばそれだけで200万越えだし
何千万もする誘導弾ブチ当てるとかそれこそ論外だしな
イスラエルですらヒーヒーいってるのに果たして彼の国にそんな金があるのかどうか・・www >>321
コイツラが本気で実現しようとしているとは思えないが
実際のところ普段の生活を守るためのコストとしては高くないと思うな
本来は年数を掛けて徐々に国境線から下がっていくのが低コストかつ確実な方法だけど
どうしても国の北端にいたいという文化的事情があるからコストは飲まないと仕方ない
アホな理由だけどな 北朝鮮軍の投射能力はヒズボラやハマスの比ではない
アイアンドームなんて無意味 >>1
イスラエルと違って、ソウルとその近郊に人口が密集し過ぎて
迎撃出来ても破片が降り注ぐから
導入を見送ったんじゃなかったか?
それとも、ソウル中心部周辺以外の地域は
イスラエルの砂漠地帯への弾着と同じ様に
損害としてカウントしない事にしたんか?www 北朝鮮はわざわざ長距離ミサイルなんか使わねえだろ。
首都ソウルが目と鼻の先にあるし短距離から撃ち込まれて即着弾して何の役にもたたない。 >>1
北朝鮮の砲撃能力からしたら何を開発しても絶対防げない。1時間に数10万発の砲撃でソウルを簡単に壊滅できる。 >>322
さぁ?
青瓦台だけ無傷なら
他はイスラエルの砂漠地帯への弾着と同様に
損害としてカウントしない事にしたんでねえのwww
つーか、既にソウルとその周辺の人口密集地帯は
広域で人口が密集し過ぎで
アイアンドーム形式の迎撃システムでは
守りきれないと試算されてたんじゃなかったかと >>328
アイアンドームは、迫撃砲といった
短距離砲対応の迎撃システムなんだが
だだイスラエルの都市の様に比較的小規模で
周辺がほとんど無人の砂漠のなら
コストを半ば度外視すれば守備しきれるが
ソウルとその周辺地域の様な
広域人口密集地域の守備には向いてない 北朝鮮は多連装ロケット砲(ソ連製)を500両以上保有してて、その大多数がソウルに標準を合わせてる んだよな。
これを一斉発射されたら、防ぎようがないw
↓
【ロシア】 多連装ロケット砲 実射訓練
https://www.afpbb.com/articles/-/3189790 >>336
静止射撃なんて標的以外の何物でもないよ
行進間射撃が基本なの…
ああロスケかw前時代の遺物w >>181
燃料は日本経由だから数日間持ちこたえれば韓国軍の乗り物は全部鉄屑になる。 >>339
そうなのか
K-2戦車は前時代の遺物なんだな >>339
北朝鮮は先制攻撃でのソウル破壊が基本戦略の一つ。
多連装ロケット砲は、初手でソウルと近隣の米軍基地に大打撃を与える為に配備してあるんだぞ。
ヒット&ランなんぞ、全く考えてないからw 韓国は陸軍国だから、陸からの補給をまず潰さないことには勝ち目はないかと 京城が人質状態だからこれまで北は生き延びてきた
なお、在韓米軍基地は射程圏外へと離脱をほぼ完了した 100万円のロケットを1億円のミサイルで撃ち落とす
割に合わない防御
ま、それを言うと自衛隊が一番無駄なんだが その前に自走砲をちゃんと撃てるよう管理したほうがいいのでは 無駄だろ
第二次世界大戦レベルの野砲でもソウルは射程内だぞ コリアン式アイアンドーム、略してKONドーム。
迎撃可能高度は9cm、通称指サック。 サンダードームしか浮かばないな
正規軍の砲撃なんて、防ぐのは無理。増して韓国製じゃ無理だろ 矢法の維持管理すら出来ない韓国ちゃんなんですよ
そんな難しいことできるわけ無いでしょうに イスラエルから供与?
また自国組み立てで独自開発でしょ 【イ】獲得した土地を守るアイアンドーム
【南】(ひょっとしたら奪われるのでは?)
とビビリながら半島の半分の土地を守るアイアンドーム お笑い珍珍兵器の登場に、高まる期待でドキドキが止まらない😻 >>359
フレンドリーファイアしかしない迎撃システム、しかし外れる >>357
イスラエルがテロ攻撃からの自国民保護の切り札を
レッドチーム入が予定されてる様な奴等に
簡単に売り渡すとも思えんけどな 榴弾を迎撃するのか?
やめとけよ
難易度高すぎるだろ
そんな小さな目標相手に迎撃するより、遷都した方がいい
放物線描いて飛んでくるから、軌道計算はやり易いだろうけど
独自開発と言っときながら、イスラエル製そっくり輸入するだけだろ?
ライセンス生産出来るかが鍵だな
イスラエル製AESAに味をしめたか!
対する北朝鮮は列車砲を開発するかもな
通常、攻城兵器の列車砲だけどソウル無差別攻撃なら有用かもね(ミサイル不要で低コスト)
かつてのドーラやカール自走臼砲作るのもありw
ドイツですら計画だけで終わった、P1500 モンスター型超重戦車作るのもアリ
これに1000tのラーテ北朝鮮版作るとかさw
北朝鮮には頑張って貰いたい 韓国全土をドームで覆っちゃえば安心だぞ。
蟻の子一匹出入りできないくらいが良い。なんならコンクリートで覆ってしまいなよ。 【ソ・ウク国防部長官】イスラエルのと同じ方式のシステムだ 北朝鮮の長距離砲に対応「アイアンドーム」韓国が独自開発へ [6/28] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1624911310/ とりあえず、世界中の国で片っ端から「アイアンドーム」の商標登録して……お終いかな。
兵器名の商標登録ってあんまり聞かないけどどうなってるんだろ。 日本「見た目以外に同じものは何一つ無い」
中国「見た目以外に同じものは何一つ無い」
韓国「見た目以外に同じものは何一つ無い」 >>345
一方、韓国人はソウルの北側に高層マンション群を…アホだよあいつら。 イスラエルのアイアンドームでも砲弾は落とせないと思うがな イランにフッ化水素横流ししてイスラエル怒らせた事を忘れて、また上から目線で技術供与を受けてやるニダとか言い出しそうだな 朝鮮族自治区に疎開した方が早いんじゃね?
北京語勉強しとけ。 ミサイルやロケット弾じゃなく砲弾をミサイルで迎撃するのか
金持ちだな、その金でワクチン買ったらいいのに >>377
迎撃ミサイルのコストは一発1000万円、だそうな。
それに対して砲弾はほぼ無数。
それに、システムは1セット当たり50億円、だそうな。
コスト的には厳しいな。 >>1
>イスラエルのと同じ方式のシステムだ
イスラエルのをパクるのですねわかります >>376
北朝鮮を通過する必要がある。
それに、中國だって、嫌がるだろう。
南北戦争が始まると、北の人間が難民化して中国になだれ込むだろうから、中國はそれを阻止するだろうな。 警戒されてどこも技術移転してくれないから
パクって純国産を目指すニダ 同じ方式のシステム・韓国独自開発
リスクしかないw
他国だと鉄板却下だけど楽しそうで何より >>38
夏休みの自由研究やDIYみたいなノリだなあ >>1
独自開発なぁ。
過去に成功例あったか?
打率は? ドローンを自動迎撃するシステムは必要だと思うわ
AI予測でなんとかならんもんか
安く仕立てるのも重要 国家観、信念、矜持を持った知能の高いユダヤ民族のイスラエル、真逆の馬鹿チョンにはレベル高すぎて多分ムリだな 笑 >>1
北朝鮮の長距離砲訓練をみたら、ディジーカッター一発で殲滅できる気がする。 早くその成果が見たいもんだな。自分的には迎撃外れまくりでソウルが大炎上するのを笑って見ていたいwww >>396
北の重砲陣地は坑道掘って要塞化してあるぞ
一つ一つ精密誘導弾でピンポイント攻撃しなきゃ潰せない >>398
ソウルを攻撃する時は、一斉に開門するだろ、その時に、爆撃するとあたり一帯無酸素になり窒息する。兵器を破壊出来無くても効果はある。
アフガンで洞窟の中でも効果あると聞いたもので。 北朝鮮側にたって、リアルなソウル侵略ゲーム作ってほしい
てか、ないのかな?すげえ楽しそう 北朝鮮軍のソウル奇襲攻撃作戦
初手10分の火力投射能力
・多連装ロケット砲 約500台(20発/1両)10,000発
・野戦砲(榴弾) 約1000台(3発/分) 30,000発
・潜入工作員の政府施設やライフラインへの爆破テロ
その後…
餓えた50万人の兵士達がソウルへなだれ込む。
韓国軍が反撃、米軍がピンポイント空爆の命令を出している間にソウルは壊滅。
開戦1時間でソウル市民の3〜50,000人が死亡、100,000人以上が負傷すると言われてる。
野戦砲30,000発を撃ち落とせるなら、やってみろw >>401
そのあと難民として、日本になだれ込んできさえしなければ、
割とどうでもいい。 ハマスが使ってる撃ちっぱなしの爆撃砲擬きロケット数十発とは、桁が数段違うし(^^) イスラエルのドームミサイルは敵のミサイルを撃墜する。
チョンのミサイルはUターンしてチョン族の頭に降り注ぐ。
ププッ レーダーで捕捉できないような、キャノン砲でソウルぶち込めば、アイアンドームなんて役立たず ソウルを覆い尽くす巨大な中華鍋を設置
鍋の丸みでミサイルを受け流して弾く
アイアンドームニダ 偉大朝鮮族とユダヤ人はね。
世界で。一番近い種族ですしね。
ジャップ。 >>408
いやマジでアイアンドームをその類の物と思ってるフシがある >山岳地が多く、滑走路が限られる朝鮮半島の地形で効率的な空中監視偵察が行えるよう、垂直離着陸能力を持つ無人航空機を確保
それって電力をケーブルで行う無人飛行船が一番運用に叶っているよね。
でも、2013年の北朝鮮砲撃を受けて米国から240億ウォンで導入した飛行船は
ヘリウムの高騰でロクに予備タンクも充填してなかったら2014年に墜落しちまったんだよね。
今度も初期費用だけで運用費が無くて実用にはならないんじゃないの? 長距離砲弾の飽和攻撃に対応出来ないだろうし
意味ないよね?
ソウルの首都機能を南方に移す方が現実的じゃね? >>411
日本の民間企業が一般向けにスパイ衛星を開放するそうだよ
合成開口レーダー衛星を24基飛ばせば地球全てをカバーできるそうだ
今までは重さ1tだったのが、新技術で70x70cmで重さ100kgの超小型を達成したんだってさ
分解能は70cm
また、画像化は地上設備で行なってたのを衛星に画像化装置搭載で10分前のリアルタイム画像を受信できるんだってさ
まあ、米国防省辺りからクレームきて、軍事施設は一般公開するな!と脅してくるかもね
これで、韓国も北朝鮮もスパイ衛星確保できるってもんだ
本来は災害時やTDLの混雑具合を見るためなんだってさ
合成開口レーダーは夜間や曇り空に影響されず、高さ情報も取得できるので3Dマップ作れるそうだよ 国民が鍋釜持って北朝鮮みたいなマスゲームやるんでしょ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています