【軍事】『K2黒豹戦車』インドに往く…韓国現代ロテムが挑戦状［07/01］ [Ttongsulian★]
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2021-07-01 11:17 K2
http://biz.newdaily.co.kr/site/data/html/2021/07/01/2021070100095.html
インド政府が推進中の20兆ウォン規模の新型戦車導入プロジェクトに現代ロテムのK2黒豹が挑戦状を突き付ける。グローバル防衛産業業界が生唾を飲み込む大型事業で、コスパが良いことで有名なK2黒豹がどのような成果を出すのかに関心が傾いている。
1日防産業界によれば、インド国防省は未来対備戦闘車両情報要請書(RFI)を正式発行して事業の本格化を推進している。内容は現用主力のT-72アジェヤ2400両と代替する新型戦車1770両を導入するものだ。インドはアジェヤと代替する新型戦車アージュン(Arjun)を開発したが性能に劣り、実戦配置には無理があると判断したことが分かった。
インドは来年上半期に入札公告を出して、2025年までに事業者を選定するという計画だ。今回発行したRFIは入札参加の意思がある事業者が概略的な情報を盛り込んで提出する文書で、来る9月15日まで受け付ける。2008年トルコにK2黒豹を輸出した経験がある現代ロテムは今回の入札にも関心を見せている。現代ロテム関係者は「インド側で要求する技術水準を検討している段階」と話した。
中国と対置局面中のインド政府が要求する技術水準は相当に高いことが伝えられた。機動力、火力、防護力、戦術指揮の自動化、技術移転など5個の項目を充足させなければならない。3.5世代戦車の水準を要求する機動力部門はトン当たり25馬力以上の出力が出せなければならない。また、高原地帯が多い地形の特性上、次世代の姿勢制御機能も要求される。
5km以上の距離で地上とチデ(※適切な訳わかんない)攻撃が可能でなければならず、米陸軍のM1A2を上回る装甲能力も必要条件だ。エンジン、砲弾など主要技術に対する100%の移転は最も難しい条件だ。全体費用の40%はインド製の部品で調達しなければならないということも負担だ。
現在までに開発されたグローバル新型戦車の市場を考慮した時、防産業界は4機種を暫定候補群として取り上げた。K2黒豹の他にもロシアのT-14アルマータ、フランスAMX-56ルクレル、ウクライナT-84オプロートMが挙げられる。ドイツのKMW、イギリスのBAEシステム、アメリカのゼネラルダイナミックスなどグローバル防産企業たちも入札参加を図っている途中であることが分かった。
業界では現代ロテムのK2黒豹とフランスAMX-56モデルの一騎打ちになるものと見通している。技術移転を極度に嫌がる他の会社とは異なり、比較的柔軟な交渉態度を見せるからだ。現代ロテムはインドに技術移転を成功的に終えたことがあり、装甲能力を強化した後続モデルは成功的な改良として評価を受けている。 1990年代初盤に登場したAMX-56は開発されてから余りにも長く、技術流出に大きな負担が無い。フランスは最近インドと原子力推進潜水艦の共同生産を論議するほどに関係も近い。
業界関係者は「インドとはK9自走砲の納品を通じて防衛産業方面でより一層近付いた関係」としながら「黒豹の性能も競争モデルと比較して遅れを取らないだけに、入札の可能性は少なくない」と話した。
【軍事】韓国ハンファディフェンスがインド陸軍に提案した軽戦車『K21-105』って何？［05/03］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620085685/ インドってアメリカと揉めてるから西側兵器は無理だろ 朝鮮戦車って傾斜があると乗り越えれないとか、砲台回らないとかなんかなかったっけ？ オプロートとアルマータシリーズがある時点で勝ち目なし・・・w 最前線へ試験投入して中国軍と撃ち合ってみましょう＾＾ インド人にも言っとくけど現地の朝鮮人スタッフが急に無言になったりそわそわし出したら拘束するように 画期的な命中率を誇る韓国の自走榴弾砲 K9 を導入したインドだからワンチャンあるな お笑い韓国軍兵器のギャグはインド人に通用するのだろうかw パワーパックさえ外国頼りで満足にできない戦車で売り込むってｗ トルコがライセンス生産の契約して問題起こしてたような (=ﾟωﾟ)ﾉ 10式戦車をアメちゃんに見せびらかしに行く自衛隊！ タイガー・ジェット・シンと黒豹戦車、どっちが強いの！？ >>29
74式のヌルヌル車体傾斜の方が人気ニダw え、こんなの宗主国の中華やパキスターンがおこなる案件やん
まぁあまり使えないやつだけど 値段以外で他の国に勝てる部分は無いけどね。
っていうか、戦車として運用できないレベルなんですけどね。
固定砲台なら命中精度低いけど使えなくもないって感じ。 ルクレールとK2がトントンなのは価格面だけであとは全ての面でルクレールが上回っている
特に攻撃能力はエイブラムス以上って評価だしこれで韓国企業がチャンスなんてちょっと甘すぎじゃない >>36
さすが犬韓の兄である北朝鮮だな
気合いが違うわ マジで舗装された平地でしか走行できない戦車とか
インドの何処で運用すんのよ？って話だよなぁ。 K2vsアージュンなんて、夢の対決じゃないか！(彼は狂っていた) K2のエンジンルームにはドイツへの資料請求書が付いてるニダw そうか！
大型重機に牽引させて移動するのか！？
そうすれば斜面でも走行できるもんな。
ヒュンダイの重機とセットで売り込むんだな。 10年前のポンコツ中国製品を笑ってたスレそのまんまやなココ
、
んで、現在どうなった？ 無理な要求ばかりだのうインドちゃんよ(´・ω・｀) エンジン出力が足りないだろw
姿勢制御技術についても、特に話題になった記憶ないしw >>35
ルクレールは独自のチャージャーが嫌われて、ユーロパックのルクレールもUAEくらいしか採用しとらんだろ
つか、MBTは売り込める様な新製品が世界的に足りないのが現状やで K2も性能不足で韓国内でも配備進んでないのに、、韓国製パワーパックがダメなんでパワーパックをドイツ製に戻して増産するかどうかという話になってたっけ。ドイツ製に戻せれば使えるんかな >>44
最新版のエンジンは国産だけどトランスミッションはまだドイツ製らしいやはり難しいんでしょ これが最強の韓国軍だ！！
【兵器編】
●陸軍
1、未だ完成してないのに、一世代前の他国の戦車を比較対象にするK2
2、川に入ったら浸水してしまうK21装甲車
3、税関で足止めされる装甲車
4、浸水する「水陸両用」装甲車KAAV
5、不発弾多数の迫撃砲
6、燃料が漏れてエンジンが燃えるK9自走砲
7、発砲するとセンサーが壊れる装甲車
8、老朽化して、28件の事故が発生し、32人が死亡した対戦車ヘリ
●K1系戦車編
1、日本の戦車を意識しすぎた砲強化で、横に向けて撃つと横転する
2、砲身が爆発する
3、砲弾を発射すると車内に消火ガスが噴射される
4、パワーパックにも問題がある事が判明（この問題はK2にも引き継がれている)
●海軍
1、波高３ｍで出航を見合わせるウリナラ艦隊
2、砲身が爆発する文武大王
3、ジグザグスラローム航行しかできない高速ミサイル艇
4、データリンクせず、単艦で戦う事を強いられるぼっちイージス艦
5、夜間、レーダーを作動させ見張りもいる状態で大型漁船に激突して沈没した高速艇
6、自分達が撒いた機雷に当たって沈む哨戒艇
7、20ヶ月以上も修理中の最新鋭潜水艦！
8、折角合同演習なのに、修理中で出てこれないイージス艦 ← NEW！
●最強の揚陸艦、独島艦編
1、「存在しない物体」を表示する艦のレーダー
2、角度によっては、甲板上の自軍ヘリを撃つ接近防御火器システム「ゴールキーパー」
3、小型揚陸艇を積むと使えなくなるエレベーター
4、そもそも搭載するヘリがない
5、演習の時以外、ほとんど活動しない。1年のほとんどを港で過ごしている
●空軍
1、稼働率が半分以下のF-5・F-16
2、陸上でも墜落するウリナライーグル
3、地上で司令官を射出しちゃうキムチイーグル！
4、墜落中にパイロット置き去りにして座席だけ脱出するパラシュート
5、計画倒れの次世代戦闘機
●ミサイル
1、内蔵バッテリーの不具合等で飛ばないミサイル！
2、目標から11kmも外すハープーン対艦ミサイル
3、実射に失敗した対潜ミサイル
4、F-15Kに搭載するミサイルが足りない
●その他
1、暴発する自動小銃
2、雨の日に使えないラジコンロボット
3、解像度の低い偵察衛星
4、整備部品がなく、仕方なく共食い整備で稼働率が著しく低下
5、まともな軍服・軍靴ひとつ作れない
6、学校給食以下の費用で作られる食事（しかも、官給品キムチにネズミが練り込まれている ) 何の成果も得られなかった！！インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難 ！！
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。
パートナーとして 80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと主張しました。
KFX事業は韓国とインドネシアが合作して米F-16の性能以上の戦闘機を開発する
事業です。
ところがインドネシアの有力時事誌テンポがポス・フタバラット国防部
事務総長をインタビューして、KFXが‘実の無い事業’であると指摘しました。
インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル、私たちの金で
約85億ウォンを投入しました。
しかしKFX事業が2014年9月まで延期されて、2年半の努力が水の泡になったと
主張しました。
さらに韓国がKFX延期の事実を随時通報せず、事業を継続する保障も無いのです！！ >>52
戦車にしろ潜水艦にしろドイツの助けが無いと何も出来ないのな 対中国に備えるなら中国の舎弟から武器は買わないだろうw >>47
やたらと燃える中国evを笑ってるよ
まったく変化が無い >>55
<♯｀д´>だったら、日本が技術移転すればいいだろ！！ BAEなんか戦車部門は閉鎖したのに何を売る気なんだ… >>56
だが、ちょっと待って欲しい。
インド陸軍を弱体化させるために売り込むよう、中国から指示された可能性は無いだろうか？ >>23
ドイツの許可をもらったのかね？
まぁいつもの如く勝手にしてるんだろうが
後々揉めるぞw >>59
トルコにK2のライセンス品売ったときにエンジンを三菱重工に任せようとしてたぞ インドにK2フクピョ戦車は性能が高すぎて
ちょっと、もったいないかもなぁ
日本の10式特車とかいうペラペラ装甲の
ブリキ戦車でいいんじゃね？ >>63
いや、まあ、なんだ、アージュンの出来を考えたら、ユーロパックを積んだK2の方がまだマシでだな… >>65
インドに真実を見抜く眼力があることを祈るばかり >>66
いくらインドでも10式なんてイランやろwあんなポンコツwww >>63
実戦前に敵を無力化できれば楽チンだろうねえ >>72
インドと国境争いしている中国にとっては頼もしいよね 結局パワーパック国産化できなかったのかな、ケツ戦車は >>74
法則まで入れればほぼ勝ちみたいなもんだからなw あいみつで声かけられただけだろ
ブラジル 高速鉄道入札します
日仏 辞退します
中国 辞退します
韓国 入札します
ブラジル 辞退します >>44
(=ﾟωﾟ)ﾉ 黒猫戦車の生産がストップしたとき。
仕事がないニダなんとかしる！と労組が突上げて工員を電車工場に応援。
結果、ウクライナの悲劇が起きてしもた… ちょっとした段差でも走行不能になるK2を買うの？
ランクル改造して使った方がまだましだろ 現実見えてないネトウヨが国防の障害になることの良く分かるスレ。
軍需産業分野で韓国にボロ負けなのになんでそんなにホルホル出来るのかね。
どうせ尖閣案件で海保に苦情電話しまくるカスでもあるんだろうな。 >>80
プークスクスー
新造戦車の大事なお披露目会で障害物を乗り越えられなくて、迂回するしかなかった戦車が有るらしい <｀∀´>ちょっぱりがインド人を右になら
<ヽ｀∀´>ウリはインド人を左に にだ！ インドってK9買ってるの？
あのスーパーポンコツを？ いくら中国製とはいえ、世界各地に輸出して実戦で実績がある中国戦車と、カタログスペックだけは優秀でデモンストレーションでも醜態を晒している黒豹とでは勝負が見えてるがな >>80
ぶっちゃけた話、冷戦を引きずったまんま大型陸戦兵器の開発を続けてた事による怪我の功名だけどな。
K9なんか安価なNATO規格の自走砲ってのが一番の売りで、競争相手がほぼ皆無なのが売れてる一番の理由だし。 >>83
北朝鮮にも撃ち負けているのに、中国の相手にはならないよね １０丸式戦車の装甲は前面に特殊装甲モジュール、側面に空間装甲モジュールを装備。この装甲は敵の脅威に応じて換装可能な外装式モジュール装甲が採用され、被弾した場合にも部分的に装甲交換や修理が行える様になっています
朝鮮人には思いつかないシステムの装甲を持ってるんだよ 日本人に抜かりは無いよwww まあ戦車ならロシアだろうなあ
パワーパック作れない国はお引き取り下さいw >>88
でも提示してるのがT-14やぞ。
ロシアが素直に最新戦車の技術を移転するとは思えん。 インドはT-90持ってるのにそんなゴミいらんやろ、韓国じゃT-80Uがベストなのに 独製パワーパックとハリボテの抱き合わせ販売
パワーパック以外ならインドで内製できるんじゃね？ 韓国、「機関銃、戦車、高射砲、戦闘機、潜水艦。あらゆる兵器を輸出してる世界第5位の武器輸出国です」
、
日本「・・・・」 >>11
開発したけど性能出なかったから募集してるって
書いてるじゃない >>95
そこに列挙してる全てが欠陥品ってすごいね >>95
こんなもん使い物にならんわとエジプトに突っ返されただろw＞キムチサブマリン >>95
日本は韓国みたいに兵器をどこにでも売り込んでる訳じゃないからな。 >>94
＞エンジン、砲弾など主要技術に対する100%の移転は最も難しい条件だ。全体費用の40%はインド製の部品で調達しなければならないということも負担だ。
性能に不足は無かろうが、この条件が本当だとしたら、ロシアが首を縦に振るかねって気はするけどな。
量産してT-14のコストを下げたいという思惑もあるにはあるだろうけども。 >>1
黒ヒョロ戦車は砲身に百合の花を咲かせたよな（笑） >>95
K3はジャミングが多くて韓国でも問題になってるし、FA-50なんてフィリピンに少数しか輸出出来てないが…
なんで一番の売れ筋商品になってるK9を省いたんだお前は。 >>53
うつ伏せに浮かぶ救命胴衣とかサバゲのヘルメットとかもあったな 外側はK2で、中にドイツ製パワーパックなら売れるらしいな
西側で他にめぼしい戦車がないってのもある >>1
K2はどう考えてもインドのアージュン戦車より性能と信頼性が低いんだけど、これでコンペに出るってアホすぎない？ >>106
パワーパック搭載しての売却は、ドイツが許さないと思う >>107
採用されなかったら、民族差別と言うことで日本を非難するんでね？ >>107
そこは 「1台買ったらオマケでもう1台」 戦術で攻めれば何とかなるｗ WW2、べトンナム戦争と敗戦国のくせに、なんでエベンキが武器輸出すんの？
なんで日本の左翼どもも、エベンキランドを「エベンキは武器商人国ー！」と糾弾しないの？
>>110
低性能低信頼性でも数だけ揃えばいい、という発想なら、そもそもアージュン代替コンペ開かないと思う 全体費用の40%はインド製の部品で
エンジンドイツ製だと
韓国入れるとこ少なくね >>113
というか、それならドイツのKMWと契約してレオパルト2を購入すると思うわ インド曰く
韓国の技術は信用しない
中国の手先は軍に近づけない 日本メーカーは兵器でもＢｔｏＢやってんだろ
怒らないから正直に白状せえ 韓国は、技術不足でも平気で売ろうとする
神経は基地外 >>79
怪我の巧妙でバトルプルーフされていて、しかも一応西側というちょうど良い奴。
アメリカが自走砲やる気ないからという理由もある。 コスパが良いことで有名なK2黒豹
コスパが良いことで有名なK2黒豹 >>81
10式は総火演でキャタピラ外れて自走不能になってたろ。
韓国の政府がクソだとしても日本もホルホル出来るほど優れていないから安心しろ。 >>79
レス番号間違えたので気にしないで。
>>122 >>122
K9なら分かるがK2に実戦経験なんかあったか？ >>85
怪我の巧妙でバトルプルーフされていて、しかも一応西側というちょうど良い奴。
アメリカが自走砲やる気なくて日本は日本で防衛省がクソだからという理由もある。
防衛省とそれ以上にバカな自民党国防族は反省して韓国見習って武器輸出に力いれてもらいたい。 >>124
それ自体はどこの戦車でも発生するんで珍しくもないよ？、
逆に設定された障害物のりこえられないのは珍しいけどｗｗｗ >>95
ジャップの武器輸出といえば試供品でフィリピンに押し付けたレーダーぐらいか？
オーストリアからさ欠陥品過ぎて断られてて草
ジャップの兵器はどんな欠陥兵器でも最終的には自衛隊が絶対買ってくれるからどんな不正もし放題だからな >>127
ないなw
会議サボって手遊びしながら書き込んでたのでw >>124
あー回収車の作業が間近で見れて好評だったよ >>124
戦車と言うのは構造自体に無理があるから履帯外れは普通にあり得るし、各国が自動給弾装置を採用しての省人化を
渋ってるのはそういうトラブルに対応する為に人員を減らしたくないからというのもあるのだが？ >>130
中抜きしまくりカタログスペック詐欺の南朝鮮さんに激励されましてもw 独パワーパック使って輸出ってNG食らってなかったっけ？
その関係で、トルコのアルタイもパワーパックで頓挫してるって話し聞いたような気がするが
パワーパックは別売りです。とでも言う気かよ、いや騙す気かもしれんか >>134
カレイ科の海水魚で回転寿司ではエンガワって言われてるやつじゃね？ >>8
>>14
バカチョン インドはクワッドのメンバニダ
韓国はクワッドに敵対してるニダ
インドは中国の９９式戦車以上の性能を要求してるんだろ兎から、
主要器材を外国から調達してる韓国戦車は最初から無理だろう。 トルコのアルタイの方が
ドイツ製の正式ライセンス使ってるから良くね？ >>128
武器輸出に関しちゃビジョンが無いと言われても仕方ないし、輸出していかないと防衛産業の維持も難しいのも事実だからな。
武器輸出に関するノウハウが全ての面でまるでないのが問題だわ。
仕方がない面もあるが。 ええ〜〜
欠陥商品で有名な・・
マジに精神構造が狂っていますね >>128
ジャップの欠陥兵器なんて誰も買わねぇよ
ジャップの糞兵器買うぐらいなら最初からアメリカの兵器買うわ K2フクピョ戦車を使いこなすには
国家の品格が必要なんだが
インドがそこまで達しているかな？
日本は道徳的に底辺だから
絶対に日本だけには売らない 日本も90式改良してんだろ
90式ならインドにちょうどいいじゃん
10式もいいけど >>95
一方チョッパリが開発製造輸出した一般オフロード車は中東アフリカで軍用車両として使われ
価格せいぜい数百万円の車両で何億円もする戦車を撃破するなどとんでもない実戦経験が豊富なのであったニダ… あれ？この戦車は最近もう失敗確定しなかったっけ
完成前から名品扱いだったけれど >>147
たしか生産しないってニュースが出てた気はするな
…あぁゴミ処分が目的ってことか >>128
小銃からで良いから
輸出して実戦投入してほしいとは思うわ
でないと価格下がらなくて装備更新もキツイよなあ 関連
【軍事】習近平も恐れる『韓国型軽空母』［07/05］ [Ttongsulian★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1625443671/
まだできてもいないといういつもの >>151
宿敵であるコンクリ障害物とは、互角の死闘を繰り広げているらしい。 日本の次世代機選定で毎回ラインアップに入る欧州機みたいな扱いだろ >>148
開発費を回収したいんだろう、無駄にいろいろ金使ったからねｗｗ
結局はドイツを怒らせたら終了という決着を見たけど もうさ、そこ等に転がってるコマツのユンボのエンジンを
積んだ方がいいんでない？w >>158
コマツのエンジンはわりとガチで高性能だから >>160
仕事で良く来る25tレッカー有るやん？
あれ上を砲塔にした方がK2よりイイよねww インドみたいに広い土地だとトヨタの迫撃砲大量に調達したほうが強そうだが ランクルだっけ？世界中の武装組織御用達車w
荷台には武器取り付け用治具が有るとかw >>162
最近の戦車はkm先から当ててくるから
対中想定の大規模戦だとキツイんじゃね
小競り合いなら強そう
まあK2が当てられるかどうかは知らんけど K9みたいに生産技術込みで売ればいけるかもしれないな。まあ韓国の問題は輸出ばかり考えて見境なしに軍事技術拡散してしまうからアメリカも韓国へは容易に技術移転しなくなってる。これからは韓国も地道に基礎研究せざるを得ないだろうな >>161
日本だと民間でそういうの作ったら兵器生産革命が起きそうだな パワーパックの問題解決しないで、ソロバン弾いてるのが韓国らしいなｗｗｗ >>1
フルスペックで外出するバカwww
まぁフルスペックでもマトモにうごかないけどなw クァッド拒否した国から何故買わないといけないのか？
トルコからアルタイ戦車購入した方が遥かによい
または素直に米国からM1A2I(インド仕様)を購入した方がいい
それとも10式+増加装甲がいい？
10式が輸出されたら、増加装甲付けた写真公開されるかな？w
複合セラミック装甲つけた10式は多分別の戦車と思えるほど見た目変わるんだろうな >>171
ひとまるは、複合装甲付けないと
ペラペラだと認めるんだなwww >>171
米国は生産にOKだしそうだものな、F16もインド生産OKにしていたし 門前払いだったとしても売り込みにさえ行けば記事は作れる 宗主国に怒られないのかな
ポンコツだから気にされないのか >>172
あれ機動装甲車転用見込んでるだろみたいな設計ではあるなと思った >>172
ペラペラ？
軽量化しても９０式と同等の防御力だが？
「Ｋ２は９０式を２輌並べて貫通できる」と言うのはデータが有るわけではなく、Ｋ２の設計中の段階で
韓国が勝手に言ってただけの戯れ言だからな？ >>178
田宮のプラモ3台並べて2台貫通できたとか >>178
あまり詳しくはないけど、最近の砲弾って貫通しないのだろ? むしろエンジンとか無くても問題ないでしょ
現地企業が自分達で開発すればいいんだから >>182
そう考えてたトルコのアルタイが、紆余曲折の末に出来上がるかどうか怪しくなってるんじゃなかったっけ >>183
某探検隊「動かない戦車が襲ってくる！」 ロシアでボツになったチョーヌルイオリョーリのがマシじゃね？ >>9
パワーパックと言えば、SNT重工業がギブアップしてロテムに賠償金を払ったってどこかのまとめブログで見た気がする。 キャタピラ外れるのはどこの戦車も同じだろ
そのために回収車がある アージュンってインド陸軍が「うちＴ−９０あるからもういらねーよ」と断ったのにインド政府が無理やり増産して押しつけた戦車だっけ。 >>190
エンジンなんて飾りですよ
エラい人たちにはわからんのですよ ドイツもパワーパック売れてうれしいんだろ
インドもドイツ製だと信頼できるだろうし >>181
メタルジェットですからなー
原理的に装甲一枚抜いて終わりだにゃ ルナチタニウム合金でもなければ120mm砲をまともに食らえば大抵の戦車は終わりですよ
たとえ貫通しなくても衝撃で電子装置がダウンしますし人間は行動不能になります ロデムの挑戦状
こんなせんしゃまじにつくっちゃってどうするの どうしてM1A2にしないんだろう
燃費を気にしたのだろうか？？ ＞アージュン(Arjun)を開発したが性能に劣り
K2も加速性能の合格基準を下げて量産化 >>203
高原地帯が多い地形の特性上、次世代の姿勢制御機能も要求。
M1A2を上回る装甲能力が必要条件。
エンジン、砲弾など主要技術に対する100%の移転。
全体費用の40%はインド製の部品で調達。
技術移転の項目でM1A2は無理かと。
K2の場合は主要技術が全てライセンスで、韓国に技術移転権限が無いのが問題のような。 【韓国】国産エンジン搭載のK2戦車、合格基準を緩和して量産化…ネチズン「韓国にはひとつとして満足できる兵器がない」[10/30] ©2ch.net
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414604083/ >>205
インドに技術移転出来るM1A2を上回る装甲って可能なのかしらね
K2が論外なのは脇に置いて >>200
あれ、メタルジェットって、用語間違えたかな？
弾着した箇所の装甲を超高温・高圧で脆化させて抜く。弾はその過程で液体金属みたいになるのでそこで終わり。２枚目の装甲を抜くなんて有り得ない。
合ってる？ 合ってるけど複合装甲に対してタンデム弾頭とかなんやらやるより
従来の弾頭使った方が楽じゃねって風潮
最新鋭の電子制御モリモリ戦車に対しては衝撃で行動不能にした方が効果的だし 徹甲弾とHEAT弾どっちにする？て
長年のジレンマやんw もしかしてガスタービン発電でモーター回すのが主流になるのかな >>207
M1A2の装甲強度が公表されていないので、何とも言えないかと。
K2も装甲だけならM1A2を超えているかもしれない(追加装甲厚くすればたぶん逝ける） >>208
（俺も詳しいとは言いかねるが）
HEAT弾のことを言ってるんじゃないか？
弾頭の炸薬がじょうごはめ込んだみたいに引っ込んでて、アルミの粉が混ぜてある。
弾着すると前方にメタルジェットが噴出して装甲を焼き抜くんだと思った。 >>215
208は成形炸薬弾(HEAT弾)の事を言ってるね。 >>208
HEATとAPFSDSが混ざってる
似た感じだけどメカニズムは違うので、一度調べてみるといい
一層しか抜けないのはメタルジェットを利用するHEATの方で、APFSDSは弾頭の運動エネルギーが残ってるなら複合装甲でも抜ける
弱点の多いHEATの代わり出てきたのがAPFSDSなので、一層しか抜けないみたいな欠点はないよ
ただ、高火力のAPFSDSを使えるのがMBTくらいしかないので、軽量車両はHEATを使うとかで住み分けしてる感じ >>215,221
レスサンクス
俺の生半可な知識がいかんのだが、APSFDSって、装甲を貫通する際には元の形を保ってないよね？
Wiki引用で恐縮だが、
>侵徹体の先端はマッシュルーム状に広がりながら装甲にめり込み侵入する。侵徹体は穿孔によって先端から失われてゆくため急速にその長さを失って行き、装甲厚に対して十分な長さが無ければ穴だけが残され、長さがあれば残端が装甲内部に飛び込んで加害する。 >>222
混ざる理由が何となくわかるんだけど、装甲を貫通する原理は確かに同じ
HEATはモンローノイマン効果を利用して爆発を一極化した上で、その爆発の流れの中に微量な金属を混ぜることでメタルジェット化し、そのメタルジェットの運動エネルギーで貫通する
そのため、メタルジェットの流速や圧力はAPFSDSより遥かに高いが、質量は小さいので一層抜いたあとに爆圧が拡散したら貫通効果がなくなる
APFSDSは弾頭自体に大きな運動エネルギーを持たせることで貫通させている
弾頭自体の運動エネルギーが高いので、この弾頭自体の運動エネルギーが無くなるまで貫通効果はなくならないので、多層複合装甲でも抜ける
ただし、反動が凄まじいのでMBT位しか使えないし、弾が高い イラク戦争で劣化ウランを弾芯に使ったのがそれだっけか インドなら英国やロシアも候補に入るだろうし単なる当て馬にしかならんだろ >>224
ういうい。了解。
APSFDSにはメタルジェットというものは無いってことね。
ありがとう。 タングステンって、釣り用品（タイラバの錘）として普及してるよね。
これ、めっちゃ高いんで、なんで高いのか調べてみたら、材料そのものが希少で高いんだという。
戦争つうか軍備って、金次第だと思ったわwww >>228
ユゴニオ弾性限界とか調べるとおもしろいよ >>229
アメリカが劣化ウラン弾採用してるのは自国で手にはいるからってのがでかいよ >>220
やわらか戦車辺りで言われてなかった まぁ国際基準になったのはいいが日本で使うにはゴツ過ぎで重たすぎるのが玉にきず ９０式が登場したあたりの１２０ｍｍAPSFDSは侵徹力４００ｍｍ前後が主流でそれを参照にした９０式の装甲はＤＭ−３３クラス防御
相当とみていいかと、ただそれ以降９０式の装甲のアップデートがされてない場合、現代は侵徹力６００ｍｍ超えてるＤＭ６３、５３級が
第三世代（黒ぬこ戦車も同じ砲弾使用）ではメインとなってるので、正面から撃ち合いになった場合は分が悪い。 >>232
そだね。
タングステンの産出が支那に偏在してるってのが重大な問題だわ。 金と同じような比重で糞固いとか理想的な材料だものな >>229
そらそうよAMRAAMでも一発1億円〜するんやで。金ないとミサイルも数揃えられない。 >>146
80年代のハイラックスサーフはオーパーツ インドのシッキム州など高地でも活躍できる戦車の配備は急務だな
他国からそのまま輸入ってわけにもいかないだろう
インド仕様というか高地仕様に改造しないと
また、軽量で姿勢制御できるもの
K1A1か10式を改造するしかないな
シッキム州は海抜5000m超だから、日本では走行試験できない 中国様のためにインドにクズ戦車を叩き売りしときました！という算段かな？ 国産技術の部分が半分以下なのに、勝手に売ったら怒られるぞ。 ドンガラ以外の
１）砲装備及び照準装置
２）パワーパック及びトランスミッション
が外国製かつ組み合わせ性能が信用できない
３）車体設計及び対弾設計が旧態依然
４）対砲弾対ロケット弾防御思想及び装備が役立たず
といういかにも南朝鮮的安かろう悪かろうなんだけど。
まあ10式戦車がある日本は関係ないからなｗｗｗｗ >>220
そうかもうこのネタも通用せん時代なのか K2とか、中共笑い死にさせるつもりかよ。
インドもインドで、成績証明書の偽造がバレたK9爆買いしちゃってるし。
戦時に故障率70%超の欠陥品とか、どう改造したって無理ゲーだろ。 日本はぜひ10式を輸出して欲しいね
そして、実戦データを活かして次期主力戦車の開発に反映して欲しい
どんなに追加複合セラミック装甲が取り付けられるとは言っても実戦経験ないから
ヤマキ・トレーニング・センターでのデータは参考値にしかならない
インドなら、パキスタンや中国と交戦する可能性大だから
10式 vs 中国製戦車の貴重な実戦データ取得できる
いずれは中国軍とガチバトルするかもしれない日本にとっては10式に詰め込まれた秘匿技術よりも価値があるだろう
五輪のトーナメントで勝ちやすい相手と当たる様に韓国と示し合わせて八百長試合やったバトミントンのヌルい対戦では意味がないからな(中国が戦車戦の模擬試合やってくれるとは思えないけど)
ヤマキでM1A2と10式の模擬戦闘と、ガチでM1A2による10式への砲撃試験やってるんだろうな
米兵達に姿勢制御ダンス見せる為に渡米したわけじゃないよね ヤマキってめんつゆで有名なメーカーだな
あんなところで戦車の打ち合いしてるのか >>205
地形へ対応する姿勢制御技術って完全に日本の領分だな、
これ本当は三菱にコンペ参加してほしかったとかいうオチでは >>11
もう一世代時間かけるなら出来るかもしれん
たが今すぐの更新には間に合わない >>1
この中ではロシアのアルマータが一番かな
チョンの出る幕などないわw インドなら、ロシアのアルマータが、
価格と性能の両面で最適だろうな K2はフランスのルクレールの劣化版なので
ルクレール買えるのにk2買うバカはいない
ロシアからの購入は
アメリカの敵法があるので政治的な理由で見送り
ウクライナのT-84は発展性が無いのでこれもない
輸出実績もあるルクレールが本命だろう >>158
土浦のリストアされた89式中戦車は
民間提供を受けたコマツの中古ユンボのエンジンだぜ？ww そらマトモに動かない戦車なら燃費掛からなくてコスパ良いな >>1
既にT-90を大量に保有してるんだから、多少性能に目を瞑っても
T-90シリーズの新型バリエーションになると思うが。 >>216
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。 自衛隊が開発した現在の主要装備は
武器輸出が禁止された状態で輸出しないことを前提に構想され作られているので
武器輸出が解禁されたからと言って急に販売できるようにするのはかなり難しい
例えば10式戦車は絶対に外に出さないのでどうにかお願いしますと輸出しないことを約束して
開発参加の各社から最先端技術の提供を受けていると囁かれている
そもそもどこに何を売るのかで軍事情勢が変化するのだから軍事戦略そのものであり
平和惚けしてる国がただ面白そうというだけで作ったかなり高性能な兵器って軍事的には迷惑な物のような気はする
テロリスト御用達のTOYOTA車でさえあれなのにw 中国の建前
・韓国の絶大的な戦力がインドへ行くことを批難する
中国の本音
・インドさんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 武器輸出が解禁された状態で開発が始まったF-3計画の場合
独自エンジンF7が輸出の大きな障害になってるP-1対潜哨戒機を見ながら
F-3用エンジンF9開発を三大ジェットエンジンメーカーのどこかと組むことで
サービス工場や輸出ノーハウの不足を補うんじゃないかという観測が流れ続けている
F7、XF9の開発のために構築された新素材投入のジェットエンジン技術で作られた部品はすでに輸出され
三大ジェットエンジンメーカーのエンジンコアに増殖を続けているので
その部分での障害はないと見られている おいおい、まだこれから売り込むんだぞ
インドが採用を決めたと言う記事ではない >>265
韓国って決まってもいない事がニュースになる事が多いよなw
そのたびに、ぬか喜びした韓国人や在日が絶望するのを楽しませてもらってる。 >>256
(=ﾟωﾟ)ﾉ 建機ベースのコマツエンジンは、安価＆コンパクトゆえ鉄道にも大量採用されたが、
整備性に難ありと突然死するので困っておりまする >>260
そういやゲーム中の設定にあったロシアのウクライナ侵攻が2014年に本当にロシアがウクライナ侵攻やって吹いたわ。 >>1
＞内容は現用主力のT-72アジェヤ2400両と代替する新型戦車1770両を導入するものだ。
K-2の性能が要求に合致するかを抜きにしても、補給や教育の兼ね合いで
既存のT-72がそんなにあるならT-72B3とかB4にカスタムする方向になるだろう。 コスパが良い？
分子はパフォーマンスだよ？
カタログスペックとか妄想スペックの事じゃ無いぞ？ コピーに怒髪天を衝くドイツから言い値でパワーパックを買ったから世界で最も高価な戦車になりました 名前とかとにかく印象付けだけは得意だけどいつもそこまでだなｗｗ 黒豹とかいうパチ物よりもトルコのアルタイの方が良いんじゃないの？
パワーパックも信頼のドイツ製だよね？ しかし錚々たる面子が揃う中に自力でパワーパックも作れていないＫ２が混じるとか
厚顔無恥もいいとこだな。 >>249
１０式戦車や１６式機動戦闘車、そうりゅう／たいげい型潜水艦は門外不出で絶対輸出しちゃいけないやつｗ
スラローム・急停車・全力後進での射撃制御技術なんか秘中の秘にしとかんとね。 Ｋ２のパワーパック日本に発注すればいいのに。
なんでやらんのかな。 K2のパワーパックはドイツの会社が規格を作り
西側を中心に多くの装甲戦闘車両に搭載されているユーロパワーパックという物です
ユーロパワーパックが搭載あるいは搭載可能と見られる車両
レオパルト2
トロピック・ルクレール
チャレンジャー2E
K2戦車（試作車(XK2戦車)/初期量産車）
M1エイブラムス
DNG/DCL戦車回収車
99式戦車
コピーに成功すれば輸出して焼き畑やって大儲けの算段だった
トルコがアルタイ戦車用のパワーパック製造を三菱重工と合弁でと言って来たのも
ユーロパワーパックを輸出して大儲けの算段だったから雲散霧消した トルコは合弁で作ったPPを勝手に売らせろと言ってきたので
日本側は知らないところでやばいところに売られたらたまったもんじゃないと破談にした >>266
続報が無ければ決まった事になってるからね
歴史は作られていくよ >>282
イスラム圏だものね。トルコは
AK-47クローンにSONYの刻印入れられるよりも酷い
インドネシアもイスラム圏だから、護衛艦輸出ポシャってよかった(代金回収も難しかったろうし、中国へ横流しされかねない)
対インドなら、中国へ流出する恐れ少なそう
ユーロパワーパックは、10式のより、デカイ、重い
からねー
三菱重工版装軌式水陸両用装甲車のPPは3000psのバケモノPP
他国もPP欲しがるだろうな >>33
逆に考えるんだ
中共様の指示で
売り込みかけてる >>285
輸出が禁止されていた時代に輸出しないことを前提に作られてる とりあえず、中古の軽装甲車とか護衛艦を安く売ってそっから地道に販路を作る方向で行くべきかな。
いきなり一個200億円のＣ−２やＵＳ２とか売り込んでもなかなか売れんだろうで。 >>289
なんといっても、日本製は実戦経験ないから
性能高そうでも実戦で使えなきゃ意味ない
せめて、ロシア開催の戦車トライアスロンに10式だして、競わせるとかね
現実的なのがドイツと戦車共同開発することかな？
イギリスとミサイル、米国と水中ドローン共同開発なんかも
防衛省は水中ドローンを偵察目的にしてるけど、米国は攻撃ドローンと見てるんじゃないかな？
空中ドローンは撃ち落とされる危険あるが、水中相手は難しいだろうね
地対潜ミサイルなんて聞いたことないし。標的小さ過ぎて狙えないかも(魚雷でも)
淡水エイ位(全長3〜4m)の大きさなら、大抵の河川も通行可能だろう >>284
エンジンの馬力は大きくないけど
ギアやミッションの効率がバケモノなので
実用上の馬力やトルクが高い
単純に排気量上げてでかくおもくする必要がない >>290
ドイツのレオ2もPKOみたいなのばかりで、本格的な実戦は最近のトルコ軍のシリア介入が初じゃない？ >>290
＞せめて、ロシア開催の戦車トライアスロンに10式だして、競わせるとかね
保管中に情報盗られるのでは？
中国も参加してるのは99式ではなく96式だし、
ロシア自体もT-14やT-90M、T-90AですらなくT-72B3だから、
日本が参加するなら10式ではなく90式の方になると思う。 >>293
ロシア兵の前で74式のヌルヌル姿勢制御を見せるニダw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
