【話題】元寇をどう思う？ 中国人に聞いたら誰もが見せた意外な反応 [7/5] [昆虫図鑑★]
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（略）
中国ではほとんど知られていない
日本人にとって元寇は、承久の乱（1221年）とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。
では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか？
筆者は友人の中国人に「元寇（中国語では「元日戦争」）を中国人はどう見ているの？」と尋ねてみました。すると、友人の反応は、あまりにも意外なものでした。「元寇って何？」と逆に聞き返してきたのです。
戸惑いを覚えつつ「元朝が日本に侵攻した時の戦争だ」と説明しても、「本当にそんなことがあったの？」と真顔で言い返されました。その友人は、「日清戦争や日中戦争があったことはもちろん知っているけれど、中国が鎌倉時代の日本へ攻め込んだなんて一度も聞いたことがない」とのことでした。
■ 義務教育では一切教えず
友人の思わぬ反応に筆者は戸惑い、すぐさま他の中国人の知人たちにも、元寇について尋ねてみました。結果から言えば全滅でした。元寇について知っている中国人は、少なくとも筆者の周りには誰一人としていませんでした。ある友人は両親に「元寇を知っているか」と尋ねてみてくれましたが、年配の両親も知らなかったそうです。
友人曰く、元朝ことモンゴル帝国がヨーロッパや東南アジアを征服したという事実は、確かに学校の授業で習ったそうです。しかし、「日本にまで攻め込んだという事実はこれまでまったく習ったことがない」「義務教育ではまず教えられていない」とのことでした。
またその友人によると、そもそも中国の学校で教える歴史は中国共産党の設立（1921年）以降が中心とのことです。それ以前となると、比較的時代の近い明朝や清朝を取り扱うことはあっても、他の時代はごくあっさりとしか教えていないそうです。つまり、元寇は、中国の学校では基本的に教えられていないのです。
筆者が思うに、中国の王朝の中で元朝は人気が低いということも影響しているかもしれません。漢民族ではなくモンゴル民族による王朝ということもあり、現代中国人は「元朝は別枠」と捉えているようにも見受けられます。そのため、元朝の歴史自体にあまり関心がない、ということはあり得ます。
■ ゲームをきっかけに元寇を知った人も
身近な中国人で元寇を知っている人はいませんでしたが、インターネットの世界ではどうか。ネット上で中国人の元寇への反応を探ってみました。
さすがにネットの世界には歴史マニアの中国人がごろごろおり、元寇について解説しているサイトもいくつか存在しました。
中には、ゲーム「ゴースト・オブ・ツシマ（Ghost of Tsushima）」に絡めて元寇を紹介しているサイトもみられました。「ゴースト・オブ・ツシマ」とは、ソニー・インタラクティブエンタテインメントが2020年7月に発売したプレステ用のアドベンチャーゲームです。文永の役（1274年）で元軍の侵略を受けた対馬を舞台としており、世界的に大ヒットして中国でも人気を博しています。
このゲームをきっかけに元寇を初めて知ったという中国人は少なくないようです。実際にゲームを紹介しながら元寇を解説する新聞記事もみられました。
なお「ゴースト・オブ・ツシマ」の中国語タイトルは「対馬島之魂」です。筆者は個人的に、日本語版もこっちの方が良かったのではないかと思います。
■ 「神風」は鎌倉幕府が喧伝？
さて、ゲーム紹介サイトも含めて元寇に言及している中国語サイトを見渡してみると、現代中国人が元寇をどう捉えているかが見えてきました。
結論から言えば、「日本への遠征は大失敗だった」という見方が大半のようです。失敗の原因としては、「神風」こと台風によって致命的な被害を受けたこともありますが、最大の原因は日本武士団の頑強な抵抗だと指摘する意見が多いようです。
その神風について、あるサイトでは「鎌倉幕府が喧伝したのではないか」という指摘がありました。鎌倉幕府は元軍を追い払ったものの、新たに獲得した領土がなく恩賞のやり繰りに困り、意図的に流布したのではないか、という意見です。つまり「元軍に勝てたのは神風のおかげである」という雰囲気を作ることで、恩賞を与えられない武士の不満を鎮めようとしたのではないか、ということです。
実際、神風信仰は、元軍に勝利した直後ではなく、しばらく経ってから徐々に広まったという研究もあります。「幕府が『神風』を喧伝した」という説は十分に検討に値する興味深い指摘だと思います。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5c6bddcc3c1c53378e13f4a6fcd062a76de7250?page=1 バカで傲慢という中国人が養成される理由がよくわかる 元は中華民族の立てた中華王朝という風に教えてるから
元寇を教えてしまうと日本による侵略を受け続けて来た被害者という歴史観が崩れてしまうということだろうか >>4
再来年から始まる新しい高校の歴史総合では、幕末未満はほぼカット
ペリー来航から書かれるから、応仁の乱どころか歴史は幕末以後だけ勉強すればよろしになるぞ >>3
日本人は三国志とか特定の時代には興味あるんじゃ
南宋や元だとどうだろうな 三國志も日本からの逆輸入ブームだったんだよな
水滸伝の方が人気あったし >>2
元寇：モンゴル人に擬態したチョン
倭寇：日本人に擬態したチョン 元寇って最初だけ日本人もいたけどあとはほぼ中国や半島の奴らがやってたんだよな 当時中国大陸を統治していた元と現在中国大陸で大部分を占める漢民族は
民族的に関係ないもねw Ghost of Tsushima って破壊力あるなぁw 何に驚いたってゴーストオブツシマが中国で発売されてたことにビックリしたよ まあ、中華の歴史に組み込んではいても、漢民族（？）にとっては征服された側だからな >ゲームをきっかけに元寇を初めて知ったという中国人は少なくないようです
サッカーパンチ「8月20日にディレクターズカット版も出しますんでヨロシク」 モンゴル帝国に統治されてた時代なんて教えたくないのかな まあ中国人からすれば南宋が屈した方が大事件で
その後のことは霞むのは仕方ないだろう >>15
新エリア壱岐島編出るらしいな
博多編も期待していいんだろうか
できるなら弘安の役までやって欲しいもんだ >>1
こいつは何が目的でこんな記事を書いてるんだ？
中国在住なら中国共産党の意に反する記事を書けるわけがないんだよ
この前は何の根拠もなしに「捕虜や住民の手の甲に穴をあけて船べりに数珠繋ぎ」という元軍の蛮行を否定した記事を書いていたが、手に穴をあけたのは中国共産党が虐殺を主導したとされる通州虐殺でもあった
>東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせて鉄線を貫き、6人数珠つなぎにして引き回された形跡のある死体もあり、池は血で赤くなっていた[47][42]。
内蔵をまき散らしたり、性器に何か突っ込むのと同じくこの手口は中国人や朝鮮人にとっては見慣れたもののはずなんだがな？ 中国共産党はフランスで行われてたチンギス・ハン展に圧力かけて開催をやめさせたしな。
中国の歴史からチンギスハンの歴史を消そうとしてる。モンゴルからチンギス・ハンというヒーローが出たことが気に食わないんだろ。バカだな 日本人も五胡十六国時代なんてよく知らないしな
ゲームになってないと興味わかないんじゃないの >「神風」は鎌倉幕府が喧伝？
へー、喧伝してるのは逆に朝廷側だと思ってた。
鎌倉幕府の手柄だと面白くないじゃん。 >>24
そういえば弘安の役の時、助命した南宋人のことを唐人と呼んでたらしい >>22
他国の歴史と自国の歴史を同列に語るのは間違いだろ >>14
向こうの文部科学省こと、教育部は元朝を中華王朝としてカウントしてるよ
もし違うなら何か補足を入れている
だから中国だね ネトウヨの一人相撲www
クソジャップは兄たる高麗の計らいで滅ぼされないて済んだのだから韓謝しなさい。 神風って、明治政府が作ったプロパガンダじゃなかったっけ？ >>25
輸入した布製品を便宜上呉服と読んでいるのと同じ使い方しているだけ
唐は断絶してるとみなしてる 元寇における台風ってのは二次災害的なものであり（ま、トドメではあったが）
勝敗を大きく左右した訳じゃないと最近の研究じゃそう語ってるよな
２回目に来た時は土塁が積み上げられてて上陸蹂躙は出来んかったしさ
カミカゼ信仰よりも現代にいたるまでずっと続いた「水際作戦最強」信仰の方が
ずっと後世の日本に大きく影響を残したと思うよ 対馬もゴーストオブツシマともっとコラボしなくちゃー >>2
生意気なジャップへのお仕置きと、不道徳なクソジャップによる海賊行為を一緒にすんなハゲっ >>6
ようやくか
近代史を無下にし過ぎたよ今までの教育は モンゴルに支配されさらに小さな島国に負けた史実なんかない事にしたいだろうし 今の属国であるモンゴリアンに支配されたのが知られるとマズイからなシナ共産党は 中共が関わってないからか？
妙にマトモな考察ができてるな
たしか、日本では明治政府による喧伝目的って説も出てたっけ 漢民族は異民族から支配された時期が長い、
朝鮮族と大して変わらない、両民族は結構似ている。 >>28
お前等が攻めて来たから
お前等の大好きな秀吉が攻めたんだぞ
そのおかげでお前の主食のキムチに唐辛子が使われる様になったんだぞ >>1
今やれば中韓の圧倒的戦力の前に小さくて弱い日本は蟻のように踏み潰されるだろうね 元は征服王朝、清は満州人が漢民族に取り込まれた王朝だと思ってるのかな >>6
テストの暗記はどうなんの？
重箱の隅を突くような日本史の暗記教育を舐めちゃいかん！
大日本帝国軍の歴代参謀長とか暗記させらるんの？ ま日本は中国に対しては聖徳太子の時代から
「訪問してやるから文化と技術を教えろ」って
高飛車な態度を取り続け、学びきったらもう用は無いからイカネって
藤原の何某とかも見限っちゃったりするしで、現代まで続いてきたからね
それで朝鮮のような万年奴隷扱いにならずに済んだんだけどね 何でこのスレでパンチョッパリが発狂してんだ？
あ、元寇の先鋒の大部分は奴隷の旧朝鮮族だったっけw そりゃ中国人にとってモンゴル帝国に占領されてたという事実は黒歴史
ただしなぜかモンゴル帝国が最大制覇した区域は中国が占領した最大区域にという都合がいいとこだけパクるっていう中国人らしいところがでてる 都合の悪いことはとぼける中共朝鮮
特に朝鮮な
オマエラがクビライに同調したから起こったのを忘れるな >>45
色々言いたいことは山ほど出てくるが、まあ頑張って支那に媚びなよチョン 元寇は小中華の朝鮮にも大朝鮮の中国にも
大変不都合な歴史的な事件だよな
侵略を試みたのも不都合だし
大軍がボロ負けしたのも不都合 元朝の否定とモンゴル人の中華民族認定の狭間で思考停止だね >>30
かなり盛った話ではあるけど、全く無かったといったら嘘になる >>52
ビリビリのゲーム実況でも
元朝は中国で無いと大論争になってたわ
挙げ句に南京の件が関係ないのに持ち出されていて草 上陸させなかったのが勝因でしょ。長く海上に滞在すれば夜襲で船を焼かれる危険も増えるしね。 >>52
満州人の帝国の清についても同じだね
漢の後裔を名乗るのに
領土は元明清の時代の版図をベースにする二枚舌 >>57
モンゴル人は中国嫌いだぞ
間違えると怒られるレベル >>34
入国規制解除されたら対馬行きたいって言ってる海外ゲーマーは少なくない お前らはアフリカのボイ族とニカラ族の戦いを知っているのか？
日本みたいな未開な小国の戦争を誰が知ってるのかと！
モンゴルからしてみたら海岸沿いの野党連中を成敗した程度の認識だろうよ。 >>2
元寇：高麗・満州・南宋を主体とした蒙古の大軍が日本を侵略し返り討ちにあった。
倭寇：元寇の恨みをはらすため数人のグループが朝鮮半島やシナの正規軍を蹴散らしていた。 >>45
ところが中国も実の軍部は韓国並みにヘタレだから日米合作ならそっちが蟻になる >>62
習近平さまが
チベット、ウイグル、モンゴルも合わせて
偉大な中華民族って言い切ったからねぇ… モンゴル中国朝鮮連合軍の敗退は鎌倉武士が強すぎたからだぞ 中国のは歴史教育ではなくて
プロパガンダによる洗脳
だから中国人は中国の歴史だけじゃなく
世界史の知識も驚くほど欠如している人ばかり 元寇で太刀を知ったからその後日本の主要輸出品になったってのは面白い。 >>70
アイツラにとっての中華民族って共産党員こと、特権階級だけだからな
それ以外の認識はお察し フランスだかのモンゴル帝国展に抗議をいれて潰そうとしてたりしてたよなたしか >>64
お前頭大丈夫か？ 日本語は読めるか？
元寇の事を話してるんだぞ〜？ もう少し読解力が着いてから来たらどうだ？by大阪人 >>35
倭寇の後期は中国人がメインじゃなかったっけ 成敗も何も1回目は拠点も作れず撤退、2回目は上陸もできず2か月後の台風で船はほぼ沈み
10万人を置き去りにしてるんだが >>27
中華の正統性って結局中原に国があることだからなあ 元はモンゴルの歴史って感じだし元にとって数ある侵略戦争の一つだから中国人が詳しくなくても驚かないな >>78
日本人の場合は元寇の仕返しで暴れ回ったとか >>35
いきなり高圧的な手紙奥って脅してくる方が生意気だろ
既読スルーされたからってイキって攻めてきても何の成果も出せなかったし >>64
「全軍一五万人のうち、生き残った者は1／４にも満たなかった」
南宋 「癸辛雑識」
「十万の衆、還り得る者は三人のみ」
元史
全滅だな。日本を舐めきっていたフビライは、この敗戦がみっともなさ過ぎて無かったことにしたんだろう（爆笑）
「日本人の強さは高麗ごときの及ぶところではない」
元の呉萊 「論倭」 王朝が交代するというのはこういうことだ
天皇反対とか女系賛成してる奴は日本の歴史を消したい輩 >>67
元寇の恨みは関係ないよ、日本の海賊が掠奪しに行ったのが倭寇。倭寇は幕府との関係は無い。確か足利幕府がシナから海賊を止めるように依頼された、 日蓮大聖人さまが神風を吹かせたって教えられたけど(´･ω･`) 今の中共及び中共人民供とは全く関係のない歴史だから知らんで当然。
戦後のどさくさに紛れて住み着いた有象無象の新興国に歴史はない。 韓信みたいな知将タイプはいなくて
元軍は力攻めでゴリゴリに押してくるから
鎌倉武士は戦いやすかっただろうね モンゴル人といっしょになって、バクダットで何をしたのか中国人は知らないんだろう。 >>1
つまり中国は1921年以前
各国に分断統治されてボッコボコにやられてた歴史を教えず
日本ガーしてるのか >>10
日本人だったチンギスハンは元寇とは直接関わってはいない 室町時代に日本が中国に使節を送った、
ご挨拶の贈答品を１０持たせると大国のメンツで返礼品１００くれた
味をしめた日本はしょっちゅう行かせたら、たまらず「もう来ないで」だってなｗ
朝鮮は贈り物が、貢女と宦官だって、そりゃ貢物がみすぼらしいって言われるニダよｗ >>94
そもそもチンギスハンって元寇とは時代違うだろ
孫のフビライの時代やんけ モンゴルに支配されて、中華文化が無くなった時代だから思い出したくもないだろうな
モンゴルの怖さって物凄い恐怖政治だったのも有名
そんな時代は中国では黒歴史だろ
でも日本からしたら何度も攻められたから歴史になるよね。
朝鮮半島もモンゴル支配下になったけど、完全に奴隷以下で元寇として日本を攻めたって事実はあるんだし
ちょっとは歴史で教えたらいいのにね 奴隷の朝鮮人に騙されて軍を動かした→ボロ負けした と言うのが本筋だからな。
コウモリ外交に騙されて、中共も同じ目に遭いそう。 元寇は兎も角、共産党政権下で今の自称漢民族の中国人が
どの程度他民族によって征服された王朝の歴史学ぶのかは疑問よな
全体的にはチョンほど捏造歴史学ばされてないとは思うけど
近現代史はそれに劣らないクソミソファンタジー確実ってのがね ＞世界的に大ヒットして中国でも人気を博しています
韓国では発売されてないんだっけ
対馬は韓国領だって嘘言ってるから >>95
朝貢貿易で随員を多くし過ぎて回数を減らされるのは
わりとよくあること（北元が明朝にやられて報復で長城を越えて攻め込み
土木の変を起こしたのが有名か）
朝鮮の属国らしいところといえば独自の外交をする権利が認められず
勝手に女真人を冊封したら明に説諭（お叱りの言葉）を貰って止めさせられたり
明が北族に向けて出兵する際にしばしば兵員や馬、その他物資を供出させられたことなんかだろうか 相手にした鎌倉武士団ってのはとんでもないクレージー軍隊だからしょうがないよ
牛馬の腐乱死体を元の船に投げ入れて疫病を蔓延させるなんて普通の国はしないわな〜 あと日本はあくまで将軍が冊封を受けたのであって国主たる天皇ではないってのがポイントやろ
明が冊封を受けないと貿易してあげないとかいう高圧的な外交姿勢
（中国人商人の方も倭寇に変装して密貿易を始めたぐらいだから中国側にとってもかなり無理のある政策だった）を見せた当時における
ベターな解決策や >>102
そりゃ「鎌倉武士団が牛馬の腐乱死体を元の船に投げ入れて疫病を蔓延させた」
って実際に鎌倉武士団がやったってソースや説があるわけじゃないし
J民が蛮族ネタでｷｬｯｷｬするために沢山作ったネタのひとつだろそれ コロナという元寇が来てるのに恩賞のような休業補償なんかしてたら国が滅ぶわ 死体投げ込むとかどんな怪力がいたんだよ
元寇は普通に武士が小舟で近づいての夜襲でじわじわ弱って負けた
名乗ったりしてる時代遅れの日本武士は大陸相手にボロ負けだったけど、
日本が嵐のおかげで棚ボタ勝利したって昔の左翼教科書ではよく見たけどな >>105
実際にそれやれたら蛮族どころか超人ですわな
カタパルト的なものがあったのならまだしも >>102
なんJの最新の研究とかのよく貼られてるやつは
ソースなし、捏造、怪しい俗説の三つで構成されてる >>27
もちろんカウントしてるさ
でも都合が良い度合いが違うだろう >>67
倭寇は沿岸地域の地方豪族が暴れまわってただけで
必ずしも拠点が今の日本というわけではない >>86
日本を攻める気が無かった元に
告げ口して攻め込ませたのが
朝鮮なのにね〜 >>1
あれはモンゴルに負けて支配されてる時期だからな
そんな醜態晒した時期の歴史を細かくは教えないだろｗ >>114
告げ口ってか提案したのが半島じゃなかったっけ
元は難色示したけど最終的には攻めた >>88
初期倭寇は対馬など元寇で被害のあった地域の人達。完全に奴隷として連れ去られた家族の女子供の捜索と復讐だぞ
後期倭寇は朝鮮人と中国人が主体 >>109
台風が来たとしても陸上を完全に制圧して拠点を築いているのなら揺れて酔う船の上で寝泊まりする必要はない
日本に対して劣勢だったから船の上に逃げ帰るしかなかった 「ゴースト・オブ・ツシマ」より「対馬島之魂」の方が良かったって
ゲームプレイしてねーだろ 倭寇のうち、
「日本人は一〜二割程度であとは朝鮮人である」
朝鮮王朝実録
「日本人は三割程度」
明史
前期倭寇の特徴として
「日本人は殺生をしない」
高麗史 そりゃ世界中で中国史を一番理解しているのが、大学受験で世界史を取っている日本の高校生、浪人生だからな >>109
日本軍守備隊の勝因は元・高麗連合軍の上陸を許さず陸上拠点を作らせなかったことに尽きる
一旦大軍を上陸させてしまえば台風など何の関係もない
その上、元・高麗連合軍は日本軍の夜間斬り込みを恐れて船を密集させていたため、暴風雨で船同士がぶつかって沈没した そもそもまともに上陸すら出来ずに何ヶ月も海上ウロウロしてたら
どっかで必ず台風には出会うってな
左翼教科書が日本武士の強さを言いたくないから黙ってただけで >>109
弓の部隊には、シオマネキみたいに
片側だけ筋肉が付いた人たちが
多数いららしいそ。 >>114 >>115
それよく聞くけど、高麗の忠烈王より先にクビライの方が（南宋と）日本を攻めたがってる
高麗史によれぱ忠烈王（当時は王子）が元宗13（1272）年に
高麗と違ってクビライ皇帝の「聖なる感化」を受けてない日本を攻めるために
戦艦や糧食を用意しましたこれを使うべきです
臣下たる私にお任せください心力を尽くして帝の軍をお助けします、とか言ってるが、
同じ高麗史によれば1268年5月にはクビライは元に呼び出した高麗の宰相に
「朕、宋と日本を討たんと欲するのみ」と言ってるからこっちが先
高麗が賛成や協力したってのはともかく、最初の提案者だったとか
提案されるまでクビライに日本を攻める気がなかったと読み取れるようなことは
元、高麗どっちの史料にもにもない
ちなみにこれもよく誤解されるが、日本への最初の使者が帰国したのが1268年7月なので、
クビライが「朕、宋と日本を討たんと欲するのみ」言った方が先になる
日本を攻める気がなかったクビライが日本が返書しなかったことで怒って攻める気になった、ってのも違う 中国人は
諸葛孔明の南蛮侵攻も知らないからな
中共のおかげで何にも知らない白痴 ただ侵略とは思ってないと思うけどね
孔明の前に前漢も侵略やってる
てかあの国土の広さは侵略と弾圧の賜物だよな 今のシナは漢人の国家
元はモンゴル人の国家
現代のシナ人に元寇を質問しても無意味だろｗ >>124
ブリカスロングボウ部隊やんけ
骨格すら変わるんだっけか 元朝は異民族王朝だから元寇の侵略はスルーするくせに、元が支配した地域は全て中国のものとか抜かすのが常w
まあ恥知らず民族としか言いようがないw >>6
松平定信のころかな
蝦夷でロシアと衝突したりして世界史と日本史双方を知らないと日本近代史は理解できないもんな 元は今の支那共産党とは歴史的に繋がりの無い国だから日本に負けたことなど無いアル
清も今の支那共産党とは歴史的に繋がりの無い国だから日本に負けたことなど無いアル
中華民国も今の支那共産党とは無関係アル >>105
元軍の資料に残ってるし腐乱死体は切断しとけば投げ込めるだろ >>137
いや残それ本当に元軍の史料に残ってるんじゃなくて、
なんJ民がスレ立てた時に「元軍の記録に残ってる」と言っただけ
なんJのスレはそういう「何々に書いてる」とか「最新の研究」とか言ってるが、ただそう言ってるだけ 元寇についてはモンゴルに聞いた方がいいんじゃない
中国関係ないしｗ でも中国的には異民族によって作られた元は
正当な中華の歴史とは認めないので
敗戦自体を糊塗する必要はないような >>80
へぇ、でも中共教育部の見解は
中原の王朝である元を中国と見なしている
即ち元寇は中国が日本に侵略した事実ということになるね
我々のご先祖は中国の被害者という訳だ >>125
韓国の教科書では朝鮮は元の被害者であり、元寇は脅迫されて嫌々やらされたと教えてる。
だがこれは明らかな嘘だ。
元寇は元・高麗連合軍であり、高麗は日本侵略の軍事補給基地で、大量の軍船も高麗国内で高麗人によって建造されたもの
高麗が反抗的で彼らの全面協力が得られなければいくらフビライが日本侵略したくても、
騎馬民族のモンゴル人だけで海を渡って日本を侵略することなど出来るわけがない。 あー1019年の刀伊の入寇も
女真族の日本侵攻だったわ
つまり、中国人が日本侵略したと言える >>137
>>102の話が残ってる元軍の史料ってどれ？
一度もソースついてるの見たことがない >>122-123
元は最終的に征服した高麗ですら、本土から狭いところで数百メートル
しか離れていない江華島に首都を移してからは攻めあぐねて、完全に
屈服させるまで足かけ数十年掛かってる。
海を越えて日本を征服なんてどだい無理。 教えてないんじゃね
フランスにモンゴル帝国は無かったってクレーム入れるくらいだから
漢民族の国が跡形もなく消えて途絶えた証明だしな >>88
最初期の倭寇は復讐込みの報復戦争
段々範囲を広げ金儲けに走り出し、室町幕府の命令で衰退
後期倭寇はシナチョンメインに日本も少々 中華というかモンゴルだからね
あの辺りは国が出来ては消えの歴史だからどこまでを自国史にするかは日本みたいに単純ではないと思う >>2
元寇はモンゴル襲来
倭寇は当時東アジアで暴れまわっていた
日本人、シナ人、チョン、その他で形成されてた海賊の総称 >>149
でも中国の歴史は四千年続いていて、領土主張も異民族王朝の支配した最大領土？
そりゃまた虫の良い話だな（爆笑） 負け戦は一切伝えず、万年属国でも連戦連勝状態の永遠の被害者民国よりはマシ。 >>150
前期と後期で全然違う。
前期倭寇は、対馬などから大量に拉致された女性や子供らの捜索と奪われた財産の回収で日本人
後期は朝鮮人中国人女真族の海賊が中心で日本人は二割程度でしかない。
元の記録では「日本人達は強く船を使って進出鬼没にゲリラ攻撃して来る為、元軍は疲れ果て国家の権威も地に落ちた」と書き残している
元の呉萊「論倭」 元はいわゆる中華民族に入ってるのか？
また都合よくあれは他民族とか言わないよな。 支那の最大の版図は元だけど、まさかキンペーはそこまで恥知らずじゃないよな。
中華の版図は長城の中だけだぞ。 >>154
がっつり入ってる
チンギスハンは中華民族の英雄だってことになっててモンゴル人がキレてた 中原の覇者が中華の主ならば、元をそこに含めない訳にはいかんだろ
しかも今の中国文化は北方からの流入が無視できん
と、なれば
モンゴルの最大進出エリアまでは中国領だ
頑張ってモスクワを陥落させてくれ >>9 土下座・手のひら返し・なりすましの擬態民族らしいやw >>152
元寇の頃には元と高麗の関係は侵略国と非侵略国の関係から、既に宗主国と属国の関係に変わっていたからねw
日本と貿易を通じて交流のあった南宋が嫌々フビライの命に従ったのとは対照的に、高麗の忠烈王などは自らが盛んに日本討つべしとフビライに何度も何度も進言している。むしろ首謀者で加害者だよ。 中国史は漢民族と北方の謎の民族で交互に統治してる感じ 擁護するわけじゃないが、国の支配民族が入れ替わってる場合
国内史ってどういう感覚なんだろうな
モンゴル人が作った元は別枠ってのも分からんでもない 「中国5000年」って言ってるけど
実際は「中国72年」だしな 半島ではとりあえず倭寇のせいにしとけば犯人探しとかしないみたいな感じだったのでとりあえず倭寇のせいにしてたみたい
倭がついてるから日本の海賊っぽいけど後期の倭寇の首領は王直とかいう中国人だしただの海賊の総称やね
もちろん日本人もたくさんいたけどね >>156
ウイグル、チベット、インド、ブータンは
チンギスハーン気取りの習近平は〜ん >>156
長城の中だけだと東北三州で詰まるから却下 これは中国人が藪蛇にならないよう知らんぷりしただけだろうな
あいつらはモンゴル帝国を自分たちのものだと教育されてるはず >>170
中国共産党は中華民族の国と言い張ってます。中華民族=漢族+蒙族+満族+蔵族+その他大勢。 >>1
どうせ政治的利益になる捏造近代史しか歴史習ってないんだろ
漢民族じゃない国に支配された歴史なんて共産党が隠しちゃう >>170
いずれ元朝の最大領土が中共の国土だと言い出すぞ
>>173
清朝の歴史は流石に隠せてなくね >>174
中共がモンゴル領土だからモスクワ領有を主張する未来があるのか。そこまでは生きたいな。 >>102
こんな事されて負けましたなんてフビライに報告するかな。 >>30
調べた、命名は朝廷側で事件直後。「増鏡 神風」で出てくる。
怨敵退散で伊勢神宮祈願の帰りに結果を知って、祝いの和歌を内理に送った中で出てくる。
当時も後の武家幕府も乗り気じゃなかったろうから、知れ渡ったのは明治以降だろうな。 >>173
そもそも論としては、
日本にとっては「有史以来数少ない日本をが受けた侵略」であるのに対して
モンゴル側から見ると、「世界中に攻め込み蹂躙した/蹂躙しようとした中の一国」でしかないからな
むろん「モンゴル帝国の数少ない惨敗の一つ」ではあるんだが、
そういう観点で取り上げて教える必要があるかというと、特に必要があるわけでもない
これがきっかけで帝国が傾いたというような話でもないただの敗戦でしかないし >>177
朝廷は武士の手柄にしたく無かったと言うのはある。鎌倉幕府から請求書を回されるのを嫌った。 数少ない敗戦国としてベトナムがある。ベトナムはアメリカにも勝つし最強だな。 そんな事より
自国民がさらわれて臓器抜かれて殺されてるのは問題視しないのかｗ
シナは本当に頭の悪い土人ですなｗｗｗ 日本人もジンギスハンのようにもっとシナ土人を殺しまくったら
良かったんじゃないのかｗ
あいつらジンギスハンを英雄視してるんだから
ｗｗｗ 今の政府が最高で昔は良かったなんて思われないように、独裁国は過去を教えたがらないからな ソ連もモスクワが元にペコペコしていた事実を教えていない
今は知らんが >>183
日本でも通州事件なんて教えてないだろ。日華事変で捉えても地方都市で極局地戦の一つに過ぎない。言われる前に言っとくけど、南京は中華民国の首都な。 中国じゃなくて元だもん
蒙古に蹂躙された歴史なんてなかったことにしたいだろ >>176
とりあえず元史にある范文虎の報告にはそんなこと皆無 というか元史の元寇の記録ざっと見直してるが>>102みたいなの他の所見ても見つからないな 九州の鎌倉武士 世界最強だった 説
一方 世界最強と言われた元軍は 下っ端のちょんに関わって 頭がおかしくなった説 >>187
それだよな。
例え真面目に見ても共産党視点歴史になる。(何故か日本でも教えの根本にあるマルクス史観) >>190
一方的にボコりまくってる最中にそんなことする必要もないわな
手柄にならない疫病頼みするより、夜襲で船に乗り込んで斬りまくった後で火をつけて廻った方が手っ取り早い >>28
おまえらは戦争もしないで併合されてインフラ整備もされて中華+両班奴隷から解放されたんだから
日帝に感謝しなよ。キチガイミンゾク まあ2か月も船内にいて上陸もできないんじゃ日本が何もしなくても病気も流行るわな >>178
日本に負けて傾いた。何故なら船の製造費と遠征費が掛かって元の財政に大きな影響があったんでしょう。金が無くなって反乱が起きれば鎮圧の兵もだせなくなる。 >>1
そりゃ向こうは侵略戦争いちいち覚えて無いだろ。数多すぎて >>196
元は弘安の役後も同族との戦争や反乱に勝利しててそこまで財政破綻してない
ベトナムとか外征で負けてはいるがこれは財政が理由じゃないし >>70
口にはしてないけどトルコやイランあたりも中国と思ってるんだろうなあ
韓国なんて国と思ってないし >>160
南宋は文永の役には関与せず、むしろその時には元と戦ってて
弘安の役はその前に滅亡してるから、南宋が国として協力したり
皇帝が賛成したってわけじゃないからなあ
范文虎みたいな降った将軍レベルでは賛成や協力してたやつもいるだろうけど >>137
海なんだか変なもの投げ入れても捨てれば済むのでは
籠城戦で壁の中に投げ入れるのとはわけが違う 奴らがいつも中華は一度も侵略したことが無い平和国家とか平気で嘘言ってるのも
このフェイク歴史教育浸透の所為だわな >>167
日中韓の連合海賊だったって資料があるらしいから今も変に騒ぐと藪蛇にしかならんみたいだしね
漢字の読めないゴキブリは未だに五月蝿えけど まあ仕方ないよ、元は中国の歴史じゃないし。
モンゴルの歴史だからな。
そもそも中国の歴史なんて、漢民族に限れば薄っぺらいからな、北方民族とかが統治してた時代の方がはるかに長いから。
ちなみに、清も違うしな。
中国4000年の歴史とか嘘も甚だしいから。 党の都合に合わせて歴史を持ち出してるだけで、そこまで歴史に対して興味無いだろ。 特亜三国は歴史が—とか言ってるけど、教育では近代１００年くらいしか教えてないからな
多分、中国の歴代王朝とか創始者とかは日本の学生の方が知ってるぞｗ >>6
高校て歴史総合とるのは商業とか工業ちゃうの？
普通科は日本史やろ まあ元の時代は中国は総奴隷やし、知っても不幸になるだけやろ まあ、元が主導したのではなく、元から嫁をもらった朝鮮が暴走したみたいだから
元側はほとんど知らないかも。
※情報は漫画アンゴルモアより てゆーか
元は中国人にとって外人だろ？
随とか唐は漢人だっけ？
まあ日本と違って
中国は王朝交代しつづけて
建国わずか70年の新興国だからどうでもいいけどｗ 北方謙三好きだから五代十国〜遼、宋〜南宋、金とか大好きだ 隋唐(鮮卑)
元(蒙古)
清(女真)
統一王朝も北方異民族だらけなのに そもそも元朝が中国の歴史というのには疑問があるなあ
その時代にも中華の系統として宋があったわけだし元はモンゴルの歴史として捉えるべきだと思うけどなあ そらそうだろwwww今の国で言ったらロシア人の話だろ？ 隣に韓国がなかったら日本なんてとうの昔に滅んでる
恩知らずの日本人はもっと真実の歴史を学べ >>205
子供の頃は洗脳されてたわ
あの場所に何らかの文化やなんらかの国がずっとありましたって話 >>205
最近はさらに増量されて中国5000年の歴史とか言ってるらしいｗ >>225
属国が恨万年の歴史を主張してるからだなw 夏王朝は日本で言うと応神天皇以前の日本書紀と同じレベルのファンタジーだけど、
それでも日本よりは明文化された歴史があるのは否定しない。
そのせいで日本人よりも憶える事が多くて、加えて漢字の種類を憶えるだけで日本人の5倍は苦労する。
更に漢字しかツールが無いのでフワフワした感覚や新しい概念、知識を憶える時に適切な語彙が無くて非常に苦労する。
ノーベル賞への道は遠い。スタートラインに立つまでに疲弊するから凡夫だと潰れてしまう。
だから昔の事なんか勉強する余裕は無い。 運とかで勝てたのではなくめちゃくちゃあれこれ頑張ってたってのは知ってる 死体の投げ込みねぇ
討ち取った兵の首を返してあげただけやない？ >>202
持って来てた食料が腐った原因をそこに求めたんだろうね
単純に元軍の保存失敗なんだ >>221
そんな主張したって無駄なんだからわざわざ書き込むな馬鹿
その程度の知能も無しか？ >>229
首が無いと褒賞が貰えないから首は返さない。 >>221
その頃から日本を攻める事を進言する位だから、薄汚い民族だよ。 >>232
蒙古襲来絵巻の竹崎が先駆け前に出会った菊池も、
刀や薙刀に敵の首刺して凱旋してたなｗ 【歴史】元寇・文永の役 モンゴル・朝鮮軍が日本で行った“殺戮”…それでも日本の武士「勇敢にして死をみること畏れず」★2
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402200107/ 中国人が 元と言わｂ黷ﾄどう思うのｂｩわからん
モンゴルの話と思うのか 旧南宋含めて漢民族と思うのか ジンギスカンに支配されたんだから
中華の4000年の歴史なんて嘘なんだよな途切れたんだから >>236
元「朝」なんだよ連中にとっては
昔は知らんが今じゃ支那を統治したらなんでも中華王朝の歴代の一つに数えられてしまう アジア全域に侵攻してヨーロッパにすら到達してるのにいちいち日本のことなんて載せるわけねーよ 中国の受験生は中国5000年の歴史を覚えなければいけないから大変
歴史の教科書は厚さ1メートル おそらく文禄・慶長の役で日本軍とガチで戦ったのは明軍なのも知らないだろうな
そして明の滅亡がその戦争が原因なのも知らないだろう 中国史という大きな括りだとものすごく小さな出来事なんだろな
その上、自分からわけもなく攻めてるから
教えたくないだろうし 中国大陸の歴史では、対外侵略に失敗して兵士が10万人死んだ、くらいのことはザラにあるだろう 最近だと少林寺や少林拳についても
あまり教えないのだとか
危険思想に繋がるとか 元寇に関しては今の中国共産党国家とはなんら関係ないだろ
歴史の連続性がないんだあの土地には 日本人に聞いても単なる歴史の一部でしかとらえてない人が大多数でしょ
神風スゲー！
時宗カッケー！
なんて言う人居らんて コイツら、神風特攻隊には詳しいのに、名前の由来とか調べないのかな？ 宋の人間が結構日本に逃げてきていて、幕府はもう一回攻めてくるって事前に情報掴んで
いたらしいね。
そして撤退したあとに取り残された元軍も高麗人とモンゴル人は有無を言わさず首を刎ねて
強制従軍させられてた宋人はそれなりに処遇したとかｗ >>250
重装騎兵なのに刀や槍持って走り回り、弓も使うし
さらにあれ着て泳いで夜襲掛けるのは控えめに言って頭おかしい ああ、これ俺も一昨年同じ話題を飲み屋で中国人としたよ。
「俺らの正統は南宋だ、モンゴルじゃない。」つってた。
「日本人の7割くらいは元=中国王朝だと思ってるんじゃね？」って言ったら
何かすげぇ凹んでた。 >>217,241
民族の源流がどこにあるかはともかくとして
隋唐は言語、文字が明確にシナ人と同化してからシナの統一王朝を築いたので
元や清とは明確に違う
宋に関しては言わずもがな
北方異民族による征服王朝としては元と清は明確に別格でしょ
元はシナの伝統的な行政システムを用いなかったので更に特殊だが >>254
中国の掲示板で元寇の話題になるとむしろ南宋の方に親近感があるっぽいね
元は南宋滅ぼした侵略王朝という認識らしい 南宋は一般兵はともかくとして将軍は元寇にも積極的だったんだよなあ
范文虎も弘安の役の前に日本攻めるのに賛成してる
新参者の上に裏切者だから功績を立てないといけない、
そのためには新たな戦が必要だってのもあったんだろうけど
南宋との戦争でも降伏後はノリノリで南宋攻めてたようだし 刀伊の入寇なんてもっと知らんやろな
源隆家が撃退したやつな 中国人は自国の歴史を知らなすぎるからな
なんせ燃やしてるから
三国志の登場する人物のストーリーなんて日本人の方が詳しいくらい
中国4000年だの5000年だの言ってるくせに情けなくならんのかね >>251
引きこもりで国際感覚がない執権北条が元の強さとか知らずせっかく平和に書面送ってきたのに、ヒステリー起こして戦にした。そのあとは更にヒステリックに使者切ったりした
日本は今も昔も外交を知らない馬鹿
と言うのが昭和の頃の日教組自虐史観教育
実際は南宋と交流あり元の動向も完全に掴んだ上で対応してる
上陸されても押し返してるし暴風雨が来るまで上陸もさせず削って戦っており現実的な対応してる実際 >>258
隆家は源氏じゃなくて藤原だよ
藤原道長の甥 >>261
そういうのってむしろ平成になってからの方が加速している気がする
これとか今年の記事だし
まあスレでもYahoo！のコメントでも反論や批判が多いけど
スレでも言われてるけど、日本に来た最初の使者の帰国前から
フビライは日本を討つと言って高麗に戦争準備の造船とか命令してるから
日本がどう対応したか知る前から日本攻める気あったんだよね
【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす★6 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc7937965ffa8f463c8d2be484cd0ae0fdfe95ab >>261
さらに最近は、それがさらに悪化して？「最初の戦の文永の役前から使者斬ってた」とか
「それがクビライを怒らせて文永の役の原因になった」みたいな誤解が増えてるよね
文永の役までは使者を生きて帰してて斬ったことはないのに
流石に教科書に載ったりはしてないだろうしネット上のものかと思ってたら、
つい最近日刊ゲンダイの記事にまで書かれてた
>権力の座に就いたクビライは、南宋攻略作戦を展開します。実は日本へのいわゆる「元寇」は、その一環としておこなわれたものでした。
>クビライが日本に宛てた国書の写しが残されており、それを読むと日本征服ではなく、日本との交易や外交関係の樹立を求めていることが分かります。
>南宋を孤立させて包囲するための政策だったのです。
>しかし、当時の日本の政治を担当していた鎌倉幕府の執権である北条時宗は、モンゴルからの使者を切り捨ててしまいます。
>これが「文永の役」（蒙古襲来）を引き起こしました。
【歴史】モンゴル帝国の衰退は寒冷化→免疫力の低下→ペスト大流行（パンデミック）→基軸通貨たる銀の不足 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626936604/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/292206 元寇ではちっぽけな島国の日本に負けたアル
そのときに朝鮮を仲間にしたせいで負けたと悟ったアル
痛い目にあったから日清戦争でわざと負けて朝鮮を日本に押し付けてやったアル
作戦成功日本第二次世界大戦大惨敗
元寇の仇討ちを果たしたアル、日本ざまぁ >>5
その辺どうなってんだろうねｗ
異民族に支配されつづけた歴史って感じだし 武士は、明の捕虜は釈放したけど、高麗の捕虜はみんな斬首したんだっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
