【ヘイト】韓国人のDNAに『芸術性・音楽性』は無い［07/13］ [Ttongsulian★]
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Zukerman Issues Apology After Using Offensive Stereotypes During Master Class
https://www.violinist.com/blog/laurie/20216/28827/
著名バイオリニスト謝罪、日系学生に「君らの演奏は完璧すぎて、しょうゆを加える必要がある」発言―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b878705-s25-c30-d0192.html
2021-07-13 12:00
https://www.yna.co.kr/view/AKR20210713040100072
世界的なバイオリンの巨匠であるピンカス・ズーカーマン(Pinchas Zukerman、72)が韓国はもちろん、中国や日本の音楽家にも人種差別妄言をしたことが明らかになって議論が拡散している。
当事者はもちろん、所属学校も謝罪の意思を示したが、これより小さな人種差別議論に包まれた同じ学校の音楽家が退いた前例と比較した時、公平性に合わないという批判が出ている。
13日、オンライン音楽専門誌『バイオリニスト・ドットコム』と在米の韓国系音楽家によれば、著名なバイオリニストであるズーカーマンは先月25日、ニューヨーク・ジュリアード音楽学校主催で開かれたオンライン・マスタークラスの途中、韓国と日本を公開卑下(※侮辱)した。
「もう少し歌うように演奏してみなさい」という自分の注文にも、アジア系姉妹の学生の演奏に満足できなかった彼は「韓国人が歌わないということを知っている」と話した。
『歌わない』という言及は芸術性と音楽性が不足だという批判を比喩的に表現したものと、ある在米音楽家は説明した。
韓国人では無いという姉妹にズーカーマンは「それでは何処の出身なのか」と尋ねて、日系の混血という返答に「日本人も歌わないのは同じ」と言い放った。
ズーカーマンはイベントの最後にも「韓国人は歌わない。それは彼らのDNAに無い」と言及して、リアルタイムで映像を見守っていた聴衆を驚かせた。
全ての授業録画をホームページにアップしようとしていたジュリアード側は『韓国人発言』を意識したように、ズーカーマンを除いた残り講演だけを掲示した。
イスラエル生まれのズーカーマンは1967年、当時世界最高権威のレーヴェントリット・コンクールでチョン・キョンファと共同優勝したバイオリンの巨匠だ。現在ニューヨーク・マンハッタン音大(MSM)所属だが、当時は外部講師の資格でジュリアードの講演を進行した。
批判が起きるとズーカーマンは「文化的に鈍感な言及だった。学生たちに個人的に謝罪したい」と声明を出して、所属学校であるMSMの同僚たちにも「誤った言葉を述べて多くの人に傷を与えた」というEメールを回したが、波紋は収まらなかった。
特にアジア系を狙った憎悪犯罪が猛威を奮う中で出たズーカーマンの妄言にアジア系の音楽家たちはFacebookにグループを開設して、差別の経験を共有して対応に乗り出した。
これらは『ボイコット・ズーカーマン』というハッシュタグを付けて、これまで知られていなかった他の差別発言を公論化したりもした。
ソーシャルメディアで拡散中のある映像でズーカーマンは「中国人の皆さんは決してメトロノーム(音楽の拍子を測定したりテンポを表す器具)を使わない。ただ速くて騒がしく(演奏)するだけ」としながら「皆さんは速く騒がしければ最高だと思う。そのように思わないで」と話した。
このような発言は韓中日出身の演奏者を人種的固定観念のフレームに閉じこめるという点で問題が深刻だとアジア系の音楽家たちは口を揃えた。
所属学校の対応もまな板の上に上がった。
ジェームス・ガンドレ(James Gandre)MSM学長は「ズーカーマンは不適切で侮辱的な言及をした。これは誤った発言」としながらも、ズーカーマンが反省しているという理由で「彼は今度もっと頑張るだろう」として、信頼を寄せた。
しかし、ガンドレ学長の対応は去年MSMがこれよりもっと明白でない人種主義議論に包まれたドナ・ヴォーン(Dona Vaughn)オペラ芸術監督が退いたことと対照を成す。
ヴォーン監督は去年オンラインの質疑応答中、アジア人に対する偏見的な描写を盛り込んだフランツ・レハールの『微笑みの国』を上演する理由に関して質問を受けると「接続を切りなさい」と返答を回避したことで解任を要求するオンライン請願に巻き込まれた。
ある在米音楽家は聯合ニュースとの通話で「堂々と人種差別発言をしたズーカーマンが何の責任も負わないのは矛盾的という批判が出ている」として「韓国に度々行って公演をする彼がこのような言葉を述べたということが信じられない」と話した。 だって韓国人のそれってただの『既存物のパッチワーク』でしか無いもの
創作話とかもそう ＞日系の混血という返答に「日本人も歌わないのは同じ」と言い放った。
ここが引っ掛かるんだけど、日系じゃないだろって言ってるんじゃないかな？
じゃなきゃ、醤油が出て来るところがおかしいもんなぁ ミキシングの結晶グループであるK-POOP歌手達に生歌歌わせるのは不可能だよな
色々とバレるしw どうでもいいわ。
俺だったら醤油を加えてもっとオリジナルを出せって受け取るぞ。 >>9
単調でうす味だから調味料を加えろって話でしょ？
そこまでおかしくないと思うが 日本人ならそこで、しょゆーこと言うか？と余裕で返すんだがな あれ？俺ズーカーマンと五島みどりが共演したバッハV協のCD持ってるんだけど 韓国にそんなのあったら、日本が統治しなくても栄えてただろうね 在米音楽家
アジア系の音楽家たち
いろんな国から声あがってるんだなぁ >>14
日系だから、醤油で解る表現にしたのかな？
だけど、今までのパターンだと、だいたいこういうのって日本人じゃないよね >芸術性と音楽性が不足だという批判を比喩的に表現したもの
まぁ、お隣さんの料理とか見てたら芸術性のかけらもないのは明白だよね 俺も留学してたときはこういうのよく言われたけど
確かに外国人が三味線を味のあるように弾けないのと一緒なんだよ
その文化独特の音楽感は存在する
ただ最近の若い子たちは小さい頃から欧米の音楽に触れてるし世界的な奏者も増えてる
そもそも育てるのが指導者であって文句言うならレッスン引き受けてで金もらうなという話 朝鮮半島は侵略戦争の繰り返しの歴史で荒廃し
庶民文化が育たなかった kpopは欧米の有名作曲家から、曲を購入してるだけだからな。
あれを自国の音楽文化というなら、ただ金を払って曲さえ購入すれば、何処の国でも同じように音楽が優れているように思わせられる。 機械的に楽譜をなぞるだけじゃなくて、もう少し表現を出してみろって程度の話だよな、これ。 >>1
DNAというより教育と文化だよね
朝鮮人は嘘を付くことが美徳、だから演技が上手くなる
朝鮮人は全員が全員名優と言っていい >「日本人も歌わないのは同じ」
なんだとこのチンカス野郎w 音楽にしたってチカチカして煩いだけ
売れたらみんな同じ方向に走る
パクっても劣化するし思考も幼稚
自然と良いと思う事はなく
雑誌や話術で良いと思わせようとする
これも幼稚
とにかく宣伝や見た目に金をかけて中身皆無 >>1
わかる、わかる。
ずっと前にイタリアの教会で観光客向けのクラシックコンサートを聴いてきた。
演奏者たちがね、すっごく楽しそうに弾くのよ。顔や仕草の表情も楽しそうなら、演奏もすごく楽しそうに感じられる音で。
日本人演奏家の、直立不動で生真面目に弾いてる演奏とは、本当に違って感じられた。
たぶん、そういうことが言いたいんだろう >「それでは何処の出身なのか」と尋ねて、日系の混血という返答
これって「アイ アム ザパニーズ」？ >>23
自分もピアノかじった事あるけど、日本人って譜面通りに正確に弾くのはスゴイって言うね
想像性とかアレンジだとかが、ちょっと弱いって言われてるね 韓日は同一DNAを共有する民族だから韓国人へのヘイトは日本人へのヘイトと同義であり
日本としても見過ごせる問題ではないぞこれは。 優しいと弱いの区別もつかないんだもの。
優しくしたら仇で返されるから。しかも1000年とか意味がわからなさすぎる。
ノーベル賞も取れないし、、、 醤油を加えるうんぬんは、型にはまりすぎるなってニュアンスやないか？ >>24
あんまり感じないね。まぁこの辺は国ごとの感じた方かもしれんけど。
良く言えば器が大きい、悪く言えば鈍感かな。 譜面通りに弾けば良いってもんじゃないんだ！ってことだろ。普通に言われるわ ﾁｮﾝのことはﾁｮﾝが対処すればいい。
アジア系という言葉で日本を巻き込もうとするな >>9
普通に考えたら自分の持ち味を出せとかそういう意味だろ 全世界に貢献する日本とパクリ専門の中韓！！
ノーベル賞（自然科学分野） 日本人24人 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 日本人2人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人
アカデミー賞（映画） 日本14回 韓国0回
世界３大映画祭グランプリ 日本人 8 回 韓国人 １ 回
（ 日本人 4 人 韓国人 １ 人 ）
グラミー賞（音楽） 日本人 8人 韓国人 0 人
日本 韓国・朝鮮
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 4人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
アメリカ合衆国
韓国系アメリカ人２１０万人ーーーノーベル賞受賞者０
中国系アメリカ人５００万人ーーーノーベル賞受賞者5人
日系アメリカ人１１０万人ーーーーノーベル賞受賞者3人※
※チャールズ・ジョン・ペダーセン（Charles John Pedersen、1904年10月3日 - 1989年 10月26日）は、
アメリカ合衆国の化学者,ノーベル賞受賞者。父はノルウェー人のブレーデ・ペーデシェン（ Brede Pedersen）で、
母は朝鮮で豆や蚕の貿易に携わっていた福岡県出身の日本人 一家の娘・安井タキノ。
自身も日本名として良男（よしお）という名を持っていた。韓国釜山生まれ。
ノルウェー人の航海技師だった父が一時、釜山税関に勤務していたため、大日本帝国の保護国だった大韓帝国の慶尚南道東
... この決断から数十年後に ペダーセンはノーベル化学賞を受賞する．博士号を持たない受賞者として話題になった。
ウン・コ（銀高 Un Ko ： 詩人 1933年〜 ・大韓民国）
ノーベル文学賞候補 代表作：ぞうきん、バケツ
一杯のバケツ
肉のスープが一杯で溢れそうだ
スプーンでフーフーして啜ると喉に染み渡る
全て平らげると用足ししたくなる
今度は糞尿でバケツが満たされる
裏の畑にまいた後は雑巾を絞る
明日もまたこのバケツは肉のスープで満たされるだろう
嗚呼幸せだ
ノーベル賞候補 高銀（コ・ウン）作 ／,< ＿ノ ヽ＿ﾉ ＼
,/. ;（○）. .）（ （○） ;ヽ
| （（ /＿＿ヽ ））+, |
| ,+: ;）） | , ;|（（, ; |
ヽ: U | | |li| |i | |U; :/ 韓流やめてーーっ！
, ＼ ; ,l li| |li!i|i| |: .／
:／ ￣ ヽ二二ノ ;＼
ずうずうしい世界一の反日ストーカー民族おことわり
●反日無罪の【朝鮮アイドル抜粋】
*防弾少年団(BTS) 原爆称賛Tシャツ着用、ナチス帽。謝罪せず居直り
世界地図から日本を消すヘイト。
反日トライストーンと提携し不倫疑惑の田中圭のバーターとして
音楽番組にねじ込む前科
*少女時代 インスタにて太極旗とともに「歴史を忘れた民族に未来はない」と投稿
*IZ*ONE 慰安婦バッジ付ける
★← 在日をねじこんで反日工作を薄める反日エイべ秋元
韓国で在日メンバー排斥運動
*twice 慰安婦のＴシャツ着用
朝鮮人総連が暗躍。ボディーガードが総連工作員
*東方神起 MVで日本列島だけ削除。
エイベがごまかすも騙されたバハア達激怒で総すかん状態。
*ShiNee インスタにて「JAP」と何度も投稿
*ピ（rain） MVで原爆ドーム
*BEAST 「独島は朝鮮領土」動画を全世界に公開
*キソンヨン選手が猿真似し日本人を侮辱。朝日画像を加工して擁護。ばれて朝日朝鮮人工作機関と認定される
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1473941774
朝日新聞
「Ｋ-ＰＯＰは好き？」アンケート調査結果
（1）韓流ドラマ見てますか？
よく見ている………11％
時々…………………13％
あまり見ていない…10％
見ていない…………66％
（2）Kポップは好き？
すごく好き……………1％ ←１％ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあまあ好き…………22％
あまり好きではない…32％
嫌い……………………13％
聞いたことがない……32％
（3）最近の韓国映画は好き？
すごく好き……………1％
まあまあ好き…………14％
あまり好きではない…17％
嫌い……………………9％
見たことがない………59％ 韓国人の美術絵画とかきったねぇペンギン撒き散らした絵しかないから
美的センスがまったくない民族なのがよく分かる まあ、歌わない云々はともなく、表現力のなさにムカついたんだろ。
あと過去になんか韓国人にムカついたことがあったんだろうな。 >>34
それは多分観光客向けのカジュアルな楽団だからだと思うよ！ >>1
ほんとにその通りなのだ
韓国人には表層をなぞる行為しかない
根幹のフィロソフィーはなんもない ＫＰＯＰは毎年韓国政府から数百億円という税金が投入されている
不正競争国策アイドルという事実を忘れてはいけない。
【コンサート捏造工作】
K-POPの不都合な真実
イ・ドンヨン韓国芸術総合学校教授
実際にこの日公演に集まった観客が皆チケットを購入したのかという点
マスコミは、1万5000人の観客がこの公演チケットを買ったし、70%が非東洋人だったと報道した。
私が調べてみた参席者によれば、観客相当数がチケットを無料で受けて,公演会場に入ってきたという。
さらにはこの日出演する歌手が誰なのかも知らずに入ってきたヒスパニック系観客もあった。
公演会場の外でチケットを無料にばら撒くのを目撃したという観客もあったし、
70%以上が非アジア系というものも事実でなく、ほとんどの観客は東洋人らとヒスパニックで満たされたという。
もちろんチケットを購入して入ってきた観客も多かったが、誰かが大量購入して、客席を満たすためにチケットをばらまいたり、
でなければ初めから有料チケット観客が言論に報道された内容とは違うように低調だったと疑われる部分だ。
【韓国で常態化するＣＤの組織買い】
なぜ、韓国では配信ではなく、CDなのか。
理由の一つは、関連企業による「組織買い」にあると言われている。
例えば昨年8月には、ガールズグループLABOUMに「組織買い」疑惑が持ち上がっている。デビューアルバムの初週売上が約2100枚だったのに対し、
セカンドアルバムは初週売上が3万枚に達したことで疑惑が持ち上がった。
所属事務所のGlobal H Mediaは「組織買いではない」と否定しながらも、とあるスポンサー企業がイベント用に購入して販売数が増加したと認めている。
韓国のある音楽関係者によれば、こうしたスポンサー企業による大量購入は頻繁にあることなのだという。
韓国の現行法では、スポンサー企業は「組織買い」の規制対象ではないため、スポンサーが大量購入をしても法律上は問題がない。
しかし、この制度は事実上の「組織買い」に悪用される恐れがあると指摘されており、韓国文化体育観光部(日本の文部科学省に相当)の大衆音楽産業課の関係者も、
「スポンサーが音楽産業関係者に該当するかどうか、関連法を見直す計画」にあると語っている。
【Ｙou Ｔube再生回数不正工作】
Googleが運営する動画共有サービス「YouTube」が韓国からのアクセスを遮断したと発表。
「韓国」と設定されているユーザーは動画をアップロードすることができなくなり、また再生にも規制が掛けられ、再生数も反映されなくなるという。
何故このような処置が執られたのだろうか？ 実は韓国は国家ぐるみで自国K-POP推しをするために「YouTube」を使い、再生数を何百万回と再生数を上げているのだ。
通常「YouTube」では1ユーザーにつき1日回までしか同動画でカウントされないが、韓国ではツールを使い複数のアカウントを切り替え再生数を捏造している。
そのためブリトニー・スピアーズやアヴリル・ラヴィーンといった世界的トップアーティストよりも、少女時代の再生数の方が上になってしまっている。
こういったアタック行為に対して処置が執られたという。
韓国は「ブランド委員会」というものがあり、このようにYouTubeの再生数を伸ばす仕事が実在する。
【米ビルボード１位不正工作】
韓国の7人組グループ、防弾少年団（BTS）の2枚のアルバム『LOVE YOURSELF 轉 ‘Tear’』『LOVE YOURSELF 結 ‘Answer’』が、K-POP史上初めて
全米音楽チャート「ビルボード200」のアルバム部門で1位を獲得したのは記憶に新しいところ。だが、「BuzzFeed」アメリカ版では、彼らのファンによる“チャート不正操作”が報じられている。
「ビルボートチャートではストリーミングサービスの有料会員による再生回数が重視されるのですが、記事によると、BTSのアメリカのファンたちが、意図的に再生回数をアップさせ、
BTSを全米1位に押し上げたというのです。手口としては、世界最大の音楽配信サービス『Spotify』の有料会員アカウントを1,000個作り、TwitterなどのSNSを通じてアメリカ国内外のファンに提供し、
一斉に再生させ続けることによって、ストリーミング再生回数を伸ばしたそうです」（音楽ライター）
こうしたチャートの不正操作は、音楽配信価格が世界で最も安く、アメリカ以上にストリーミングサービスが盛んな韓国では常態化しているという。
今年4月には、韓国の音楽配信チャート「GAON」で、ソロ歌手・Niloの楽曲「About You」が不正に1位を獲得したのではないかと騒ぎになったこともある。 近親交配やら糞食いでＤＮＡ崩壊しとるからな朝鮮人は
だから火病まみれなんや >>47
<丶｀∀´> ザパニーズだったら無理ニダ、唐辛子しか解らないニダーｗ 【ＫＰＯＰコンサートは在日がチケットを数千枚を買い取ってばら撒いていた】
「在日韓国人同士の派閥争いに巻き込まれ た!?」K-POPライブ頓挫“払い戻しナシ”の裏事 情
チケットを買ったのにイベントは中止、それ だけでなく代金も戻らないという最悪の事態 だった「K-POP IN 豊岡・神鍋高原」イベント に
関わっていた広報関係者によると「主催者 は、K-POPイベントは“やれば儲かる”という 確証もないウワサを信じ込んでいる様子だっ た」と話す。
しかし、一方では複雑な人間関 係のトラブルも浮上していたという。
「応援してくれるのはやはり在日韓国人の 方々が多く、まとめて数千枚のチケットを引 き受けると言ってくれていた在日実業家も複 数いたんです。
でも、そういった方々の間では派閥のような ものがあるらしく“●●（タレント名）が出演す るなら応援しない”とか “■■（実業家の名前）が関わるなら協力できない”
といった話が次々 に出てきて、調整に苦労していたようです当 初、大口でチケットを請け負ってもらうはずだった販売代理店にも、そんな感じで背を向けられていました」 発言した巨匠に差別意識あるのは明白だが
韓国人にヴァイオリニストとか無理筋だと言う点については同意 >>39
ほぅ？
では韓国がノーベル台座賞なのは、努力不足と
言う事だな？
そうだろ？hahaha
>>41
ガッ！
>>42
多分そうじゃないのかな？
まぁ、そんなにめくじらを立てる理由が判らんね。
メンタル弱過ぎるからかなぁ？w 一律ノーベル賞を与えるべきだよね
人種で優劣分けるのは時代にそぐわないよ 「もう少し歌うように演奏してみなさい」
「韓国人が歌わないということを知っている」
「日本人も歌わないのは同じ」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ アジア系の演奏家が、表現力よりも技巧頼みの傾向があるってことを批判したいだろうけど
それが差別的なステレオタイプなのか、実際の演奏で顕著な特徴なのかは
素人には何とも言えません＾＾ 民族による芸術性・音楽性の違いはあると思うわ つか表現の傾向はあるでしょ
すぐに差別差別とやかましいわよチョンさん DNAが仮に同じだとしてもチョンモメンみたいなやつもおるからなぁ この人ユダヤ人なんでしょ 仲良くしようよ お互い差別される側仲間だ アルツハイマーになったんだろうね
ちゃんとしてた時はチョンキャンファや五嶋みどり両方とも評価してたから 日系の韓国人なのか、、、韓国に帰化する日本人ってめずらしいよね
やっぱザイコ？ ＞日系学生に「君らの演奏は完璧すぎて、しょうゆを加える必要がある」
ヘイト？ チョンで生演奏できるアーティストなんて聞いたことないわ
うわべのごまかし打ち込みのクソ−ポップじゃなｗ 最近の学生を見て、口滑らしたんじゃないか？
少なくとも「五嶋みどり」とか「チョン・キョン・ファ」は認めていたはずだし。
ちなみに「五嶋みどり」と「チョン・キョン・ファ」の演奏を聞き比べるのは面白い。
「五嶋みどり」は巫女さんみたいな神々しい演奏するのに対して、「チョン・キョン・ファ」は演歌というか怨歌というか
どろどろとした演奏だけど一般受けはしやすい。 >>17
古来、半島に生まれた有能は中国を目指した。
中国の宮廷お抱えの有能は、支配者が変わるたびに粛清された。
結果として久石譲は日本でのみ生まれ育つことが可能だった。 >>52
うん。カジュアルな演奏は、きっとそうなんだろう。
でも、日本であんな楽しい音のクラシック演奏なんて、聴いたことなくて。
少なからずショック（感動という意味）だった。
ちなみに演者さんは、伝統のある楽団所属らしかった。一緒に行った人間がそう言ってた） 誤訳じゃないか日本の著名人に聞いてみる必要があると思います 嫌韓ネトウヨって、日本人がバカにされた記事なのに、どうして
コリアン叩きをやってるんだろう
マジで馬鹿すぎ
日本人より差別に対して声を上げるコリアンや中国人の方に
欧米人は一目置くだろうよ >>1
ゴッホ、セザンヌ、ピカソ……
日本の絵をパクってたじゃねーか 2人の学生が自分たちは日系人だと説明すると、ズーカーマン氏は「日本人も歌わないことを知っている」とし、「君たちの演奏は完璧すぎて、しょうゆを加える必要がある」と述べた。
これが差別なの？(´・ω・`) >>1
こんなの差別じゃないかしら
楽譜を完全に把握した上であなたの感性や情緒を表現しなさいっていう
一見、超矛盾で、無茶振りのアドバイスっていう話しでしょ
つまりコンクールを突破して優勝して博をつけるにはその個性が必須って事
東洋人がロボットみたいに演奏するっていうのは昔から云われてた事だわね
日本人に関しては大分変化して来たけど、今だにそれが足りない人だっているわよ
あと、気が強くて性格悪い人がパワハラ罵詈雑言で教えてるブラックなレッスン環境なんて古今東西当たり前にあるわよ
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>68
この記事のキモはこの部分じゃないの？
>韓国人では無いという姉妹にズーカーマンは「それでは何処の出身なのか」と尋ねて、【日系の混血】という返答
東亜の雰囲気せいなのか、
「日系ニダ」と成りすます朝鮮人をイメージしてしまうんだがwww 完璧すぎると褒められてますけど差別意識があるのは朝鮮人では？ 日本を無理やり入れて来るのは
やめましょ
韓国人さま 何でだよ
歌ったり踊ったりで俺らを楽しませるのは土人の役目だろ >>86
でもグローバルスタンダードになってるのは朝鮮人差別 「のだめ」でラフマニノフの2番を演苑tする千秋に＝Bミルヒがアドャoイスしたのと試翌ｽような文脈ｂｾよね 何かあったら日系と言いなさいと
教育されてるんだろうな >>90
そこは、キムチを添えるんだ、って言ったら差別じゃ無かったかもｗ 病身舞や違法な操作でYOU-TUBEの再生回数を稼いで世界一になったと騒ぐKポップがあるじゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
