【対中包囲網】米英豪、インド太平洋で新枠組み 対中国念頭、原潜技術供与へ[09/16] [Ikh★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ワシントン時事】バイデン米大統領は１５日、インド太平洋地域の平和と安定維持に向け、英国とオーストラリアとの新たな安全保障の枠組み「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」を創設すると表明した。米英両国が豪州の原子力潜水艦建造に協力。米政権高官は「２１世紀の課題」への対応と語るが、急速に軍事力を拡大する中国を念頭に置いているのは明白で、欧州を巻き込んだ米中の大国間競争が加速するとみられる。
バイデン大統領はホワイトハウスからの演説で、中国への直接の言及は避けつつも、「われわれの未来は自由で開かれたインド太平洋地域に懸かっており、現在と未来の戦略的環境に対応する必要がある」と強調。３カ国の相互運用性を向上させる第一歩として、豪州の原潜保有に協力すると表明した。
時事ドットコム 2021年09月16日07時38分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091600175&;g=int >>138
実に不毛な5年間だった。
それにしてもインドネシアが心穏やかでなくなる話だな。 >>138
これまでなら中国がフランスを唆して契約違反の訴訟を起こさせて、導入計画を目茶苦茶にするところなんだろうけど、
新型コロナで世界情勢が一変した今となってはもう無理かな 日本のリチウムイオン電池式潜水艦
たいげい型は最高峰でしょう >>144
潜水艦でのリチウム電池使用の是非はまだ別れているけどな。 >>145
リチウム電池が危険だ！と言ってる連中な
原子力の方がよっぽど危険でしょ >>142
安全保障の話を、国内政争で雇用問題にすり替えたのがオージー大失敗の元なんだよね
世界情勢的に、そのまま放置できないってんで米英が出てきたわけですが、
まあインドネシアさんは、韓国製orトルコ（ドイツ）製で頑張って！としか 日本も領海広いとはいえ外に出ないなら原潜は必要無いわな 日本は原潜どころじゃなくてSLBMのが問題だろ
韓国のやつ絶対日本を狙ってるぞ >>58
海自の船乗りが足らないのにサブマリーナの増員無理だろｗ
あと原潜に夢見過ぎなの相変わらず多いんだなｗ >>62
平和国家じゃないぞ、永世中立国ってのは
何処とでも戦うってだけだｗ >>145
電池は新型の安全なのが出来る可能性があるけど
原子炉は沸騰させてるのを急制御できないしなｗ つまり豪州には原潜用の高濃縮ウラン燃料を売るということなのかね ?
米海軍の原潜が使っている燃料は、そのまま核兵器に転用できるレベルの濃縮率90パーセントだけど
そんなのを豪州に売るのかな
もしそうなら、日本にも売ってくれるかもしれん
日本の原潜保有にあたって一番厄介なのが核燃料の問題なので、それがクリアされれば原潜保有のハードルはグッと下がるぞ >>151
自律型の警戒用潜水艇との併用が現実路線だろうね、
日米ともにそれは研究してるし 仏蘭西との潜水艦契約はチャラになったってさwww
仏蘭西とのこの事業は上手くいってなかった。
でもどうせ、英米とやるにせよ、国内で作れとの突き上げで
また同じ結果にしかならないだろうよw >>155
米原潜の原子炉は燃料交換=原子炉交換なタイプになっているので
原子炉を貸与して使い終わったら返却して米国の最終処分場に持ち込む建前にするのだと思う
原子力政策としては米が豪に譲歩するけど
安全保障政策としては米が豪を掌握する感じで 最近は艦の寿命＝原子炉の寿命だったと思う
交換無し >>158
なるほど
でもそれだと豪州の独自判断では原潜を作戦行動させられないことになるのでは ? >>159
たまに潜水艦真っ二つにして交換してなかったっけ？ オーストコリアってラロトンガ条約入ってるんだよな。原潜買っても、本国に帰って寄港出来ないさまよえる海軍になるんじゃｗｗ >>161
今の米海軍の核燃料は30年もつから、潜水艦は核燃料交換の必要が無くなってる >>127
いや、空母護衛も現状なら問題ない遠方に派遣しないからな >>160
なので同じ提案があっても日本は渋ると思うし
豪州内で原子炉を稼動させる事には代わらないので
核アレルギーな世論に拒否され現有戦力が使えなくなるまで再度迷走して
仕方が無いので何処かの中古通常動力艦を買う事になると思う OGて大戦中も内にこもって防衛だ言うたらマッカーサーに攻撃攻撃言われて指揮権丸投げしたらしいけど。
元祖アメポチ日本の師匠なんかね？ >>145
リチウム電池搭載の潜水艦を作ることが出来ないからと只のやっかみだろう >>163
新造してたっけ？
ロスアンジェルス級は確か戦略からの改装でシールズの母艦にしたりで輪切りやってたはずだが 高市に変わるのが少し遅れたな
今は後方支援でいいだろ >>167
当時は大した戦力なかったからな、目鼻先まで日帝きてどうしようもなかったんだよ >>169
バージニア級からは新規格の核燃料になっている 6隻は建造するだろうからアメリカから買うにせよイギリスから買うにせよ建造費だけでざっと2兆円ってとこかね
豊かな国とはいえオーストラリアにとってはかなりデカい買い物になりそう
水上艦艇の整備にしわ寄せがいったりせんのかな バイデン 本気出す！ 対中国念頭、「原潜技術供与」へ！
>>175
中止されたアタック級は12隻の調達および維持費の試算で6兆円近くまで跳ね上がっていたから
それと比べたらずっと安いんだよね >>126
いよいよレーザー砲とかレールガンですか そうりゅう級採用してたら今現在６隻くらい就役してたかもな〜、それもかなりお得なお値段で
どしたら兆単位でかかるのかしらん >>111
いちおう韓国も入れてあげて
外部から圧力受けて帰国させられたようだけど
ばらしたのだれだろう
帰って欲しかったりして >>31
空母打撃軍で遠征するなら有るに越したことはないけど、
ちょっと散歩程度の距離なら通常動力の方が静かでよくない？ >>180
日本の潜水艦は日本人の熟練工の溶接技術が無ければ作れないし
川崎重工の技術が世界一だby大阪人 >>180
日米の提案受けるのが正解だったと今更理解したんだろうね、
だからアタック級を破棄して今度は米英の提案飲むと
>>181
あれはどう考えても、韓国のスパイだった気がするんだよね >>5
>韓国もオーストラリアも原潜を建造
ダウト！ >>40
フランスとの進捗遅れも政治家が現地生産でフランスに大幅譲歩を迫ったからだし、軍はいい迷惑だろうな >>183
(=ﾟωﾟ)ﾉ 電車ならウチ負けんぞ！
…わたくしは溶接訓練で「おまえはセンスがない」で却下されたクチだけどorz まだまだ豪国内には支那工作員が相当数残っているので、気をつけないと。 非核教徒が暴れて、いずれ潜水艦保有ゼロになるんじゃないかな >>188
作ってどう使うんだ？何に使うんだ？ お前バカだろ〜？by大阪人 日本には天然の要害琉球海溝が有るんだから深度５００ｍ迄先行出来る日本の潜水艦
チャンコロの潜水艦は潜れないから日本の潜水艦からの攻撃から逃げられないw >>188
自律型無人原潜で、敵の近くで事故るんですね
解りますｗ >>182
水上船の方が速いので、待ち伏せ場所が違ったら追いつけない。 日本は10人位で運用出来る
潜水艦をいっぱい配備したほうが
ええな。 フランスからもアタック級破棄のニュースがきたので確実だが
このニュースはまだ色々不明な事が多い
アメリカが建造して豪に供与する、豪がアメリカに発注する
豪が原潜建造を自国で行い、米英が技術供与する ｅｔｃ
と様々
さて、真実はどうなるか
・・・にしても、豪原潜建造はなかなか難しいだろう 通常型でも難しいのに
さらに乗組員教育どうするのか〜米海軍が原潜士官には工科大学レベルのスキルを要求する
相当難しい原子炉主任テストに不合格になれば除隊しなければならない〜
もっと疑問なのは、6年後に在り得ると言われる台湾侵攻への防衛協力だ
とてもじゃないが間に合わないだろう バージニア級で1隻3000億円だが、当然外国の場合は色々込で5000億円程度にはなるだろう
ローテ考えて6隻（それでもオンステージは2隻でしかない）用意するなら、2兆円じゃ足りないな >>142
オーストラリアとインドネシアは
日本と韓国みたいに仲が悪い隣国だからな ただ、オーストラリア国民の反原子力アレルギーは日本以上
オーストラリアでは原発は０のままで、今でも建設は国民感情から不可能だ
選挙の争点にもしないで勝手に決めると、親中労働党政権の誕生になりかねないが・・ｗ
（対中より反原子力の方が国民に訴える力が大きい）
モリソン政権は今回までの命運かもな オーストラリアは 中国と直接戦わなくても
中国行きタンカーを止めるだけでいいから 実質的に、米英の攻撃型原潜およびそのバックアップシステム一式が豪州に常駐して、
名義と乗員だけ豪州海軍所属という形式になる気がする
予算的にも運用・技術のスキル面でも、豪州が抱えるには重荷だろうし これアリなら日本も原潜作れそうじゃん。作る技術は元々あるのかもだけだ オーストラリアは日英同盟賛成、同盟解消後の仮想敵が日本、大戦後の仮想敵はインドネシア、最近はここに中国も加わった 日本には原潜は不要
バージニア級１隻だけで旧そうりゅう旧が６隻保有できる
２２隻体制でもキビシイのに、原潜にして数が減るのでは抑止力を維持できない
「海自潜水艦艦隊のエース」と言われた故中村秀樹元艦長のように、やりようによっては
原潜を一方的に封殺できる（演習で米軍原潜が完全敗北判定を食らってシャッポ脱ぎ、同艦長に敬意を表した）
無論、通常型が電力で原潜に不利（まともにやったら原潜の圧勝）なのは百も承知
海自潜水艦部隊の多くが昔から原潜を望んでるのも承知。それでも日本には通常型がベスト選択だ
そもそも原潜は作った後が面倒だ。イギリスでさえ退役した原潜を解体できずに放置している
日本では他国ならまだ使える潜水艦を潰して、建造技術維持のために新造艦を作ってきた（ゆえに世界最高の通常型潜水艦を作ることができた）
原潜ではそれはできなくなるからな >>197
自国建造だけは絶対にないと言い切れる、だってアタック級はそこから失敗の連鎖起こしてるから >>200
日本「のんきに通常型を22隻体制にしててすまん」 >>159
ニミッツ級空母の燃料交換は25年に一回ってのが
費用が元の建造費の半分も掛かって、期間も3年掛かるというエライメンドクサイと判って
新型のフォード級では半世紀燃料交換いらずでそのまま廃艦出来る設計らしい
そっちの方が安上がりってわけだ
だから新型原潜も燃料半世紀交換要らずになる可能性がある これ、最初からな無理な話。
オーストラリアの軍事費って、1兆円＋
そりゃ、陸空を捨てて、海軍だけなら人も金も足りるだろうけど。軍事費を飛躍的に伸ばす予定らしいけど・・・
最初から無理な話。 >>4
軍事技術で組まされてるから そんなに遅れてないよ
米海軍は ゴチャゴチャと近接用ミサイル搭載した戦闘艦を退役させてるし
イギリスも 公務員と、軍人の削減はやってるよ
>>4
おまいさん、空気よめない？
陰で日本が音頭取ってんだわ
わかれよ どこの軍隊も 不要な古い兵器 道具は 処分 処理したいだろうからなぁ 絶対に組んではいけない三ヶ国が組んじゃったわけ
地球上歴史上不敗の三ヶ国がな
これで日本は原潜不要
もう少し日本の官僚の身になったれや
あたまつかえよ >>214
日本は潜水艦売るけど技術供与はしないって言ったから外されただけだからなw >>218
オージーが非常識だっただけやで？だから前提捨ててこのスレの案件になってる >>219
米英海軍から手取り足取り教われる立場だし
潜水艦の取得について実に現実的なプランを策定できるから
軍隊としての能力は十分有るけど
現実的なプランを跡形も無くぶっ潰されているから政治力が無いのがネックかな マクロスの後に始まったのだっけ？、アレつまらなかったよな イギリスはアスチュート級7隻の建造がもうすぐ終わるから
空いたドックで引き続き豪州向けに原潜を造るとすればいい話だわな
アメリカからバージニア級を買うとなると建造計画に割り込むことになりそうだが
どっちにするんかね 中国が邪魔して日本のそうりゅう型を断念させフランス原潜の劣化版の導入を決めさせたら
なぜかアメリカの原潜を導入することになったでござる イギリスは太平洋の母港どこに置くの
豪か日本か台湾か >>224
時代の流れは早いよね
当時は中国とオーストラリアは蜜月だったんだもんね >>226
さんざん設計の納期を先延ばししたあげく外交案件になって
豪側から9月までって締切を設定され
仏側も「契約を守らせる」って言質取らされたのに音沙汰無かったのだから
「フランスと新規設計で契約したらダメ」ってタグが付くだけでどうもこうもないでしょ >>229
なるほど、そういう経緯があったのか
ガワは仏で武器はアメとか言ってたよね、ややこしくなってたもんねアレｗ 今朝のワールドニュースでフランスが激怒していてワロタｗ >>215
ホントはドンパチして頭の古い老害ごと処分したいんだろうがなｗ そもそも日本の惣流型で決まりそうだったのをドイツが乱入
日独が争ってる間に豪仏合意、
しかし豪州の無茶振りから仏の開発計画は遅延
米英に横取りされた
気付けば何だこりゃって話なわけ 日本国防だけで遠距離に行かないんだから原水で無く通常型で十分だろ フランスのやってきたこと全部撤去？
違約金どうすんだよw >>201
そんなアレルギーないよ
オーストラリアは人口はさほどでもない割りに国土はでかく、それ以上に天然資源がうなるほどある。
原発がないのは頼る必要がないだけ これならじぇったいウリたちも貰えるはずﾆﾀﾞ
と捕らぬ狸の皮算用が始まっていそうだ >>234
フランスに非はないような言い方はどうなのかな？
国内生産は確かに無茶振りだが、豪州は事前にそれを契約条件にし、フランスはできると言ったんだから
契約すればこっちのものと後から追加費用を請求し、2016年の契約から５年経ってもろくな進展もない フランスが激怒してるけど
けっきょくモノにならないの知ってて
現実には不可能な良い話ばかり提案したから
オーストラリアから契約を切られたんでしょ
これから違約金をめぐって豪仏で訴訟合戦だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
