【オーカス（AUKUS）】米・英による「オーストラリアへの原子力潜水艦支援」に反発ー中国 [9/17] [昆虫図鑑★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国は、米・英が今月15日（現地時間）オーストラリアと共に新たな3か国安保パートナーシップ「オーカス（AUKUS）」を発足させ、オーストラリアに原子力潜水艦保有の支援を決定したことについて「極めて無責任なことだ」と反発した。
中国外務省の報道官はきのう（16日）の定例会見で「米国と英国がオーストラリアと原子力潜水艦の合作を進めていることは、地域の平和・安定を深刻に害し、国際核非拡散の努力を害することだ」と指摘した。
この報道官は、オーストラリアへの原子力潜水艦の技術輸出について「彼らが核輸出を地政学ゲームの道具とみなしダブルスタンダードを貫いていることは、極めて無責任なことだ」と批判した。
つづけて「核拡散防止条約（NPT）の非核保有国であり南太平洋非核地帯条約の当事国であるオーストラリアが原子力潜水艦の技術をもつことになれば、核非拡散条約を順守する誠意があるのか疑問を呈する理由がある」とし「中国は、これらに関する事態の展開を注目していく」と語った。
2021/09/17 09:03配信 Copyright(C) herald wowkorea.jp 96
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2021/0917/10315393.html 中国は潜水艦の数だけは揃っているのに不安でしょうがないんだよな
包囲するってのはこういうことよ 自分たちも原潜持ってるくせに反発するなよ、相変わらず自分勝手な糞シナ豚 日本も原子力潜水艦じゃなくてもいいから、核ミサイル搭載潜水艦の開発量産配備
に踏み切るべきだ、中国の軍事覇権を抑止するには、それが一番効果的で低コスト
だ。いい加減世界の現状を直視すべきだ。 >>2
AUKUSの中心にはウリナラが居るニダ！
とかあれが言い出しても不思議とは思わん 同盟国だったらいいだろ、中共も武器輸出やってるだろｗ >>2
ウリはどっちにつけばいいニカ？
教えろチョッパリ >>1
なんで？米英豪がどこかの国侵略するとか考えにくいけどお前の国怪しすぎじゃん 反発したってやるもんはやるんだからしょうがないだろ。
お前らも決まりごとのように干渉するなっていうじゃね＾か。 これも関連か
潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3366676 味方が少ないチームは悲しいね
でも有能な韓国がいるから大丈夫 核非拡散の努力？チャイナはその前に
身の程を知ろうか。チャイニーズも
知らん顔すんなよ。 フランスへのアタック級のキャンセル違約金が800億円くらいだっけ。
そうりゅう級が次期オーストラリア潜水艦に選ばれるかもーとか話題になってたけど、あの時に採用されててもこんな感じでキャンセルされてたかもね。 >>18
シナもロシアも激おこよ
フランスなんかデカい商売潰されてっから文句タレまくり
原潜持ってる国で他で歓迎してるのはインドだけ >>21
フランスは知らなかったらしいね、普通は根回しくらいするだろｗ
売電アフォかｗ >>18
日本は契約から引いといてヨカッタヨカッタ 原潜はICBMを搭載して初めて意味を成すものだけど
この点はどうなんだろう
戦術原潜ならば、うるさい分圧倒的不利になる > 国際核非拡散の努力を害することだ
なんか後ろめたいことがあるんだなｗ 東亜だからスレ立たないけど、
おフランスブチ切れwww 英豪米の話で、仏が切れるのが分からん
それ込みではなさん？ フランスとは一体何だったのか
まあはっきり言ってぐだぐだだったし
この話が無くても破綻してたけどな
人のせいに出来て良かったじゃん 反発だか何だか知らんけど、第三者の分際で一々文句言うなんて支那の器の小ささが痴れる。
こういうところが駄目なことあいつらちゃんとわかってるのかな？ >>18
どんだけ揉めるか知らんけど、完全するかどうかも怪しいシロモノの契約を破棄できて良かったね、とw
支那の嫌がりようからしても、素晴らしい決定だなwww 中国キレてるのは笑うけど豪州の原潜計画もガバだらけでどこまで実現するのやら。普通に米原潜常駐が現実的だろうに >>30
今の原潜は超静かだよ
待機中なら自衛隊でも米原潜を補足出来ない
理論上完全に停止出来ない原潜は音を出し続けはするが
それを探知不能なレベルまでの静穏化に成功してる
通常航行時や戦闘速度で動いてる時は
当然通常動力より原潜の方が静か
よって通常戦力としても普通に原潜の方が有利だよ
運用やコスト面の負荷を考えなければ シナ公からすればアメリカ製原潜持たれたくないよなぁ >>44
＞豪州の原潜計画もガバだらけでどこまで実現するのやら
ほんまそれ
第28代首相トニー・アボット「日本から潜水艦を買いたい！」
第29代首相マルコム・ターンブル「フランス潜水艦を買います！」
第30代首相スコット・モリソン「アメリカとイギリスから原潜を買います！」 ＞運用やコスト面の負荷を考えなければ
お金があれば何でも買えるという寝言もとい原則論以上ではないｗ
そこが無視できるのであれば誰も悩まない >>47
おフランス外交官は事前協議は無かったと反発、
らしいよ？ >>18
おフランスとドイツは裏で支那とつながってるからな
信用できんってとこかな 馬鹿犬(支那犬ｗ)の噛みつきもう飽きた 笑
他に芸はないのか？ >>30
＞原潜はICBMを搭載して初めて意味を成すものだけど
アホ
攻撃型原潜は何のためにあんだよｗｗ >>30
原潜は特殊なものを除いて、
『戦略型原子力潜水艦（ICBMを撃つやつ）』
と
『攻撃型原子力潜水艦』
がある
後者はICBMは載ってなくて戦術用 自分は原潜を持ちながら他国が持とうとすると文句を言うのかねえ。
極東アジア離島列島の猿が、最弱だとすでに決定した。
>>39
あの時オージーは親中政権だったから
日本の潜水艦買うワケには行かなかった
いわばアテ馬、だいたい形にもなってない
ディーゼルをフランスが果たして作れた
かどうかも分からんシナ 日本も早く高市内閣を成立させて原潜を保有しよう
いつまでも平和ボケしていてはいけない
アメリカが？
アメリカの外交官は、核戦争については
日米安保の範囲外であると、かねてより言っている。
アメリカ国民の安全のほうが優先されることは、
もちろんしかたの無いことだ。
まさに、東アジア最弱の拘束奴隷が、日本である。
自分が何してるか自覚が無いのが笑えるフィリピンに漁船200隻並べたり日本や台湾ウロウロしてるだろ 警戒されるは それにしてもアングロサクソンの絆は固いな
他を寄せ付けない
日本も蚊帳の外 >>65
原潜はいらん
当のアメリカが本国ではディーゼルに移行を考えてるのに
>>68 死ね、猿！
そういう時代だ。
オレも、半分はアングロサクソン。
>>69
原潜のいいところは数ヶ月とか、ずっと潜ってられる
水中で常時30ノットとか出し続けられる
たとえば、空母「いずも」の護衛とか
通常動力の潜水艦だとついていけない場合がある >>66
いつそんな事言ったんだよ？
そんな事言ったらアメリカの全世界的な軍事同盟の信頼は崩壊するわ
脳味噌腐ってるんじゃね？ｗｗ >>72
え？ アメリカってディーゼルへの移行を考えてるの？ｗ よくわからん
オーストラリアに原子力潜水艦を保有させる意味は？
オーストラリア政府の負担で、原子力潜水艦を1つ運用できるってこと？
まあ、わからん
中国が発展すれば、米・英・オーストラリアの軍事力すら軽く抜いてしまうんじゃねーの？って思ってるけど
それまでに中国相手に戦争を仕掛けるつもりなわけ？ 太平洋の真ん中に沈めといてぶっ放すようだよ
護衛とかアホなこと言ってるおっさんはまあアホなんだろなw >>80
無防備マンとか世界じゃ相手にされてないぞ >>82
だから、戦略原潜じゃねーって言ってんだろｗ お手本としてシナが原潜を廃棄しその他莫大な軍備も廃棄して、軍備縮小の模範を示す
なら批判や非難は妥当なものとして受け取るが、それをやらず世界支配を画策しての他国
の原潜建造非難は全く聞き入れられない。 SSGNとSSBNを区別できてない
軍事音痴が多すぎ だからといって
バージニアとかコロンビアに搭載する技術じゃねーよな
ロサンゼルスあたりの技術だろう >>69
米の潜水艦は廃炉にするまえに廃艦じゃね
３０年とか核燃料持つし オーストラリア軍拡しまくりだけど維持できるんかいな >>80
地形見れば分かるじゃん 中国が出て来たら直行出来る >>4
いちいち日本のせいにするな朝鮮人
一度くらい自分のクソを自分で拭いてみろ朝鮮人
自分の内臓売ってドルにしろ朝鮮人 >>18
豪州が背伸びして国産化を契約に盛り込んだものの、フランスに言わせればムリゲー
ただフランスも、豪州のためにわざわざ通常動力型を開発せねばならず、商売として
うまみを出すためコストが上がっていた
とはいえ米英も豪州に原潜の建造はむろん運用とて、出来るとは考えていない
そもそも原潜への拒否感から、わざわざフランスに、通常型を要求しているのだし
豪州は主にフランスを、米英は主に中国をゆさぶるためのブラフと言う気がする 害獣アングロサクソン VS. 支那チョン
共倒れするのを高みの見物だな >>80
「豪州の海岸線の長さ＝東京ハワイ間往復」だから
原潜じゃないとそもそもマトモなパトロールが出来ない なんだかんだで、維持管理解体費まで考えると
将来は全個体電池潜水艦が主力になりそう。 ブルーチームのなかでも血の気多い米英豪選抜でチーム結成やばいよね
海洋で中国相手にやる気まんまん >>96
なるほどね～、だけど結局この後ホントに豪は原潜買うつもりなのか、てか買えるのか
買って運用するつもりなのかな、またゴチャゴチャになって、最初に戻るみたいなｗ
日、独 「え！、またこっちに話が来るの～？」 みたいなｗ >>92
このまま緩やかに中国に浸食されて腐るのか
無理してオトモダチにすがりついても対抗するか
どちらかを選ぶってなったらまぁやる国もあるんでないか？
維持費や政権変わって媚中国姿勢になったら大変そうだが。 いちいち反応するから効いてるなーとしか思われないのに反応せずにはいられないんだな 仲間はずれのジャップは、永遠のディーゼル
むつで失敗した原子力後進国 >>21
そうりゅう級の場合は、アメリカ製の兵器システムを組み込むことになっていたから、ちゃんと事前連絡があったはずだよ
オーストラリアで建造すると言い出した時点で、撤退するのが正解だったし >>101
かつてロシアと覇権争いした英とソ連と覇権争いした米だからね それと各国に移民送り込んで情報抜きまくってる中国だな そうりゅうが誇らしいジャップ
だけど、今どきディーゼル >>107
確かに、放射線漏れた位でキチガイみたいに騒いで民度低いよね >>1
日本も核付きの攻撃型原潜を持つべき
アメからの核シェアリングでも構わない >>112
ねぇねぇ
原子力船さえ作れないジャップさん
今どんな気持ち？ >>111
目的が違うからw
核抑止なら原潜だけど、相手の空母打撃群を潰すなら通常動力だよ
>>108 土人！ ワラカスな！
まだ、わかってなかったのか！
日本の蒼龍型潜水艦なんて、
海面近くを少し沈んでる
というぐらいの二次世界大戦レベルのものしか過ぎないじゃん。
馬鹿にするな！！！！
自信があったのなら堂々と営業プレゼンしろ！！！！
何しに来た！！！！
猿が時間の無駄だ！！！！
と、豪州の女性閣僚らに言われてたじゃん。
>>115
はいはい
言い訳おつ
シーウルフ級は、ディーゼルなのですか？
教えて、ジャップくん >>104
しばらく無いんじゃない コロナの原因調べろと言っただけでオージー製品追い出したからね国民が相当怒ってる >>107
日本近海しか防衛出来ないのに なんで原潜がいるのでしょうか？ 強襲揚陸艦があるんだから強襲潜水艦があってもいいのに >>107
そういや下チョンは「原潜作るから協力お願いウリハッキョ！」
とアメリカに頼んだけど即刻拒否されてたわなｗｗｗ >>117
アフォな朝鮮脳って使用目的も判らないだなぁ
日本は近海で防衛用 シーウルフは攻撃型原潜じゃね >>117
シーウルフは原潜だけど？
アメさんは敵国の空母打撃群を潜水艦単独で相手にする必要がないから
どうでも良いが最新はヴァージニア級だよ 事前にフランスと交渉してるやん。
アメリカ “フランスに事前説明してきた”
これについてアメリカのブリンケン国務長官は16日、記者団に対し「われわれはフランス側とこの2日間、接触を続けてきた」と述べ、アメリカ、イギリス、オーストラリアの3か国による新たな安全保障の枠組みについて、フランス側に事前に説明をしてきたという立場を強調しました。
そのうえで「フランスは極めて重要なパートナーで、インド太平洋地域などでの協力を深めるため、あらゆる機会を探っていきたい」と述べ、今後も協力関係を維持したいという考えを示しました。 日米韓でJKOUSを作って、韓国に潜水艦の技術を支援しよう。韓国も色々苦労しているみたいだから。 >>121
何だかんだで原潜は便利
無限と言っていい航続距離と通常型じゃ出せない圧倒的速度
日本の通常型だといずもやかがの空母打撃郡に加わるには速度的に厳しい チョンに潜水艦などプヤオある。
黙って我のケツを追いかけるある。 >>126
韓国の狭い領海で空母や原潜持ちたがるほどのウンチ…オンチだからなw 中国は、空母たくさん作ってブイブイ言いたかったが、所詮潜水艦のでかい的
まだ日欧米から潜水艦技術をパクれていないので､焦って文句を付けまくり
こういう理解でいいですか？
しかし中国は、自分のところの海軍大軍拡はいいのか？ >>131
防衛戦じゃ追いかけっこはしないからな
日本の潜水艦で他国が潜れない最大深度から防衛攻撃するだけ 原潜は連続しての作戦稼働時間などで優位なのはわかるんだが、コストを考えるとなぁ。
日本は通常型を極めていって、稼働時間などは運用など他の要素で補う方向がいいかな。 日本の通常艦だとフランスも面子があって退けないだろう
アメは通常艦もう造れないから原潜技術供与しかない >>407
🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳
🇨🇳起来！不願做奴隷的人們！🇨🇳
🇨🇳把我們的血肉、築成我們新的長城！🇨🇳
🇨🇳中華民族到了最危険的時候、🇨🇳
🇨🇳毎個人被迫着発出最後的吼声。🇨🇳
🇨🇳起来！起来！起来！🇨🇳
🇨🇳我們万衆一心、🇨🇳
🇨🇳冒着敵人的炮火、前進！🇨🇳
🇨🇳冒着敵人的炮火、前進！🇨🇳
🇨🇳前進！前進！進！🇨🇳
🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳
立ち上がれ！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機がせまる、
一人ひとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
立ち上がれ！立ち上がれ！立ち上がれ！
我々すべてが心を一つにして、
敵の砲火に向かって進め！
敵の砲火に向かって進め！
進め！進め！進め！ >>135
アメリカの空母打撃郡は海中にも原潜が編入されてる ・原発ゼロのガチ反核国家（でなきゃ最初から西側原潜で済んでる）
・重くのしかかる8隻分の費用（イギリスを見れば一目瞭然）
・結局、どこで船体作ってどう運用？（アメリカ母港とか米国軍人が運用という噂も）
バイデンがこれ納得させられると思えない･･･。もう一回拗れて政権ガラポンだと思うなあコレ >>76
最高潜水日数は110日です
通常食料搭載量が90日分ですが長く潜っているとアンモニア臭がすごくなり
新鮮な食べ物もなくなるため士気が落ちるし健康に悪いので頻繁に浮上します
原潜の現代的な役目は護衛でも攻撃でもなく情報収集です
護衛＋攻撃(水上と空中) イージス艦
(水中) 魚雷搭載駆逐艦 対潜航空機
完全ステルスモードを崩して攻撃に転じるのは一番最後の手段
原潜は高価な上に隊員教育が特殊で難しく沈んでも救助に行けないなど
事情がたくさんあり場所や作戦等は一切非公開です
日本の港に停泊している写真が公開されるのはよほど信頼されている証と考えましょう >>131
米国の艦隊はエベレスト登山隊みたいなもの
日本の防衛は富士登山くらい
富士登山に酸素ボンベやシェルパは要らないのと同じ 中国の潜水艦、特に数少ない原子力潜水艦はポンコツだからなw
マトモな原潜が出てきたら勝負に成らないだろ >>133
主敵は北朝鮮のハズなのに 何故か海軍力ばかり上げるバカな国ｗｗ 日本は敵基地攻撃や核報復をするって決意しなきゃいけない
原潜保有するのはその後でも構わない >>103
原子力潜水艦じゃないと核積めないの？？？？？？？？ 新世紀の連合国軍ABC包囲網だね
AmericaAustralia
British
Corea
日本は戦犯国だからこの偉大な戦勝連合国の同盟には入れて貰えない
この四ヶ国はナチスや日帝や中国共産党みたいやファシズムから世界を守護する正義の同盟だから倭冦犯罪国の悪の日本と日本人は絶対に入れないからね >>144
知ってると思うが韓国の海軍力は使ってる予算からするとほぼ２割程しか上がってない ん？
中国に反発できる権利ある？
よその国が軍備拡張してるだけだろ。
お前だってやってる癖に。 >>131
欠点は原子炉冷却ポンプを止められないこと、常に海水を注排水しなければならないから騒音源に成る
温水排出で赤外線探知もされやすい
それに高速を出せるからって飛ばすとソナーの効力が落ちるから、いつでもどこでもかっ飛ばせるという訳でもないのよ >>147
>日帝や中国共産党みたいやファシズムから世界を守護する正義の同盟
かつて日帝の一員として米英豪と戦い、いまは中国共産党の属領として米英豪日と対立してる朝鮮は、南北とも論外やで >>151
なんかすげー粘着してるけど、日本全然関係ないぞ 大韓にも原子力潜水艦を！
江戸城の日王の頭に核ミサイルを！！ >>151
ネタにマジレスするとだな
中国による移民侵略でボロボロにされたオージーがキレて反中に舵をとり、
米英の支援の元軍備拡張を進めているから、日本は関係ない話です。 >>134
艦船は米より多いらしいが（池上） この前まで陸戦国だったから実力は不明 後米が本気で戦争する気なら元祖大量生産の国だからねぇ >>153
ネトウヨって
America
British
Corea
Dutch
のABCD包囲網を知らないみたいだねネトウヨ日本人は世界史を正しく学ぶべきだよ 核付きで二隻くらい買った方が早いよね
日本も同様にヨロ >>157
元祖工業大国を舐めちゃだめだよな。
その気になれば空母潜水艦なんて大量生産するわ。
設計図はあるからｗ またネトウヨは負けて脱糞垂れ流し状態か・・・
ミジメやねえ >>159
小学生かよｗ
スペル間違いだらけだぞ。
あと、AからGくらいまで並べてみ。 >>1
(*ﾟ∀ﾟ)作戦海域の広い豪州軍の要求は航行距離の長い大型艦って事だけで別に原潜が必要な訳ではないw
豪州が日本に支援を要請
↓
フランスが横入りし原潜なら提案できると言い出す
↓
原潜でイイなら協力出来ると米英が言い出す←今ここ >>154
アメリカからは相手にされず見捨てられ中国からはケツを蹴っ飛ばされ
もうどうしたらいいのか訳分からず血涙ででウリ発狂してんだろｗｗｗ
>>22
> フランスなんかデカい商売潰されてっから文句タレまくり
原潜ベースの潜水艦を通常動力にする仕様でオーストラリアと契約。
建造は進まず、費用は契約時の4倍に膨れ上がってる。
フランスは自業自得・文句言える身分じゃねーだろw >>165
豪州が日本に支援を要請（完成品納品）
↓
豪州で製造させろと駄々こねる
↓
日本が難色を見せる
↓
フランスが横入りし原潜なら提案できると言い出す
↓
豪州で製造する事を約束するも現地人が無能揃いで難航
↓
原潜でイイなら協力出来ると米英が言い出す←今ここ >>148
北相手なら潜水艦と近海警備用でいいのに 独島艦や軽空母と騒いでるからな やってた事は日本近海で北の船護衛 >>156
アイツ等が反核捨てられるの真面目な話。原潜でいいなら、この話自体最初から揉めてないのだが >>163
アメリカって大陸の名前で普通はU.S ブリテンは島の名前で普通はU.Kイギリス人に聞いた >>171
金さえ払えば西東関係なくテロリストさえ武器を売り払う
武器商人がなんだって オージーのトップがアホになったからどうにもならんだろ
潜水艦譲ってくれ
↓
自国で作らせろ
↓
もっと大きいのが欲しい
↓
原潜ならなんでもいい←今
↓
中国に売り渡す←未来 >>159
なんでチョンのくせに日本の掲示板で日本語つかって書き込んでるの？
チョンの掲示板に韓国語で書き込むなんて、俺だったら、気持ち悪すぎて絶対イヤだわｗ >>80
軽く抜くから何なの？
軍事力や防衛が必要無いとでも？
頭大丈夫？ >>173
連合王国やからね
女王も正式には
グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国と属領の総覧者にしてその信仰の守護者たるエリザベス女王陛下
になる
ちなみに属領はカナダやオーストラリアといった英連邦
国がでかすぎる >>177
ネトウヨみたいな猿にも叡智を授けるには猿語で書き込まないと通じないことない？
ネトウヨって英仏独語は当たり前だけど人間の言語は喋れないんだし
高知能な神が猿に合わせてくれてるんだし感謝するべきだよね >>1
お前の子分も原潜作ると言ってるけど良いのか？ 自国の製造技術が低いのに
組み立ては自国で行いたいっていうから
一向にどのプランも進展しない >>171
12隻250億ドルの契約なのに800億ドルまで高騰させた上5年かかっても設計すら出来てないおフランスw 日本も持てばいいと思うけど
愛国の自民ですら
「原潜は持たない」と言っちゃってるからなｗ 中共はオーストラリアが持っていない自慢の空母があるんだから原潜くらいで文句を言うなよ >>183
馬鹿チョンは朝鮮半島に帰れっつってんだよ。
馬鹿だから分かんない？ >>190加藤官房長官が「原潜持たない」と明言したんだよ
作れるかどうかじゃなくて持たないという事を言ってる
日本は核に対して拒否反応が凄いから
持つとか言ったら政権が終わるよ >>177
>チョンの掲示板に韓国語で書き込むなんて、俺だったら、気持ち悪すぎて絶対イヤだわｗ
いたずらするには悪くないかもよw
チョンも「外国人」に掲示板荒らされるとさすがにファビョると思うし。 >>194
政府見解なら変えられるから問題ない
武器三原則だって変えたし、今では「攻撃型じゃない空母」も持ってる >>187
原潜も自国工廠で作らせろというのかねえ･･･ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ そうりゅうの尾びれを刺身にして食いたい！ 悪いが豪州に原潜の製造能力があるとは思わない
いくら米英の支援があっても簡単に製造能力の獲得が出来るとは思わない
米国は過去、同盟国であっても原潜を売却した例はないが、
今回支援が可能なら豪州で製造しようとか余計なことを考えず完成品を購入したほうが早い
コリンズ級の失敗を学習して早期に潜水艦艦隊を配備したほうが良い
豪州での製造に拘って何年損をしたのやらｗ ⎛´･ω･`⎞日本は「むつ」がちょっと漏らしちゃった事故を起こした時に核アレルギーで泡吹いて思考停止して、ｱﾔﾏﾁﾊ ｸﾘｶｴｼﾏｾﾝｶﾗｰ!
って研究すら放棄したんだっけ >>187
フランスはその条件で受注したけどね
そもそも12隻800億ドルってぼったくり過ぎだろう
アメリカのシーウルフ戦略原潜より高いじゃん 軍事協定に原潜技術供与って事は
もう豪州が親中に転換することはあり得ないという話だよね >>199
今回豪州の潜水艦調達計画は当初からアメリカが絡んでるから事情一番分かってる オーストラリア国民が反核教徒だから、通常動力探したり魔改造前提だったりした訳で。フランスが全部悪い、は向こうの厄介ぶりを免罪してるよ >>201
確かに高いが、通常動力の技術無くなって久しい国にオーダーした段階でねえ
軍板で韓国の売ればいいんじゃねえとか言ってたのもいたなｗ 北チョンの弾道ミサイルは、皆やってるから問題なしと言ってたよな。 >>206
自国建造についてオーストラリア国内でも反対意見があるけど
それでも1隻67億ドルは常識外れ
800億ドルなら日本のたいげい型を110隻作れるから 原潜は食料が無くなったら終わる
また、人員の交代も必要
そもそもあんな鉄の箱の中に、何か月もいられる訳がない
よくて1か月
私は高卒の軍事アナリスト
なにもかも論理的 おれは支那に7か月連続で居させられて発狂しそうになったヨ。
頼みの綱はVPNだった。
以上。 >>212
韓国のチンボコ級では小さすぎて話にならん まぁ潜水艦のネックは食料問題
だから冷凍庫と冷蔵庫は特に軍事機密だよねｗ 大英帝国連邦の一員でありながら
米帝資本で経済立て直しと思いきや
韓国面に落ちたり中共資本ウェルカムやったりと
基本的にお付き合い関係はその時の気分次第だ。
そんな豪州に枯れた技術とはいえ原潜用原子炉を出すのだろうか。
船殻構造は2世代前のでも出すのだろうか。眉唾な話。 フランス製のガワに通常動力積みますって言っておいて、今になって英米製の原子炉積むんかい。
最初からフランス製輸入しろや。 >>216
だからフランスの案はポシャった
リサイクルされない
原潜しか作ってない英米が直接設計図を出して作らせることになったから原潜になった
親中のタンブールが日本案を蹴ったツケ 米英豪がその気なら、我々だって中韓日で対抗しようではないか >>218
支那チョンは金豚ロシアと仲良くな。
日本はチョン不要なんで。
むしろチョン死ね。 >>215
欧州でも有ったけど好き嫌いは置いといて沢山物買うから中国と仲良くしてた国は有るからねぇ所詮アジアの揉め事程度だろ
コロナばら撒き以降世界中から嫌われたな 途上国の政治家以外は 日本は見捨てられたんだろうね
除鮮に失敗したから
だから多分次の戦争で日本は核の雨で壊滅確定なんだろうね >>186
ソビエトのお古で自沈しそうな6隻
しかも、騒音がうるさすぎてすぐに発見される >>1
シナは極めて無責任な内政干渉してるな
口の利き方がお下劣すぎ 風が吹けば桶屋が儲かる方式だけど・・・・日本の潜水艦がついに売れるのか？ >>218
支那畜やニダーと手を組むなんて国の汚れだわ
おまえたちは支那畜、ニダー、北のニダーと仲良くやってろ 一番涙目なのは、オーストラリアを入札で騙してぼったくり価格で潜水艦売りつけようとしたフランスじゃねw
あと、アメリカもフランスに潜水艦のソナーと火器管制システムを触らせるのが余程嫌だったんやろな 造船業界とつるむ政治家の発言力が大きい豪州
かつて、米海軍が余剰のキッド級駆逐艦の売却を打診して、豪州海軍は旧式DDGと将来導入予定のイージス艦の繋ぎになると導入する気マンマンだった
しかしそれだと自国で建造するつもりのイージス艦の導入が遅れてワシらのメシのタネがなくなると造船業界及び族議員たちが猛反対して、その件は葬り去られキッド級は台湾に売却された
た 海の中では見つからず最強潜水艦は南朝鮮
どうして
それは陸の工場にあるから >>233
つい最近インドネシア海軍の韓国製潜水艦が沈んだけど 今のオージーは農業、牧畜、鉱物の国だからねぇ 自動車も撤退しまくったし 軍需は特に守りたいんだろうけど どの国も情報漏洩には神経尖らせる >>236
オルソンがいればーオルソンオルソンっておまえはそんなに男が好きなんか?
こう思って第一話限りで視聴断念しました >>236
こんなんだったっけ？ｗ、内容がつまらなくて、すぐ見なくなったなぁｗ 米軍の被害者中国だぞ！！
米軍はヘイトスピーチをやめろ！！ >>227
オーストラリアが自国組み立てにこだわっている限り日本は潜水艦を売れないでしょう オーストラリアって見えない所でかなり悪いことしてる気がする
フランスとカナダもだけど オーストラリア
輸入規制して嫌がらせしてるお前が言うな。 >>231
入札後に、やっぱその条件無理wってやったフランスに怒る権利も無い気がする >>1
世界中で侵略行為を続けているお前らマジが言う
なよ。中国共産党の糞野郎！ 地域の平和安定を害し、一方的な我が儘とダブルスタンダードを振りかざしてるのな中国そのものでしょう？ >>1
フランスの通常潜水艦をけって、こちらを選択したんだよな。
豪州のインド洋にまでおよぶ海域では原潜のほうがいいからな。 >>95
朝鮮人「自分のクソは自分で食うものニダ」 >>159
一瞬ネタを見逃しそうになったじゃねえかｗ
本気で言ってるとしたら、中国からも殴られるわけだが 静かな原子炉を作れるなら原潜のほうがいい
広い海域を担当する豪州なら尚更そう >>208
自国製造ではないから調達費はもう少しかさむだろうけど、
それでも８００億ドルあれば数十隻分にはなるよね >>230
フランスは独自路線で武装してるし、見境なく売りさばく商売敵でもあるしな、それは触らせませんわ >>253
小型モジュール炉と自律AIを組み合わせたUUVが最適解だね
戦略用途での大型化（弾道弾格納）を目指さない前提であれば、
長期間の無補給哨戒・警備・対艦攻撃（これは人間が判断）に使いまわせる >>250
原潜の方がどうこう以前に、アタック級がものになりそうもないって見切られた しかし、B21も欲しいとかどこを攻撃するつもりなんだろうホント あいつらに最新鋭の武器与えても無駄だろ
フル装備でエミューに負ける民族だぞ >>230
どゆこと？
仏はソナー・FCSは米国製を導入するプランでオージーに提示してたということ？ >>262
逆
オージーは米製システムの潜水艦が欲しいから提案は全て米製システムを使うことが前提
元々はオーストラリアが米製潜水艦が欲しいけどアメリカがディーゼル潜水艦を作ってないから
日本に声かけて日本がガワと推進系でアメリカは武器センサーシステムという日米共同案を提示した
その間オーストラリアで政権交代して親中のタンブールが首相になった後
ドイツとフランスが日米独占にイチャモンつけてきたから公開入札に変わって
日独仏が米製システムの提案をしてフランスが受注 >>262
プランというか、AUS側の要望、だって既存システムとの兼ね合いがあるから、
で当たり前だけど、フランスには触らせられないのでシステム回りはAUSが自力で何とかしなければいけない
こういった諸々の事情が合わさって建造遅延・調達費高騰に陥った >>263
考えれば考えるほど、建造・システム設置まで全部日米任せのプランが正解だったよね
調達費高騰でアタック級大失敗、計画破棄した後に米英が出てきたということは、
そのまま売却ではなく、レンドリースでもやるつもりなんだろうか アメリカを母港にするんじゃないかとか、アメリカ軍人がある程度運用に携わるんじゃないか色んな説があるな
そこまで綱渡りして、近い将来必要ならアメリカ海軍でそのまま運用すればいいと思うんだが。8隻とかまんま運用出来んだろうに 日本の戦略なら小型の無人潜水艦を1000隻運用化して海中で待ち伏せさせていた方が良い >>266
以前アメリカがオーストラリアにロサンゼルス級のリースを提案したことがあったけど
原潜アレルギーがあったからダメだった
日米に共同提案も最初は日本が作る予定だったけどオーストラリア国内の造船業がマスコミで大騒ぎしたから
現地建造になった
その時オーストラリアの防衛相が業界のゴネにキレてお前らはボートすらまともに作れないじゃんと発言したのが面白かった OZも南鮮やインドネシアみたいなことしてんじゃねーよｗ >>270
実際に少し前にフリゲートを作ろうとして、前後別々の造船所で作ったのを合体させる工法でやったら、見事にずれてたとかやらかしたし
そらアボットもフリゲートより難易度激高の潜水艦を自国の造船所で作るのに躊躇するわな >>274
自動車メーカーの工場が豪州からなくなった理由の一つか >>1
おフランスからぼったくり価格で買う羽目になった
通常動力潜水艦はどうしたんだｗ >>270
んで、最後はゴネくり回した我が儘案件を
おフランスが全部、飲む代わりに
ぼったくり価格で買わされた挙げ句
戦力化は先億する羽目になりましたとさｗ
普通に、そうりゅうのガワを買って
アメリカの武器管制システムを組んでおけば
既に戦力化出来て安上がりで済んだのにｗｗｗ 3兆円もの税金からの案件なんだから、地元や半国営造船所にも、旨い汁吸わせろ! と駄々をこねた末に、出来もしないのに法螺吹いたフランスを選ぶ。 で予想した通り、頓挫の見込み。 違約条項と金額も、最初から決まっていたので緊急で破棄。 あれ程卑しい要求していたオーストラリア政界と政府が、白旗挙げて原子炉は英国で、それ以外はアメリカに全て建造してもらう事に。 最初から日本にしときゃ、建造に精々1.5年+設計のすり合わせで、今頃神戸で進水式やっていたわ。 値段も、一隻1000億円以下でさ。 地図上でオーストラリアの位置考えると
原潜並の速度と、安定感のある大きさと航続距離は欲しいのは解る 支那はどうでもいいが、フランスはなんとかしろよ。ある意味、フランスに対する裏切りだから。 原子力潜水艦12隻って、維持費は海自の通常動力型潜水艦24隻を超えるぞ
こっちはこっちで不可能な気がするが >>1
動力として使うだけで核兵器積むワケじゃないんだから
NPT関係ないだろ。
シナチクはバカだなぁ。
つか、オージーはまた潜水艦買うのけ？
おフランス製のはもう運用してんの？ >>286
籍だけ置いて、母港も運用もアメリカでやるとか聞いた。OZに 江沢民時代は支那は強かだなって思っていたけど
終キンぺーになったら政府も報道官も幼稚にしか見えない 米英豪なら機密保持できるって自信の表れか
日本は100%無理だな >>289
江沢民の時には中華らしい傲慢さが表に出てたけどね(´･ω･｀)
胡錦濤を経て習近平という勘違い野郎に染まった 核抑止にはならないが、オーストラリアは立派だわ。日本こそ導入しなきゃならないのに >>294完全には英米に組み込まれない独立を保っているのだが いつまでたっても豪州が注文した仏製原潜完成しなかったのか？
技術移転は日本からは無理だからまあこうなるわな 中国がもうちょっと穏当にやっとけばオーストラリアは完全に陥落させることができたのにな。
将来傲慢がすぎて戦略的に失敗した例として取り上げられるだろう。 エシュロンで丸見えにされてたと思うよ、日本と同じでｗ 二階ガーのネット保守動画とネトウヨがアホ丸出しで、スパイ論に何のエビデンスもないんだよ、日本にとって中国との関係の深い政治家も必要なだけ そもそもオーストラリアは反日国として英米に仕立て上げられた存在だった、捕鯨や関税
安倍ちゃんが英米と関係を作ったのでオーストラリアの社会洗脳は変わった >>162イムジンリバー2021/09/17(金) 11:39:29.57ID:6f6G4sKl
>>またネトウヨは負けて脱糞垂れ流し状態か・・・
まだ、解らんよ。
ほんとうに原潜を８隻も作る余裕があるのかな？
ちょっと厳しいと思うが？？
それに、アメリカだって他国の潜水艦を大量に造る余裕はない。
自国のの潜水艦を造るだけで精一杯ではないかな？
この後、隻数が減らされる事も、大いに予測出来る。
そうなると、日本にも再びチャンスが巡って来るんだよ。
>>297
ところが無理なんだなｗ
原潜の燃料は、民生用じゃなくて兵器級グレードの濃縮率が必要。
ここがネックなんだわ。国際政治的に。 >>296
フランスのは、仏原潜を基に通常型潜水艦を作る
という妄想潜水艦を契約したものｗ >>297
アトミックギアードタービンは作ったことねえべ
無理だわ オーザックAUSUKの方がよかった
おいしそうだし オーストラリアは英国連邦の一員だからな～wwwwwwwwwwwwww
中国が口出しできる問題じゃないよwwwwwwwwwwwwwwwww >>302
仕事なくて技術維持ができなくなる寸前にビッグビジネスとかアメリカ造船大ハッスルだわ >>310
発注をとられたフランスは怒り心頭らしいがな、フランスのほうは通常型だが >>312
まあそういうことだろうな、もともとオーストラリアは原潜が欲しかったらしいが
フランスは製造しているのに輸出向けは承認しなかったからね
なら売ってくれる米国製になるのは当然か >>310
今後３０隻あまりの米軍向け原潜建造が進められており、これで潜水艦建造用の船台の空きが無い、そうですよ。
一隻当たり７－８か月かかるので、米国と言えど難しいのでは？ とも言われている。
それでオーストラリアにも工場を造って、米豪双方で建造分担を図るだろうが、それでも余裕が無さそう。
それに、原子炉はオーストラリアでは無理だろうから、アメリカで造る事になるだろう。
ところが、原子炉メーカーの方でも、米軍向けの潜水艦用原子炉の製造で手一杯、、かもね。
以上は、推測の話であり、確証があるものではありません。
ただ、予算だけ考えてみても、後ほど下方修正される可能性は高いのでは？
大体、そうですよね。プロジェクト初期には、大風呂敷を広げるが、少し後で現実的に縮小される傾向にあります。 >>313
原子力は国内的にNGだったからフランスの原潜を通常動力に変更したからややこしくなった >>283
駐米フランス大使と駐豪フランス大使、一時引き上げだってよｗ
通常動力艦造れなかったくせに、プライドだけは高いんだからｗ >>315
そらあかんわ、それならドイツあたりの国の通常型を買った方がマシだな なんでシナが反対するんだよ
思い当たるふしでもあるのか？ >>317
ドイツには3000ｔ級がなく運用しているものも2000ｔの沿岸用で故障が多いから無理 オーカスってどこから来たのかと思ったが
A*UK*USなんだね >>322
日本では韓日連帯を示す
JKという略語が民間では大流行ﾆﾀﾞ >>323
案外そうりゅうとバーターなら
売ってくれるかもよ
沿岸警備ようなら静かなそうりゅうがベターだし 原子力潜水艦のウラン濃縮度はフランス製は商業用と変わらない
あそこはターボエレクトリック推進（ディーゼル発電じゃなく原子力発電というだけ）なので、
まんま原発と同じで問題がない
つーかバッテリからの電気でモーターを回して、その軸を推進軸としてるので、原子炉をフル回転させても意味ない
人類には未だ１軸推進で、原潜の巨大な船体を３０ノットで走らせることのできる
直径十メートル程度に収まるモーターを開発する技術力がない
ターボエレクトリックが動力性能イマイチなのは、燃料の濃縮度ではなくひとえにモーター能力の限界だからです >>318
支那は日本製の潜水艦にも反対してたからなｗｗｗ
フランス製ならヨシってのは
裏でフランス製の情報貰ってるか
フランス製がショボいって知ってたかのどちらか 原潜用と商業発電用とで濃縮度が変わる理由が分からん
濃縮上げると、同じ大きさの炉でも出力上がる（＝小型炉に有利）の？
>>329
調べたら、その方式と、蒸気で直にスクリュー回す方式あるんだな
ずっと発電してるだけと思ってた ただ、当然ながら現在のフランス製原潜はコストは安いです
忘れるところだったが、フランスはブラジルへの原潜技術支援を行っています
※ブラジルの原潜は、ブラジル人の設計によるブラジル国内での建造
艦名は「アルバロ・アルベルト」２０３０年就役予定
・・・ただし、アマゾンの森林の件でマクロンとボルソナロが大ゲンカして頓挫していますが
元々は０８年、ブラジルのルラ大統領とフランスのサルコジ政権が締結したものです
ブラジルは航空機エンブラエル社、ロケットミサイル製造会社のアヴィブラス社などの
ハイテク企業を持ち、意外に先端工学知識があり、豪より上と見られている >>103
核ミサイルを搭載するしないは、潜水艦の動力は関係ない。 >>146
長期間無音で潜伏できなきゃ核搭載潜水艦の意味ないやろ。航続距離もどうすんだよ。日本近海から発射するなら陸地発射でいいやん。 >>333
動力と直接の関係は無いが
長期間補給を受けずに済む核装備の原子力潜水艦が海底に控えていることで
先制攻撃で全滅させるって戦術をとれなくするんだよ
って沈黙の艦隊でいってた フランスは原子力潜水艦しか持ってないのに、オーストラリアに納入するのは通常型だったんで計画が遅れに遅れて未だに設計も終わってない。
そりゃキャンセルされても仕方ない。
オーストラリアが通常型を買おうとしたのは原子力潜水艦を運用するのはハードルが高いからだが、米英が協力してサポートしてくれるとなればそりゃ原子力潜水艦選びますよ。 >>335
日本の通常型潜水艦はその原子力潜水艦に近い長期潜伏が出来る。そこが売り。 商業用原子炉が濃縮率５％未満なのは、ＩＡＥＡの規制だから
つまり戦後まもなくのアメリカの意思だったから
２０％超える濃縮度は兵器級濃縮まであとわずか、ってところなので
核兵器の世界拡散を恐れたアメリカが許可しなかった
※ところが、２１年７／１６、アメリカは国内業者セントラス・エナジー社に２０%濃燃料製造を許可している。
高濃縮度原子炉の利点は、出力ではなく「小型化」と「長寿命化」ですよ
余計な非放射性ウラン燃料がないので体積比で小型化できるのは当然です
小型モジュール炉などの先進的原子炉には高濃縮ウラン燃料棒が考えられてるのが良い例です
※ただし、アメリカはこのセントラス製燃料の国外への輸出は許可していない
つまり、次世代原子炉技術もアメリカが一手に握りたい、という考えなわけ
原子炉の出力ってのは、ありていにいえば「タービン」（要するに原子炉の熱で水を沸騰させて蒸気で発電機を回す）なわけで
濃縮度自体は基本関係無い（一気に爆発させたら意味ないので、濃縮度が高かろうが、ゆっくり燃やすのが基本） 一応、高濃縮度になれば、核燃料の交換回数が減るし
放射性廃棄物の排出量は減るので、商業炉全体のコストは下がる 予算が無いだろ
原潜を整備も出来んし、
そもそも、オーストラリアは原発が0
原潜なんて、それこそ住民が寄港を許さんよ ありがとう、理解した
フランス方式なら簡単にディーゼルに出来そうだけど、バッテリーは追加になるし、
その配置や運用のノウハウが無いんだろうな
毎年1隻ずつ作って改善させてる日本は、おかしい >>121
ただでさえ人手不足の海自の中でも適正含めて人員確保が大変な潜水艦の
居住性上がるのってとってもいい事だと思うわ
核アレルギー原子力アレルギーが沢山いる日本じゃ無理だけどね 居住性なら、オハイオは酷いな
下っ端は垂直発射管の横で寝てるの バッテリは結構重いからね
平均的な潜水艦は鉛電池で重量も相応
（それにもかかわらず鉛なのはコストと、安全面のノウハウが出来上がってるから）
しかもＷＷ２時代でさえ、バッテリの数は１２８個とかだったので重量バランスも重要になる
電気室の位置はそう簡単に変えられないわけで、船体延長すれば済むというものではない
しかも日独以外は直流モーターであり、潜水艦はモーター回転数を上げられない（キーーーーーーンっていう高周波が出て騒音になる）
大直径のスクリューを１軸でゆっくり回すのが基本の潜水艦
であれば、電圧のコントロールしか方法が無いので、直流ではバッテリの直列接続／並列接続で電圧を変化させるしかない
・・・ということは、重い電池室をセイルの前後に分けると、重い銅ケーブルが長くなり（しかも断線もする恐れが）
甚だ不都合になるわけですわ >>152
その弱点を克服する為にアメリカの原潜は一定時間冷却ポンプを停止して対流だけで冷却出来るようになっているはず
海自の潜水艦との模擬戦で得た能力だったはず >>341
洒落になんないぐらいヤバいもんなｗ
アメリカに泣きついて日本の潜水艦ゲット出来そうってなった途端
国内でイチャモンつけられて仏案採用からの当然の失敗ｗ
で英に泣きついて英豪で米にお願いって形でやっとなんとかなりそうｗ
豪海軍関係者今頃涙流して安堵してると思うｗ 距離的に東シナ海はオーストラリアから遠いからな原潜一択になる ただ、ほんとに豪海軍が原潜運用できるかは・・・（最初の懸念に戻るｗ）
豪海軍は潜水艦導入自体はインドネシアより古いとはいえ、何度も運用断念して手放してて
腐っても１９５９年にポーランドからソ連製ウィスキー型を入手、以後ドイツ製を経て
ずっと潜水艦を運用してるインドネシア海軍の方があのあたりの海は熟知してるだろう
豪海軍の潜水艦の歴史
・１９１４年イギリスからＥ型２隻導入したが、同年１隻は海で行方不明になり、１隻は戦没
２年もたたず潜水艦部隊消滅
・１９１９年イギリスからＪ型６隻を受け取ったが、修理が必要な状態だった
豪内には潜水艦を溶接できる熟練工がおらず、１０２１年保有を断念してスクラップとして売却
・１９２４年にまたまたまたイギリスからＯ型２隻導入したが、経済悪化で１９３０年に保有断念して返還
・第二次大戦は潜水艦無しの海軍であった
・戦後１９６７年オベロン級を建造開始
（オベロン級はベトナム沿岸まで接近してキーロフ級の撮影などで、それなりに活躍したが、第二次大戦の技術でしかなく評判は最悪だった。
そこで英米の技術を取り入れ、自国で改修して大成功をおさめたが・・・この成功体験がコリンズ級の大失敗を産むのである）
・１９９０年コリンズ級建造開始。迷走と悪夢が始まる しかしさ、クジラの異常行動の原因は原潜だって噂があるのにイイのかな。 >>356
不可能。日本は原潜持ってないからノウハウも無い。作れないし教えられない。 >>358
チョッパリの「できない」は信用できんからなぁ・・・どうだか(´・ω・｀) 逆ギレしてタダで寄越せ位言われてもオージーなら驚かない。一応西側同士とはいえ >>337
原潜と違って電力が豊富にあるわけじゃないから
海水を電気分解して酸素を得ることも、海水を沸かして豊富なお湯を得ることもできないけどね >>359
ディーゼル潜で何とかするのが自衛隊ニダw たしか主人公がヤリチンで事後シーンまでながれたアニメだっけ？ >>364
総額１0兆円とも２５兆円とも言われた計画がおじゃんだからな >>340
対中で必要なのにまだ納品されてないんだぞ
グダグダやぞ >>349
あーだからフランス激おこ内容に英国は米国の属国になったーとか言ってるのか
ドーバー挟んだいつもの英仏殴り合いでもあるが Ｇ７に亀裂は生じたかもね
原潜技術供与云々より、ＷＡＳＰ（白人＝ホワイト、アングロサクソン、プロテスタント）支配を改めて主張したことで
ラテンやゲルマン民族の国は、アメリカにとっては下位の関係国なのだと捉えただろう
イギリス除外の非ＮＡＴＯ、欧州軍の建軍に突き進むかもしれない
フランスもドイツも総選挙、首相交代の時機であるから、余計に「アメリカのだまし討ち」の感を持ったかもしれない いくらアメリカが今回の決定は例外で、原潜関係を他の国に対して適用することではない
「フランスとの関係は盤石」と主張しても懐疑的にみられるだろう
原潜技術供与そのものより、西側に疑心暗鬼の亀裂を生じさせたことが大事件であって
中国やロシアは案外ニンマリしてるかもね ＡＵＫＵＳの直後に上海協力機構の会議が行われてるわけだが、イランがとうとう正式メンバーになるそうだ
イランの友好国インドも上海協力機構会議に出席してるのだが、ＡＵＫＵＳ批判に加わるようだと・・・
アメリカは中国だけを敵にできなくなったわけだが、ＡＵＫＵＳの結末は黒字か赤字か
判断はまだ下せないが、いろいろ興味深い
（オーストラリアにすぐ原潜が渡るわけではなく、１８ケ月の計画策定の後に実際に原潜計画が動きだす
つまり現段階では変更はありうるわけだ） 例え英米が教えてもオーストラリアに運用できるのかね >>376
運用には潜水艦経験豊富なウリナラが協力するﾆﾀﾞ >>367
とはいえ、その調達費ってフランス側不手際で勝手に値上げしてんだよなあ アメリカのＦＭＳ値上げ通告→悪くない（ｅｘ 選定段階での価格交渉８９億円／機→決定すると１２２億円／機に）
フランスの値上げ通告→悪い
どうなの、それ ミーティア載せるよｗ→アメリカ作業サボタージュ→計画がヤバヤバｗ２０３０年でも無理ゲーｗ
次世代アムラームと言う名のポンコツ→アメリカ「買え！」
どうなの、これ・・・ ＦＭＳはナンボでもそういうのがあるしねｗ
台湾もトランプが送りつけてきた（望んでも無い）産廃ハープーンの価格で激オコですが？ >>384
キミが知らないだけでしょｗ 軍事ニワカがｗ 切り取りがイヤなら、2030年の米中の艦艇総数、戦力比較とかどうよ
あるいは米中建造能力比較とか、航空機生産能力とかね
キミが知ってるならばだけどねｗ
（つーか軍事雑誌定期購読もしてないニワカじゃ日本の話しかできないだろうけどｗそれで切り取りでプンスカとか醜いことこの上ないｗ） フランスが契約した時に反発しなかったってことは機密スルーラインを中共はフランス政府内部に
もうけてたってこと？ >>378
ﾆﾀﾞは日本に教えろって言ってきたことあったよな？ フランスが怒ってるみたいねえ
いきなり契約破棄が寝耳に水だったんかえ 日本が契約してたらそうですかで
僅かな見舞金終わってたな 中国は豪の原潜に文句言う前に北の核をなんとかしような オーカスなんだな
競馬で有名だから樫にちなんでオークスにするかと思ったけど。 >>347
今でも潜水艦って銅線なの？
車でも太い線はアルミ化が進んでいるけど 高市総理のもとで日本の報復用戦略核ミサイルを20機ずつ装着し
た潜水艦を20艦、新たに南シナ海や尖閣周辺に常時潜航させておく
あくまでも報復用であるがもちろん先制攻撃も可能だ
シナ人民解放軍の技術では日本、アメリカ、などの潜水艦を発見出来ない
習近平は国内にも国外にも敵が常に命を狙っている状態になる 情報収集ルートが無くなるんだろうと考えるのが妥当じゃ
フランスもな >>144
いや、あいつらの主敵は日本だ
南北一体で核で日本を恫喝する
それが目標
自前戦闘機、ロケット、空母、原潜、すべてこのため 日本にも必要だな
日本が作るか、アメリカからのレンタルでもいいや 日欧米が何かするたびにコメント出さんでもええんやで？ >>347
いろいろもっともらしく書いてあるけど、色々疑問だな
バッテリーの電圧調整、直列と並列？？？
そんなアホなこと、すくなくとも今の日本の
潜水艦ではやってないみたいだな
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_1.pdf ソ連崩壊後、ソ連原潜が多数日本海に放置されていてとても危険なので
解体の支援を申し入れた日本海の隣国がありまして
とても危険なので同じ物が作れるくらい詳細な調査をした上で慎重に解体して差し上げたと言われている >>398
中も仏もキレ方の建前としては弱すぎるし
それなりの諜報能力がある仏が動きを掴めないくらい米英豪が秘密裏に事を進めていたしで
仏がぼったくりと納期無視を繰り返していたのは中共と何か裏取引していたのかもなあ >>391
元々違約金を支払えばキャンセルできるって契約だったみたいだけど
事前に聞いていなかったから怒っているんだろうねぇ
イギリスがEUに残留していたら、違った展開になっていたかもしれん >>371
おフランスの軍需産業は元から支那寄り
というか、台中双方相手に商売してる
それくらいぐらいえげつない >>406
ラファイエット事件の例もあるし
おフランスと支那が裏で握ってたとしても
なんら不思議じゃない >>403
あんたみたいなニワカに何がわかんのやらｗ
接続し直しはやっとらんよ 当然だろｗ
そうりゅう型はＰＭ＝永久磁石式交流電動機（モーター）だからなｗ
交流の基本知ってればそんなくだらない話にならない
交流電動機はインバータ制御だからだ（インバータ知らないならググれｗ）
だが通常の直流電動機（モーター）はバッテリの接続変更はやってるんだよｗ
電源（バッテリ）は直流で、交流発電機で交流にして、交流電動機を回すのは色々と問題があり非効率だった
信頼性のある変換効率の良いインバータがなかなか無かった（潜水艦の交流電動機採用はごく最近の話で、限られた国でしかない）
だから交流電動機ではないタイプは通常は直流電源（バッテリ）から直流電動機（モーター）に繋げている
この場合、電動機の回転数制御は、当然だが電圧制御
電源の電圧を簡単に変えるにはどうすればいい？
キミの出したソースにちゃんと書いてるやんｗ
別のやり方を取ってるのもあるよ？
これ以外にもあるがね だけど基本は最初の方の頁にあるやり方なのさ
・・・てか、そんなことくらい海自ＯＢの著書読めば書いてあることだし
電気しってりゃ疑問にも思わない
なんつかネットの奴って、ほんと本買わないよなｗ最近の兵器しか知らないので
機械構造発展の歴史をすっとばして言ってくる傾向があるが、キミもそんな感じやなぁｗ
「そんなアホなこと少なくとも今の日本では」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ当たり前だろｗ そうりゅう型は直流電動機じゃないからｗｗ >>410
電源電圧は変えないんじゃね？
界磁電流を変化させるんじゃないの？ 逆になー
フランスの「切れ芸」だけが目立ってる
米英豪は静かなんよな。
もともと、この計画って、日本が大本命で入札するはずが、
現物も無い、今から設計しますのフランスが選ばれてんだろ。
予算的に、最初から1兆円ちょっとの軍事費で3000t級の潜水艦を10+＠隻も無理なんよ
中国への輸出を伸ばして、GDPを増やし、軍事費も二桁増やします！
ま、日本側は信じなかっただけ。
フランスも信用したんかね？
あ、もちろん、原潜は無理。原発0のオーストラリアでは無理に決まってる。 コリンズ後継がフランス製に決まった時とは、中国の反応が偉い違いますな。
フランスも、キレる暇があったらアタック級のベースになる筈だったシュフラン級をちゃんと作れと。 >>415
最初は6割以上現地製造、12隻250億オーストラリアドルの予算で契約したのに
最近では12隻900億オーストラリアドルに吹っかけられて、おまけに現地製造比率が大幅に下げられて
契約してから5年経っても設計作業すら終わってなく計画書提出出来ない
しかもオーストラリアの首相が事前にマクロンに警告した
普通ならフランスが違約金取られて破棄される案件なのにオーストラリアが金払って破棄したからむしろ感謝すべき
まあ、フランスにとって今後60年間合計1200億オーストラリアドルをぼろ儲けするチャンスがなくなったから
国内雇用を作れなくてキレてるけど、普通ならフランスはごめんなさいする方 アタック級も不憫なことだ
兵器開発に難産はつきものだけど、流産とはね >>415
3000tじゃなくて4000ｔな、日本もそうりゅう型を拡張して4000tで提案 >>418
「契約時より値上がりしたからおかしい」みたいなことがよく言われるけれど、
契約書に値上がりの上限を明記しない方が悪いだけであって、契約を守っている方が批判されるのはおかしいんだよ
有名な話だと、ブラジルの高速鉄道計画がチケット代の上限を設定しているため、採算が取れないと日独仏の会社が入札しないことがあった
韓国だけが予算内の計画で入札したけれど、ブラジル側は日独仏から買い叩けなかったから、計画自体をキャンセルした >>421
読めてないようなのでもう一回言う
契約時6割以上現地製造の条件を守ってない、契約してから5年経っても設計も計画書も提出出来ない
兆単位の金がかかるものなのに契約したからこっちのもんだから！なんて言い訳は通用しないよ >>422
だから、契約書に書いてあるはずの違約金を取れよｗ
えーっと、まさか現地製造の条件を守られなくても、違約金を取れないし、
設計も計画書も提出されなくても違約金を取れないような契約だったりするのか？ >>297
ウエスチングハウス買収した東芝があるよね。株価上がっている。>>303 >>423
だから、今年すでにオーストラリアの首相が警告したぞ
9月の締め切りまで設計と計画書を提出出来なければ契約破棄すると通告された
契約したから設計しなくても大丈夫だなんて無職の発想 >>425
それで違約金を払って、契約を解消して終わり
馬鹿なオーストラリアは、時間と金を無駄にしました
頭の良いフランスは、何もしないで儲けられ、契約書に書いていないことで騒いだオーストラリアを批判しました
これがまともな社会人の発想だと思うぞｗ >>426
＞頭の良いフランスは、何もしないで儲けられ、契約書に書いていないことで騒いだオーストラリアを批判しました
無職の発想w
そこそここなしてれば向こう60年間1000億オーストラリアドルの仕事貰って安泰だったのに
設計すら出来てないから3億ドルの解約金で終わってフランス国内の雇用も確保出来ない
だからフランス政府が発狂してんだよ >>426
信用って失くすのは一瞬だけど築くのは大変なんだよ？
あの青写真でよくそうりゅう選ばなかったなーとは思うけど、これからフランスは韓国レベルの三流国家からしか仕事取れなくなる可能性があるww
社会人ならわかると思うんだけどなあ あと金の問題じゃないのよ
フランスが動揺しているのは、自分が知らない間に事が決まっていたこと
ようは米英豪に出し抜かれた 中国がフランスの時は文句を言わなかったのは、中国とフランスとの間で話はついていたってこと？ >>429
すでにオーストラリアに契約破棄を警告されたけど、どうせディーゼル潜水艦作れる国が限られてて
日本とドイツを蹴ったからもう頼める国が居ないとタカを括ってたら
原潜解禁というウルトラC食らって寝耳に水状態だったんだろう ただし原潜を運用できる保証は無いがな。例え英米が教えても。 米議会はLMとF35を甘やかし過ぎと分かるねコレ。昔ならボーイングにJSF持って行って会社お取り潰し >>45
通常動力の潜水艦は航行時、戦闘時に動力の音を出さないんだが… オーストラリアは支那の８０%くらいの面積があるが人口は２％くらいしかおらんな。
支那からチベット・ウイグル・南モンゴルを除くと支那より大きい大国だ。 >>400
あながち間違いではない
アメリカに制裁解除と国交樹立を
日本にはカネを出させるというのが
そもそもの戦略 まあ、フランスは第三国を経由して中国に武器システムを輸出してるからな。 >>418
マジでそれ。契約金額は釣り上げるわ、オーストラリア国内生産は反故にするわ、５年経っても設計図も出て来ない
日本を蹴落とすし契約しさえすればこっちのものと適当な事を言ってこのザマ。
フランスはインド太平洋の安全保障は所詮他人事。５年の遅れは結局豪州だけでなくクアッドなどの各国が結局つけを払う事になる >>442
最初に妥協して日本からそうりゅう買ってたほうが一番マシなような。 >>446
日本の潜水艦の寝台は小さくて無理ニダww 豪州の仮想敵国はインドネシアだからあまり原潜はあまり必要ないと思う。
むしろFB-１１１戦略爆撃機の後継機が欲しいところ。 一方、台湾の潜水艦自力建造は、韓国人チームに頼ったために大きな問題を抱えているとの報道がある
崔鉉直という韓国海軍ＯＢでドイツへの派遣経験もある人物と、氏が率いる溶接チームが
契約問題で台湾で揉めているからなのだそうだが（チームは契約延長せずに途中で帰国すると言っている）
一方で中国の脅しにより、韓国政府が大宇造船海洋と現代重工業ら台湾潜水艦建造に協力しているメーカーに
圧力を加え、これ以上協力しないようにしているのでは？という説もある
韓国人のカネ＝契約問題か、中国の圧力の影響か、どちらが原因になってるのかは不明だが
設計建造、特殊鋼材の溶接技術をもたない台湾は、韓国人らが帰国すると建造できなくなるという話だ
台湾造船業界は豪より技術力もあるのだが、イチから潜水艦を始めるとなるとかように難しいのである。
尚、豪は新規に建造する原潜は１隻約１兆円というコストがかかり、相当の難関にぶち当たるため
米英から原潜をリースすることも視野に入れているという また、台湾潜水艦建造に協力する外国人の不審死も取り沙汰される上、
中国は欧米の潜水艦関係メーカーの株式を取得、台湾の部品調達に関する
妨害を繰り返してるという
これが本当なら豪も大変な難局にぶち当たるかもしれない しかし、豪が難関なのは、そういったことにあるのではなく
あまりに凄まじいコスト、サブマリナー増員問題かもしれない
１隻１兆円ともなると、さすがに国民が納得するかどうか？
現在豪海軍はサブマリナーが不足するために、コリンズ級が出港できないことも
かなりあるわけだが、コリンズ級は５０名程度で済むが、英米原潜は約１５０名
・・・現在の３倍近いサブマリナーを短期で養成することは難しい
希望者だけを募っていては難しいので、選抜徴兵に踏み込むしかないと思うが
当然反発は大きいだろう
オーストラリア市民は「必要な場合は国家の防衛に寄与する」ことが
義務づけられているし、徴兵制に移行することは簡単にできる オーストラリアが原潜は最初から～～～無理過ぎだろ。
反原発で。原発0の国で。
議会もあるんだし。政治的なコストが高過ぎ。
もちろん、最初からオーストラリアの軍事予算じゃ12隻の通常式潜水艦も無理だったし、
原潜はタダ同然のリースじゃないと無理だろ。それでも維持できるかｗ 結局、金銭的理由で
日本から中古の6隻の潜水艦に終わりそうだけどねー >>7
アングロサクソン以外に持たせるわけ無いだろ？
敗戦国でイエローで非英語圏非キリスト教国家の
日本なんて論外だよ目をつけられて潰されるだけ
世界敵に回したいのか？ｗ資源も何もない国なのよ
身の程わきまえて上手く立ち回るしかない あれ、元々フランスのオリジナルは原潜なのに、オーストラリア向けにわざわざ新設計で通常動力に改造するって話じゃなかったっけ？
なのに結局原潜希望ってどういうことかしら？ フランスのぼったくりが酷すぎて米英が助け舟を出したという話 多分米国のお古を格安で譲渡とかでは
原子炉さえ交換して点検すれば動くし
そもそも原子力潜水艦用の原子炉に使う高濃縮ウランとか米国とかでしか扱えないから
まあ核保有国と日本は原子力に関して濃縮も再処理も出来る訳で
反原発の人ってのはこのカードを捨てさせようとしている訳 >>454
歩兵ならともかく原潜の乗員なんて徴兵制でどうにかなるのか？ >>462
昔から海軍は志願兵が基本で徴兵は陸戦隊や作業員
戦前の帝国海軍は下士官コースを用意して徴兵を志願させるとか
陸軍の徴兵が終わって再就職先がみつからないのを志願させたりしてた
ということでフランスとの契約解除の口実だと思う >>454
アタック級のベースとなるシュフラン級は60名だから、英米原潜をオーストラリア用に
省力化ダウングレードしたら行けるじゃない？ >>482
イスラエルは国民皆兵だけど、空軍も海軍もあるんだけどね
実はそういう国は多くある
徴兵の９割は陸軍配属だけど、１割は海空軍に配属される
海空軍は体力的にキツくないし、休暇や給料も多いなどの特典があるため
「どうせ徴兵されるなら・・」と国民の多くが望むそうだ
そのため競争率は非常に高い
（教育訓練課程で脱落するのも多く、そういうのは他軍に配属されるけど）
だから「できるか」と言えば「できる」としか言いようがないね >>415
元々の計画って言うなら、そもそも入札がどうの大本命がこうのって話ですらなかったんだよな
どちらかというと日豪間の有償援助に近い話だった
他の案交えて入札って言いだした段階で話違うから手を引くって言っちゃっていいような案件 海自でも曹士潜水艦は居るからね（全員が幹部コースの士官なわけないが）
海外でいえば兵卒
海自だと２等海士（一番下）→１等海士に上がる辺りで、潜水艦を希望すると
教育訓練帯配属→乗艦実習（４ケ月）→実務となるが、このあたりで任期が来る（２年９ケ月）
延長しなければ除隊、延長すれば、海曹を目指すことになる
一般の兵卒が潜水艦で何をやるかというと、船務科か航海科、水雷科に配属されて
見張りとか電信、水測とかの業務全般をやる 水雷科だと魚雷整備とかもあるそうな >>14
なぜか日本の野党みたいなこと言うよなチャイナって… >>467
女性の乗組員の密着取材、テレビでやってたけど、家庭との兼ね合いが大変そう 実務的な話から、英米の現状からの疑問がいろいろと噴出し始めた
アメリカの米軍事専門誌「ブレーキングディフェンス」誌は
・英米とも現実には原潜建造に余裕がない
（どちらも自軍の安保のために原潜建造関連メーカーは最適化されており、余裕なんか全然ない）
バイデンとジョンソンは自国の造船業をあまりにも知らないままで決めてしまった
・豪向けに退役原潜を整備するといっても、アメリカなどは帳簿上はまだあるものの
修理の順番待ちで１年以上係留されたままのロサンゼルス級攻撃原潜が３隻もあるのにどうするのか？
（もしやれば、アメリカの軍事力に大きなダメージが出る）
・豪はもしウラン燃料９０％超などという濃縮度の原子炉を抱えるなら
専門の医療スタッフや検査のための専門エンジニア、原子炉の知識を持つ造船関係者を育成せねばならず、
１０年そこらでは育成は不可能だ。米英からスタッフ派遣では大きな負担になる
・この決定は、米英の原子力関係インフラ（原子炉製造メーカーなどの意味）と造船業界に
多大なマイナスの影響を与える
・外交的には「船の原子炉機関ならば、ウラン濃縮度９０％が許される」などというルールは
イランなどが同じことを言い出した場合、アメリカは絶対に許せるはずがなく悪い前例となる
等の手厳しい指摘をしている
別の誌は、もし原潜を保有するなら、フランスと同じく商用原子炉と同じ濃縮度で稼働する原潜を求めるべきで
アメリカはフランスにシュフラン級を輸出するよう路線変更を打診するべきだった。拙速でフランス無視の決定はＧ７に亀裂をもたらし
対中国包囲網に悪影響を与え、現に欧州がアメリカを除外したインド太平洋構想を進めると宣言してしまい外交危機をもたらしただけに終わった
・・・とまで酷評している EU、中国アヘンでバギバキだから仲間に出来んやろwww >>475
言ってないよな 中仏はつながってるんだな 豪は3千t級を建造できるドッグも
技術もなかった。今もないがw
にも係わず豪が建造できるように
日本には技術移転まで要求したので
日本はリスク考えて降りたのさ
これな当時は中国に全技術が闇に移転される危険があった。今後も急に
中国すり寄は少なからずありえる。
そして技術移転にどんだけ時間かかるか分からんし。ドッグ建設で2-3年とかだぞw納期無視の受注は日本の会社には難しいw 日本は降りたじゃなく負けただけ
現地建造と技術移転、そして価格と潜水艦のスペックでは実現可能な案を提示した日本が
後でゴネる前提のバラ色ペーパープランのフランスに負けた
選定の結果を発表した時にターンブルがわざわざ安倍に電話して結果の説明をした >>471
(=ﾟωﾟ)ﾉ K重神戸の見学で、新型潜水艦お持ち帰りで陸に上がった乗組員がすげえキャッキャウフフしてたのが笑
…やっぱやなんだろうな海の中。 雑なオージーに原潜の運用できるのか疑問
アメリカとイギリスは韓国を支援し、東アジアの海の守らせた方がいい。 というか交渉下手だったと思う
技術移転するなら値段が１０倍になる、なぜなら、それまでの蓄積をタダでやれん
ぐらいふっかければ、豪国内も、じゃあっていうんで技術移転を諦めたはず
日本は技術を安売りしがちだし、そもそも「めんどうなこと言うなら辞めるわ」っていう
上目線からの対応がなかった、常に卑屈だった それが最大の敗因
これから同じような案件があったら、売ってやる、教えてほしけりゃ相当の金だせ、この姿勢が大事 女性潜水艦クルーが居ると満州事変が勃発するニダww バイデンがチンポコ級を支給する可能性が5％位に上がりましたね 2015年にちゃっちゃとそうりゅうに決めてりゃな
日本だってライン空いてないんだからすぐに配備なんて出来なかっただろうけど溶接工の研修ぐらいは出来てたろうに 西洋人が朝鮮の糞不味いビールを飲みました。
Oh!Kass! ﾏﾂﾞｲﾏﾂﾞｲ…
そういえば支那の小売りではチンタオが3元(50円くらい)、アサヒは6元だがKassはカスの分際で20元もしやがるw
あんなの出稼ぎチョンしか飲まんわ。
Kassって輸入品なのかな？アサヒは合弁会社が現地生産しているからKassほど高くないと思う。 正直、豪州はどこまで信用できるのだろうか？
あそこ中華系移民でいろいろ問題になっていたはずだが。
元のレベルが低いから簡単に技術流出しそうなんだけど。 しかし最近の流れは30年前とは大違いだな
当時のアメが日本の経済発展を過剰に恐れて中国に擦り寄ったのが始まりだと思うけどね
後々、キッシンジャーとかはバカ扱いされそう あれっ強烈な不満すら表明できなくなったんすかｗｗｗｗ >>488
おじいちゃんや、いつの話をしてるんだい？ >>1
本当にこれ、豪州は除菌・殺菌・消毒に成功したってことなんだな。
数年前なら豪州に対してアメリカが原潜の技術輸出なんてあり得なかった。 カナダは与野党変わらず
やはりCANZを5目から外しそうだな >>1
フランスと関係がありますって自白してどうするw 日本もどさくさに紛れて原潜技術を獲得しとけばいいのにね 日本よりは中国の侵略と戦ってると思う
日本の政界財界メディアは売国奴ばっかりだし 今まで媚中だったのに豹変したからなw
日本もそうしたいところだが核ミサイルぶち込まれるのも嫌だし。 オーストラリアは支那のTPP加入に「拒否」を表明しとけwww >>500
それに近いアメをバイデンはマクロンに伝えた可能性がある
急にフランスは駐米大使をアメリカに戻すと言いだした（駐豪大使はそのまま召喚継続中）
バイデンは台湾か韓国にフランスが原潜技術で支援することを黙認したのではないか、と見る
今更ＡＵＫＵＳの原潜スキームにフランスを入れるのはメンツ的にもできないだろうから
他国への原潜支援黙認というわけだが、
本命は韓国への原潜建造支援だろう。対抗馬で台湾。大穴でカナダ 豪海軍と米海軍は潜水艦の士官交換プログラムみたいなのとっくに行ってて
お互いの潜水艦に士官派遣してる
あとコリンズ級は稼働率悪いと言われてるけど4隻同時にアメリカ海軍との訓練に出したりもしてる >>503
バイデンは韓国嫌いだから韓国に重要な技術を渡さないし、台湾に原潜の必要はなく
日米欧の支援で今潜水艦を建造してる最中 こういう裏があるのかな？
中國：「アヘン戦争のツケを払ってもらう。」→香港奪取
イギリス、激怒。→「英連邦でアヘン戦争を再現する。」
イギリス：「オーストラリア、核武装！」
オーストラリア：！
アメリカ：トマホーク！（核弾頭装備可能）、原潜！
中國＆フランス：あっ！
菅総理：クアッド ナウッ！
>>501
>>オーストラリアは支那のTPP加入に「拒否」を表明しとけwww
オーストラリアは中國が申請を出したとたん、真っ先に拒否を出しましたよ。 >>508
クダラかコークリにでもしてくれ。
イスンシンでもイスンマンでも構わん。
>>497 土人！
何も、言わないのか。
変わったな。
馬鹿が増えたのは、世代のせいか。
>>492
豪州だったら豪州版BLMみたいなのの真っ最中。
警官隊と群衆が戦っている。
マスクやソーシャルディスタンスが耐えられないそうだ。
これで豪州は原子力潜水艦やAUKUS防衛同盟なんて
やってる場合か。
日本はこのままだと中国に飲み込まれるけど、
防衛は全くしないのか。
原子力潜水艦はいらないのか。
今の日本はおかしい。
アフガニスタンはすでに中国自治区。
こうやって香港も中国領になった。
スケジュールの遅れ、金額の高騰、技術供与詐欺
おフランスにキレる資格ないやん 米英は米＋旧大英連邦諸国で支那を封じ込めるつもりだろう。これに日本とインドが加わる。 >>511
太平洋で戦わないならいらんよ、原潜とか
>>514 テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 2fb1-leqM) 2019/05/08(水) 00:51:16.43 ID:W/WDiA0n0
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ猿の仲間と欧米では考えられている。 オーストラリアの潜水艦なんやかんやで原潜になるとは分からんもんだな >>517
まぁフタ開けるまで判らんけどなｗ
潜水艦建造の現場を知らないボリスとモリソンとバイデンが
ＷＡＳＰ主義で飛びついただけだから、これからマリアナ海溝より深い問題と
アルプス山脈より高い超えられない壁が出てくるさ
ぶっちゃけ、豪が原潜入手して戦力化するのは十数年先
それまでにシナが台湾併呑に向けて動くだろうが、その時豪は
「原潜内から救援できませんｗ」？
呑気だねぇ オージーｗ さすがオーストコリアｗ
まぁ具体的なスキームが決まるのは1年半後
それまでは豪潜水艦の現状は何も変わらず、むしろ悪化するのだが
あまりにも呑気すぎるわｗ 米軍が太平洋に割ける（オンステーション可能な）原潜は
ロサンゼルス級１９隻、バージニア級６隻、シーウルフ級３隻ということになってるが
実際にはここからロサンゼルス級２、バージニア４、シーウルフ２を差し引かなければならない（要修理だが、修理待ちで１年以上の艦があるほどだ。作戦稼働などできん）
そこから修理訓練作戦配備というローテを考えると、６隻ちょっと
さらに第７艦隊と第５艦隊に２隻取られる（どちらも実際にはロサンゼルス級なのでバージニア級は戦力外だが）
つまり４隻ちょっと
インド洋やホルムズ海峡で問題があればそこからも差し引かれる
・・・ほとんど残らないなｗ
なんかイメージでアメリカだったら原潜が腐るほどあるように思ってるんだろうが
実際には無い
その上、２０２９年になると攻撃型原潜は、ロサンゼルス級が核燃料使い切って全艦退役で
太平洋・大西洋併せて、たった３１隻になる
ローテーションはしないわけにいかないから（整備日数を短縮できるとしても）
両大洋で１０隻程度になるわけだよ
そこから空母打撃群に回すんだから、もう中ロの戦略原潜なんか、追いかけることもできない（相手の数が多すぎるｗ）
米英豪にとって最善だったのは、とにもかくにも戦力になる潜水艦の早期入手だったはずなのに
よりによって「原潜」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・政治家が愚かだと、国を危うくするんだよ 全くねｗ
AUKUSか。このことで、調べていてよくわかった。
オーストラリアは原子力潜水艦を保有する。
インドももうすでに原子力潜水艦などは保有している。
インドの場合は各種の核ミサイルも保有済みだ。
日本政府はこれまで、あまりに無謀にも、
日本国には抑止力が全く無かったにもかかわらず
外見だけ勇ましい格好をつけることだけを行なって来た。
まさに日本政府が犯罪に近かったことだった。
はっきりと言う。
「我が国には、そのための戦略核抑止力は全く無い！！！！」
AUKUSの面積は支那の２倍、人口は４.3億人くらいだな。
カナダを加えると面積３倍、人口は４.6億人 ここにきて豪造船業界のコメントが出てきたな
「ＡＵＫＵＳだか何だか知らないが、地元雇用の損失、海外への雇用流出を招く計画ならば
我々は反対する」
「原潜だか何だか知らないが、アタック級と同じく６０％以上の関与を我々は求める。そうでない計画ならば
反対するとモリソン氏には申し上げておく」 また前首相のターンブル現自由党議員からもコメントがきた
＞核不拡散などの観点から低濃縮ウランを燃料とする仏原子力潜水艦を建造する可能性を模索すべきだった
（シドニー・モーニング・ヘラルド紙）
支持率低下が止まらないモリソン政権、
総選挙前に再び「党首下し」（党首選挙）が始まりそうな情勢 白い闇の中で ひそかに時は流れて
浅い眠りの中 遠くに君のほほえみ
見失った 精神の旅路 まぁまだ二転三転するだろう
中ロが船舶用と称して濃縮度９０％の兵器級ウラン輸出を言いだせば
アメリカとしては容認できないのは明白で、ＩＡＥＡでも揉めるのは間違いない
フランスも当然同調するだろうから、米英だけで強行することになるが・・そのツケは滅茶苦茶に大きいよ
イラン、パキスタン、インドネシア、韓国、アルゼンチンが航行用と称する兵器級ウランを手にすればどうなるかね
ターンブルの指摘は誠に鋭いと言うべきで、いささかモリソン、ジョンソン、バイデンは調子に乗りすぎた だから二転三転するって話ｗ
所詮政治家なんて現場を知らんしね
尤も、政治家は国際政治を担うのに３氏は政治家の資格さえないね
国際機関の存在を忘れて、何でも身勝手に３国で決められるとする辺り
ヤバイものが頭に取りついてる
ムービングゴールポスト(元はイギリスの言葉）は「世界には韓国しかない」と思ってたら
実はアメリカこそが大元締めで、「アメリカは大きな韓国、大きな中国だったのか」と世界に知らしめたわけで・・・
「やっぱり無理だわｗ」となったら、さらにアメリカへの信頼は失われ、威信は失墜する
今回の件でニンマリしたのは、実際には中ロだけだったかもしれない >>527 >>国際機関の存在を忘れて、何でも身勝手に３国で決められるとする辺り
ヤバイものが頭に取りついてる
・・・支那・ロスケの２国もその仲間だな。 世界は英米豪の身勝手な取り決めのせいで核拡散に向かうってわけだな
サウジ・イスラエル・イラン・トルコ・パキスタン・インド・リビア・ギリシャが濃縮ウラン使った核兵器でドンパチ始めたら
すごい世界になるだろうなｗ 中東には顔真っ赤にして脊髄反射しやすい王族が多いからねぇ
サウジの皇太子なんか真っ先に核兵器使いそう・・・ この計画も既に暗雲が立ち込めてるぞｗ
オーストラリア側が自国企業の生産を60％にしろと言い出してるw
フランスと同じく天文学的高額になるか、出来たは良いが欠陥が酷くて使えないかｗ
雇用対策で自国企業を絡ませたいのは分かるが、技術力もないのにそれやると同じ轍を踏むだろうにｗ >>522
カヌーすら作れないとか揶揄されてたけど大丈夫なんだろか？ これだけ五毛が出てくるって事は、よっぽど豪の原潜は困るんだろうなwww ちょっとまずいんじゃねーの ?
韓国の条約・合意破りを暗に助けてしまうような感じが
フランスに国際慣例以上な不手際があれば、それを理由にできるんだろうけど ブーマー（戦略原潜）にはならない、って言ってたけど
既にアメリカはやる気になれば、トマホークに搭載できる「使える核」(形式不明）弾頭を持ってるわけで
豪原潜に核シェアリングと称して配備させることも可能なんだよな
まぁそれが暴露されたらドエライ騒ぎになるけどな
インドネシアなんか矢も楯もたまらずロシアから濃縮ウラン入手しようとするだろう
そしてインドネシアはレッドチーム入り
日本がインドネシアに輸出することにほぼ決定した護衛艦もがみ型のノウハウは中ロに持って行かれるのでしたｗ 米海軍攻撃型原潜が何かにぶつかって損害を受けた。
当時は多国籍軍の演習中でデコイも伴っていた。
そのデコイに、どこからか飛翔体が発射されて命中し
勢いで海中の原潜に命中したという噂がある…渡邊哲也情報 >>516
日本人差別主義者のFDRと同じだね、チ○ンくん。 妄想乙
シーウルフ級コネティカットの衝突の件なら、海自潜水艦艦長ＯＢなどもこぞって
「海山にでもぶつかったのだろう」って言ってるけどねｗ
潜水艦や海の事を知ってる専門家が語ることをまず聞くのが大前提だよ
その発言内容には何らかの裏付けがあるわけで、ある程度の推測が含まれていても
何も知らない嫌厨の妄想とは訳が違う 日本は
たいげい型の二番艦「はくげい」がお目見えしましたね ＩＡＥＡは航行用機関としての原子炉は認めているが
ウラン濃縮度は２０％未満なんだよ
（２０％を超えると、兵器級まで濃縮するのは短期間で済む。イランの核合意で
緊張関係になったのも、イランが２０％までの濃縮をしたと発表したから）
その場合においてのみ、ＩＡＥＡのＣＳＡ包括保証（これは条約）が国に対してなされて
ウラン鉱～原子炉技術までの取引、技術提供のやりとりができる
問題になるのは「包括保証規定のＳＱＰ少量議定書（ウラン濃縮２０％超の禁止）」
今回の決定は９０％超の「兵器級」ウランだというのが国際合意違反なわけ
こういう高濃縮ウランを使用できるのは核保有5大国に許された特権
ＩＡＥＡの決定は、核拡散を防ぎたいアメリカの意向だったのに
今回はアメリカが望んで違反し「違反でない」「豪だけの特例だ」と強弁するいつものダブルスタンダードだから
フランスなどが激怒してるわけだ
アメリカは国際条約守れよなｗ （韓国も条約を守るべきなのと同じくな）
アメリカはブラジルの原潜建造にフランスが技術指導していることに批判してたが
フランスは商業原子炉の燃料棒を使う低濃縮ウラン（５～６％）の技術指導しただけで
原子炉の設計、潜水艦建造はブラジル人がやってるのに批判
（しかもトランプ政権では黙認ｗ）
韓国も原潜計画潰されたのはアメリカとＩＡＥＡが原因だったのだが、まぁそれも当然の話
こういう身勝手なダブスタだらけだから、アメリカは「（韓国以外の）もう一つのムービングゴールポスト国」
「大きな中国（中国の身勝手さを大きくした国）」と言われるんだよ
で、ＩＡＥＡの決定を国際機関にも諮らずに、「アメリカとイギリスが許可したしｗｗｗ」とＣＳＡを破ろうとしてる
オーストラリアの国際的な核ステータスは、北朝鮮やイラン同等の「核のならず者国家」として見做されるのが適当なんだわ オーストラリアが許されるなら、イランもサウジもトルコも日本も韓国も
兵器級濃縮ウラン製造に突き進むことが可能なはずだ
原潜保有もなｗ
真の保守ならそれを目指すだろう
言葉と論理で矛盾してる吉田茂以降の「親米保守」というただの媚米主義～事大主義と何が違うんだ？ｗ～なら
核武装を目指さないだろうけどなｗ
（親米保守なんざ保守でもないがなー アメリカに従い移民を許容し、グローバル主義を容認し
アメリカナイズされた社会を目指すが、日本の風習の一部だけを守ろうというのは保守とは言わないｗ） ９０％濃縮ウランの輸出入もＩＡＥＡの保証超える禁止規定ｗ
（原潜８隻分の燃料輸入となれば、少量保有国の質量規定にも違反する。ダブルでの違反）
そんなのが許されるなら、中国とロシアが今すぐイランに輸出するだろうよー
・・・アメリカはそんな行為を許容しないだろ？
ならオーストラリアにも条約を遵守させろっつの
いつまでアメリカは一国行動主義、ダブスタが許されると思ってるのか
神はアメリカにそんな権限を与えたもうたはずもない
当然アメリカは正義の国でもないし、その行動から法の守護者でもないよ どうしてオーストラリアの国防計画にチャンコロが異を唱えるんだ～？
関係無いじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwこんな事言うこと聞いてたらチャンコロに
攻めて来られるぞ～ 自分の持ってる武器より強い武器は持っちゃいけない
なんてバカじゃないか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww大阪人 >>497
イムジンリバー、です。
コテ泥棒の偽物ではありません。
>>511 と >>514 も、どうぞ。
お題；日本に原潜は必要か？
日本の関係水域は本土から約２０００ｋｍにも拡がる。そんな遠方にまで、日本の島嶼領土が存在している。
これは、列国の中でも指折りの広さ。
韓国や中國には無い日本の強みは、「陸地は狭いが広大な海がある。」という事。
これを連日パトロールするには、長期間の航行能力と、相当数の隻数が必要。
更に、現在でも日本の艦船の活動域は日本関係水域に留まらず、西太平洋、南シナ海、インド洋と、拡大の一途を辿っている。
そのような背景で、自民党国防部会では、原潜保有の話がリアルに語られるようになっています。
日本の原潜保有はネトウヨの願望などではなく、既に政治レベルで議論されている話、という事です。
以下、続く-
>>537
アタック級の現状の一因でもある段階で、お察し >>554の続きです。
>>497
>>511
>>514
原潜は、それに応える能力がありますが、欠点もあります。
原潜の欠点の最たるものは、コストがバカ高い、という事。
１ 開発・運用・解体の全てに特別な設計や施設や手順が必要である。
２ 解体後も、放射性廃棄物管理を維持し続けていかねばならない。
以上により、生涯コストは通常動力艦の何倍も掛かるのです。
それで、日本は敵の原潜一隻に対して、我の通常艦数隻を配当する、という発想で そうりゅうタイプを増やし続けています。
これまでは、これで良し。
２０００ｋｍ海域の警戒監視には、これで良し。
しかし、それ以上の遠方展開に資するには、これでは足りません。
そこで、遠方作戦のために使用する少数の原潜を、アメリカからリースする、という案が政治レベルで出ています。
アメリカから何隻かの原潜をリースし、南シナ海やインド洋に展開するという案、私はこれに大賛成です。
これだと、開発や解体や廃棄物管理だのに要するコストをカットする事が出来ます。
日本がやるのはメンテナンスだけ。
これを国内艦船メーカー（MHI、KHI、IHI）に委託し、艦船メーカーの仕事量を確保。
艦船メーカーは原子炉メーカーでもあるので、メンテナンスなら十分対応出来るでしょう。
何十隻かの高性能通常艦で２０００ｋｍを護り、何隻かのリース原潜で遠洋作戦を行う、という二面展開が最も良いと思います私は。
どうですか？
>>553
恫喝するか土下座するか、の二パターンしか、反応の仕方を知らないんだよ。
長期間、他国に支配されてきた経験を持つ者の特徴だな。
>>554
>>556
アメリカに原潜をリースするような余裕あるかな？
リースの金額が折り合えるのかも不透明だろうし、
実物渡して日本に技術を盗まれるリスクも考えるだろう。
アメリカはそこまで日本を信用してないんじゃないのかねぇ？
まぁでもオーストラリアに原潜渡すこと考えるくらいなら
可能性なくもないのかな？ 弾道ミサイルも巡航ミサイルも無しの原潜なんて
意味あるのか？
日本にリースしたらお隣さんがウリもとかうるさいし >>559
そりゃ、対地攻撃を意図する所謂戦略原潜ではなく艦対艦戦闘を意図する攻撃型原潜としてなら無意味ではないよ
攻撃型原潜も近年では対地攻撃を意図して巡航ミサイル積む艦もあるが、言ってしまえば戦闘機を爆装も出来るって類いの話 >>552
だから前首相のターンブルが「原潜にするならフランス製原潜にすればよかった」
って言ってるんだよ
商用原子炉と同じ燃料のターボエレクトリック原潜
少なくとも英米のようなＩＡＥＡ規定何重にも違反してる原潜じゃないからねぇ
原潜を禁じ手だとしないとしても、兵器級供給はマズイっての
イランやベネズエラが同じことを言い出したらアメリカは黙認できるか？
（絶対黙認できんわｗでも自分がやるにはセーフｗって何様？） >>558
>>アメリカに原潜をリースするような余裕あるかな？
それは、俺には解らんですけどね。
ただ、原子力の経験が全く無いオーストラリアに核動力船の
建造技術を伝授するのなら、それもあろうかと思います。
それに、アメリカとしては日本が独自に戦略的兵器の開発技術を獲得する方が嫌なのではないかな？
日本なら、それが十分可能だろう、と思っているだろう。
それなら、うちの旧型中古品を使わせた方が良い、と考えるかも。
それに、同盟軍が強化される事はアメリカ自身にとってもメリット大きい、と考えるだろうから。
どうですかね？
>>559
トマホークも抱き合わせで提供するらしいじゃないですか。
という事は、トマホーク搭載攻撃型原潜、なのではないか？
これは、中國、痛いぞ！
南シナ海全域が射程に入る。それが、どこから来るか、事前には解らない。こりゃあ、中國さんもきっついでえ、 フランスの原潜も対地巡航ミサイルあるからな（18年に実戦投入済）
英仏共同開発ストームシャドウ／ＳＣＡＬＰーＥＧの水上艦・潜水艦用ＭｄＣＮ（空軍型はイギリスも使用。ストームシャドウは英がつけた名称）
日本だとまるでアメリカしか作って無いと思ってるようだがね
>>562
アメリカはかつてニクソン政権下の政治家が「日本が軍事力を拡大させるならば、中国と組んで対日包囲網を敷く」と中国の周恩来に伝えたこともあるし
在日米軍海兵隊総司令官が「在日駐留米軍海兵隊は、日本が軍事力を拡大させないための『ビンの蓋』なのだ」と語ったこともある
時代が違う？ そんなことはない アメリカはずっとナンバー２を潜在敵国とする国で
現在ナンバー２は中国だからだと言うに過ぎない
イギリスもまたアメリカの敵国だった時代があるんだよ（レッド計画参照。イギリスはレッドチームだったのだ）
「血の兄弟」「特別な関係」と言ったのは、アメリカ人ではなく、ＷＷ２のイギリス人なのだ
・・・アメリカから敵とされないためになｗ
日本がアメリカの敵でなくなったのは、早い話がアメリカが日本に強いた窮乏政策によって国力を失い、
もはやアメリカに対抗するほどの経済力も潜在軍事力も無くなった
・・・日本が「アメリカの忠犬」に堕したという明らかな証明でしかないのだよ ただ米英が徹底的に鍛えてもオーストラリアの工業力がウンコな問題はどうするんだろう。 >>566
>>米英が徹底的に鍛えてもオーストラリアの工業力がウンコ
YES
俺は、オーストラリアが原潜を持って中國を大きく抑止してくれる事は、日本の国防に資するから歓迎の立場なのだが、
懸念は、それ、「オーストラリアに造れるの？」って事。
核を扱ったり、発電用原子炉を開発した経験すら一回も無いのに、果たして可能なの？ というところ。
下手すると、この話もオジャンになるんじゃないか、と心配している。
>>565
>>フランスの原潜も対地巡航ミサイルあるからな
ああ、そうですか。それは知りませんでしたが、まあ、中國ですら持っているのだから、巡航ミサイルの類を早々と実用化していたフランスなら当然持っていると容易に想像つきますけどね。
お知らせ、有難う。
ニクソン政権下での対中融和政策は、もう何十年も前の過去の話です。
アメリカ（それに日本）などが中國を民主主義勢力に引き入れて対ソ勢力の一員にしよう、などとお花畑的な妄想を持っていた時代の話ですよ。
田中角栄もニクソンも、毛沢東やその後の鄧小平から騙されていたという事に、最近やっと気が付いた、というのが今の状況では？
日本がアメポチなのは、当たり前。
誰もが否定していません。
そんな国、他にもあるじゃないですか。
いろいろ、言いましたが、高いご見識に感謝しています。
もっと良く、勉強させていただきますね。 >>565
補足です。しつこくてすみません。
フランスの巡航ミサイルは使わないと思いますよ。
何故なら、潜水艦はアメリカ製（あるいはイギリス製？）だから。
フランスのミサイルをそのまま載せる事は出来ないでしょうね。
既存の潜水艦発射用トマホークを使うというのが一番簡単ですよね。 オーストラリアは親中に振れる幅がデカイけど大丈夫なんかね
前の政権ヤバイくらいだったろ そりゃ、心は欧州人なんだから再びシナポチなんてプライドが許さんだろうしな。
あとは移住支那系をどうやって旧国ナショナリズムを捨てさすか、くらいか。
日本は在日外国人にあまいから今後どうなるかわからんけど欧米は移民先の国の政治に従わす法整備を強化せねば駄目だな。
人種差別とか寝言なんか言ってられん。 >>569
アメリカの同盟国だからフランス製使わないなら
コリンズ級にフランス製ソナーなんか使ってないわけでね
トマホークは高価で、実際に使用する際にはＴＥＲＣＯＭデータや
ＤＳＭＡＣデータは有償で別途求められる（これはイギリスも同じ）
総合コストではトマホークはとんでもない価格になるわけだ
（だからイギリスはできるだけ使わないようにしてる。自国も関ってるストームシャドウなわけ） >>568
昔の話だからとその国の本質から目を遠ざけるなら
戦略論語っても意味ないね
というか、実際には日本の国力衰退を認めたくないだけかね？
或いは共和党は親日だと信じ込みたいだけかな？
（日米通商摩擦の大半が共和党政権ですがね）
ついでに言っとくと、アメリカが中国の国力を脅威に思ってるのが本質であって
「騙された」とか「民主主義になると思ったのに」とかいう話ではないよ
日本だってアメリカを騙したわけでもなく、追い抜こうと思ったわけでもないし、軍事力でアメリカに
とってかわろうなどとしなかったよ。（ニクソン、レーガン、ブッシュの頃にそんなことを考えた日本人など殆ど居ないよ）
・・・それでも敵視されたんだがね
どうも、国士様は本質が見えてないようだが、中国の国力が日本を抜いて
アメリカに迫っていて、アメリカが抑えにかかってるのが本質で、年代の話、時代背景の話ではないよ
（だからこそ、アメリカの政党を「親日反日」「親中反中」と分けることがナンセンスなわけだ） ていうか、豪海軍の兵器が全て米製ってことはないわけで。
ホバート級なんかも一部は非米製
まぁ豪はＩＴもダメで（ブラジル以下だ）国内の兵器とのインテグレーションができないから
米製システム使えば米製兵器の方が手っ取り早いってのは確かだ
普通はコストや自国製造状況（ライセンス生産だったり、自国開発があったり）で
必ずしも米製で統一しない
でも「ホニャララ同盟だから○○国製は使わない」ってのは普通無い
（日本が欧州製使わないのは政治問題化する航空機であって、他では実際にはイタリア・レオナルド製なども使ってる）
それやると二国間問題が険悪になると嫌がらせされるし、供給されなくなったときに戦力の空白ができる
（日本だって潜水艦技術は戦後すぐにアメリカが技術供与しなくなったから独自に磨いてきたんだよ
勿論、米は原潜用ばかりで在来型に使えるようなものではなかったのも一因だが、戦略兵器でもある潜水艦では日本の戦力強化を
問題視してたってのもある。ちょうどそれは「日本包囲網」論の時だったわけだ） つーか、豪がダウングレードのトマホークを（値段はクソ高いのに）買うかどうかだわな
アメリカはトマホーク（ブロック４、いわゆるタクティカルトマホーク）をイギリスに輸出してるが
射程はかなり短い 良く言われる３０００キロなんて無いからｗ
誘導形式（ＴＥＲＣＯＭなど）、弾頭選択（通常弾頭からバンカーバスターまでの選択）
プリセット目標方式（有償だけど予め１５の目標データを入力しておいて選択できる）などはブロック４のままだけど
射程だけが違う
元々、潜水艦用トマホーク（ブロック４、ＴＬＡＭ－Ｅ）は射程１４００～１６００キロで
これをシーウルフ級、ヴァージニア級などが搭載してるわけだが、イギリスのアスチュート級のはもっと短い射程で
非公表ながら、フランスの１０００キロ程度（長くてもブロック３の１２００キロだろう）と変わらないと思われ
１２００キロ程度では、豪の潜水艦操艦能力では結構ヤバイ距離
コネティカットが衝突するような海底地形が頻繁に変わる海で運用する自信があるなら１０００キロでもいいけど
ヘタクソで各国海軍が憐みと失笑を買う豪海軍じゃ、太平洋から撃てないと戦力になるまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
