【オーカス（AUKUS）】米・英による「オーストラリアへの原子力潜水艦支援」に反発ー中国 [9/17] [昆虫図鑑★]
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中国は、米・英が今月15日（現地時間）オーストラリアと共に新たな3か国安保パートナーシップ「オーカス（AUKUS）」を発足させ、オーストラリアに原子力潜水艦保有の支援を決定したことについて「極めて無責任なことだ」と反発した。
中国外務省の報道官はきのう（16日）の定例会見で「米国と英国がオーストラリアと原子力潜水艦の合作を進めていることは、地域の平和・安定を深刻に害し、国際核非拡散の努力を害することだ」と指摘した。
この報道官は、オーストラリアへの原子力潜水艦の技術輸出について「彼らが核輸出を地政学ゲームの道具とみなしダブルスタンダードを貫いていることは、極めて無責任なことだ」と批判した。
つづけて「核拡散防止条約（NPT）の非核保有国であり南太平洋非核地帯条約の当事国であるオーストラリアが原子力潜水艦の技術をもつことになれば、核非拡散条約を順守する誠意があるのか疑問を呈する理由がある」とし「中国は、これらに関する事態の展開を注目していく」と語った。
2021/09/17 09:03配信 Copyright(C) herald wowkorea.jp 96
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2021/0917/10315393.html >>322
日本では韓日連帯を示す
JKという略語が民間では大流行ﾆﾀﾞ >>323
案外そうりゅうとバーターなら
売ってくれるかもよ
沿岸警備ようなら静かなそうりゅうがベターだし 原子力潜水艦のウラン濃縮度はフランス製は商業用と変わらない
あそこはターボエレクトリック推進（ディーゼル発電じゃなく原子力発電というだけ）なので、
まんま原発と同じで問題がない
つーかバッテリからの電気でモーターを回して、その軸を推進軸としてるので、原子炉をフル回転させても意味ない
人類には未だ１軸推進で、原潜の巨大な船体を３０ノットで走らせることのできる
直径十メートル程度に収まるモーターを開発する技術力がない
ターボエレクトリックが動力性能イマイチなのは、燃料の濃縮度ではなくひとえにモーター能力の限界だからです >>318
支那は日本製の潜水艦にも反対してたからなｗｗｗ
フランス製ならヨシってのは
裏でフランス製の情報貰ってるか
フランス製がショボいって知ってたかのどちらか 原潜用と商業発電用とで濃縮度が変わる理由が分からん
濃縮上げると、同じ大きさの炉でも出力上がる（＝小型炉に有利）の？
>>329
調べたら、その方式と、蒸気で直にスクリュー回す方式あるんだな
ずっと発電してるだけと思ってた ただ、当然ながら現在のフランス製原潜はコストは安いです
忘れるところだったが、フランスはブラジルへの原潜技術支援を行っています
※ブラジルの原潜は、ブラジル人の設計によるブラジル国内での建造
艦名は「アルバロ・アルベルト」２０３０年就役予定
・・・ただし、アマゾンの森林の件でマクロンとボルソナロが大ゲンカして頓挫していますが
元々は０８年、ブラジルのルラ大統領とフランスのサルコジ政権が締結したものです
ブラジルは航空機エンブラエル社、ロケットミサイル製造会社のアヴィブラス社などの
ハイテク企業を持ち、意外に先端工学知識があり、豪より上と見られている >>103
核ミサイルを搭載するしないは、潜水艦の動力は関係ない。 >>146
長期間無音で潜伏できなきゃ核搭載潜水艦の意味ないやろ。航続距離もどうすんだよ。日本近海から発射するなら陸地発射でいいやん。 >>333
動力と直接の関係は無いが
長期間補給を受けずに済む核装備の原子力潜水艦が海底に控えていることで
先制攻撃で全滅させるって戦術をとれなくするんだよ
って沈黙の艦隊でいってた フランスは原子力潜水艦しか持ってないのに、オーストラリアに納入するのは通常型だったんで計画が遅れに遅れて未だに設計も終わってない。
そりゃキャンセルされても仕方ない。
オーストラリアが通常型を買おうとしたのは原子力潜水艦を運用するのはハードルが高いからだが、米英が協力してサポートしてくれるとなればそりゃ原子力潜水艦選びますよ。 >>335
日本の通常型潜水艦はその原子力潜水艦に近い長期潜伏が出来る。そこが売り。 商業用原子炉が濃縮率５％未満なのは、ＩＡＥＡの規制だから
つまり戦後まもなくのアメリカの意思だったから
２０％超える濃縮度は兵器級濃縮まであとわずか、ってところなので
核兵器の世界拡散を恐れたアメリカが許可しなかった
※ところが、２１年７／１６、アメリカは国内業者セントラス・エナジー社に２０%濃燃料製造を許可している。
高濃縮度原子炉の利点は、出力ではなく「小型化」と「長寿命化」ですよ
余計な非放射性ウラン燃料がないので体積比で小型化できるのは当然です
小型モジュール炉などの先進的原子炉には高濃縮ウラン燃料棒が考えられてるのが良い例です
※ただし、アメリカはこのセントラス製燃料の国外への輸出は許可していない
つまり、次世代原子炉技術もアメリカが一手に握りたい、という考えなわけ
原子炉の出力ってのは、ありていにいえば「タービン」（要するに原子炉の熱で水を沸騰させて蒸気で発電機を回す）なわけで
濃縮度自体は基本関係無い（一気に爆発させたら意味ないので、濃縮度が高かろうが、ゆっくり燃やすのが基本） 一応、高濃縮度になれば、核燃料の交換回数が減るし
放射性廃棄物の排出量は減るので、商業炉全体のコストは下がる 予算が無いだろ
原潜を整備も出来んし、
そもそも、オーストラリアは原発が0
原潜なんて、それこそ住民が寄港を許さんよ ありがとう、理解した
フランス方式なら簡単にディーゼルに出来そうだけど、バッテリーは追加になるし、
その配置や運用のノウハウが無いんだろうな
毎年1隻ずつ作って改善させてる日本は、おかしい >>121
ただでさえ人手不足の海自の中でも適正含めて人員確保が大変な潜水艦の
居住性上がるのってとってもいい事だと思うわ
核アレルギー原子力アレルギーが沢山いる日本じゃ無理だけどね 居住性なら、オハイオは酷いな
下っ端は垂直発射管の横で寝てるの バッテリは結構重いからね
平均的な潜水艦は鉛電池で重量も相応
（それにもかかわらず鉛なのはコストと、安全面のノウハウが出来上がってるから）
しかもＷＷ２時代でさえ、バッテリの数は１２８個とかだったので重量バランスも重要になる
電気室の位置はそう簡単に変えられないわけで、船体延長すれば済むというものではない
しかも日独以外は直流モーターであり、潜水艦はモーター回転数を上げられない（キーーーーーーンっていう高周波が出て騒音になる）
大直径のスクリューを１軸でゆっくり回すのが基本の潜水艦
であれば、電圧のコントロールしか方法が無いので、直流ではバッテリの直列接続／並列接続で電圧を変化させるしかない
・・・ということは、重い電池室をセイルの前後に分けると、重い銅ケーブルが長くなり（しかも断線もする恐れが）
甚だ不都合になるわけですわ >>152
その弱点を克服する為にアメリカの原潜は一定時間冷却ポンプを停止して対流だけで冷却出来るようになっているはず
海自の潜水艦との模擬戦で得た能力だったはず >>341
洒落になんないぐらいヤバいもんなｗ
アメリカに泣きついて日本の潜水艦ゲット出来そうってなった途端
国内でイチャモンつけられて仏案採用からの当然の失敗ｗ
で英に泣きついて英豪で米にお願いって形でやっとなんとかなりそうｗ
豪海軍関係者今頃涙流して安堵してると思うｗ 距離的に東シナ海はオーストラリアから遠いからな原潜一択になる ただ、ほんとに豪海軍が原潜運用できるかは・・・（最初の懸念に戻るｗ）
豪海軍は潜水艦導入自体はインドネシアより古いとはいえ、何度も運用断念して手放してて
腐っても１９５９年にポーランドからソ連製ウィスキー型を入手、以後ドイツ製を経て
ずっと潜水艦を運用してるインドネシア海軍の方があのあたりの海は熟知してるだろう
豪海軍の潜水艦の歴史
・１９１４年イギリスからＥ型２隻導入したが、同年１隻は海で行方不明になり、１隻は戦没
２年もたたず潜水艦部隊消滅
・１９１９年イギリスからＪ型６隻を受け取ったが、修理が必要な状態だった
豪内には潜水艦を溶接できる熟練工がおらず、１０２１年保有を断念してスクラップとして売却
・１９２４年にまたまたまたイギリスからＯ型２隻導入したが、経済悪化で１９３０年に保有断念して返還
・第二次大戦は潜水艦無しの海軍であった
・戦後１９６７年オベロン級を建造開始
（オベロン級はベトナム沿岸まで接近してキーロフ級の撮影などで、それなりに活躍したが、第二次大戦の技術でしかなく評判は最悪だった。
そこで英米の技術を取り入れ、自国で改修して大成功をおさめたが・・・この成功体験がコリンズ級の大失敗を産むのである）
・１９９０年コリンズ級建造開始。迷走と悪夢が始まる しかしさ、クジラの異常行動の原因は原潜だって噂があるのにイイのかな。 >>356
不可能。日本は原潜持ってないからノウハウも無い。作れないし教えられない。 >>358
チョッパリの「できない」は信用できんからなぁ・・・どうだか(´・ω・｀) 逆ギレしてタダで寄越せ位言われてもオージーなら驚かない。一応西側同士とはいえ >>337
原潜と違って電力が豊富にあるわけじゃないから
海水を電気分解して酸素を得ることも、海水を沸かして豊富なお湯を得ることもできないけどね >>359
ディーゼル潜で何とかするのが自衛隊ニダw たしか主人公がヤリチンで事後シーンまでながれたアニメだっけ？ >>364
総額１0兆円とも２５兆円とも言われた計画がおじゃんだからな >>340
対中で必要なのにまだ納品されてないんだぞ
グダグダやぞ >>349
あーだからフランス激おこ内容に英国は米国の属国になったーとか言ってるのか
ドーバー挟んだいつもの英仏殴り合いでもあるが Ｇ７に亀裂は生じたかもね
原潜技術供与云々より、ＷＡＳＰ（白人＝ホワイト、アングロサクソン、プロテスタント）支配を改めて主張したことで
ラテンやゲルマン民族の国は、アメリカにとっては下位の関係国なのだと捉えただろう
イギリス除外の非ＮＡＴＯ、欧州軍の建軍に突き進むかもしれない
フランスもドイツも総選挙、首相交代の時機であるから、余計に「アメリカのだまし討ち」の感を持ったかもしれない いくらアメリカが今回の決定は例外で、原潜関係を他の国に対して適用することではない
「フランスとの関係は盤石」と主張しても懐疑的にみられるだろう
原潜技術供与そのものより、西側に疑心暗鬼の亀裂を生じさせたことが大事件であって
中国やロシアは案外ニンマリしてるかもね ＡＵＫＵＳの直後に上海協力機構の会議が行われてるわけだが、イランがとうとう正式メンバーになるそうだ
イランの友好国インドも上海協力機構会議に出席してるのだが、ＡＵＫＵＳ批判に加わるようだと・・・
アメリカは中国だけを敵にできなくなったわけだが、ＡＵＫＵＳの結末は黒字か赤字か
判断はまだ下せないが、いろいろ興味深い
（オーストラリアにすぐ原潜が渡るわけではなく、１８ケ月の計画策定の後に実際に原潜計画が動きだす
つまり現段階では変更はありうるわけだ） 例え英米が教えてもオーストラリアに運用できるのかね >>376
運用には潜水艦経験豊富なウリナラが協力するﾆﾀﾞ >>367
とはいえ、その調達費ってフランス側不手際で勝手に値上げしてんだよなあ アメリカのＦＭＳ値上げ通告→悪くない（ｅｘ 選定段階での価格交渉８９億円／機→決定すると１２２億円／機に）
フランスの値上げ通告→悪い
どうなの、それ ミーティア載せるよｗ→アメリカ作業サボタージュ→計画がヤバヤバｗ２０３０年でも無理ゲーｗ
次世代アムラームと言う名のポンコツ→アメリカ「買え！」
どうなの、これ・・・ ＦＭＳはナンボでもそういうのがあるしねｗ
台湾もトランプが送りつけてきた（望んでも無い）産廃ハープーンの価格で激オコですが？ >>384
キミが知らないだけでしょｗ 軍事ニワカがｗ 切り取りがイヤなら、2030年の米中の艦艇総数、戦力比較とかどうよ
あるいは米中建造能力比較とか、航空機生産能力とかね
キミが知ってるならばだけどねｗ
（つーか軍事雑誌定期購読もしてないニワカじゃ日本の話しかできないだろうけどｗそれで切り取りでプンスカとか醜いことこの上ないｗ） フランスが契約した時に反発しなかったってことは機密スルーラインを中共はフランス政府内部に
もうけてたってこと？ >>378
ﾆﾀﾞは日本に教えろって言ってきたことあったよな？ フランスが怒ってるみたいねえ
いきなり契約破棄が寝耳に水だったんかえ 日本が契約してたらそうですかで
僅かな見舞金終わってたな 中国は豪の原潜に文句言う前に北の核をなんとかしような オーカスなんだな
競馬で有名だから樫にちなんでオークスにするかと思ったけど。 >>347
今でも潜水艦って銅線なの？
車でも太い線はアルミ化が進んでいるけど 高市総理のもとで日本の報復用戦略核ミサイルを20機ずつ装着し
た潜水艦を20艦、新たに南シナ海や尖閣周辺に常時潜航させておく
あくまでも報復用であるがもちろん先制攻撃も可能だ
シナ人民解放軍の技術では日本、アメリカ、などの潜水艦を発見出来ない
習近平は国内にも国外にも敵が常に命を狙っている状態になる 情報収集ルートが無くなるんだろうと考えるのが妥当じゃ
フランスもな >>144
いや、あいつらの主敵は日本だ
南北一体で核で日本を恫喝する
それが目標
自前戦闘機、ロケット、空母、原潜、すべてこのため 日本にも必要だな
日本が作るか、アメリカからのレンタルでもいいや 日欧米が何かするたびにコメント出さんでもええんやで？ >>347
いろいろもっともらしく書いてあるけど、色々疑問だな
バッテリーの電圧調整、直列と並列？？？
そんなアホなこと、すくなくとも今の日本の
潜水艦ではやってないみたいだな
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_1.pdf ソ連崩壊後、ソ連原潜が多数日本海に放置されていてとても危険なので
解体の支援を申し入れた日本海の隣国がありまして
とても危険なので同じ物が作れるくらい詳細な調査をした上で慎重に解体して差し上げたと言われている >>398
中も仏もキレ方の建前としては弱すぎるし
それなりの諜報能力がある仏が動きを掴めないくらい米英豪が秘密裏に事を進めていたしで
仏がぼったくりと納期無視を繰り返していたのは中共と何か裏取引していたのかもなあ >>391
元々違約金を支払えばキャンセルできるって契約だったみたいだけど
事前に聞いていなかったから怒っているんだろうねぇ
イギリスがEUに残留していたら、違った展開になっていたかもしれん >>371
おフランスの軍需産業は元から支那寄り
というか、台中双方相手に商売してる
それくらいぐらいえげつない >>406
ラファイエット事件の例もあるし
おフランスと支那が裏で握ってたとしても
なんら不思議じゃない >>403
あんたみたいなニワカに何がわかんのやらｗ
接続し直しはやっとらんよ 当然だろｗ
そうりゅう型はＰＭ＝永久磁石式交流電動機（モーター）だからなｗ
交流の基本知ってればそんなくだらない話にならない
交流電動機はインバータ制御だからだ（インバータ知らないならググれｗ）
だが通常の直流電動機（モーター）はバッテリの接続変更はやってるんだよｗ
電源（バッテリ）は直流で、交流発電機で交流にして、交流電動機を回すのは色々と問題があり非効率だった
信頼性のある変換効率の良いインバータがなかなか無かった（潜水艦の交流電動機採用はごく最近の話で、限られた国でしかない）
だから交流電動機ではないタイプは通常は直流電源（バッテリ）から直流電動機（モーター）に繋げている
この場合、電動機の回転数制御は、当然だが電圧制御
電源の電圧を簡単に変えるにはどうすればいい？
キミの出したソースにちゃんと書いてるやんｗ
別のやり方を取ってるのもあるよ？
これ以外にもあるがね だけど基本は最初の方の頁にあるやり方なのさ
・・・てか、そんなことくらい海自ＯＢの著書読めば書いてあることだし
電気しってりゃ疑問にも思わない
なんつかネットの奴って、ほんと本買わないよなｗ最近の兵器しか知らないので
機械構造発展の歴史をすっとばして言ってくる傾向があるが、キミもそんな感じやなぁｗ
「そんなアホなこと少なくとも今の日本では」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ当たり前だろｗ そうりゅう型は直流電動機じゃないからｗｗ >>410
電源電圧は変えないんじゃね？
界磁電流を変化させるんじゃないの？ 逆になー
フランスの「切れ芸」だけが目立ってる
米英豪は静かなんよな。
もともと、この計画って、日本が大本命で入札するはずが、
現物も無い、今から設計しますのフランスが選ばれてんだろ。
予算的に、最初から1兆円ちょっとの軍事費で3000t級の潜水艦を10+＠隻も無理なんよ
中国への輸出を伸ばして、GDPを増やし、軍事費も二桁増やします！
ま、日本側は信じなかっただけ。
フランスも信用したんかね？
あ、もちろん、原潜は無理。原発0のオーストラリアでは無理に決まってる。 コリンズ後継がフランス製に決まった時とは、中国の反応が偉い違いますな。
フランスも、キレる暇があったらアタック級のベースになる筈だったシュフラン級をちゃんと作れと。 >>415
最初は6割以上現地製造、12隻250億オーストラリアドルの予算で契約したのに
最近では12隻900億オーストラリアドルに吹っかけられて、おまけに現地製造比率が大幅に下げられて
契約してから5年経っても設計作業すら終わってなく計画書提出出来ない
しかもオーストラリアの首相が事前にマクロンに警告した
普通ならフランスが違約金取られて破棄される案件なのにオーストラリアが金払って破棄したからむしろ感謝すべき
まあ、フランスにとって今後60年間合計1200億オーストラリアドルをぼろ儲けするチャンスがなくなったから
国内雇用を作れなくてキレてるけど、普通ならフランスはごめんなさいする方 アタック級も不憫なことだ
兵器開発に難産はつきものだけど、流産とはね >>415
3000tじゃなくて4000ｔな、日本もそうりゅう型を拡張して4000tで提案 >>418
「契約時より値上がりしたからおかしい」みたいなことがよく言われるけれど、
契約書に値上がりの上限を明記しない方が悪いだけであって、契約を守っている方が批判されるのはおかしいんだよ
有名な話だと、ブラジルの高速鉄道計画がチケット代の上限を設定しているため、採算が取れないと日独仏の会社が入札しないことがあった
韓国だけが予算内の計画で入札したけれど、ブラジル側は日独仏から買い叩けなかったから、計画自体をキャンセルした >>421
読めてないようなのでもう一回言う
契約時6割以上現地製造の条件を守ってない、契約してから5年経っても設計も計画書も提出出来ない
兆単位の金がかかるものなのに契約したからこっちのもんだから！なんて言い訳は通用しないよ >>422
だから、契約書に書いてあるはずの違約金を取れよｗ
えーっと、まさか現地製造の条件を守られなくても、違約金を取れないし、
設計も計画書も提出されなくても違約金を取れないような契約だったりするのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
