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【米英豪・軍事同盟】イギリスがAUKUS結成を画策した理由──激変するインド太平洋情勢 [10/8] [右大臣・大ちゃん之弼★]
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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★ Let it be です
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2021/10/08(金) 21:24:46.66ID:CAP_USER
<世界を驚かせた米英豪の同盟「AUKUS」創設のきっかけは、今年3月、ロンドンのオーストラリア高等弁務官事務所での出来事だった。なぜオーストラリアは原子力潜水艦を求めるのか。なぜジョンソン英首相は「渡りに船」と捉えたのか>

英国の空母「クイーン・エリザベス」の艦隊の日本訪問は文字通り、インド太平洋時代の幕開けを告げることになった。

「クイーン・エリザベス」が日本を離れてちょうど1週間後の9月15日、英国、米国、オーストラリア政府はインド太平洋に新たな安全保障同盟「AUKUS(オーカス)」を創設することを突如発表し、世界を驚かせた。

この発表は手始めにオーストラリアに原子力潜水艦を供与することを明らかにした。中国はすぐにこれを冷戦思考だとして非難し、CPTPP(環太平洋パートナーシップ協定)への加盟を申請するなど、巻き返しに出ている。

しかし、AUKUSの創設はかなり前から周到に準備、計画されていたものであった。英国は米国と連携して、インド太平洋での新秩序の形成に向けて歩みを始めている。

コードネーム<フックレス作戦>

英国政府筋によれば、AUKUS創設のきっかけになったのは、今年3月、英国の海軍制服組のトップである第一海軍卿、サー・トニー・ラダキン提督がロンドン市内のオーストラリア高等弁務官事務所(英連邦加盟国は英国には大使の代わりに高等弁務官を置いている)に招かれた時のことだった。

ラダキン提督はそこで会談したオーストラリア海軍長官のマイケル・ヌーナン提督から意外な相談を持ちかけられた。「英国、米国は同盟国の潜水艦艦隊の建造に協力することが可能かどうか」という内容だった。

これは、オーストラリアがフランスから提供を受ける予定のアタック級通常型潜水艦12隻の建造計画を破棄し、英米から高性能の原潜の供与を受けられるかという打診だった。

この突然の要請はただちに英首相府(ダウニング街10番地)に持ち込まれて協議された。ジョンソン首相とその周辺の専門家たちは、オーストラリアの申し入れを好機と捉えた。

彼らは当時、EU離脱後の英国の新戦略「統合レビュー」を公表したばかりであり、その具体的な行動として、空母「クイーン・エリザベス」の艦隊をインド太平洋に派遣する計画ではあったが、それだけでは不十分と考えていたからである。

英国がインド太平洋で恒常的に活動するにはもっと確固とした法的な枠組みが必要だったのだ。

ジョンソン首相にはオーストラリアの要請はまさに渡りに船だった。もし、オーストラリアへの原潜の供与を一つのプロジェクトとして位置付けることができれば、それをばねにさらに広範な安全保障協力へと拡大することができるし、それを英米豪で行えば新しい安全保障同盟の創設につなげることができると考えたのである。

しかし、同盟の創設は繊細で機微な問題である。情報が外部に漏れると必ず外国が干渉してくるし、特にフランスがじゃましてくることが予想された。

そのため、首相府はこの問題は英米豪で合意するまですべて極秘に進めることを決め、「フックレス作戦」というコードネームのもと、政府内でもごく少数のスタッフだけがこの計画を進めることになった。

続きはソース先にて。(全4頁)

秋元千明(英国王立防衛安全保障研究所〔RUSI〕日本特別代表、大阪大学大学院招聘教授)

Newsweek 2021年10月8日(金)15時50分
https://m.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/10/aukus-2_1.php
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:25:22.32ID:WnCvDxQT
日本は呼ばれなかった訳だがw
0004<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:28:57.35ID:ufymWKB6
韓国はこの海関係ないんだからこっちみんな
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:29:54.48ID:ufymWKB6
ごめんな日本は合同演習呼ばれちゃって
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:30:30.38ID:JzvARTJI
肝心のインドが入っていない違和感
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:32:06.60ID:sIFpkRFQ
呼んだニカ?
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:34:37.50ID:sdouQJrW
>>2
パヨクのお前に追随したくはないがこれには確かに違和感がある
クアッドに英が入ればよかったのにそれをしなかったは日印への不信があると思われても仕方がない
0009<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:36:33.16ID:GmU7Unhx
だいたい冷戦時代から、米英豪の仮想敵国は日本とロシアだと知らない人大杉やろ
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:40:18.87ID:KuolZGHy
 




日本は、原潜も海中発射核弾頭ミサイルも無し。




 
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:41:28.92ID:5V8gqpob
パヨクが跳梁跋扈する日本なんか招き入れたら、情報筒抜けじゃろが
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:41:57.34ID:WX9P2xYE
日本は憲法改正が必要なんじゃない?
入りたければだけど。
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:44:22.07ID:KuolZGHy
 




日本は、原潜も海中発射核弾頭ミサイルも無し。

英新鋭空母クイーンエリザベスの日本寄港後
すぐにAUKUSの発表。
大英帝国の砲艦外交は変わらない。




 
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:47:23.36ID:KuolZGHy
 




>>13 朝鮮人、日本語が読めないのか。

日本の憲法9条は、国連憲章のコピー。
米軍が書けることはもちろんそれだけだった。




 
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:49:56.83ID:45L5azQa
香港の1国2制度という国際社会に向けた約束を、
ああ、いとも簡単に反故にされて、
1番ガチギレしているのは英だろうからな。
中共はタダでは済まないよ。
英の腹黒を舐めてはいけない。
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:53:45.41ID:3j3QP3en
>>8
クアッドは経済連携
オーカスは軍事同盟

って聞いた
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 21:56:46.96ID:3fSFnC2/
>>8
もし日本がオーカスに入れば、クアッドでインドのみが阻害された事になる。インドもオーカスに入れば良いが、ロシアとのつながりや伝統的な非同盟で受け入れられない

とはいえ対中国でインドは欠かせず、インドを離反させない形で軍事同盟を強化する意図なのだろう
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:01:44.63ID:PR4EnLGi
第1段階で原潜の供与を実施、第2段階では安全保障に関する幅広い分野での軍事的、
技術的協力をこの新しい同盟を通じて実施し、さらに第3段階では加盟国を地域の
大国である日本やインド、フランスなど欧州の国にまで拡大し、インド太平洋を
舞台にした新しい同盟に発展させて行きたいと考えた。

日本やインドは第三段階か、でもフランスがこうなったら前途多難だね
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:05:11.79ID:KuolZGHy
 




>>21
クアッドは話し合いという名称。
よくわからん。
何が目的で、どういう機能があり得るのか。

英米豪、軍事同盟でないの、あ?




 
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:08:26.15ID:KuolZGHy
 




インドの実質GDPは、もうすでに日本を抜いて世界3位。

日本の自民党政府が経済界のいいなり。




 
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:10:50.36ID:ypYk+mW4
>>20

豪海軍の立場では、日本のそうりゅう型潜水艦を希望してたが、当時の政権が
中国の圧力に屈指、おフランスに決定。

だが、コリンズ級の大失敗で現場で生死の危険にさらされるのが海軍w
今回のおフランスの潜水艦も実績なしでいきなり作るw
出来上がってもコリンズ級の悪夢がまた再来するw 海軍はたまったもんじゃないw
それなら、ファイブアイズの米英に相談しようってことだろねw

それが成功したw
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:13:07.31ID:KuolZGHy
 




>>24
ていうか、オーストラリアは危険な東アジアでは
国民を守るために核武装が必要だと考えている。

世界中の人々からのオーストラリアへの反対があったので、
今はオーストラリア国内の報道などは極力、海外へは
伝わらないようにしている。




 
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:17:53.26ID:lA46QGdG
なぜAUKUSなのか?JAUKUSにならなかった理由は?
日本人は真剣に考えたほうがいいぞ
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:19:25.77ID:lA46QGdG
しょせん日本はアメリカの属国なのだ
だから仲間に入れてもらえなかったのだ
クアッドを軍事同盟に近いと考えているバカが保守派に多い現実
実に情けないわ
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:21:01.34ID:IJgoL605
>>9
つーか普通に韓国・日本抜かれること想定してると思うよ
オーストラリア(後詰)のてこ入れはそのため
距離あるからオーストラリアを橋頭堡にするんじゃね?
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:23:49.56ID:KuolZGHy
 




>>28
日本のそうりゅう型は、安倍が軍事関係でもうかるコネという
だけで、日本のそうりゅう型は二次大戦中の潜水艦レベル。
豪の女性閣僚らに、自信があるのならもっと積極的に
営業プレゼンスをやれと、嘲笑されていた。

豪はもともと、フランスからは原子力潜水艦を購入したかった。

豪の女性外相が核防衛が必要と叫んだことをきっかけに、
豪は核防衛に乗り出している。豪は原子力の平和利用計画も
すでに始めた。




 
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:29:18.67ID:yeujHGQf
米英豪はそもそも昔から軍事同盟で特に何も変わってない、あえて名前を付けたというだけ
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:36:33.95ID:ypYk+mW4
>>38

お前、キチガイだろw
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:42:59.28ID:rSUONmLJ
在コは低レベルな日本語を笑われるのが恥ずかしくて日本人の書き込みコピって日本と韓国を入れ替える事しかできないのよね
自分で文章考えないとバカになる一方だよ?
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:48:45.12ID:t3fUyNZB
>>1
なんかな〜〜
フランスとの計画が遅れて2030年代半ばにズレ込む心配があるから、原潜と言ってもなーー

オーストラリアには技術者もいないから、原潜の場合は2040年代と言われているんだよ。
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 22:51:55.34ID:t3fUyNZB
韓国の1/3以下の軍事費のオーストラリアで
フランスとの12隻で7兆円の計画は
最初から無理過ぎなんよ。
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:06:00.15ID:6+LNOrLx
英米豪で好きにやったらよろしい。
日本は協力を求められたらでOK。
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:10:46.93ID:eIkoJoO3
ウリナラ国はAUKUSに対抗して、chinaKAS、通称中国のカスに参加するから問題ない
0050<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:14:20.94ID:D8sk+5BN
まぁグローバルブリテン構想だよ
アメリカの影に隠れてるけど、未だにイギリスの影響力はデカい
いずれ、日本にも何かしらのアクションがあるだろ
ロシアを東側から攻められる土地だし
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:19:45.80ID:4ixsimVg
ファイブアイズに情報セキュリティが甘い日本とインド、コウモリの韓国が入る可能性ができたから、代わりのを作ったんだよな
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:21:34.04ID:eIkoJoO3
英国に関しては、欧州から出て新しい戦略地図と同盟が必要で
太平洋ってより、海洋国家連合の幹部に成ろうとしてるんだろ。
日本が設計図を描き、そこに欠けてた軍事分野でのけん引役が英国で
盟主に米国を据える。
日本のやり方を見て、上手く重ね合わせた。
で日本やcptppと協調して、将来的には太平洋連合の常任理事国ポストを得ると。
ある程度はっきり形ができると、次は目的までの下準備に入るが。

一方で中国は、キンペー的に究極のレガシー足り得る
台湾占領をもくろんで動き始めたと。
どっちが先んじられるか。
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:23:26.25ID:rSUONmLJ
オーガス懐かしいカラオケでよく歌ったなぁ
次がサザンクロスだっけ
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:33:11.92ID:kIFO7osv
日本もいずれ米国と利害対立することになる
なので、AUKUS自体は未来を見据えた当然の措置だろう
日本のファイブアイズへの仲間入りはありえない
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:35:59.05ID:IbtLpZUQ
イギリスの野心は判るが、イギリス自身は太平洋に軍を増強しようとは考えていない

英空母打撃群なんか極東に常駐しない。今年来たからって来年も来るとは限らない
イギリスの新たな極東常駐艦隊は2000トンのミサイル1発すら無い、ちっぽけな哨戒艇2隻だけだ(と海兵100人)
それまで極東に常駐していた強襲揚陸艦アルビオンやミサイル駆逐艦ドラゴンなどの艦隊は北大西洋に去った
「極東より自国の防衛が先」これが本音

だからAUKUSで豪に負担を増やさせようとしたんだよ
それによって英軍需企業の売上も増えるからな(現状はスペインの造船所などに取られてる)
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:40:08.30ID:jOurP2m1
中国の影響が東南アジアにも及んでるってのもあるからな
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:43:13.71ID:B+I4m2Iy
日本はDerby結成しようぜ
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:43:15.29ID:IbtLpZUQ
豪が原潜建造できるかは判らない アメリカにリースや新たに建造する余力もない
退役したロサンゼルス級原潜は解体処分されていて使えない

だがイギリスには解体もせず、そのままの老朽化した原潜がある
その中の程度の良い原潜を豪に売却することを目論んでいるのだろう
(英BAEサブマリンズと元ヴィッカースのドックも当面は自国原潜建造と原子炉載せ替えで余裕はないが
7年後くらいにはヴィッカースの方は新たに原子炉交換やるくらいの余裕はできる)

勿論それらの艦の原子炉燃料は濃縮90%というわけじゃないので、豪は
英に燃料交換してもらうか、原子炉載せ替えで大きな出費を強いられる
・・・それも英の計算には入ってるだろう
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:46:27.42ID:acFcShCF
戦前、アングロサクソンは支那を引き入れて対日戦略の駒に使った
今度は日本を対中戦略に利用するぞ
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:50:20.19ID:IbtLpZUQ
英原潜で程度のいい攻撃型原潜とはトラファルガー級だろう(17年に退役したトーベイなどと
これからアスチュート級との代替で退役する3隻)

勿論、それらの艦には豪が希望したVLSは無い
無いが、魚雷発射管から撃つ対地トマホークを積めば良いということなのだろう
(その分魚雷搭載量は減ってしまうが、どうせ豪に大国の潜水艦相手の魚雷戦ができるスキルがあるとは思えない)

特殊部隊運用はできないが、そもそも潜水艦での特殊部隊運用なんて対テロ戦では有効でも
大国相手の戦争では無謀なので考えなくてもいい(そもそも、豪特殊部隊に海中作戦や上陸作戦のスキルも無いだろ?)
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/08(金) 23:51:15.03ID:BBAx1yrZ
>>62
戦前はどこも戦略を間違ったので今更言ってもしょうがない
正直日本とソ連は四国同盟だと思ってたが、ドイツが中国入れてソ連を叩くつもりだったのでこの破綻で帰趨が決した
そして中ソと組んだ米英も無傷では無い
今回は日本が付いた方が勝てるので余り悩む必要は無い
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/09(土) 00:03:57.40ID:xUgrz9Xz
原子力艦というのは、とかくスクラップにするにも大変なコストがかかり
原子炉自体は40年以上触ることができない難物だ

米海軍はエンタープライズと25年末〜26年初めに正式に退役するニミッツ
28年に退役するアイゼンハワーらの解体のために業者を選定中だが、1隻1500億円もかかるスクラップ経費圧縮のために
どれだけ経費を削減できるか試験するために、キティホークとJFKを2隻2円程度で売却した
(解体業者は鉄鋼売却でも利益が見込める。今後40年間でニミッツ級10隻は全て消える)

かようにコストがかかるのではどれだけ軍事予算があっても、退役艦の解体で予算が溶けてしまう
(その上、アメリカも29年までに28隻のロサンゼルス級原潜退役が迫る)

イギリスは潜水艦の墓場に係留して放置してるが(ソ連/ロシナか、と思うやり方)
スペースが無くなっており国内問題になっている

そのコスト回収にもなるし、国内環境団体の反感も鎮められる
太平洋の責任を豪に負担させ、イギリスは潤う、1石4鳥くらいの策やね
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/09(土) 00:25:05.73ID:UjSYxB5x
>>1
ソースの経緯についての分析はちょっと詰めが甘いように感じる。

原潜導入計画の将来予想ももうすこし掘り下げられたはず。
初物はとかくつまづく。豪州史上初の原潜の道は大変だと思うぞ。
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/09(土) 00:27:41.09ID:UjSYxB5x
>>2
日本が呼ばれるわけがない。日本は原潜技術を持ってないし、地理的条件から不必要だったからだ。
だから日本はこの件については蚊帳の外になるしかないんだ。
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/09(土) 00:39:06.69ID:xUgrz9Xz
問題は与党内の動き(党首選を求める声)と豪下院解散ー総選挙だよなぁ

既にモレシャン・・・じゃなくてモリソンは尻に火がついてる
与党内からも核不拡散の立場と逆行すると公然と批判が出てる
(原潜だというなら商業原子炉の燃料でもよかった、仏原潜が現にそうなってると言う批判)

豪造船業界はこの計画に「60%以上の関与ができないなら反対」と言ってるが
あの豪造船が、原潜を60%以上の関与で建造とかw 
(軍人もそれに乗ることは想像もしたくないだろうw)
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 00:43:19.90ID:xUgrz9Xz
豪が自国で建造するとなると、1隻1兆円だとさ(別ソースでは9900億円)

尚、それは維持費や訓練教育費は含んでない
単純に建造に要する費用だけで割った額

それを最低でも自国で8隻、総数12隻という野望だからなぁ・・・w
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/09(土) 00:56:28.97ID:xUgrz9Xz
2日前にヤフーニュースで、結局困難が多すぎて
またまた日本に「たいげい」型のノックダウン生産を打診してくるんじゃないか?
ってのがあったな

どういうスキームでやるか結論は1年半かけて練るそうだが、豪政界はそれを待ちはしない

最近もモリソンがロックダウン最中に、自分だけは特例とプライベートで娘と会うために移動し
批判を浴びている(多くの国民はそれが許されていない。ネットを除けば、ロックダウン境界のバリケード越しに顔を見るくらいしかできない)

支持率は危険水域に入った
豪国民は「モリソン氏は正直でなく、信用できない」という
「あの」反米野党労働党政権が誕生すればどうなるか? 

・・・見どころは多いね
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 00:58:26.14ID:8gmsJS03
本来なら日本も入るべきなのにクソ憲法のせいでできない
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 04:54:56.78ID:E6IoKn/z
>>49
 ウリナラ国はAUKUSに対抗して、chinaKAS、通称中国のカスに参加するから問題ない
 
 a は不要じゃね。
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 04:56:22.12ID:18vs3+/V
>>2
チンチャ、チンチャ、これにつきる!
日本人は黄色いゴブリンとして
差別されているね
互いに同じ黄色人種アジアンとして
韓中日で同盟し中国を自浄しなければならない!
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 05:13:46.07ID:N8F3I4FR
香港での裏切りに
倍返しだ
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 06:27:15.86ID:oOaXj8Pe
オーストラリアが軍事的に強くなるのは日本に取っては好都合だから良いんじゃね
これで中国VS米英豪仏加印日の戦線状況やでさらにアメリカ連合が強くなる
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/09(土) 07:53:54.58ID:eLVwKH2M
中国は経済的に豪を取り込んだ気になってたね。
香港事変で状況が一変したね。

豪が周辺海域での軍事力誇示するようになるとそれにNZも続くんじゃないかな。
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/09(土) 08:11:14.89ID:wZxto6rB
日本入れたって攻撃できなきゃ意味ないな
まずは憲法改正
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 08:37:48.72ID:M7h8oatM
 




>>88

米軍が日本国憲法に書けたことは、9条については
国連憲章のコピーだけ。9条は国連憲章のコピー。

米軍がとくにということで、日本国憲法に書いたのは
ユダヤ系アメリカ人女性ベアテが書いた両性同権という
条項だけ。米軍は人権についてだけは世界には無かった
最先端になるものを独自に書けた。ここからLGBTの
精神がじつは始まっている。

戦争放棄というのは、そもそもフランス革命の精神の一つ。
戦争放棄はフランス人権宣言には書かれてなかったという
だけのことで、フランス革命で生まれた民主主義憲法に
なるフランス憲法典に戦争放棄が最初に書かれた。

あくまでもフランス革命で生まれたことが『戦争放棄』だ。
民主主義政府が国民の人権を守るために行う戦争を自衛戦争と
規定し、自衛戦争だけは容認するということが戦争放棄の意味。




 
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 09:17:04.96ID:3wIm1ejt
>>77
最近の五毛の発言や中国のリアクションを見る限り中国はお前らを見限り始めてるっぽいが?w
あ、当然日本も一切助けないし同盟なんか組まないからお前ら韓国だけで米中の相手しろよw
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 10:20:28.08ID:ETZGoElV
シーシェパード用
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 10:23:10.64ID:35/PULfc
機密ランク上のヤツを作っただけなんだよね
三カ国は作戦を練るチーム
兵隊は・・
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 10:50:26.94ID:UbxaVwX/
>>92
むしろ最近の中国を見ると韓国はもうすぐアメリカから引き剥がせると思って属国扱いし始めてるっぽい
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:03:56.74ID:dxM74cWD
>>2
二行目 >日本人は黄色いコリアンとして
に見えて虫唾が走った
009896
垢版 |
2021/10/09(土) 11:05:11.79ID:dxM74cWD
間違った
>>77 だった
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:10:32.32ID:MtwbYYlp
>>97
人民解放軍の高官が韓国行ったとき
米軍の兵器の機密 頼んでもないのに
どんどん見せてくれるから ドン引きだったらしい・・・

   ∧∧  仲間にしたら大変な事になるw
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:11:22.70ID:+mK/ub/x
例のフランス製の潜水艦は、沿岸防衛用に3隻ぐらい買ってやれよw
遠洋航海は原潜にしてハイ&ローのミックスで。
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:28:00.38ID:QgjttaY2
>>100
そもそも日本人サイズで設計したそうりゅう型はオージーにはムリ
日本人と豪州人は平均身長20cm体重30kgの差がある
そこちゃんと考えて輸出しろよ?
コストダウンとコストアップの狭間をちゃんと考える連中がここの常連にも
いないとか劣化したな
この板も
0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 12:17:03.17ID:KAdZr1xA
知ってた?
 フランス人と中国人の思考は非常に似通ってる
0104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 12:24:11.56ID:fnRdhG5+
そもそも最初に日本の潜水艦でほぼ決まりかけてたのを
ロビー活動と裏金でゴッソリ奪って行ったのがフランス

で契約したのは良いけど計画が遅延して費用も跳ね上がって当初の
契約通り進められなかったのもフランスの責任

キンペーの太平洋周辺での威嚇行為に対抗するために当初計画してた
潜水艦の性能では難しいって状況変化したのはフランスに責任はないが

状況変わる前に仕事済ませなかったのが原因で結局フランスの自業自得
0105イムジンリバー
垢版 |
2021/10/09(土) 14:57:52.97ID:Qf/IiMmo
>>104
自分は、日本もフランスも、オーストラリアの本音の要望を満足させるような提案をやってなかったから、蹴られた、と思うよ。
 
オーストラリアが警戒監視する海域は広く、コリンズ級のような大型潜水艦によって長期間のパトロールを行っていた。
そこに中國の南シナ海占領が起きたから、作戦海域はさらに拡大。
より長期間運航可能なものが必要とされるようになった、という背景があると思う。
 
従って、日本の案であれフランスの案であれ、いずれもその要望には満たなかったのだろう。
本音としては原潜並みの性能のものが欲しかったのだと思う。
しかし、原潜を所有するには核燃料を供給してもらわなければならない、というハードルがある。
おそらく、相当早い段階でイギリス・アメリカと交渉していたであろうが、その事は当然極秘。
 
日本とフランスは、アメリカとイギリスとの交渉に対する保険だったと思う。
 
「我々は、おたくらとの交渉がダメになっても、日本やフランスから、それなりの性能のものを購入可能なのですよ?」って言えば、
交渉力を強化する事が出来る。
 
フランスが原潜として提供する、と言えばフランスはハッピーだったかも。
 
0107イムジンリバー
垢版 |
2021/10/09(土) 15:06:54.57ID:Qf/IiMmo
>>104 >>105の続き、です。
 
ところで、日本も原潜導入の話が持ち上がっていますね。
日本の場合、アメリカからリースする、という方向のようです。
自分は、自国で建造するよりも、リースの方が良いと思います。
 
理由は、開発・解体・廃棄物管理に関わる巨大なコスト。
特に、解体と放射性廃棄物管理には、通常とは異なる技術が必要で、使い終わった後も
大きなコストが発生し続けます。
 
ならば、使うだけ使って、使い終わったら管理はアメリカに投げる、というのが最も楽。
自国での開発コストを省いた分で、リースする艦の隻数を増やす、とか、国産通常動力艦の建造費に回す方が、戦力の強化と国防産業の育成の双方にとって良いと思う。
 
0108イムジンリバー
垢版 |
2021/10/09(土) 15:08:56.18ID:Qf/IiMmo
>>106
YES
日本の情報は中韓にダダ洩れで、妨害にあったようです。
英米の絆の強さを感じる一事、です。
 
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 15:12:08.24ID:Grx9BYGX
>>89
インドが嫌がってクアッドを軍事同盟にしないことになってるんだからまさか入らんやろ
そもそも原潜技術提供する程信頼してないし
まあこれは日本にも言えるけども
日米だけならまだしもね
0110イムジンリバー
垢版 |
2021/10/09(土) 15:23:30.20ID:Qf/IiMmo
>>101
 コリンズ級って、通常動力艦としては大型ですよね。
大型艦が要求される理由は、単に乗員の身長・サイズの問題だけではなく、より多くの乗員を搭乗させ
シフト要員を確保して広い海域で長期運用を行う必要があるから、です。
 
 周囲を海に囲まれているオーストラリアは、もともと警戒監視が必要な海域は広いのですが、中國が
南シナ海を占有し、そこに大規模な基地を構築した事から、長期運航能力への要求は更に大きくなった、と思います。
 
 合わせて、トマホークミサイル(最大射程約2000km)も購入する予定らしいですが、これはまさしく、中國の南シナ海基地をターゲットとしていると思います。
0111イムジンリバー
垢版 |
2021/10/09(土) 15:30:52.06ID:Qf/IiMmo
>>89
英連邦軍+アメリカ軍、という組み合わせは、第一次大戦以前から連合軍の中核戦力を為す同盟でした。
第一次大戦では米軍とともに、カナダ軍が大活躍したし、第二次大戦ではイギリスも日本空襲に加わっていま(艦載型のスピットファイアだかが
関東上空で空戦をやっています。)
AUKUSは、21世紀の連合軍編成の核となると思います。
日本も、第二次大戦以外では、常に連合軍側に居たから、今回も再び連合軍に戻る、という事に成ると思います。
そして、中國は日本とは逆に、悪の枢軸、に成り下がるのでしょうね。
 
このまま行くと、中國は第二の日本帝国になると思います。
 
 
0112イムジンリバー
垢版 |
2021/10/09(土) 15:51:08.26ID:Qf/IiMmo
>>103
幼稚なネトウヨ的発言は慎みましょうね。大人の癖に、、って言われますよ。
 
それぞれの国に、異なる事情がある。
それを尊重しなければならない。
 
潜水艦の契約がフランスに横取りされたのは、日本側の不始末。
オーストラリアの要求を満たせなかったから。
 
少なくとも、フランスのものはオーストラリアの運用要求に、よりマッチしていたのだろう。
オーストラリアの本音が原潜に在った事が明らかになった今、フランスの提案はそれに、より接近していたものと思います。
オーストラリアもフランスも、悪くはありません。
自国の生死に関わる件ですから、あらゆる手段を使うのは当たり前。
 
そもそも、日本の民間会社が中國や東南アジアでの売り込みでさんざんやって来た事です。
ただ、防衛産業だけが無垢のド素人だった、て事でしょう。
 
日本は、部外者の韓国ごとき者から横槍を入れられる始末。インドネシア高速鉄道失注の件の繰り返し。ダメです。
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 16:30:19.70ID:q+Cf7t14
>>106
それは嘘
発表の前に米豪から説明があった
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:02:32.58ID:o8i+QzxC
>>2
ちゃんと本文読みなよ

>同盟の活動は段階を追って行うべきであり、第1段階で原潜の供与を実施したら、
>第2段階では人工知能(AI)やサイバー、量子技術など安全保障に関する幅広い分野での
>軍事的、技術的協力をこの新しい同盟を通じて実施し、さらに第3段階では加盟国を地域の大国である日本や
>インド、フランスなど欧州の国にまで拡大し、インド太平洋を舞台にした新しい同盟に発展させて行きたいと考えた。
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:22:12.46ID:+QhC8xx3
フランスに決めた時期というのが、中国との軋轢がまだそれ程でもなかった頃なんだろう

それが今じゃ双方による報復合戦で、安保の考慮まも必要な険悪な状況
そうなるとフランじゃ頼りにならない
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:42:35.80ID:q+Cf7t14
フランスが怒る理由は原潜が欲しいのに核保有国以外の国の原潜計画を支援する実績のあるフランスが外されたことだろう
原潜が欲しいだけならフランスでもできるのにあえて外したから発狂した
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:47:30.28ID:xq7SLZkr
日本が半島系に支配されてることを知ったのかな
その上で日本はもう戦場になること確定したってことか
いよいよアジアのつぶし合いのシナリオか
核シェルターも普及しとらんしいよいよか
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:50:49.52ID:+Uz05dIO
元々、イギリスは清から九龍半島を租借、香港島を割譲されていたのに、半島の返還交渉でケ小平にサッチャーが電力と水を止めると脅されて、まとめて返還するという譲歩を強いられた。
50年間の一国二制度はその慰めの報酬。
それを半分過ぎで反故にされたわけで、完全な屈辱。
EUから飛び出したこともあり、本来は目に物見せないと他の連邦国に格好つかない筈なのだが……。
阿片ならぬ購買力の毒が回ってる中で踏ん張ってる。
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:55:32.44ID:+QhC8xx3
第2次大戦は、豪も参戦してるからなら
あっという間に負けて、ヒトラー様にひれ伏したフランス
弱いながらも、粘りに粘り 遂に米国を見方に突けて勝利を手にした英国

平時ならまだしも、今のような険悪な状況下でどっちを選びますか?
まぁ、答えは見えてるわな
0120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 18:32:33.41ID:3wIm1ejt
>>117
ああ、日本はどこにも入れてもらえないおたくら朝鮮と違って自分でクアッド作ったんで一緒にしないでくんない?w
あとそもそも始まったら東アジア全域が巻き込まれるからw
まさかお前らだけどこも避けてくれるとか都合の良いこと考えてないだろうなあ?w
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:00:36.97ID:XB89Ywe3
 




日本は、ぜんぜん外交やってないじゃん。

核保有もしてないのに、空母があったら
本土の日本国民のほうが核兵器で狙われるだけ。

北朝鮮に対して、安倍が抑止する、抑止する、
と言っていた。安倍は低知能だから
通常兵器で中国とでも戦えると思っていたんだよ。
こんなに知能の低い朝鮮人を首相にしていたのがオマエら
猿だった。

オレが核兵器でないと抑止出来ないと
言っていたらそのうちに安倍はお役ごめんで
トランプが直に北朝鮮総統と会談するようになったんだけど。
まだアタマの悪い日本政府は核兵器がいるという
こともわかってないのか。




 
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:02:19.87ID:XB89Ywe3
 




空母が出来たのだったら、
空母搭載の戦闘機に
核爆弾を装備させろ!!!!

ドイツのユーロファイター・タイフーンでさえ、
核爆弾を常時搭載して待機させている。




 
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:08:41.38ID:XB89Ywe3
 




空母が2隻ほどか、日本に出来るそうだな。

2隻だったら、尖閣の領海内に
交代で、行かせろ。

搭載機へ核爆弾を装備させて、
常時、核攻撃可能にさせろ。

すくなくとも、平壌ピョンヤンと
北京ペキンは核攻撃の射程内に入れろ!!!!

わかったな。




 
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:15:40.27ID:XB89Ywe3
 




えぇーい、もうウザい。

いちいち考えてるひまなどは無いわ。

何で、それほど強硬に、
日本国民に対して脅迫を公言して言えるのだ。
理解しかねる。

まあいいから、
突如、
空母2隻に満載のステルス戦闘機編隊が
夜間ステルス敵地侵攻をして
核爆弾で
平壌と北京を廃墟にしろ!!!!

突如に、夜間ステルス戦闘機大編隊で、核攻撃だ。

平壌と北京を廃墟にしてしまえ!!!!

これは、国際法からいっても
自衛戦争になっている。
日本国民に対して、
常時、恐喝をされているので
日本国民が奴隷状態になっているからだ。




 
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:48:40.86ID:hmp8+XLc
日本も原潜買ってJaukusにしようぜ
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/10(日) 08:21:32.88ID:j/q/oyZK
>>105
多分、フランスが提供するって言っても
最終的には蹴られたかと

アメリカが信用するグループはファイブアイズ
准信用するグループは日本、台湾で
オブザーバー的にベトナムが入ってきている

ヨーロッパはあまりにも中国に肩入れしすぎたからアメリカは信用してない
もう、お前らで対ロシア包囲網作れってスタンス

そもそも、オーストラリアには原潜だが、日本には空母っていずもの空母訓練って
ほとんど日米共同訓練だったよ
0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/10(日) 22:07:07.11ID:6m29uLi8
>>41
今のままで十分だし
日本が韓国の何に嫉妬してるの?
韓国が作れて日本が作れないものはない
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/12(火) 18:37:45.46ID:PW/IsFBz
つい先日シーウルフ級2番艦コネチカットが南シナ海で何かと衝突し、浮上航行でグアムにたどり着いたが

判ったことは、コネチカットは南シナ海の海底地形の調査に赴いていたらしいこと
南シナ海は海底火山や崩落で絶えず海底地形が変わっているため、未確認の海底の隆起に高速で突っ込んだらしいこと

艦首ドームが激しく損傷しているそうだが、浮上航行ということは耐圧殻までダメージが及んだ可能性が高い
その場合、艦齢からいってこのまま退役になる可能性が高いらしい
(米海軍は修理待ちの原潜の数が多すぎる・・・)

嗚呼、またまた米太平洋配備原潜が1隻消えるのか・・
0130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/12(火) 20:32:25.85ID:yLjVOyo+
イギリスも欧州じゃ存在感なくなってきたから
新天地を求めているのさ
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/12(火) 21:27:29.21ID:7N9g2+ZG
イギリスもイギリスだけど
EUもEUだよ

どっちもどっちだけどお互いのために離れて良かった

日本が準同盟として深く経済的にも安全保障面でも繋がり持つなら
EUよりずっとイギリス連邦のほうがいい
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/13(水) 03:12:58.11ID:YIB9O8IN
中国の軍事的圧力に対抗するため
日米英が空母3隻を沖縄海域に展開
https://www.youtube.com/watch?v=uE0JAo1l5j4
0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/13(水) 04:02:00.09ID:rYHJJY3e
豪国民は6割が原潜配備を支持するというアンケート結果になったそうだが
これ、負担とか何も言ってないんだよなぁ

モリソン政権は来年から増税することにしてて、1000万人の中所得者は
大幅所得税増税になる(高所得者は減税)んだが、これは防衛費を加味してない

さらにとうとう予備役招集もかかったが、まだ不足していて
先発徴兵制の復活が取り沙汰されている
(豪海軍は慢性的な人員不足で、とくに潜水艦乗員が足りない)

来年になって国民負担が示されたらどういう反応になるか
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/13(水) 04:02:35.32ID:rYHJJY3e
訂正 先発徴兵× 選抜徴兵○
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:34:23.64ID:rYHJJY3e
>>135
勿論、適性試験と訓練はするよ

訓練についてこれないのようなのは陸軍に回す(これは何処も同じよ イスラエルみたいな国民皆兵でもね)

携帯型対戦車ミサイル担いで歩行○キロ、休み1日とどっちが良い?って話

どこも徴兵制のところは空軍海軍は陸軍より待遇が良い(給与や休みなど。しかも体力はキツクない)
陸軍に回されて重量物抱えて歩いたりするよりは楽な方を選ぶ
皆必死でやるから使い物になるんだわ
(国の制度に逆らっても無駄wってこの板なら知ってるでしょ?)

コリンズ級ていうか豪海軍は60名の潜水艦乗員すら集まらず出港できない、という笑えないことが多く発生する海軍なので
人を徴兵で召集しないと大型の原潜8隻分の乗員なんて土台無理w
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:45:28.25ID:rYHJJY3e
まぁ兵は任期があるのでね、何割かは除隊するだろうけど
何名かは下士官最高位の最先任上級上等兵曹を目指すわけだ

(最低でも勤続12年かかるそうだが、その間に水雷科や航海科などで技術研鑽を積む。
上等兵曹となるとハンパじゃないエキスパートで、学校で教鞭を〜大体はソナー関連〜とることもある。)

最先任上級上等兵曹といえば、潜水艦では「副長補佐」で、兵を率いて士官を補佐する職位として
その権限は絶大

海軍もこの辺は「エリート」として処遇する 簡単にやめられちゃ困るわけ
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:53:33.43ID:rYHJJY3e
原潜だけあっても仕方ないからねぇ
台湾有事に間に合うとは思えないが、今から人を狩り集めて
使い物になるよう教育しないとどうもならん

中国への強硬策支持率も高いが、予備役招集や選抜徴兵を豪国民が肯えるかどうか
(アメリカ最大の反戦団体は、米軍予備役を主体とした在郷退役軍人会で、所謂左翼ではない)

中国との戦争に賛成でも、自分が戦場に引き出されたり、大幅な増税があるとなれば、
政府への反発があるのはニッポンも米も豪も同じだろう
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:25:51.87ID:KjQ0gDFh
>>138
韓国は入札にも呼ばれなかった。(日本は呼ばれた。しかし豪州の国内事情が足を引っ張り落選した。)
潜水艦技術が未熟なあんたたちはそれ以前の問題で、お呼びでないよ。
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/15(金) 18:48:56.64ID:XBWszwao
世界は徴兵制復活の流れ(期間限定だったり、選抜徴兵)

あの欧州でもフランス、スウェーデン、ポーランド、リトアニアが一度やめた徴兵制を復活

ドイツでも「徴兵を復活」に向けて動いてる

日本も続け 
悪の帝国とネットで言われる中国と戦うために徴兵制を復活させるべきだ
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/15(金) 19:42:43.15ID:Tyu+Gr+d
我が国は効率的な徴兵制度が簡単ですよ
明治時代に近代的な徴兵制度を作ろうと欧州各国を視察して周り
国民皆兵制度のスイスに感銘を受けてスイスを手本にすることに決めた
スイスは国民皆兵制度を実現するために義務教育時代から徴兵に向けた準備を国民させているからと
我が国も徴兵制度の改正に合わせて学校教育も変えた
学校体育に兵式体操、歩兵体操、歩兵操練と行った学校教練が導入され
そうした学校体育の頂点に立つべく兵制度に最適化するように朝日新聞社が甲子園野球を構築していった
兵式体操導入に尽力した文部大臣経験者でもある鎌田栄吉(慶應義塾塾長)に至っては
野球は「尽忠報国等の愛国的大精神の淵源」であると主張している
つまり球児を3年間やれば基礎訓練が完了して徴兵の準備が終わっている仕組みになっている
そうした学校体育や甲子園野球を戦後もそのまま続けているので
効率的な徴兵制度の再開はほとんど問題がない
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/15(金) 20:12:20.75ID:rKp/1Wei
将に冷戦時代の対応順守なんだけれど、対策自体最善策なんだろうな。
しかし、対ソ時代の米と違って、境界線引っ張ってガチで対立する姿勢に無い点
有効性はどんなもんなんだろうな?
台湾を中国領と認めつつ、尖閣の中国側の主張に正面から否定もせず、
南沙の基地に対しては嫌がらせ以上の対応もできない。
インド中国間の境界紛争ではインド任せの状況。
冷戦時代の1pも譲らず、干渉していく姿勢とは明らかに違うんだよなぁ…米。
0147東瀛孩児
垢版 |
2021/10/16(土) 16:03:23.93ID:g14WTueE
>>1
トランプ政権で国家安全保障問題大統領補佐官を務めたマクマスター退役中将へのインタビュー
をテレビ東京のキャスターがやっていた。https://www.youtube.com/watch?v=_tsDqaYEBTE

時節柄、豪州の米原潜導入についても触れられていたが、マクマスター退役中将のコメントは
ジョージ・ワシントンの言葉を引用して「戦争を防ぐ唯一の方法は、戦争に備えることだ」だった。
そして「私たちはこれをオーストラリアの観点から考える必要があるのです」とのことだった。

まあこれから大変です。戦争とかいろんな事が起きそうで。
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/10/17(日) 00:49:40.52ID:Lp97q+zm
そうか

やはり日本も徴兵必須だなw
0150イムジンリバー
垢版 |
2021/10/17(日) 15:48:58.38ID:qiFMqw09
>>127 
おっと、有益なレスを見逃していた!
 
>>多分、フランスが提供するって言っても
>>最終的には蹴られたかと 
 
自分も、そう思います。
おそらく、日本との交渉の際、既にイギリスなどとも交渉をやっていたのではないか?
特に、連邦国のイギリスが黙って視ているという事はなかったろう。
 
最初にイギリスが裏で介入し、次いでアメリカが介入。
結果として、イギリスもアメリカに持って行かれた、というところではないかと思います。
 
日本、フランス、イギリスの三か国が出汁に使われたのかな?
 
ただ、オーストラリアがアメリカ製の原潜を持つという事は、対中戦略にとっては全員、良し、と思っているだろう。
フランスは一応抗議する素振りは見せても抗議するだけ、中國側に就く、などという事は無く早々に戻って来るだろう。
 
アメリカ「いやあ、すまんすまん。でもまあ、これでオタクのニューカレドニアだのの南太平洋領土の保安が高まるんだから、良いじゃん!」
 
それから、米軍と英連邦軍は、100年ほどの絆があります。だから、いかに日米同盟が長期にわたるとはいえ、
米英連合とは格差が敷かれるのは当然と言えるでしょう。
 
米英連合軍は第一次大戦あるいはそれ以前から形成されていた連合軍の中核となる同盟軍です。
フランスがナチスドイツに敗戦して、更に英連邦軍と米軍は連合軍の核としての地位が高まったと言えます。
日米連合軍も、それなりに長期間ではあるが、ともに闘った経験は、まだありません。
第一次・第二次と、大戦争をともに戦い抜いたband of brother、戦友の絆、この有無が決定的な差だと思います。
日本が外様であるのは当然ですし、差がある事を受け入れるべきと思います。
 
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/17(日) 16:07:45.12ID:pOljcZdv
昔日本もABCD包囲網にやられたよ相手がチンクになっただけ
0152イムジンリバー
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2021/10/17(日) 16:29:03.76ID:qiFMqw09
>>151
日本は主要な戦争資源(石油、鉄、化学薬品)の70%をアメリカから輸入していた。
だから、ほんとうはアメリカだけが必要だったのね。
戦争資源を売ってくれている相手に、「おい、売れ!」と言って切りかかるようなものだったな。
当時の戦争指導者は、どうかしているとしか言いようが無い。
0154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/17(日) 16:41:40.62ID:y4HJPIBz
>>34
さあ、お前さんみたいなお花畑が多いからじゃね?
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/17(日) 16:57:17.53ID:hjTYKuOH
>>136
兵役なんてせいぜい2年とかだから、訓練終わったら新兵と交代というのが無限に繰り返すだけだが。
徴兵で集めておいて、優秀な奴だけスカウトするというなら、初めから志願兵募集した方がいい。
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/17(日) 17:02:44.25ID:y4HJPIBz
>>120
韓国人は、東亜で紛争が始まっても自分達は無事ニダ、って思い込んでる。
半島は日本に併合して貰ってる時に、日本が保護して戦場にしなかったのを理解してないからね。
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/19(火) 02:22:24.14ID:asJzZ96p
>>155
そんな理屈なら各国とも徴兵制にしないわけでね

士気の話するなら国民皆兵の国では猶更だろう
ネット国士の想像通りなら士気ガタガタで、軍を維持できない筈だ

イスラエルも国民皆兵だが兵役期間は3年。イスラエル現役兵が士気に欠ける弱兵ばかりだとは
一度も聞いたことが無い

国民皆兵なスイスも義務期間すぎても任期延長・再任希望が多いそうで、スイス兵も愛国心が強く
強兵で有名だが・・
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/20(水) 04:09:42.48ID:4dKp0VuL
>>157
古代ならともかく現代で徴兵制が適切な国って限られているからな

それこそ、イスラエルみたいに常在戦場で、周辺は金な潜在的/顕在的に敵
いつ攻め滅ぼされるかわからない、という国か
将来的に占領地の制圧と統治を伴う軍事活動を行う可能性が高く、
巨大な陸軍を保有する必要がある国か

ぐらいでしょ

仮に、ガチで北朝鮮を制圧し軍事的に鎮圧するつもりなら、
一応、理屈としては相応のサイズの陸軍が必要になる
朝鮮人と名の付く連中が、武器を持った統治者に反逆する気骨があるとも思えんけどw

それに、もはや北朝鮮相手に戦うつもりのない韓国は後者には該当しなくなったと思うのだがwww
0159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/20(水) 19:19:26.64ID:RNYNphva
逆だよ

韓国だから徴兵もダメなの
徴兵だからダメじゃないの

というか、韓国は志願だろうが徴兵だろうがダメ
軍事機密を漏洩させてるのは殆どが士官=志願(兵ではないが)組じゃないかね

ていうか、韓国を念頭に徴兵された兵は士気が低く、戦力にならないと決めつけるのは間違ってる
軍ってそんな甘いもんじゃないよw サボタージュして無事でいられる組織じゃない
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/20(水) 19:22:09.69ID:RNYNphva
韓国軍は上のほうから腐ってるからサボっても無事でいられるのかもしれんが
どこでも軍事裁判にかけられたら人生終わるくらいに厳しいのだぜ

兵役無事に終わってないとか兵役逃れだと就職もできん国が大半だしな
それでもナマポなんて無いわけで どうやって生きるのか
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/21(木) 09:06:54.40ID:+PpxA8o+
 




日本国憲法は、世界人類共通の憲法を国連がコピーしてあるだけだ。
憲法9条も国際法である国連憲章からのコピーにしか過ぎない。


【低知能で危険な極東アジアの土人は絶対に変わらない!】
これはもうすでに世界中が、わかりきっていることだ。
東アジアは猿だ。
我々とは完全に異なる。
日本人は必ず完全消滅させておかなければならない。

    

      
  
0162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/23(土) 12:45:00.08ID:9OrRIYTF
>>158
フランスもドイツも徴兵制復活に政治は動いてるし
アメリカだって何時徴兵が復活してもおかしくないわけだが
(そもそもアメリカは州兵での兵役登録があるし、普段は民間企業に就職してるパートタイム兵も居る)

現代だって後方任務は重要で、整備や補給などやれることはたくさんある
(任期中に資格は取らされる)

どうしてこう徴兵を頭から否定してんの?

冷戦終結で各国が徴兵を廃止した理由が「徴兵は役に立たない」というのが主だと
信じ込んでるから?・・・全然違うんだけどw

つーか、「改憲して自衛隊を軍にしろ」って言ってる連中が
「『国民の国防義務』明記だけは絶対ダメだ。憲法18条は守れ」って、相当おかしな話でしかないんだがね
0163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/23(土) 13:33:25.34ID:WOk5lYm4
AUKUSの次の加盟国は大韓民国だよ連合戦勝国で自由と民主主義の為に英米豪と共にファシストと戦った歴史が有るからね

日本や日本人は蝙蝠倭冦犯罪文化で裏切りや騙し討ちしかしないから軍事同盟国としては不適切だからね
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/25(月) 15:59:39.22ID:Z2EAZGiX
オレも韓国だと思う

中ロがおそらくラパロ条約のような形で中ロ統合軍の片鱗を見せてきた今回の海峡通過事件をみるにつけ
もうロシアが中米有事に参戦してくるのが確定的だし、北朝鮮もだろう

今まで軽視していた陸軍力が必要になる訳で、韓国くらいしか陸軍力持つ国は周辺には見当たらない
今のままではニッポンはお呼びじゃないだろうな

それにしても、南西方面重視に戦力シフトしてきたら、ロシアが北西からか・・
冷戦時代より厄介な国際情勢になってるわ。その上アメリカの軍事力の低下も顕著だしな
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/25(月) 16:35:25.20ID:6+GizP4A
なんと言っても朝鮮戦争での実績がでかい
北に攻められて南下した時の振る舞いは、他の国ではなかなか見られないよ
0166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/25(月) 19:11:30.20ID:5Bj1aXW1
クアッドは日本がいるから軍事的な枠組みにできなかったからでないの
0167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/26(火) 23:50:32.95ID:09dR0/yo
>>166
明らかに日本とインドのせいだね

日米豪印連合艦隊wwwとかワケワカラン妄想で狂喜するのが東亜には多いが
現実問題そんなことはできんからな

インドは政治的にもデータリンクや戦術共有システム、敵味方識別装置等の不備(インドはロシア製)という
軍事技術的にも無理で、日本は他国の軍令に対してどうするのか法律不備で不可能

首相が防衛出動出しても何でもできるわけじゃないからな
アメリカ艦隊司令の迎撃命令に、日本だけ「できません」と言う可能性がある上
命令拒否をアメリカが裁くこともできない

裁けるのは日本国内法「公務員法」と「自衛隊法」で、その2つに逆らったわけではないので
どうしようもない
そんな日本を軍事組織に入れられるわけなかろ
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/10/27(水) 00:10:45.73ID:R3zwl4vw
馬鹿じゃねえの
単発IDで南朝鮮が次加入とかww
約束も守れない奴らに背中を誰が任せると?
寝言
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/06(土) 03:18:54.15ID:uD6cwmPV
豪はどうやら自国でカスタマイズした原潜は諦めて
英のアスチュート級まんまの運用をするっぽいな

VLSや特殊部隊運用能力、米式戦闘システムなんかどうでもよかったんだろう
※アスチュート級は英国独自のSMCSで、米軍のAN/BYG−1ではない

そしてAUKUSはイギリスの原潜輸出願望から出たのが本音だということもね
(そのために、わざわざアスチュートを豪に寄港させてプレゼンやってたそうだ
実際には英空母QEの前衛では無かったんだよ・・インド洋で別れて以降はね)
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/06(土) 03:23:45.99ID:z5B0YEuF
フランスともめてたからね
そもそも論で言えば、豪が日本の潜水艦を買いたいと思ってたところに
割り込んできたフランスが悪いんだけどね


オーストラリアがフランスとの潜水艦契約を破棄 裏にアメリカが提供した“目玉商品”〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c2bab3549418e04563092c9213240f377d2479d


豪仏の潜水艦開発契約、何年も前から破棄のリスク=豪文書
https://jp.reuters.com/article/aukus-security-australia-parliament-idJPKBN2GI0EZ
[シドニー 21日 ロイター] - オーストラリアがフランスとの潜水艦共同開発計画を撤回し、
批判されている問題で、豪政治家は進展の遅れやコスト超過、適切性について何年も前から
公の場で懸念が表明されていたため、仏側が想定外と受け止めるべきではないと主張、
豪政府の文書からも計画撤回のリスクが存在していたことが示された。
0171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/07(日) 00:06:12.53ID:2Z9f9F/T
アメリカが目玉商品っていうけど、アメリカにはリースに回せる原潜すらないぜ

大体、米海軍の原潜は修理の大行列で、各艦はドックが空くのを首を長くして待ってる状態

ロサンゼルス級の一番酷いのは2016年に修理する筈だったのに、まだ修理できない
ドックが空かないのでね(艦齢30年と言われるのに何もしないまま5年経過したわけだ)

同様な艦がまだまだある、ロサンゼルス級3隻、バージニア級3隻(エレクトリックボートの原子炉配管施行ミスの奴)
それから、つい最近海山に衝突したシーウルフ級のコネチカット
(バージニア級はもう吸音タイルが剥がれ落ちるに任せてる状態。おかげで中国原潜どころじゃない大騒音をまき散らして航行してる)

ロサンゼルス級は基本退役すると解体処分になるわけだが、仮にこれを豪に渡すとしても
どこかで原子炉を新型に交換し、兵器級濃縮ウラン燃料を入れ、近代化&修理する必要がある

豪でそんな大工事ができるわけないから、米海軍押しのけてやらなきゃいけないが
米海軍が歓迎するわけがない

原子炉入れ替え&燃料交換は、イギリスの例(ヴァンガード級)でみると3年〜4年はかかる難工事で
その分米海軍の原潜が修理待ちになり不足してしまう

対中戦略というなら、各国海軍から嘲笑と失笑の対象な豪海軍サブマリナーに原潜を渡すより
米海軍が原潜運用したほうがマシなのは自明だろう
(なにしろ、豪海軍のサブマリナーはコリンズ級6隻分も乗員が居ない。4隻分240名が全てなのだ
原潜運用には150名〜180名近い乗員が必要なのに、これではコリンズ級1隻動かすと、もう誰も残って居ないことになり
次の作戦行動が〜休息&訓練が終わるまで〜できないハメになる)
0172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/07(日) 00:10:15.82ID:2Z9f9F/T
豪海軍は予備役招集したわけだが、当然まだ乗員は足りない
そのため、WW2以来の選抜徴兵を実施し、原潜要員とすると言われてる

こう言っちゃ悪いが、政治家が自軍の実態を知らずに決めて
慌てて国民にツケを回してるとしか見えない

既に予備役の現役復帰で「すわ、徴兵」と、モリソン政権の支持率は急落。
来年の選挙で大敗すれば、そもそもの発端な原潜構想自体が無くなる
(AUKUSは条約ではないし、議会の承認を得たわけではない)
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/07(日) 00:15:10.00ID:im15prCI
>>170
つか、最初の日豪間の話はどちらかというと有償軍事援助に近い形だったのが
政権交代の煽りで次期潜水艦のコンペって話にすり替わったようなもんだからな
その時点でもう話が違うわけだ
0175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/07(日) 00:27:16.10ID:2Z9f9F/T
仮に与党保守連合、野党労働党のどちらも過半数を取れなかった場合
「緑の党」と連立政権を作るしかないが、緑の党は「反原潜」「AUKUS解体」が公約で
保守連合は絶対に受け入れられない

※21年10月初めの調査で、与党保守連合の支持率は35%、野党労働党の支持率は最近下がったがそれでも40%近い
(労働党Aアルバニージ党首は母子家庭で極貧階級の出自、移民の多いマリックビルで育った苦労人。嘘吐きの金持ちモリソンよりマシ
という声の方が大きい)

もしも野党労働党と緑の党の連立政権が誕生すると、原潜どころではなく安保政策の大転換となる
「GDP比1%への防衛費減額」「身の丈にあった防衛構想」「自律行動無人機(多分ボーイングのローヤルウイングマンを指す)開発の停止」
「豪内の外国軍基地の全撤去」

・・・対中戦略の米英豪連合どころではなくなる

但し、労働党は在来型潜水艦の必要性は強調してて、再び日本にノックダウン生産を打診するかもしれないと予測されている
(日本で主要部品を作って豪で接合することになるが、これには造船業界も「原潜完成品の輸入よりマシ」と歓迎している)
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/07(日) 00:30:23.53ID:YWgwiS5L
【米英3つの空母打撃群が同時展開】インド太平洋海域で行われた空前の大規模オペレーション (2021年10月)
https://www.you●tube.com/watch?v=byRBkatYNoY

2021年10月にインド太平洋海域で行われた3つの海上軍事演習
「自由で開かれたインド太平洋」を実現するために、3つの空母打撃群(ロナルドレーガン・カールビンソン・クイーンエリザベス)を含む、8ヵ国の艦艇(アメリカ・日本・イギリス・オランダ・カナダ・オーストラリア・インド・ニュージーランド)が参加
0177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2021/11/07(日) 00:34:04.09ID:2Z9f9F/T
モリソンの致命傷は富裕層減税、中間層大増税の税制改革を強行したことと
コロナ過でロックダウン中に「特例」と称して家族に会いに行ってること

(モリソン以外の全ての国民がバリケード越しに家族の安否を確認するしかない
顔を見ることしかできないのに・・・これにはさすがに国民も大激怒した)

もはや嘘吐きモリソンにはウンザリという声が大きく、与党自由党からも
党首選を求めてターンブル前首相などが動いており政局化しつつある

※ターンブル前首相はフランスから原潜を買うべきだと主張している
0178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/08(月) 12:10:36.10ID:qrxtxqC2
米豪NZは元々ANZUS同盟という安保条約があるんだろう。それにUKが加わったということか。
0179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/08(月) 23:03:52.39ID:wG8FZ+Ms
NZはアンザスあっても、アメリカが防衛する義務が無くなってるけどね

UKUSA、ファイブアイズといっても、アメリカと一心同体なわけじゃない(そもそもUKUSAは防諜協定でしかない)

「同盟とは運命を共にすると言う意味ではない」(シャルル・ドゴール)
0180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/08(月) 23:05:45.06ID:wG8FZ+Ms
にしても>>176みたいなの寒いねw

ようつべのオナニー動画で舞い上がってンだw 
0181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2021/11/19(金) 01:17:21.57ID:yjUPfBnj
イギリスのジョンソン政権も支持率マッサカサマ

現在政権支持率は23%で、保守党支持率も野党労働党に逆転を許し34%に低迷する
2024年の総選挙ではジョンソン首相の落選の可能性も取り沙汰されてるほど


野党労働党がAUKUSの枠組を維持するかはまだ見えない
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