【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★４ [1/11] [Ikh★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本では三国志の人気が高く、小説や漫画、アニメ、ゲームなど様々な作品がある。魅力的な人物が多く登場するので、三国志の登場人物人気ランキングなどもよく行われるが、呂布が上位にランクされることは中国人からすると理解に苦しむことのようだ。中国のＱ＆Ａサイト知乎にこのほど、「なぜ日本人は呂布が好きなのか」と題するスレッドが立ち、様々な回答が寄せられた。
スレッドの意見を見てみると、比較的多かったコメントが「無敵の強さだったからではないか」という意見で、「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」などのコメントが寄せられていた。また、「強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから」と主張、日本人は特に悲劇のヒーローを好む傾向があるから、呂布が人気なのではないかと考察する声もあった。
少し変わった意見には、呂布は董卓の養子だったが「養子に対する考えの違い」を指摘する人がいた。中国では養子になることは一種の恥辱と見なされているが、日本ではそのような考え方はないと説明していた。
このほか、「ゲームの開発に呂布はぴったりのキャラクターだから」という人もいた。ゲームを楽しむうえで、知力や政治力が高いキャラより、武力の強いキャラの方が面白いからだと分析している。
ほかには、中国人からすると呂布は「裏切り者で、恩を仇で返した人」という評価であり、「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。それゆえ呂布が日本で人気なのは中国人からすると理解に苦しむことだと指摘する一方、類まれな強さだったと言われるがゆえに「呂布が好きな中国人もいないわけではない」という意見もあった。
ほかにも様々な意見が寄せられていたが、好き嫌いはともかくとして、呂布は中国でも日本でもそれだけ話題となる魅力的な人物だったと言えそうだ。（編集担当：村山健二）
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704639/
前スレ
【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★３ [1/11] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641888740/
愛国を語るなどおこがましいただの俗物
やはり在の仲間だった
高須クリニック×豊丸産業、新パチンコ台「Pyes！高須クリニック～超整形BLACK～」が完成
呂布が人気とか初めて聞いたわ
孔明か関羽が二強
あとは変わり者が曹操好きってとこだろ 呂布が人気は言い過ぎだろ。
比較的嫌われてないだけだろうが。
一番人気はやっぱり馬謖。 日本では人気の武将もいるけどその他の武将でもそれぞれファンがついてる感じ
中国ではスター武将に人気が集中するのでは? 北方謙三版の三国志は呂布がえらくカッコよく書かれていた。 意外に魏延を好きな奴がいることにびっくりしたことがある。 他にもDioとかフリーザの名台詞とかみんな好きでしょ？
極悪キャラだからこそ面白いって人気が高いんだよ。
現実に付き合いたいかっていったら別の話。 儒教の国だしな
まあそういうルールが全く守られないから儒教なんてもんができたとも言えるが >>12
陳寿いわく、歴史上こういう人物が破滅しかなったためしはない。 ていうか、劉備の良い人っぷりが嘘臭い。
現実には誰しも良い人でも悪い人でも無いんだよ。 >>10
スリーキングダムで
魏延をやった俳優さんが
ジブリアニメの敵キャラ
ぽかった。 >>16
俺もあんま劉備は好きになれんかったな
時代違うけど、劉邦は好きだわｗ >>10
魏延は演義で余計なフォローを入れられた結果、どう見ても悲劇の人になってるからな
あれは完全に羅貫中のミスだ 劉備は自分を正統な主人公にして曹操を悪人に仕立て上げた所が凄い。 呂布より趙雲の方が人気あるし、なんだかんだ劉備が一番人気あるよね。 >>14
実はそんなに悪政してないんだけどな。
お金が大好きで悪名高い董卓銭作ったくらいで。 >>23
曹操が完璧超人な蒼天航路でも欠点だらけな劉備の方が逆に魅力的に見えちゃったんだよな 日本の三国志は呂布が好きだよな
孤高な強い男みたいなイメージにされている >>22
中韓の特徴である政敵の悪魔化＝プロパガンダ能力だけは、劉備は曹操以上だわ 呂布そんなに好きじゃ無いけどSD三國伝の呂布トールギスは好き。 >>22
それやったの陳寿でしょ？
劉備と曹操はお互いに年老いてもずっと文通してたし、曹操が死んだ時も何処よりも早く使者を送ってるよ。
あの二人が後年まで仲良しだったのは間違いない。 三国志や戦国時代が好きな人って歴史好きなはずなのに
なんで日露～WW2あたりに興味ない奴多いんだ？
世界中の大国が馬鹿やってた大戦期の方が面白いだろ
ドクトリンだって中世とは大違いだし >>32
中国でも入門書として翻訳されてベストセラーになってるよ。 >>26
Wikipediaからの引用で申し訳ないけど。
>董卓の暴虐ぶりはあいかわらずで、逆らった捕虜は舌を抜かれ、目をえぐられ、熱湯の煮えた大鍋で苦しみながら殺された。捕虜の泣き叫ぶ声は天にこだましたが、董卓はそれをみて笑い、なお平然と酒を飲んでいたという。
悪役キャラとしては充分だと思う。
まあ、史書なんて敗北した勢力のトップはメタクソに書かれることは常だけどね。 > 親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人
そんなのどこにもいないだろボケカス 昔の話だけど、欧米では曹操人気って聞いたな
文化人としても当時一流だったからなぁ まあ日本人は完璧な人間よりも、少し欠点のある人間に親しみを感じる傾向があるからな。 >>31
呂布って、ガンダムキャラだとヤザンなイメージ
ジャマイカン裏切ったとことか >>33
やったのは陳寿じゃなくて羅貫中。
陳寿は各人の批評で蜀に甘い評価しただけ。 ジャップのアメポチっぷりを見れば本当にジャップって強い者に媚びまくるよね
15年前は中国を少しでも認める書き込みしたらネトウヨが顔真っ赤にして長文反論してきたものだけど
今はあらゆる面でジャップが中国に勝てなくなったからいくら中国を褒めてもネトウヨはダンマリだからな >>34
個人的に兵器戦争が好きじゃない。
なのでSFも好みじゃないな。 >>44
陳寿は蜀の出身だからその辺りは仕方がない。 >>34
個性的な人間のバーゲンセールな百年戦争やナポレオン戦争や七年戦争とかならともかくナチスみたいなヤバすぎる奴らも出てくるし主人公格の人物もいないからだろ
百年戦争ならジャンヌダルクや黒太子、ナポレオン戦争ならナポレオン、七年戦争ならフリードリヒ大王などそれぞれ主人公キャラがいるけど第二次の主人公って誰だよ
群像劇だから主人公が誰かわからん。イギリスのブルドックか？アメリカの大統領か？ソ連の鉄のおじさんか？ >>37
敗けたのが一番悪いってのが歴史の常だね。
>>38
老人になった曹操から劉備に向けた手紙にも群雄割拠してた頃の英雄も俺達だけになっちゃったねって愚痴書かれたりしてるし、本当に互いに認めあって戦ってたの分かるね。
歳取ってから世と君だをもう一度言ってる様なもの。 >>45
あ、ごめん、今三国志の話で盛り上がってるからあっち行ってて >>36
マジで？w
でも蒼天航路はアチラでは受け入れられないだろな 秦の始皇帝から続く徐福やら斉やら沖縄騎馬民族の歴史。
前漢後漢漢王朝ら中央アジアから兵隊やら騎馬民族を活用していたで最強の曹操れべる。
中国支配下は突厥文化と言われる、唐の中央アジアの騎馬民族まで全て日本が継承。
孫権やら太史慈やら南の中国人ではないレベル。
中国の中国人の漢民族とはなんぞやからといわないと、解決出来なくなるレベル。 >>43
イメージというかSD三國伝はそれぞれのモビルスーツがその役になって芝居をしているって設定。
>>44
んにゃ、陳寿だよ。
蜀を贔屓するのを分かった上で晋が書かせた。
魏の正当性を認めつつ悪役にするのに便利だったから。
そこらに全く関わらない呉伝なんて呉の書物のコピペだし。 >>45
負けを認めて沈黙する事と、ただ格下に見てるから相手にしなくなっただけの違いもわからないのかな？中国猿くんw
大国のはずなのにそんなに日本からの評価を気にするってよっぽどコンプレックスまみれなんだねえw >>40
ビル・ゲイツのwikiにはナポレオンとカエサルと曹操の研究家と書いてある 人は記憶型と思考型に大別できる
で、中国での人気はやはり曹操だろ？
もしくは司馬懿 >>51
曹操って劉備は認めてたし、関羽にも関心が高かったそうな
孔明に関しては、何故かほぼ言及無しなんだよね バカウヨは、貂蝉（ちょうせん）が大好きだって言ってた
名前の響きがいいとかいう理由で そろそろコーエーは曹仁の統率と武力を90以上にすべきだと思うんだが >>53
中国のお子さんですら三国無双から三国志に入る時代ですし、
蒼天航路はありなんでわ。
というか出回ってるとは思うけど評判は知らん。 >>53
この板でもスレ立った事が有るけど三國志とかの著作権料払えって中国が騒いだ時にもそのリストの中に横山三國志の名前が無かったくらいの人気。 >>59
穎川出身じゃないから興味なかったとか？
まあ、荀彧が既にいるからその手の人材は不要だったのかもしれないけど。 >>23
浸透したのが演義だからって理由が大きい
史実なんか、クソ程面白くないし一般人はほとんど読む気になれんレベル >>62
無双の劉禅とか中国共産党からしたら憤激ものじゃねえの？w
毛沢東の劉禅評の真逆を行くキャラなのに大丈夫かよw >>59
曹操は荊州名士をあまり重視してなかったとか >>59
孔明は本来政治家だもの。
蜀の軍師で名前挙げたのはジョジョとみんな大好き孝直くらいじゃない？
ジョジョは優秀な魏の軍師団の中に埋もれたけど。 漢の帝国に歯向かおうが、
習近平に嫌われようが、
いちばん、たくさんの人の生活を安定させた人が一番偉い。 >>65
史実で読みたいなら宮城谷昌光で。
うん。くっそつまんない。 >>59
司馬懿、荀彧、郭嘉みたいな同タイプが直近に居るからだろう >>44
後世の人々に「こんなの正統王朝と認めたくねえ！蜀漢こそ正統であってくれ！」
て言われちゃうようなイカれた時代を残した魏晋南北朝の皆さんにも問題があるから… >>69
それなら三國志の時代には一人として居ないよ。 >>58 の続き
中国ドラマで露出度をみるとだな
中国でもこの中から選ばれてるんだろうな
魏
曹操、荀彧 、司馬懿
呉
孫権、周瑜、魯粛 、陸遜
蜀
劉備、関羽、張飛、諸葛孔明 >>40
昔、陳舜臣がどっかで書いてたな
「中国の指導者は皆漢詩を詠む。毛沢東や鄧小平も詠んでます
ただ歴代の指導者の中で、李白や杜甫といった一流の詩人と
比肩するほどの詩を詠んだのは中国史上曹操だけですね」 >>75
あのレベルは相当気合い入れないと読めないわ…ｗ >>67
蒯越のこともたまには思い出してあげてください。 >>59
法正は欲しがってたから軍事担当は欲しかったけど内政担当は充実しまくってたからいらなかったんだろう
実際荀彧など内政官はめちゃくちゃ豊富だったし
とはいえ諸葛亮ってどちらかというと内政向けの人材だからなぜ欲しがらなかったのかはわからんが >>77 の続き
1人忘れてた。趙雲
中国は何気に趙雲好きだよな 馬超や太史慈や呂布やら中国漢民族人以外の歴史に残るやつ最高レベル！
広東やら南やゾクドやらチベット、モンゴル系騎馬民族は中国人じゃないからな消されてる。
中央アジア斉民族の英雄は沖縄にいるから。 >>60
ついにダジャレに縋らないとネガキャン一つできないくらいに落ちぶれたかwパヨクくんよおw >>77
多分それはお前が軍師ばかり見てるからだって。
三國志のドロンボー一味こと魏の三悪の曹操と惇淵コンビが魏の鉄板だろ。 >>70
宮城谷さんってあまり三国志書くの乗り気じゃなかったんだっけ
結局描きはじめたら10卷超えちゃったけどw
1巻が丸々黄巾の乱以前の後漢の話で、ここで心折れちゃう人も多そう… >>78
ここで重要なお知らせ。
来月岩波文庫から三曹の詩文集が出るぞ。 >>77
日本人が結構好きな甘寧太史慈は中国じゃゲームにいるなぁぐらいの扱いなんだよな。 >>88
甘寧一番乗りの元ネタはあっちの絵入り本だと聞いたことがあるが。 >>86
ええ。折れかけましたさ。ｗ
ああ、何とか自分が興味もてる様に書いてるんだろうなあ、とも思いますた。 >>81
諸葛亮はガチガチの清流派だけどその筆頭ともいえる荀彧がいるからじゃね？ >>85
そうかもしれん
夏候惇、夏候淵、忘れてた >>82
演義での趙雲の活躍は史書じゃなくてほとんど子孫が残したご先祖様スゲー！本が元ネタらしいな
とはいえ史実でもそこそこ出世してるからそれなりに優秀な人物なのは確かだったようだが >>1
悪役として人気があるだけだろ
>「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」
多分、中国人の言う親孝行とか忠義とか礼節とかって日本人のそれとは違うんだろうな
この分だと、ジョーカーが何で単独で映画化されたのかとか多分理解出来ないだろ >>89
検索で調べようとしたけどネタ画像の山で無理w 孔明が魏延にお釜掘られる小説は衝撃だった
タイトルが思い出せないが、誰か知らんかな 人気の質が違うだろうネタキャラ
ああネタキャラっていじりは中国では駄目なの？ 日本人大好きランキング
１、趙雲
２、孔明
３，周瑜
４，張遼
５，関羽
６、カクカ
７、劉備 >>「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」
何か違います。呂布は強者なのに結局滅びます。
例えば項羽と劉邦。戦闘力ならズバ抜けている項羽ですが、最後は負けてしまいます。
他にも孔明とか、持ち前の才気で奮闘しても望みはかないません。
英傑であっても個人の能力だけでは物事を成しえない。
個人の才能頼みでは組織力に負けると再認識します。
現実に呂布や項羽が大将や上司なら付いていけません。
こういった事から、傑出した人物が凡才の中で消え去っていく姿に滅びの美学を感じませんか？ >>80
というかそもそもサイボウさんがめっちゃ優遇されてたなw
演義じゃ赤壁逝って処刑されてるけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
