【韓国】 「済州王桜とソメイヨシノは別種」、批判受け山林庁が再議論へ…母系が同じ、済州から日本に移った可能性 ★3 [4/12] [昆虫図鑑★]
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王桜起源論議再点火… 山林庁、急いで対策準備
・「国立樹木園、私たちの固有種『王桜』生物主権放棄」の主張提起に
・山林庁、所属機関と討論会を開いて意見調整、解決策を模索することも
・学界から「王桜起源を明確にするため、精巧な遺伝体分析必要」
※記事の中の「日本王桜」、「栽培王桜」は、「ソメイヨシノ」を指す。
速報=国家研究機関である国立樹木園が、済州が自生地である我が国の固有種「王桜」の生物主権を放棄したという主張が提起（本紙4月7日1面）されたことと関連して、山林庁が対策整備に乗り出した。学界からは、より精巧な王桜の遺伝体分析が必要だという声が出ている。
山林庁と国立樹木院などによると、国立樹木院が2018年に発表した「世界初の済州島自生王桜遺伝体解読」の報道資料と研究結果に対する議論が高まると、山林庁は所属機関である国立樹木園、国立山林科学院と討論会を開くことで一致した。近くに、主催対象と参与範囲などを確定して、討論会の日程を具体化する計画だ。
これは4月6日、済州道議会道民カフェで開かれた記者会見で、「王桜が我が国の固有種ではないとした国立樹木園の発表は虚偽だ」という主張が提起されたことによる措置だ。当時の記者会見で、漢拏山（ハンラサン）生態文化研究所のキム・チャンス所長は、「国立樹木園は済州王桜と日本王桜が起源と種が異なる『異なる植物』と発表した」とし、「王桜が日本産だという日本の主張を受け入れた」と強く批判した。国立山林科学院暖帯亜熱帯山林研究所長出身のキム所長が、国立樹木園の発表に真っ向から反論したことで、両機関の上位機関である山林庁内部では、今回の議論の原因を把握して、意見を調整すべきだという必要性が提起されたという。
王桜の起源をめぐって、互いに異なる行動が続くことも、このような必要性を増している。キム所長は、国立樹木園が「日本王桜」と明らかにした栽培王桜もその起源は済州から始まったから、日本産は存在しないと強く主張しているが、今年2月に発足した社団法人は「国内に植えられた王桜のほとんどが日本産」とし、これを済州自生王桜に植え替える運動を行っている。偶然にも、同社団法人の会長は国立樹木園長を務めた。
国立樹木園の関係者は、「（2018年に発表した論文に）遺伝研究が入り、自生王桜と栽培王桜を区分するために使った用語が、一般国民の誤解を招くようで、疑問点を解消するために討論会を開くことにした」とし、「山林庁も、山林庁に席を置いた学者たちの意見が異なる状況なので、協議が必要だと思っている。できれば、国家レベルで声を一つにしようということで意見が一致した」と話した。
王桜起源論争が再燃すると、学界ではその解決策として追加研究の必要性を提起している。済州大生命工学部のキム・ジョンソプ教授は、「国立樹木園が発表した論文は、王桜全体の遺伝体を初めて分析したという点で優秀だ」としながらも、「王桜遺伝体に対する基礎研究（遺伝体分析草案）であり、王桜の起源を明らかにするのが目的ではない。それにもかかわらず、この結果をもって一方に偏って記述された」と話した。
キム教授は続けて、「論文を見ると、日本・米国の王桜のタイプと同じと出た済州観音寺王桜も、（国立樹木院が『済州王桜』と発表した）奉蓋洞王桜と母系が同じという記述がなされたが、済州王桜と日本王桜が全く異なると見ている」とし、「第1世代交雑種の木の場合は、特に母のいる場所に息子や娘がいるため、母系が同じだということはすごく重要な事実だ」という。これは自生種の王桜が済州から誕生して、日本に移転された可能性を高める」と強調した。
さらに、「近頃、遺伝体分析技術が大きく発展したため観音寺王桜の父系を探して、日本側主張のエドヒガン（日本オル桜）とオオシマ桜、古いソメイヨシノ（王桜の日本名）間の親子確認遺伝子検査を進めれば、その起源がはっきりと見えてくるだろう」とし、「色々な交雑組合によって王桜が誕生した可能性を見据えて、より精巧な韓・日間の『王桜親子確認』が必要だ」と話した。
漢拏日報（韓国語）
http://www.ihalla.com/article.php?aid=1649565408723946044
天然記念物に指定された済州島、奉蓋洞（ボンゲドン）の王桜自生地。漢拏日報
http://www.ihalla.com/view_img.php?gimg=202204/723946.jpg
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1649718216/ ＞より精巧な韓・日間の『王桜親子確認』が必要だ
(=ﾟωﾟ)ﾉ おまえらはアカの他人です以上。 >>1
ソメイヨシノの自生地を
見つけられない
桜と花見ドロボーの恥さらし
犬食い猿チョーセン
クビ吊って死ね。 本当は真実はわかっている。
が、希望する「こうならいいな」に
筋書きを捻じ曲げて辻褄を合わせたい。 クソ儒教の影響だけなんかな？
なんで、こんなに病的に起源にこだわるんかねw >>1
韓国というキチガイは学問すら超える存在らしい？？
そんなに王桜が大事なら遺伝子含め韓国憲法に記載すれば良いことだ
それ以上何がひつようだろうか？？
生き物全て変遷するものそれが無いとするならば意味があるだろうがという程度の問題だ
日本ではソメイヨシノはもはや絶滅危惧種とされ、絶滅も許容される桜だ！！
気候変動はいずれ王桜も襲う事になるだろう、
その時、韓国の桜は完全絶滅するのかもしれない、 >>1
韓国乞食のソメイヨシノへの粘着が非常に気持ち悪いわwwwww >>1
【中国】 長野からの桜、今年も北京で美しく開花…原産地が日本であるソメイヨシノ[04/11] [LingLing★]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1649688974/
支那人でもこれぐらいの理性や知性は持っているんだぞ
それなのにバカチョンはwwwww 染井吉野＝王桜が破綻したので
日本固有種＝ルーツは王桜に路線変更 だから、大量に必要な時は王桜では足りない、解ってよ（在日韓国人） >>16
学説っていってもノーベル賞を取れない国の学説だろ？まだ朝日新聞の方が信頼できる 学説＝願望だから…
間違ってた場合事実を捻じ曲げます 山林庁も大変だな。
実はソメイヨシノﾆﾀﾞと言っちまうと、全部燃やしちまうバカが出てくるんだろう。 偏った儒教文化が根強くあるから、根っこの方が偉いという
間違った考え方をする
これが馬鹿チョン やっぱりソメイヨシノの美貌とネームバリューが欲しいニダ！！！
遺伝子検査でただの種間雑種とされた王桜じゃ嫌ニダー！！！ 桜の原産地はヒマラヤ
ソメイヨシノの原産地は日本
王桜？ああそういうのもあるのね >>30
別に偉くったっていいけど，偉ければ総取りできるとかいう文化がオカシイ。 ソメイヨシノと王桜は親が違うという結果が出てんのに何度も蒸し返すキチガイチョンは死んだほうがい。 朱子学に当てはめると日本産は許されないの？
なんで？ｗ >>30
その論点で行くとマンションの半地下に住んでいるウリが一番エラいニダ！ DNA解析が終わってるのに学説も糞もない
完全否定されても学説が残るのは韓国だけ 韓国は科学の世界でも100回嘘つけば本当になる世界なのか？ <丶｀Д´> 王桜の種子が風に運ばれｲﾙﾎﾞﾝに根付いた可能性も！
とか言えよ
バカﾁｮﾝスゴい☆ >>1
オオシマザクラが朝鮮半島に存在しないとソメイヨシノは誕生しない
証明しろよ、バカチョン >>45
「正しいものに理屈はいらない、なぜなら私は正しいから」
朱子学って乱暴な言い方すればこういう思想 <丶｀∀´> 韓国固有種は半島にはないけど、済州島にあるﾆﾀﾞ 他のアホンダラな主張は割と失笑しながら高みの見物できるけど、桜の起源説は見るたびに心底不快になる
静岡県民なのですが富士山の祭神は木花之佐久夜毘売（このはなのさくやびめ）です 桜の木の女神ですね
つまり桜の木は単に観賞用の目的ではなく信仰の対象なので、お姫様の顔にキムチ臭い屁をかまされているようで吐きそうになる
日本人の女の子の名前やあらゆる染物、小道具に至るまで平安時代からどれだけ桜にちなむものがあるのか まあ知らんのでしょうが不愉快だ >>10
起源のこだわりが絡んでカオスになっちゃったけど、
最初は日帝残滓の桜を伐採していたら、
伐採反対派が単純に切るなと言ってたのが、
タケ神父の話とか持ち出して、
朝鮮自生の品種だとか路線変更したんじゃないっけ？ ソメイヨシノのDNA鑑定で、王桜とは別種という事が断定されているのに
それを認めようとしないチョン。
これはもはや、科学ではなくカルト宗教ですねｗ
一度ウソを吐くと死ぬまでウソを吐き続けないと死ぬだろうｗ んーよくわからんけど、ソメイヨシノは種違いの王桜の兄弟だから韓国人ニダ<丶｀∀´>
ってこと？ >>1
キムチは日本相手ならなにしてもいいと勘違いしてる
ちがうよ
怒りと殺意を膨れ上がらせるだけさ あまりに馬鹿過ぎて日本の左翼系メディアすら無視してるんだよなぁ
桜の件については >>1 王桜はオオヤマザクラを父系エドヒガンを母系にする自然交配でない雑種
政府機関から「ワンボナム」と王桜とソメイヨシノを同じ発音で呼ぶ誤魔化し継続中。 結局日本の言ってることが正しいのがわかってトーンダウンするんだろ？
何回同じこと繰り返すんだよ まだやっているんかwww
洗脳されていると学習できないんだな >>5
(=ﾟωﾟ=)ﾉ それが人であると
いつから錯覚していた？ 当の日本は近年ソメイヨシノの植えかえに
病気に強いジンダイアケボノ推してるんだよなあ
ジンダイアケボノは日米合作な品種 >>6
この人二重アゴで首がありません
↓ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ 桜の花見そのものが日帝残滓だろうに。
梅を愛でておけ。 桜自体がヒマラヤ原産なんだから、半島も日本の桜も全てはそこからやん
ただ、日本で日本人好みに掛け合わせて作られたのが園芸種の一つがソメイヨシノ こんなあからさまな誤りがいつまでも議論になるあたりが朝鮮人だよな >>1
.
.
韓国では、桜を国花に変更しようという動きも出始めてる。
その原動力の一つに、日本は正式な国花を制定してないので、まだ桜が国花になってないから、
.
韓国は、そこにツケ込んで、韓国国花を桜に変更しようと動いている。
.
.
日本政府は、早く桜を国花に制定して欲しい。
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.
. ５０年後
１＋１＝２は
国民の抗議により
１＋１＝３となりました。 王桜のおかげで日本でも花見が出来る。
韓国に感謝しろ。 >>58
そーいや最近聞かないな
山頂の鉄杭を自分等が引き抜きまくったあげく「なじぇ測量水準点が無くなったﾆｶ？」という間の抜けたオハナシ 済州島の王桜は木姿に優雅さかが無い
日本のソメイヨシノ桜は水面に枝を広げて優雅さが有る 桜の先祖が朝鮮半島ってことは日韓併合は祖国統一で良いことだったのか！ キム教授が自信満々に王桜の基準母樹に選んだ5本の内、1個体がゲノム解析によってソメイヨシノと判定され、
面目が丸つぶれになったんだよｗ しかも韓国人による2018年の解析で
こいつは意地になってるのｗ どんな科学的な証拠もチョン猿の前では紙切れに過ぎない
なんでノーベル賞が取れないかわかった気がする 日本製かくしをするので
いつものあいつに
ソメイヨシノと教えてあげよう
全部伐採 >>70
そもそもあいつら水準点とか意識しているの？知識としてあるの？(笑) お前らな、今回の韓国の主張は以前と違うんだぞ
済州島の王桜と日本のソメイヨシノが違うのはDNAで判明して
認めざるえ終えない。
ところが、「日本のソメイヨシノの母型のエドヒガンは王桜かもニダ！」
これが今回の馬鹿チョンの主張
「根っこの方が偉い」という偏った儒教思想からくる、いつもの馬鹿チョン思想 （´・ω・｀） なぁ、ソメイヨシノを韓国でも 「ソメイヨシノ」 と呼ぶだけで混乱収まると思うんだがなぜそうしないんだ？
<丶｀皿´> 混乱が解決しちゃったらｲﾙﾎﾞﾝに絡みにくくなるからに決まってるﾆﾀﾞ！！！
<丶｀Д´> それに…
（間）
<丶｀∀´> こんなことで混乱してるｳﾘﾅﾗ見てるの…実は楽しいﾆﾀﾞろ？ｗ
（´・ω・｀） そりゃまぁ…
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰのﾊｰ！ｗｗｗ うそつき
日本製の
ソメイヨシノであることをかくすと
学界から
韓国追放するよ これって、進化論を認めたくない米テネシー州が進化論を講義した中学教師を
相手に起こした裁判なみの時代錯誤ｗ
1930年代に米テネシー州で実際に行われた裁判で、進化論では人類の祖先は
類人猿という事に抗議したキリスト教徒がいて、テネシー州では旧約聖書が
正しいとして中学教師に罰金を科したｗ
それが靴返されるのは40年後だったと言う。
韓国では、いまだに科学を認められないサルが沢山いるんですねｗ
こんな非科学を信奉する連中が「研究所」だってｗ
いっそ、教団「生態文化研究所」にすれば良かったのにｗ うそつき
日本製のソメイヨシノであることをかくすと学界から韓国追放するよ
済州道議会道民カフェで開かれた記者会見で、「王桜が我が国の固有種ではないとした国立樹木園の発表は虚偽だ」という主張が提起されたことによる措置だ。
↑
こいつら
専門家ではない 事実を主張すれば反日洗脳された大衆に叩かれ社会的地位を失う
だから学者も嘘をつくしかない
それが韓国
イカれた劣等民族の国 >>1
学術的なもの(いくら朝鮮で議論しても、だ)を感情論で片付けてどうするつもりなんだ？
批判？何それ？
捏造されたなら批判もあろうが。 ポトマックの桜まつりでアメリカ人に大人気だから
どうしても欲しいニダ
どんな理論でもでっち上げるニダ
ってことだ 韓国人がいつまで経っても王桜とソメイヨシノは別種だって認めないから、
日本人が2017年に王桜の学名を付けちゃった
学名にはしっかりと日本人の学者の名前が入っている まず「ソメイヨシノ」を「王桜」と翻訳する事から止めなければならないだろ
馬鹿か？コイツらw うそつき論破されてます
日本製で花見は日本文化
【韓国調査】 ソウルの桜の名所、大半が日本産のソメイヨシノ… 韓国産の王桜が一本もない[04/06
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1649256370/
【日帝残滓】 桜に積もった歴史のほこり、韓国の花「王桜」で取り払おう 「100年桜の歴史清算
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1648566141/ 今の20代は世論調査によると、こんな糞みたいな国に6割以上が親しみを感じてるんだとさ
ガキの頃から韓流ステマ漬けで育って世代だから、もう手遅れなんだなｗ >>55
解答が明確すぎて同調してあげられる隙がないしな。
それを大手報道が論争出来るって、
韓国の噺の創作力ってすげーわ。 【韓国】
「済州王桜とソメイヨシノは別種」
日本製のソメイヨシノ
うそつくと学界から追放するぞ
済州から日本に移った可能性はゼロ
日本の桜を移植しただけ ところでさ
南朝鮮はこんな事にうつつを抜かしてる場合なの？ >>89
まあ、韓国内だけでソメイヨシノの事を「日本王桜」と呼んでもいいんだが、
それじゃ韓国人は混乱するからな
なお、日本では王桜の和名をエイシュウザクラから済州桜に替えたらしい 生態文化研究所のキム・チャンス所長←コイツは「ソメイヨシノの起源は韓国」で論文を書いて博士号を取得したんだよ
だから事実を認める事が出来ない
認めたら博士号剥奪されちゃうもんwww > 日帝敗亡後、多くの桜の花が姿を消した。
市街の桜の木が切り倒された。
朝鮮大衆の噴出の対象になったのだ。
> ところが1960年代に入って復活した。
> 影響力のある日本人、日本企業や団体が在日同胞とともに苗木の寄贈に動いた。
> 苗木は船で、飛行機で大韓海峡を渡ってきた。
鎮海の桜が復活して、国会の桜並木もそうして造成された。
ソメイヨシノは日本起源とばれてから
韓国人が王桜といいだした
毎度の捏造工作 望む答えが見つかるまで議論という名の無理矢理な辻褄合わせをするんだろう > 影響力のある日本人、日本企業や団体が在日同胞とともに苗木の寄贈に動いた。
何でここで頑強に抵抗しなかったんだろう？
反日国是やど？ 花見は日本帝国文化なので
排斥しなければならない
詭弁を弄して
も王桜も日本のソメイヨシノなんだよ
王桜はDNA鑑定で
江戸彼岸と山桜かけ合わせたものって出てたから
王桜も日帝残滓
花見文化打倒 >>87
元々はそこが出発点だけどどうやら最近は韓国国内でたくさん植えられてる桜がソメイヨシノと確定しちゃって扱いに困ってる感じが笑える >>5
あいつらって疾しいことだらけだからやたら密室に持ち込みたがるよね。
産経の支局長の事件の時、世界中のマスコミからジャーナリズムの問題として攻撃されたけど日韓の問題にすり替えようと必死だったw 劣等感を前面に押し出した感情論で解決しようとする民族性は永劫無くならないのかねえ
必死すぎるわ >>98
たぶん韓国人は桜が何種類もある事すら知らない
だから朝鮮の在来種「王桜」が桜の起源だと信じている
そしてソメイヨシノが全てクローンの園芸種である事も知らない
だから「日本には自生地が無いニダ」とか言ってる >>102
その頃は日本の桜は韓国起源だと信じてたから >>80
花粉を飛ばす方が父系
受粉して実を作る方が母系 結局、韓国人の言う「王桜」の素晴らしさを担保しているのが「日本のソメイヨシノの名声」だから、ソメイヨシノと無関係となってしまっては王桜単体に連中自身が価値を見出す事が出来ない。
王桜なんてあくまでも日本がソメイヨシノで得ている名声を奪うためのツールであり手段、それ自体は目的でも何でもなく王桜そのものは実はどーでも良い、と。 >>104
DNA検査で韓国中に植樹されている桜げ日本の園芸種だと判明すると「花に罪は無いニダ」とか言い始めててるのがウケる
韓国随一の桜の名所「鎮海」の桜なんて全力で大日本帝国海軍が植えた桜なのにw 日本由来となれば桜の木を伐採する阿呆が出てくるから樹木を愛する山林庁職員も必死だよな >>107
無知なんだよね
日本人だと園芸趣味じゃなくてもソメイヨシノの自生地？
あれ園芸品種で全部接ぎ木で作られたクローンだよｗ
自生してないよｗってなるんだけどね
原木って言うなら↓ぐらい調査してから言うべきだしとっくに違うって分かってるのに本当しつこい
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220325-2302935/ >>112
慰安婦と根源は一緒だなぁ〜
ハルモニなどどうでもよく、日本を叩ければ(後金が入れば)良き良き… >>95
ヘタに韓国擁護に乗り出したら思い切り返り討ちにあうの確定だもんねw
歴史の話なら証言()やその演出で印象操作できるし、実際当時日本人だったから役割の割り振りも結構都合良くできるけどw >>112
だね
バカチョンは日本の名声が欲しいだけwwwww まずは韓国起源説を唱えたことを反省しなよチョンさん
ソメイヨシノは日本起源の園芸種なｗ >>113
鎮海の桜は一度は切った
朴正煕の時代に日本から寄贈して復活させた
３６万本が咲き乱れ…軍港・鎮海の桜に秘められた日韓１１０年の歴史を紐解いた
https://www.sankei.com/article/20160501-RWD2WSLLRFJDNN3BTETLRBHLRE/ >>116
後金が入れば
これがバカチョンには大きい原動力wwwww >>112
たまたまソメイヨシノっぽい似た桜があったってだけで
大騒ぎしてるだけだからな
園芸品種ってそういうのだけじゃ弱いんよね >>70
測量技術が無いから全てグーグルアースとGPSに切り替えた そもそも王桜って花と同時に葉も芽吹くんじゃなかったか
ヤマザクラの一種としては悪くないけど公園や街路樹等に群生させるとどうしても見栄え的に劣る
数年前にキムチャンス達がソメイヨシノに変えて王桜を増やして植樹しようとした際にそれが発覚して諦めた経緯がある
というか諦めただけでなくこいつら結局ソメイヨシノを植樹したんだよな
キムチャンスがソメイヨシノ＝王桜に拘る理由もそこにある
王桜は韓国起源だから問題ないﾆﾀﾞってさ
今回増やしてる品種は大丈夫なのか？ >>125
そのおかげで工場内に製造装置を設置する際に測量技能が無いから置き方が出鱈目なんだぜ…。
隅壺(墨壺？)使えとは言わん。日本製のレーザポインタ使えば少しは簡単にできるのにw >>126
もう何年も前にアメリカの植物学者に否定されているwwwww >>126
アメリカは2007年にDNA解析してる
ワシントンの桜と日本のソメイヨシノは一緒で、済州島の桜は別種だって
韓国の桜も調べたって事は、その頃からギャーギャー言ってきてたんだろな >>125
エンコリがあった頃、伊能忠敬の地図のスレで「人工衛星もない時代にこんな地図が作れるわけない！捏造！！」とか言ってた韓国人いたな。
技術的難易度では「人工衛星の打ち上げ<測量」らしいw >>127
そもそも王桜って花と同時に葉も芽吹くんじゃなかったか
ヤマザクラの一種としては悪くないけど
公園や街路樹等に群生させるとどうしても見栄え的に劣る
なるほどね 植え替える
→ソメイヨシノとは別種だと認めた事になる
植え替えない
→国内がソメイヨシノだらけ
朝鮮人っていつもこんなだよなｗｗｗ >>127
地元の街はめんどくさいからって百日紅に変更してたよ、街路樹w
日本じゃソメイヨシノから少しずつジンダイアケボノやら他の新しい品種に入れ替え始めてるし、百年二百年後には（植え続けてたら）韓国の方が本場になるかもねえ DNAは100回叫んでも改竄できないって理解できない韓国人の異常さときたら >>134
韓国人にソメイヨシノの長期の手入れは不可能だから無理wwwww 科学的分析が散々されたのに、まだ言ってるのか・・・ >>117
ここまでにもまだ反論一つ無し。
鉄杭と桜は反論しにくいだろうな。 >>127
毎年葉をむしればいいのに、韓国人ならそれくらいできるだろｗ >>2
そう“また”だよ
フッ化水素酸国産化成功みたいなもんだ よく分からんが
韓国生まれのエドヒガンが
日本に遠征売春して
産んだ子がソメイヨシノてことか 朝鮮人、頭おかしいな。
科学に基づく合理的な判断が全くできない。
何回でも終わった話を蒸し返す。 今年はやけに熱心にサクラサクラ喚いてるけどなんで？ >>120
朝鮮戦争後に在日同胞がソメイヨシノプレゼントしたんだよねｗ
だから韓国はソメイヨシノだらけｗ >>45
あいつらの頭の中には嘘とか真実という概念は存在しない
自分の感情に優しい希望的観測があるのみ >>149
現実の事実は韓国人には辛過ぎるからなwwwww >>147
また在日韓国人！
本国でも余計な事をする。 胸を張ってトンスルの起源主張すりゃ応援するのに・・・ 「根っこの方が偉い」という偏った儒教思想からくる、いつもの馬鹿チョン思想
この思想からすると、本来なら人類の祖先はアフリカから生まれたわけだから
アフリカ人が一番偉い ということになるが、
馬鹿チョンはアフリカ土人として差別するから救いようがない 王桜が日本で人為的に作られたと言う日本の主張は無理がある
ただそれだけなのにネトウヨは目を釣り上げ唾を飛ばしながら必死に否定する
ネトウヨに取って桜は政治利用し国格を上げるための道具に過ぎない
日本に桜を語る資格無し 朝鮮半島にもトンスルとかホンタクとか試し腹とか独自の文化があるのになwwwww >>156
なお、日本人の祖先は半島を経由していないことが判明しているので朝鮮人は先輩面してはならぬ。 エドヒガンは日本にも自生してるから
そこが韓国には問題だね
エドヒガンが日本に渡った証拠を探そう
となるのかな？ >>157
日本は王桜（笑）の起源なんか主張してませんが🤣🤣🤣🤣🤣 エドヒガンは東アジアに人間が住み始める以前に東アジアに生えていたわけだが。
チョンは全く関係ないわな。 >>157
誰もしたことが無い主張をでっち上げだしたな
てか韓国だとこうなってんだっけ？
劣等クズ民族バカチョンとは関わるなって、先人達が散々言ってんだろ。
韓国人は刺身に真っ赤な辛いタレを付けて食べる奴らだぜ そもそもの話、種として確立されてない王桜と園芸品種のソメイヨシノの起源を決めてどうするの？って部分は置いといて、母系が一緒レベルのゆかりの話なら、母系の起源の問題で、王桜関係ないよね？ バカチョンはエドヒガンとオオヤマザクラの交雑したものを全部を王桜と言っているから、
形態が一定していないのでこれが王桜だというものが無いんだよね。 >>161
樹齢2000年といわれる神代桜はエドヒガンなんだよね。 韓国人w
何を言ってるか？わからない
オオヤマザクラは
日本、朝鮮半島、中国華北沿岸部に
もともと自生してた桜
エドヒガンザクラは
日本がメインで、たまたま済州島という一部にも自生地があった
結果、エドヒガンザクラとオオヤマザクラの
交雑種、日本では普通に見られる桜のワンボッコが済州島にありましたとさ
特別でも特殊でもない
あえていうなら、エドヒガンザクラが
日本以外にも自生してたことにが特殊かな >>166
それ美味いのか？
別に醤油以外で美味しく食べる方法があるなら良い盧武鉉だが… >>159
日本が嫌いなら、日本で衣食住するなよ。 >>1の要約
韓国人「日本人が羨ましい。日本人が羨ましい。日本人が羨ましい。日本人が羨・・・」
いつもいつも世界中で馬鹿にされて生きて行くってドンな気分なんだろう？ 読んだけどいまいちかいてあることが理解できない。
これは恐らく私の読解力が原因ではない。
ちょんカレンダー
２月 竹島論争
４月 桜論争
８月 靖国論争
１０月 ノーベル症 というか
オオヤマザクラは、
東アジアの北東沿岸部に広範囲に自生してるはずなのに、お前たちはオオヤマザクラをどこにやった？
薪にして燃やしてしまって、禿げ山にしたんだろ！この馬鹿禿げ >>157
まあ、韓国人には無理だろうねｗ
王桜どうやって増やすの？ｗ
必死に自生するの待つのかな？ｗ
それとも雑種の王桜に、さらにかけ合わせて雑種の種を
量産するのかな？ｗ >>1
染井吉野の自生地を
見つけられない
桜と花見ドロボーの恥さらし
犬食い猿チョーセン
クビ吊って死ね猿。 >>176
要約すると、ソメイヨシノはウリたちのものニダ！！
って発狂してる。 DNA鑑定まで済んでて別物だって言われてんのに・・・ 日本の象徴とも言われる桜ですら韓国からの頂き物 感謝しないとだめですよ ほんとキチガイ、言っても証拠見せても納得しない
全てがこれ、日本が羨ましい、日本の物を自分らのものにしたい
花見の習慣も自然を愛でる習慣も、自然を見て句を詠む文化もないし
禿山にしたバカクソ民族のくせに >>176
俺も未だに正確に把握できてないんだが、
「ソメイヨシノの元となったオオシマザクラやエドヒガンザクラの中に、済州王桜が元になったという証拠が見付かれば、ソメイヨシノの起源はウリナラ」
と言いたいのではなかろうか。
これで合ってるか自身はないけど。 >>184
あいつらDNAなんて信じてないんだろう、たぶん…。
他人を信じぬものが己を信じよとかひどい話な訳で。
まさにぽっぽのとらすとみーと一緒。
185
そのうち富士山も半島から飛んでやってきたとか抜かすのか？ 自分達で交配して新品種作ればいいのに
できるわけないかw
ハゲオヤジが部下に「今年中にやっておけ」って命令するだけだもんな 花を愛でる文化がなかった国朝鮮のソメイヨシノ起源説 >>146
マジレスすると、このキム・チャンスは別として、王桜を慰安婦像のような利権にしようとしてる
王桜プロジェクト2050ってやつらが
だから、ソメイヨシノにヘイトを集めるキャンペーンを始めた >>157
ソメイヨシノは別の品種に植え替えられてるから韓国起源で良いよ で、このひとがこの期に及んで
ソメイヨシノが王桜だと主張する根拠はなんなんやろなあ
相変わらず、100年前の学説なん？ >>195
韓国にそこら中に植わっている桜が日本起源というのは気に入らない、というのが根拠w >>131
韓国がGPS使って地図作り直したら
日帝の地図は100ｍほどズレてる不良品だ
とか騒いでたっけ ソメイヨシノの花見反対デモを一人でやってる韓国人がいるらしいじゃん
韓国人はこれを見習ってろうそくデモやるべきだな >>188
日本列島が大陸と陸続きだった頃の話かな？w 日本の国旗に桜を表す絵とかがあれば隣国は絶対に桜に対して火病を起こしてたはずなんだけどなぁ 日本の桜が世界から美しいと持て囃された途端に
日本の桜が羨ましい→日本が憎い→あれは韓国のものなのでは？→韓国起源に違いない！
エラ猿のオツムは寄生虫キムチなの？
目が細すぎて現実が見えないの？
近親相姦ばっかしてるからガイジなの？ >>193
ソメイヨシノを韓国さんだと認めさせて、謝罪とロイヤリティーを
請求するつもりだから。
何万本もあるから、ほくほくニダｗ
って事だよ。 >>188
そういう人としての当然の論理で連中を捉えるのが間違いのもとで、口を開いたら黙って殴り付けるのが正解。
彼ら自身も、真実にたどり着いて成長したいとかではなく、わめくことで注目を集め利益に繋げたいだけだから、迷惑系ユーチューバーを相手にしてると思うべき。 韓国って歴史上一度も独立国家だった事が無いんでしょ？
だから、あんなに妬み嫉みの性格に成ったの？ お前らって韓国の反応とか見て韓国に対する憎悪を増やしてそうだよな
韓国のネトウヨみたいな奴らに合わせてどうするの？ >>204
「の」の予測変換が盧武鉉てｗ
東亜民の辞書らしくて宜しい >>211
在日帰化チョンの帰国に焦点向けないとね くっさい無職マスカキ
441：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2022/04/12(火) 00:58:50.42 ID:BX7BMdmb
ネトウヨ深夜からヘイト
恥ずかしくないの？ 何この往生際の悪さｗ 前方後円墳を埋め戻すような精神性の民族だから
あまり深入りすると、火病が深刻なまでに悪化し、戻ってこれなくなるぞｗ
ここらでサクッと諦めて、サッパリと方向転換すりゃいいものの、アホだねぇｗ >>161
ワシントンのポトマック川の川辺に次に何を植えるか、次に植えた品種の起源を主張し始める。 >>193
ｺﾕｷとかいうエラ女が朝鮮で子供を出産したのと大して変わらんしどうでもいい話かも。 >>188
王桜がオオシマザクラやエドヒガンの先祖かもしれないって相変わらずおこがましい民族だよな
そもそも王桜はサンプルが少な過ぎて科学的に品種同定ができず生物学上は雑種扱いなのにw 日本には梅〜桃〜桜〜りんごの花の咲く一木多花の銘木がある模様？？
韓国や中国には存在しない、それを思えば王桜もソメイヨシノも大した事はない！！
花を咲かせ、実を結ばないものなどなんの価値があるのだろうか
その銘木は花も実もあるらしい！！
みのりの無いものが大好き韓国の馬鹿には樹木の手入れも出来ないのは見えている
やんやん言う前に手入れをしろというものだろう、
見て飽きたらアメリカ人の名言
あの韓国の王桜の花、街角にゴミを撒き散らしまちを汚くする花と！！言われるだけだ！！」
いまホワイトハウスに植えられた王桜が伐採の危機にあるらしい、
韓国よ、手入れ出来ないなら、掘って、持ち帰れワシントン条約の絶滅危惧種を米国に持ち込むな
だと講義されて居る！！ 無職は恥を知れ
749：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2022/04/12(火) 01:58:04.41 ID:BX7BMdmb
あっちなみに君たち予習してきてねー
次も日本軍の蛮行について教えてあげるから
862：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage]：2022/04/12(火) 11:56:26.45 ID:BX7BMdmb
さくらなんてどうでもよくね？
日本は過去の歴史を反省して謝罪してないんだし ソメイヨシノのことを植物学中心の話として整理しといた
20世紀
・戦前は植物学の有力な学者らも済州島起源と考えていた
・戦後日本では竹中要博士のお陰でオオシマザクラ×エドヒガン説が主流になる
・竹中要博士もソメイヨシノの原木を探して伊豆半島を調査したが発見できず
・王桜の種を譲り受けた日本の遺伝研が敷地内に種を植えて発芽した桜にエイシュウザクラと名前をつけて保存する
・一方韓国では戦後直後は日本の桜と考えられていたが1962年の研究発表でソメイヨシノ済州島起源説が受け入れられる 21世紀
ネットの普及にともなってソメイヨシノは済州島起源であるというキャンペーンが激しくなる
・日本ではソメイヨシノの原木は上野にあるのではないかという千葉大の説が一時注目されたが続報なし
・ソメイヨシノの母系のエドヒガンは北関東のものであることが葉緑体DNAの分析から明らかになる
・2018年に森林研が王桜はソメイヨシノとは別種との論文を発表し、これに基づき王桜の学名も見直される
・ワシントンのソメイヨシノは王桜と同種であるという民間の噂の検証が開始され、アメリカと韓国の共同チームが別種と結論づける
・チームの一員である韓国人研究者の1人が国内のインタビューであれは間違いで本当は同種と言い出すものの、その根拠となる論文は提出されず
・森林研の発表に追従する形で韓国の国立樹木園も別種との結論を発表する
・それを受けて韓国側のソメイヨシノ関連の報道が一気に大人しくなる
・今年になってキムチャンスとかいうアホが何の根拠も出さずに樹木園の発表は間違っていると主張を始める エドヒガンとオオシマザクラの自然もしくは人工の交雑種を接ぎ木してるだけなんだが。
韓国原産？の王桜とやらを誇ればいいだろ。
まぁなんの起源にしても韓国は関係ないけど。 併合時代以降から始まった桜祭りの花見に関しては疑問に思わないのか？
おまえら朝鮮人じたいが桜と関係ない。 文化伝統を持つ大国に囲まれた弱小国家の民族は歪む
アルメニアも朝鮮人そっくりな感じなんだよな、ウソでも自分達を偽り、素晴らしいと思い込まないとアイデンティティが崩壊するんだろな
哀れなもんだわ、バカだがな 誤植があったので再掲
21世紀
・ネットの普及にともなってソメイヨシノは済州島起源であるというキャンペーンが激しくなる
・日本ではソメイヨシノの原木は上野にあるのではないかという千葉大の説が一時注目されたが続報なし
・ソメイヨシノの母系のエドヒガンは北関東のものであることが葉緑体DNAの分析から明らかになる
・ワシントンのソメイヨシノは王桜と同種であるという民間の噂の検証が開始され、アメリカと韓国の共同チームが別種と結論づける
・チームの一員である韓国人研究者の1人が国内のインタビューであれは間違いで本当は同種と言い出すものの、その根拠となる論文は提出されず
・2018年に森林研が王桜はソメイヨシノとは別種との論文を発表し、これに基づき王桜の学名も見直される
・森林研の発表に追従する形で韓国の国立樹木園も別種との結論を発表する
・それを受けて韓国側のソメイヨシノ関連の報道が一気に大人しくなる
・今年になってキムチャンスとかいうアホが何の根拠も出さずに樹木園の発表は間違っていると主張を始める しつこいんだよほんとに
ソメイヨシノをワンボッコなんていう
間抜けな名前にすりかえようとしてんじゃねえよ >>225
国籍選択者も兵役で子供もチョンだからな
チョンは哀れだな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>192
どちらかと言うとキムチャンスはソメイヨシノ伐採計画に反対の立場みたいね
言い訳がキチガイなのはどちらも一緒だが >>212
台湾ではなぜか「の」が流行ってるらしい。 >>215
日本のパヨクやマスゴミみたいに臭いものに蓋、をやればよいのにね。
騒いで悪臭を拡散するバカだからどうしようもない。 >>219
栽培種のソメイヨシノ寿命は60年、接ぎ木でしか増えない
そして種撒いても花は咲かない、種から芽は出ない
環境を汚染しないだけでも素晴らしい品種だと言えるのかもしれない？？
消えて絶滅する品種だと言うのは間違いない！！
韓国には嬉しいことだろう、
日本は他の新種への移行進んでいるらしい、
論争は無意味なりだな！！ >>238
よう、なりすまし反日テロリスト在日朝鮮人
961(3): <丶｀∀´> 04/12(火)14:53 ID:BX7BMdmb(5/6) AAS
俺みたいな歴史を反省する善良な日本人が増えてくれればいいけど >>238
マスゴミはネトウヨw
在日帰化チョン界隈ではそうなのか？ >論文を見ると、日本・米国の王桜のタイプと同じと出た済州観音寺王桜も、（国立樹木院が『済州王桜』と発表した）奉蓋洞王桜と母系が同じという記述がなされた
>近頃、遺伝体分析技術が大きく発展したため観音寺王桜の父系を探して、日本側主張のエドヒガン（日本オル桜）とオオシマ桜、古いソメイヨシノ（王桜の日本名）
>間の親子確認遺伝子検査を進めれば、その起源がはっきりと見えてくるだろう
ソメイヨシノと別種であると出た奉蓋洞王桜だけなら問題無かったのだろうけど
多分自生していると誇ってた観音寺王桜がソメイヨシノだってDNA結果が出てたんじゃないかな
で癇癪起こったと 韓国に樹齢2000年や1500年,1000年なんて江戸彼岸桜あるのか?
起源主張するならまずそういう江戸彼岸をだして来ないとな >>240
まあネトウヨまでは行かないけど右側だよね
歴史を反省してないし >>225
現実の事実と化学的見地が世界レベルで朝鮮の王桜と日本の桜・ソメイヨシノは遺伝子レベルで関係ないという科学的調査の結果が
日米世界で何度も何度も繰り返し出たのに
韓国の主張する桜起源が言いがかりの誣告ヘイトで日本人を悪意のみで貶め侮辱して悦に入る差別ヘイト罪だった。という証拠が出てもなお、
まだ自分たちは悪くない、悪いのは侵略支配のために桜を植えつづけた日帝だ！と国家組織を挙げて騒ぎ続ける。
これはもう朝鮮人自体を滅ぼさないと駄目じゃないか？ >>243
成りすましたり嘘つく癖はやめなさい
反日テロリスト在日朝鮮人 去年ちょっと理解して悔しいから触れないようにしてたっぽいのに
また前のアホアホ論調に戻ってるやん
いつになったら進化するんや？ >>243
キムチ拗らせた橋下さんに言わせろよw
只今絶賛ご乱心中だから(´・ω・｀) 幕末の染井村、現在の豊島区巣鴨の染井だが、ここは江戸最大級の植木屋街で、江戸末期にイギリスの植物学者ロバート・フォーチューンがここを訪れてその余りな盛況に驚いた
彼は日本で山ほど植物を買い付けてイギリスに送った 今で言うプラントハンターだが、植物愛好に関して英国人は日本人に及ばないとの感想を書き残している
豊島区の郷土史博物館にその辺の資料があるので興味のある向きは見てくるとよろし >>224
英語にすればよいニカ？
英語だとMixedになるけど混血ってだけの話かな。
雑種だとChaosedとか訳の分からん翻訳が似合いそう。
朝鮮人は精神的雑種。 漢字を捨てたハングルオンリー国家の韓国に何を言っても無駄です
漢字←→ハングル、これで内容がシッチャカメッチャとなってますよ
時間の無駄よね
韓国内で好きなように結論を出せばよい ソメイヨシノが王桜からどうかはともかく、
サンフランシスコに寄贈された桜は王桜なのは間違いない <丶｀Д´> じぇったいに桜の起源はウリナラでないと気が済まないニダア！！ マスコミって本当悪質だよな
無理に韓国と対立させようとしたり、国民の反韓感情を煽ったりふざけんなよマジで >>243
歴史を反省しなければいけないのに未だ一度も反省していないのは韓国人
自分たちが戦争もできずに併合された無能でヘタレで
近代化すらできない借金破綻した禁治産民族だった朝鮮人
奴隷苦力だった中国人たちのさらに属国奴隷だった独立自立能力0の惨めな朝鮮人だろう。
日本は無能の禁治産民族を救った歴史を感謝して貰わないといけない。
という歴史の反省をしなければな >>257
責任転嫁しかできないんだもん、反省なんかするはずがないw >>256
チョン界隈ではそう思いたいのか？
キムチ拗らせた橋下さんに成敗してもらえよ >>256
お前みたいな反日テロリスト在日朝鮮人が一人でも減ったら改善される可能性はある
それにはお前らパンチョッパリ、反日テロリスト在日朝鮮人が帰国するか土に還る等しないと前には進まないんだよ
パンチョッパリ >>234
過去に中文で～的を～のって表現する事を批判、という情報スレがあったけどそれとの関連かな？
つか、台湾でも支那でもいいから日本の仮名文字を表音文字として輸入して使えばよいのに、と思ったことがある。
厳密に言うと対応しきらん発音も多いとは思うが。 >>233
2017年（韓国チームがゲノム解析する前年）に、
キム・チャンスが所長の漢拏山（ハンラサン）生態文化研究所が王桜の苗木を育て始めた
だから、王桜プロジェクト2050はライバル 256
つか、同志だったはずが裏切られたとかそういう感情？
マスゴミ的には未だ充分に親チョンだと思うぞ。
売れる記事のために食い物にするコウモリっぷりもありそうだけどなw
ハシゲは暴走コウモリなだけ。意味が分からん。 日本の桜が世界で人気と知るやこの粘着力。
ムクゲはどうしたんだよムクゲは。
一切話を聞かなくなったよな。可哀想なムクゲ。 >>256
何の火種も無かったところに火をつけて油を撒いてるのは
韓国人とおまえたちだろ。 >>208
まぁそうでしょう。
中華の属国奴隷国家だった上に
両班が国民半分を奴隷にしていたから
嘘ついてでも泥棒したことを隠し自分が正義！濡れ衣だ
と主張しないと簡単に縊り殺されます
ウソつかないと命も守れないほど歪んだ破綻した蟲毒の壺でころしあう屑民族だったという遺伝子レベルの悪意の塊が事実 桜の花が評価されてなければこんなに執着しなさそう
海外で脚光浴びると羨ましくてしょうがなくなるんだろうなぁ >>257
しかし敗戦していない上に裁判で断罪を受けていませんし。 なんか、ムンムン政権交代前に火種を全部着火して回ってない？ >>257
まあ自分でやったことでもない大昔のことについて｢歴史を反省する｣という考えかたがおかしいわ >>256
そんなことはどうでもいいから「法律を守れ」よ犯罪民族
国際法や条約法・外交合意に違反しつづけるおまえらが嫌われるのは当たり前だよ、犯罪民族 科学的に証明されているものを再議論てなんだよw
そんなざまだからノーベル賞のひとつも取れないんだろwww 日本のソメイヨシノは、エドヒガンという品種と大島サクラという品種を
かけ合わせて人工的に作られた品種だということは、すでに証明されている。
アメリカでも確認された話だ。
チョーセンジンはいつまでもネチネチ、ウジウジと大嘘を繰り返すのは止めろ。 良くわかんないけど朝鮮パチンコ大好きな俺はこれからも
自民に投票すればいいの？ >>271
というか、外貨全部使いきるつもりみたいだぞｗ 桜を見る花見が突然始まったわけじゃない
山の中に咲いていた桜を何時でも見られるように
身近な所にたくさん植樹した歴史が有る
韓国にはそんな話そのものが無い
だから桜の種類だけで騒ぐ
薄っぺら >>270
そりゃお前等キムチ虫は禁治産者で日本の後見でなんとか人間扱いされていたカスだもん
単に責任能力がないゴミ扱いされただけだよ >>256
マスコミはむしろ韓国推しじゃないのか？
テレビだと何かと韓国出てくるぞ 韓国系の掲示板見たけどほんと頭悪い人しかいないね
あのレベルの低さは感動もんだわ >>270
日本と戦争もしていない朝鮮人が日本を戦犯国家だと誣告する行為自体が
嘘で相手を公訴する行為。
誣告犯罪になるんだよ
慰安婦も徴用工も一度も国際軍事裁判で裁かれたことが無いのに
戦争犯罪だと嘘の主張して公訴して被害を賠償しろと言うこと自体が誣告犯罪になるんだよ 韓国は漢字教育を始めた方が良いよ
今の韓国人ほんと馬鹿だからさ >>221
> 戦前は植物学の有力な学者らも済州島起源と考えていた
江戸時代末期に染井の植木屋が広めたって分かってるんだから、そんなことあるわけないじゃん。
自然科学は仮説だから、論文はいくらでも書けるんだよ。当時は遺伝子の解析なんてできなかったし。 >>277
誰かの筋書き通りだとしたら、そいつはやるなあ >>276
朝鮮を応援するなら、福山君、みずぽ、白あたりを応援すればいいんじゃね？ >>283
よく精神やられなかったな
大統領府に日本人をレイプする記念日を制定するお願いをしようなんてスレ立てるような魔窟見て 韓国の国民は遺伝子検査で解明されるような事でメディアが論争している事を、
不思議に思わないのだろうか？
これが、解明されると、同じ方法で苺や牛のパクリが解明されてしまうことを、
国民全部が鋭く感づいて、みんなこの論争には解が見つからないふりをしてる？ >>291
チョンが成り済まして書き込みするからなw
早くチョンの帰国再開しなきゃいけないね 生物の分析はＤＮＡ解析の進化で劇的に変わった
それ以前と以後で全く違うと考えなきゃね
でもまあ国民感情、国民情緒を科学より優先させる韓国人に言っても無駄でしょうけど エドヒガンザクラもサトザクラも日本の固有種なので、朝鮮半島から日本に来たとかいうのは無理があるよね。 >>266
あいつら過去に「魚を生で食うなんて気持ち悪いニダ」って言って
寿司などが諸外国で人気を博してからは「寿司は朝鮮起源ニダ」とかほざきやがったんだぜw
あと、むくげは工作チョンが対馬で違法に植えまくったらしい。
特定外来生物規制法に引っかかる事件になってたと思うけどやっぱり日本のマスゴミはスルー？ 言い訳する度にどんどんとワケわからない方向へ進んでいくなw >>291
お前の事ならそうだろうなとしか言いようがない 韓国は科学とは無縁の国
相手すること自体時間の無駄よね >>274
かねてからの持論が科学的に否定されたので、その代替案を模索中 何でも欲しがる乞食ミンジョク。
サムスンやヒュンダイがあってるしムクゲ見ながらマッコリ飲むのがあってるんだよ。
赤いグチャグチャを食ってなよ。 韓国の掲示板って、オデンだらけなの？
考えただけで吐きそう 291
そこへ入りびたる自分だけは違うとか別のダブスタこいてないか？ 5chって括りにしちゃうとチョン儲板が含まれちゃうからなあ
確かに韓国の掲示板と同じと言えてしまう >>280
ｳﾘが見てないからそんな資料や記録は存在しないﾆﾀﾞ >>295
(=ﾟωﾟ)ﾉ DNAで農作物も自出がはっきりしたから
「勝手に飛んできた」「これくらいいいだろ」という開き直りな言い訳 根拠もないことを
ぐずぐずと
それがどうした
朝
鮮
人 >>301
あいつらの科学ってのは科挙試験突破するための学問なんだよ。
根本はインチキをいかに上手くやるかってだけの話。(試験官に賄賂をつかますことを含む) 日本の歴史はヒストリー
韓国の歴史はファンタジー
日本の科学はサイエンス
韓国の科学はイリュージョン 韓国には桜以外のお花見は有りますか？
日本はそろそろ藤の花ですねえ 批判を受けたから議論？
科学的に検証して事実を受け入れろよw 現在、日本が「日本固有の文化」として世界に宣伝しているものの多くが
朝鮮半島を起源にしているという歴史的事実をご存知ですか。
文字や仏教をはじめ、さまざまな文化が朝鮮半島から日本にもたらされました。
その後、日本は朝鮮半島を侵略し、領土を蹂躙し悪虐の限りを尽くしました。
日本は今日も歴史を省みることなく、従軍慰安婦問題や徴用工問題などさまざまな問題に
現在も背を向け続けています。 調査結果を速攻でひっくり返す下朝鮮
何の説得力もねぇわ てか韓国が見向きもしない日本固有の文化なり伝統ってもうないよな
なんかあるっけ？ >>286
ソメイヨシノ自体は幕末に作られても、名前が付いたのは1900年
上野の桜を調査して、他と違う桜をそう名付けた
そしてソメイヨシノがエドヒガンとオオシマザクラの交配種だと分かったのは1900年半ば
それまでは、日本でも済州島起源説が主流だった >>317
よっぽど悔しいニダ
ってのは、よく伝わる >>321
朝鮮の歴史はヒステリーってのも加えてくだちい。 >>321
1900年半ば は
1900年代半ば の間違い >>242
無い理由に日帝が切り倒したとか言い出すぞ。
コリアンにとって事実真実は願望に沿うか否かで利用価値があるか無いか程度の意味しかない。 >>216
あえて、
日本が槿を植えてみては、どうか。
韓国人が、どういう反応するか？楽しみだw >>317
記事の内容すら理解できないのか
『今までの妄想が全否定されたから新たな妄想を主張するニダ！』だぞ >>326
お前って生まれてきたときからずっとアホだから元より歯抜けじゃん 朝鮮朱子学の理気二元論で考えると、
まず理（中心的な概念、思想）が定まれば気（物質的な事柄）は
おのずから定まるという。
ところが逆に科学の場合、気（物質的な事柄）を徹底的に分析して
理（中心的な概念、思想）を導き出す。
やり方が逆なんだよ。
だから奴らの言ってることが全く分からない。
結局、土人がわけわからん「俺が理を主張したら気が定まる」
という電波な話してるだけだから、相手するだけ無駄なんだよなあ・・・。 >>242
それはもちろん全てヒデヨシが燃やしたんだろw >>333
レス乞食に、そんな事を言っても
まともに本文なんて読まないぞ >>331
ムクゲはアブラムシだらけになるから公園とかには向かない >>318
日本固有では無いけど、温泉は何か言ってたっけ？
韓国人って入浴の習慣が無いイメージだから、そっちは余り手を出してなさそうだけど 櫻の品種は 日本だけで600種を超える
アジアには広く植えられており 総品種は1000種以上と思われる。
「王櫻」など 末端末梢のろくな本数もない一品種 世界の8割は「吉野櫻！」 >>338
大量に並べてドヤるには不向きだと気づいてしまったニダ 日本はもう今後一切朝鮮半島とは関わるな！
この一言に尽きる
あの民族に関わるな
損はしても得はない >>237
ソメイヨシノも種子はつける
ただサクラの自家不和合性（自身の花粉での受精は不可）のため
同種のみを植栽された場所では結実性は下がる
別種との交配は可能なため近隣の自然種への花粉の媒介で雑種発生の遺伝子汚染の可能性はあり
ソメイヨシノから切り替えられるジンダイアケボノはアメリカで選抜されたソメイヨシノの自然交雑実生品種‘アメリカ（‘Akebono’）’の枝変わり 自分達の理想とする答えが出てくるまで駄々をこねるのが韓国流だから相手にする必要もない >>334
自慢じゃないが歯医者なんて小学生から行ってない
入れ歯なしw 新しく国旗作る金ないから
日本の国旗に利用して
日の丸の赤いとこに青色半分塗って大韓民国って文字付け足したんだってな > 古いソメイヨシノ（王桜の日本名）
そんなモノは存在しない
染井吉野は染井吉野 >>313
確かツツジの宗主国を自称していたはず
ツツジはアジア中で古くから親しまれていて日本でも1000年以上歴史あるのに何を言ってんだかって感じ >>342
向こうから反日正義で関わってくるんだからどうしようもない。放火犯から逃げられない。
覚悟決めてぶっ殺さないと。 >>339
俺が勝手に創作してみた
チョン「温泉？あんなの猿が入るものニダ」
世界中で温泉が人気
チョン「温泉は(以下略)」 >>347
戦後すぐだけじゃないかな。
元々太極旗自体はあったよ？
「大清国属高麗旗」って注釈ついてるやつが。 >>339
源泉に乏しいからね
あっても深層地下水で火山性温泉は聞いたことがない なるほど
王桜もソメイヨシノも遺伝子上はエドヒガンザクラの雑種だから
同一という意図的な混同ね。 本当
韓国人は、馬鹿で無学な土人
何を勉強してんだろ？こいつ等
やっぱり、
中央アジアからきた狩猟遊牧民族はダメだな 馬鹿馬鹿しいがこれが朝鮮人だよ。いわゆる「名分論」ってやつ。反日は広義の意味で宗教なんだよ。
だから桜を愛でる習慣を韓国独自のものと主張する必要がある。道徳的正しさ、つまり正当化が必要。
あらゆる事がそうだろ？思い出せ。「盗んだ」事の「正しさ」を主張したり覚えてるだろ。 >>356
ま、プサンくらいかな？
海雲台(ヘウンデ、と温泉場(オンチャンヨクに一応温泉がある。 前スレで雌株、雄株の見分け方に関する質問があったけど、その回答
桜は花粉を出しもするし、受粉もする
そういう意味では雌株・雄株ってのはない
でも、ソメイヨシノの母方はエドヒガン、父方はオオシマザクラとされているので
父母の区別はつく事になる
これらの区別は「細胞質遺伝」というので行う
細胞核は父母両方の遺伝子を受け継ぐが、細胞質は必ずしもそうではない
植物の場合、細胞質にミトコンドリアや葉緑体を持っており、これらは細胞核とは別にそれ自身のDNAを持っている
多くの場合、これらは母方から引き継がれる（植物の種によっては例外あり）
なので、細胞核のDNAではなく、細胞質（ミトコンドリアや葉緑体）のDNAを調べる事で
どっちが母でどっちが父かを知る事ができる >>1
併合時代に王桜が日本に持ち込まれて、
日本で自生してた桜と交配して
ソメイヨシノが出来たニダ！
と言う新しいストーリー思い付いたのか？
江戸時代に作られた園芸種なのに。ｗｗｗ >>348
＞古いソメイヨシノ
多分これは樹齢の古いソメイヨシノと言う意味
原文は日本語の音通りに「そめいよしの」って書いてるから、わざわざ「（王桜の日本名）」と注書きしてる >>357
ちゃうで
王桜＝染井吉野が科学的に否定されたので、
同一の祖のルーツの改竄を示唆してるのが>>1 日本列島でエドヒガンは北海道以外に広く自生している野生種だぞ
朝鮮半島では済州島にしか自生していない癖に起源主張とかホンマなぁ >>315
仏教の起源はインドだし 文字の起源は中国、中華の殷だろ
イスラムや南蛮から渡って来た多くの文化文明の起源も日本は素直に表示し一つも隠したりしない
日本史では 世界中から渡ってきた文明文化の起源をそのまま日本の文明伝播のながれ、歴史として受け入れている。
何故なら過去に劣等感や優越感なんて感じないからだ。 日本に受け入れ広まった多くの文化はもはや日本の生活の一部であり
恥と考える考え方や感じ方はない。 劣等感年中爆発民族・悪意民族朝鮮人と違ってな >>362
雌雄株がある植物って、古代からのものなんだっけ基本？ >>43
国を挙げて＞＞1のようなくだらない捏造活動にばかり血道を上げているからバカﾁｮﾝ、
「ﾁｮﾝはバカだ」と言われるんだよ >>365
ということは
韓国人的には、ワンボッコの古株が
日本にあるという認識か >>368
あいつらの主張ってレバノン人が欧米人に感謝しろと言うようなもんだしな
アルファベットの祖とされるフェニキア文字がここ
お笑いなのが考古学的根拠すらなくそれ言ってるということ >>362
そもそも葉緑体もミトコンドリアも別の生物ですからね。
動物も一緒で精子の鞭毛の根元にミトコンドリアがありますが、卵に受精するとき
それ切り離して減数分裂された遺伝子が注入されますから。
植物もあまり詳しくないんですが同じことなんですかね。 >>286
はぁ？染井村は植木の集積地ってだけで、そこで人工交配が行われていたという記録は残ってない
桜が実生から選抜した品種の可能性のほうが高いわけだから染井村の桜も自然界にオリジナルがあったと考える方が
はるかに理に適ってるんだよ
無知はこれだから困る 漢字には感謝してるけど今の支那畜がホルホルするのは筋違いだから今のあいつらには感謝せぬ。 とにかく韓国人は
・日本に負けてはならない
・日本より上に位置しなくてはならない
・日本より遅れてはならない
・日本より好かれなくてはならない
・日本より大切にされなくてはならない
と考えている民族だ
我々日本人はこのような彼らの思考、性格を尊重し、付き合っていかなければならない >>377
褒め糞と言うウンコを愛でる文化はあるよ ゲノム解析してるから嘘言っても駄目だぞw
相変わらずバ韓国人は詐欺師だな
さっさとくたばれよ >>381
ネゴト一つ、ヌカすたびに一発張り倒す。
これで躾はなろうぞwww ようやく間違いに気づいたのか・・・、からのもう一粘りくるのが韓国らしいな
何事にも感情優先なのがよくわかるわ 韓国中にソメイヨシノが咲いて悔しいんだったらさぁ、
３ 月 に な っ た ら 枝 打 ち
すればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全く、韓国人は、
生物の基本の遺伝子の概要さえ理解できない
脳容積の小さな掠奪土人だな
本当、頭悪すぎて話があわねー >>381
支那の属国のころはそんな意識なかったはずなのにねw
ウリは中華様の舎弟ニダ(但し数あった属国の中でも序列は最下位)ホルホル～。
イルボン？知らぬニダ？序列はいかかニカ？
日本「序列？何ですかそりゃ？我々には関係のない話です。」 もう今さらイメージ塗り替えなんて出来るわけないんだからムクゲをアピールした方がいいんじゃない？ 最近の千葉大中村研究室の薬草教室だよりから抜粋引用
上村文武氏 (2008) は 桜の約 270 品種を解析
齋藤ちひろ氏 (2013) は 全国の約 900 個体のエドヒガンの
大樹（樹齢 250 年~）を収集・解析したが
ソメイヨシノの種子親候補を発見することができなかった
ソメイヨシノの起源は
従来説の「エドヒガン×オオシマザクラの雑種」ではなく、
「エドヒガン×（エドヒガンとオオシマザクラの雑種） の雑種」
であると考えられる。
韓国がここまで 追いつくのに何年かかるのやらｗ さつまいも ぶどう りんご いちご にんにく 調べて欲しい >>393
世界から称賛されて脚光を浴びなければ意味がないﾆﾀﾞ >>383
ゲノム解析をしても、結論はワシントンの桜＝王桜だ。
桜に限っては、ゲノム配列なんて関係ない説とか唱えだすんじゃね？
日本の植木職人が自生してた王桜を盗んで、遺伝子組み換えしてワシントンに持っていったとか。 >>394
それ万能壁画で主張せよ
キムチ拗らせた橋下さんの出番やでwww >>395
となると、親はどちらもオオシマザクラが入ってるのか
ますます王桜とは関係ねえな >>1
韓国人はよほど暇な戦争中らしい？？
砲弾数発ソウルに打ち込まれればそれどころでは無いだろうに
暇人は花が大好き、それも他人の花がと言うが見えて居そうだ！！
戦争は花が嫌いだというのは韓国が一番よく知って居るはずだろう・・・ >>398
ならなおさら無理じゃんよー
桜は韓国のものニダアアアアアなんて誰も聞かねーって >>394
ソメイヨシノは染井村の園芸家 伊藤政武が
江戸時代の終わりに人工交配した交雑種な
世界にあるソメイヨシノのクローン原木が
まだ 上野にあるのな
江戸時代に日本は帝国主義じゃないし
時系列わからんから 無理かｗ ぺんぺん草も生えないような荒涼とした土地を日本が併合して整備してやった恩を忘れてんな >>396
韓国人に時系列が理解できる訳ないだろいい加減にしろ 結局さ。「この綺麗な桜が韓国源さんなら93％の確率でホルホルにだ！」って奴だろ？
そういう奴に限って60％が獲れない >>412
歴史も無いし、現代はマンション住まいが多いから、園芸なんて興味ないんだろうな >>1
園芸品種だってまだ理解してないの？アホだな死ねよ 日本は江戸時代にアサガオの変種作りが流行っていたからな。
武士や町民とか身分を超えて競い合ったんだよ。
昔から園芸は得意な国民だよ日本人は でも>>1を含めてソメイヨシノと王桜は別とわかってるんだよな
その証拠にある時期を境にワシントンの桜は済州島の桜という報道がぱったりと消えた
桜祭もアジアの桜にしろとかあれほど大騒ぎしてたのにな
ワシントンを絡めることのヤバさは知ってるんだなｗ >>409
人工交配をしていた記録は残ってない
明治期あたりの文筆家が執筆した書物の中で
人伝に聞いたソメイヨシノの名前をつけた経緯と
染井村から売り出したという話が記録として残っているだけ >>413
遡及法でどうにもなると本気で思ってそうだしな。
今駄目と分かったものは過去も駄目ニダ！って。
今捏造したものは過去に認識(捏造)されてた事になるのか…？ 反日という麻薬を打ちすぎて頭おかしい奴ら
科学に基づいて思考する事すらも出来ないほど中毒
>>419
朝鮮朝顔には毒があるらしいが…。
いや、朝顔・昼顔のほとんどが毒かも。 日本のある文化が世界で人気になると
必ず湧いてくる韓国
恥を知らない強みだねえ
見苦しい卑怯者だな >>395
でも、結局は
父系オオシマザクラ
母系エドヒガンザクラとなるわけだろ
父系継承は、植物でも変わらんね
設計図は父系から、素材は母系から
生物共通の法則やな
あ、雌雄同体等は除く ば韓国人はどいつもこいつも大噓つきだらけのはこんな下らん捏造を見るとよくわかる。日本が羨ましくてたまらん。ムクゲの花を流行らせたらいいのに、手っ取り早く、日本の桜に執着する醜い民族。 >>28
なるほど
全てを焼いたり切ったり引っこ抜いたりは避けたいと
守ってくれるなら守ってほしい
桜がかわいそうだから ジープで日本兵にさらわれて、兵隊さんの慰安婦にされたのと同じだね >>420
ただね 記者が馬鹿だから去年もそういう記事あったのよ
【解説】ワシントンDCの桜は韓国産？杜撰な取材で拡散する嘘
2021年3月31日
https://www.fnn.jp/articles/-/162850 >>365
遺伝子同じだから古いも新しいも意味ねえのでは？
古いソメイヨシノは今のソメイヨシノとは別だと主張するなら意味あるんだろうがｗ >>1
日本国の象徴である天皇も上皇の告白通りに
韓国由来の家だし、農業や仏教や漢字や儒教などあらゆる文化が韓国由来だから、日本人は韓国人に頭が上がらないです。
戦前戦後と韓国を搾取してきて賠償もまともに払わなかったために、侵略で荒らされた国土の復旧に時間がかかりましたが、一人当たりのGDPで日本を抜き、あと数年でGDPも日本を抜くとOECD機構も予想しています。
韓国は日本を名実ともに、古来からそうであったように教えさとす国になるんでしょう DNA鑑定で別種って分かったのにこいつらって未だに嘘も100回言えばほんとになると思ってんだな >>2
馬鹿チョンの馬鹿っぷりにはさすがに負けるよ。
参った！ そんんんなに 桜の起源が欲しいのかね
歴史や起源なんぞいくら調べたってかわりゃしない
もっとほかの何かで努力すりゃいいのに 日本は桜や菊
中国は桃や梅
朝鮮は別の花にすればいいそれぞれの独自性ってことで
桜にこだわるのは日帝残滓な >>434
冫(ﾟДﾟ) 日本と関わりがあるってのは
冫(ﾟДﾟ) かっこいいステータスだねぇ 事実を知れば知るだけ、どうでもいいことに、時間と金をかけて
捏造までして、なにしてんだかと思うけど。
これが朝鮮人なんだと理解するしかない。 >>434
まず
魏志東夷伝
魏志馬韓伝
魏志辰韓伝を読め
無教養民族
それでも、中華思想の国
……あ！漢字読めないんだったな まともに精算するなら韓国は莫大な金額を日本に支払わないといけないんだがなｗ
半島のインフラ構築したの日帝だからｗ 森林総合研究所などによる遺伝子マーカーを用いた研究で、各地から収集されていたソメイヨシノが同一クローンであることが確認されるなどして[34]、ソメイヨシノはクローンであることが判明しており（#遺伝子解析の結果）、各地にある樹は全て人の手で接ぎ木や挿し木で増やしたものである。
この事実を受け入れられないバカチョン >>432
そう思うｗ
「ソメイヨシノの古木と信じられてたものが実は王桜だった！」って事が起こるかもと期待してるのかも >>421
当時の染井村は江戸各地の桜の供給地だったらしいな >>1
科学誌ネイチャーによれば昨年、日本の基礎科学の研究成果評価が、11位に落ちて、6位の韓国にほぼダブルスコアになってきています。
あと数年すると日本からノーベル賞は出なくなりそうです。 >>1
① ※記事の中の「日本王桜」、「栽培王桜」は、「ソメイヨシノ」を指す。
② 「国立樹木園は済州王桜と日本王桜が起源と種が異なる『異なる植物』と発表した」とし、③ 「王桜が日本産だという日本の主張を受け入れた」と強く批判した
②←異なる植物ならいいじゃん、日韓両国の主張が合致したじゃん
③←なんでそうなるの、誰もそんなこと言ってないじゃん
頭おかしいんか
というか①の大前提を知らずに喋ってる可能性が高い >>440
国花のムクゲがあるのにな
今から伝統だの文化を積み上げるよりパクった方が早いって
安易な考えしか思いつかんのだろうな
ムクゲを愛でる文化を流行らせればいいのにな こいつら日本の神木枯らしてるからソメイヨシノの古木も
気を付けないと枯らしにくるぞ >>454
冫(ﾟДﾟ) 「吉野村」で作ったからじゃないか >>431
荒西さんの元には、「ワシントンの桜は済州島産だ」と主張する韓国人から連絡が来ることがあるという。
しかし、1912年当時に朝鮮半島から苗木が取り寄せられたとの情報や資料は全くない。
「彼らは接ぎ木で桜を大量生産する技術があることも知らずに、思い込みだけで連絡してくる」と呆れて
話していたのが印象的だ。
なるほどなあ >>1
給料も韓国＞日本となっており、
世界特に欧米では様々な製品で
日本ブランドは見かけなくなっています。
日本は安い国という共通の認識が広がり
日本に旅行に来て安い食事や
安いホテルで土下座みたいなおもてなしを
受けるのが流行っているんです。
コロナで中断しましたが。
日本が売れるものは
サービスだけなんです。 パクリとそれを隠すための宣伝に力を入れるのが奴らのやり方だね
この無様な精神性こそが奴ら独自のもの ムクゲもキムチも中国、焼肉は日本、桜も日本、半導体は日米の下請け、ロケット飛ばず、伝染病と債務は世界一…どーすんのコレ？ あいつらチョンはサクラの増やし方を知らないからワシントンに送った数千本の苗木を短期間で用意するの無理とかほざいてんだよな。
サクラは挿し木や接ぎ木で簡単に増やせるっちゅーのバカチョン 簡単に言うと江戸彼岸は韓国から日本に渡った
でそれと日本の大島桜が交配しソメイヨシノが生まれた
だからソメイヨシノは韓国起源と言おうとしてるのか?
韓国にクローンという言葉はないのか >>440
韓国人の精神勝利
日本に国花はない
だから桜は日本の物ではないｗ
法的に決まってないだけで桜と菊が日本の国花の位置づけなのにな >>454
染井村の古老に確認したところ、当時桜のブランドとして名高い吉野山にあやかったからという話が出てきたらしい 省庁クラスが知らんとか…バカの集まりか？バカチョンは？ 結論ありきで再議論
けどこの異常性、世界に知らせたいわ
他国の文化を何が何でも自分のものにしたいというあり得なさ
死ぬほど嫌いな日本文化は自分たちのものだと・・・ >>457
そりゃ日本側が王桜の学名つけるよなｗ
いい加減うんざりしたんだろ >>469
ムクゲ祭りとかやれば多少はコンプレックス解消すんじゃね。 >>1
何で日本を絡めないとお話もできないの、こいつら
だから、関係ないんだってば つまり「ソメイヨシノの起源は韓国の王桜ニダ！」の結論を先に作っておいた上での再議論ってことか。 いつになったら、ソメイヨシノが種のできない品種で、自然界に自生する事はあり得ないと理解できるんだ。
人工的に交雑した園芸品種だし、挿し木、接ぎ木でしか繁殖できないぞ。 >>478
種ができないわけではない
ソメイヨシノはそれだけが植えられている事が多いから、近くに他品種の桜がないためサクランボができることは少ないってだけ >>475
先にも書きましたがワシントンが王桜という認識であればそれでも良いのでは？ こいつらほんとどんだけ起源を欲するわけ？基地が過ぎるやろ
誇れるものが何もないとこんなことに異様に執着するようになるんだな憐れな民族 >>419
万年青ブームもあったぞｗ
大名旗本が挙って斑入りとか作って競ってた 王桜の親が‥とか言ってるのが違和感あるな
まるでかけ合わせて生まれたような言い方だが 王桜は自生種なんじゃあないのか？
いろんな名所の桜を王桜だとか認定してるようだが（そのほとんどがソメイヨシノだった）
こいつらのいう王桜が本物なのかどうか自体が怪しいだろ >>480
別種だって結論出たから朝鮮人が必死になって屁理屈捏ねだしたって話だろ。 エドヒガンが被ってるから絶対こういうこと言い出すと思ったｗ
そもそもエドヒガンだって韓国原生じゃねーってのに >>472
アメリカが防疫上の理由で、海外から植栽植物の持ち込みを禁じていたはずなのでムリぽ。 >>270
国が無いのにバカですか？
日本人として裁判で有罪になってますよね >>482
考えたら、観葉植物のはしりだな
万年青は専用の鉢もある
脚が付いているやつ 韓国に対する愛はないのか！
って声が強いと大変だな DNA解析でソメイヨシノが済州島の王桜と違うものという結論が出たものの
どうしてもソメイヨシノの名声を掠め取ろうと、ソメイヨシノは王桜の子孫みたいな
ことを言っているわけだ >>1
日本には樹齢2000年以上の江戸彼岸が有るけど、南朝鮮にそれ以上の江戸彼岸が存在するの？wwww >>491
まー予想どおりだったけどねｗ
エドヒガンが母系で被ってるから絶対こういうこと言い出すと思った
でもエドヒガンも韓国由来じゃねーけどなｗｗ 大衆の感情に迎合する政治ばかりの韓国。
これじゃあ日韓冷戦は終わらない。 まー、せいぜいチョンは樹齢２０００年超えるエドヒガンを見つけてくるこった
そんなのねーけどなｗｗ そんなに植え替えてばかりいたら樹齢の若い木ばかりになるやん
何事にも蓄積というものがない国だ >>495
桜って割と持っていることが多いから忘れがちだけれど、
元々花が先って性質自体が特性になり得るからね
王桜(エイシュウザクラ、サイシュウザクラ)はどれが王桜っていまいち決まっていないから…
要は単なる自然に交雑した雑種で保護もあまりされていないしね
望ましい特性のやつを選抜して育苗して
これが王桜です！って増やせばいいのにな >>502
常識で考えて、9㎝と14ｃｍが兄弟なわけないだろ >>502
だから、桜も国も関係ないんだってば
日本は赤の他人なんだよ
おまエラにいるのは兄の北朝鮮と親の中国 >>502
「高麗（こうらい＝朝鮮）が蒙古に降伏して家来の国となり，私と王は父子の関係のようになり，喜ばしいこととなった．」
「我々は全ての国を一つの家と考えている，日本も我々を父と思うことである．」
至元三年八月（１２６６年・文永三年）
冫(ﾟДﾟ) 700年以上前のモンゴルのフビライ・ハ-ンの言いつけの「家族国家思想」を未だに守っているとは
冫(ﾟДﾟ) なかなか見上げた属国民族ですねｗ >>497
日本語訳すると
日本が褒められてるのがイライラするのでワシントンの桜だけでも
遺伝子検査の結果を無視して韓国の桜って認識にしろよ敗戦国
とかそういう意味だろう
チョンコの情緒を優先して科学を捨てろと言ってる
いつまでもノーベル賞貰えないクソ民族の泣き言だよ 結局、キム・チャンスが言ってるのは「ソメイヨシノ≠王桜って結果は調べ方が悪い＆足りないからだ」
もっとよく調べたら違う結果になる・・・ってだけ
「よく調べる＝違う結果が出るまで調べる」＆「だから調査研究費用寄こせ」でもある
ところで、漢拏山（ハンラサン）生態文化研究所って何？
ググっても社団法人らしいくらいしか出てこないんだが＿＿＿＿ >>249
英国人の庭園にかける情熱やプライド自体が尋常ではないのに
日本凄すぎｗｗｗ チョンには気狂いの遺伝子ばかり入っているんだろうな >>1
日本がなかったらお前ら何もないやんｗ
ソメイヨシノに朝鮮人は必要なかったんだぜｗｗｗ >>480
アメリカの農林省が違うと言ってる、もう結論が出た問題 >>483
答え合わせを決めつけてからしらべたせいで
済州島にソメイヨシノを植えまくったから
もともとの王桜はかなり悲惨なことになってんじゃないかなら >>494
江戸彼岸、日本じゃかなり広く分布してるが韓国は済州島だけだもんな 日本はもう今後一切朝鮮半島とは関わるな！
この一言に尽きる
あの民族に関わるな
損はしても得はない なんか日本でソメイヨシノを植えるなと言って、ソメイヨシノの代替品だとアメリカ帰りのジンダイアケボノを
配りまくってる団体があるんだよなあ。
多分、1世代経つと、日本からソメイヨシノの桜並木が消える。
ソメイヨシノの並木見るには韓国行かなくてはならなくなる日が来るんだよね、そのうち。 >>493
韓国KBSの特集番組で樹齢100年でホルホルしてたぞ
ただしその時花は咲いてなかったけどな 近頃、遺伝体分析技術が大きく発展したため観音寺王桜の父系を探して
日本側主張のエドヒガン（日本オル桜）とオオシマ桜
古いソメイヨシノ（王桜の日本名）間の親子確認遺伝子検査を進めれば、その起源がはっきりと見えてくるだろう
結局、研究したいから金よこせってだけの話
何も証明されてない、ほんと金をむしるための良いネタとして使われてる >>520
そんなフワッとした告発されても、あ、そうとしか言えないんだが
せえてその団体のホームページや記事くらい探してこい >>519
だからな、韓国側から関わってくるんだって。
それを無視するのは放火犯を喜ばせるだけだっての。
損得以前に韓国そのものが最大限のマイナス存在だからぶっ潰さないとダメなんだよ。 発音がワンボッコだっけ。漢字を使わないから音だけで覚えてんだよな
桜全般 みたいな意味で使うからもう意味が分からない >>520
それソメイヨシノが病害虫に弱いから公共の場所での
植え替えなり新しく植える場合はジンダイアケボノにしようといってるだけ
普通にソメイヨシノは販売してるし帰る
なくそうとしてるわけではない 世論で学術調査の結果が変わる国。
そんなことだからいつまで経ってもノーベル賞が取れない。 >>517
自生の王桜をほっておいて
ソメイヨシノをわざわざ日本から取り寄せて植樹していったしなｗ
昨今やっと王桜を守ろうとかやり始めてる 【悲報】韓国人「韓国に『桜祭り反対デモ』が出現！」「桜は日本の花、桜祭り狂ったこと」 韓国の反応 >>506
(=ﾟωﾟ=)ﾉ ウォニャスのスレより
1221 承久の乱
1224 北条義時死亡
1225 北条政子死亡
1231 モンゴル帝国高麗侵攻開始
1232 御成敗式目制定
1239 三浦義村死亡
1241 北条泰時死亡
1247 三浦泰村死亡(宝治合戦)
1271 モンゴル帝国高麗征服完了
1274 文永の役
1281 弘安の役
1284 北条時宗死亡
1285 安達泰盛死亡(霜月騒動)
1299 オスマン帝国建国
1321 ダンテ『神曲』完成
1333 鎌倉幕府滅亡
1368 中国、明の建国 >>昨今やっと王桜を守ろうとかやり始めてる
無理だろ
染井吉野の人気に背乗りしようとして染井吉野を日本から取り寄せて王桜に差し木した、のかもしれないけど
研究機関が探した王桜のうち9割が染井吉野だったそうだ
純粋な王桜（王桜自体が雑種だから純粋と言ってもいいのか分からんが）はもはや絶滅寸前らしい でも韓国人が王桜とソメイヨシノが別種だと納得したら
韓国全土のソメイヨシノを伐採するターンになるんだろ? >>528
前にシンシアリーのブログで知ったが、桜の花（英語で言うcherry blossom）はボッコ
桜の木はボンナム
八重桜の花は漢字で書くと王重桜で、ワンギョッボッコ
王桜の八重咲きだと思ってるらしい まあ、ソメイヨシノを伐採して王桜に植え替えるのは韓国人の自由だが、
園芸種じゃない王桜はソメイヨシノに見劣りするだろ。
愛国心でそれに折り合いをつけられるといいな。 >>541
一応、優良な株を選んで基準木を決めたみたい
別のキム・チャンススレの元記事に、
＞国立樹木院は、2020年韓国の『国家標準植物目録』で、王桜を自生植物から削除し、栽培植物として再分類した
とあった
これもキム・チャンスは気にくわならしい >>1
妄想に妄想を重ねないと発狂するとか滅びてくれないかな？ >>524
ネトウヨというのはお前みたいな反日テロリスト在日朝鮮人の事だよ
どう考えても朝鮮に瑕疵があるのに国粋主義者である、反日テロリスト在日朝鮮人が朝鮮をむりくり肯定し、日本に土下座を求める
お前がネトウヨなんだよ、反日テロリスト在日朝鮮人 韓国では台湾園芸家のように自力で野生種と今ある桜を交配して品種改良を
市なのだろうか。あるいは出来ない、する能力がないのだろうか。
やっていればソメイヨシノと同等くらいの桜の銘柄は戦後７７年も経ている今とっくに
出来ている筈だ。それを毎年毎年ぐうたらぐうたら学術的証拠もなく韓国起源を語りだす
愚かさよ。 関連スレより
＞観覧客のほとんどが王桜の原産地を日本だと理解しています。
＞[イム・ヒョヌ/ソウル市カンドン区：「日本だと思っています。日本から入って来た。植民地時代の頃に全部植えたものとだけ聞きました。」
一般人の認識はこんなものらしい
研究者の方が狂ってるって難儀な国だ >>550
日本の受けている名声がほしい&日本がよく思われる事は我慢ならない！の合わせ技なのであって、桜自体は別に手段でしかなくどーでも良いのが連中なので。
ソメイヨシノそのものを奪わないと全く意味がないニダ。 >>551
すぐに
韓国起源主張派が多数占めるようになると思うよ。 >>520
日本花の会でしょ？
ソメイヨシノ系だしいんじゃね？
そして神代曙は反日的な理由で選定された訳じゃないと思うけれど…
形質が優れているからじゃない？
姥桜で、花の形が似ていて、開花時期も近く、
天狗巣病に強く、樹高低めで街中にも向く >>554
日帝はソメイヨシノだけでなくジンダイアケボノまで韓国から奪ったッ！
二つの王桜が共に日本帝国主義によって奪われたハムニダッ！！！！
という合併症に発展しそう。 >>551
＞植民地時代の頃に全部植えたものとだけ聞きました
ここは違う、植えたのは朝鮮戦争後だろう
（ソウルは朝鮮戦争で焼野原） >>551
その認識も間違っているというか足りないけどな…
併合時代に日本が植えて、
戦後朴正煕が大号令かけてさらに植えて、
染井吉野の原生地を主張してさらに植えた
三段階になっている 馬鹿チョンがダメ押しでソメイヨシノを植えたってのは自業自得だな >>520
ソメイヨシノを植えるなとは言っていない。作らない、売らないと言っているだけ。個人団体が自前でソメイヨシノを増やすことは制限していないし。 批判されたからって理由で研究結果を曲げていいのか、さすがだな >>557
それも間違いだな
・併合時代に日本が植えた
・戦後すぐに日本の木だからという理由で伐採運動始まる
・1962年に韓国の植物学者がソメイヨシノは済州島産と主張する
・朴正煕がそれを根拠に桜の植樹運動を実施する(ヨイド、チンへ)
・済州島が観光資源化を狙ってソメイヨシノの自生地キャンペーンを始めて暗躍する
って流れ >>561
接ぎ木しないと繁殖できないのに韓国原産と言われておかしいと思わなかったのだろうか... >>509
このキム・チャンスってソメイヨシノで博士号とったんだってさｗ まあ、馬鹿チョンは昔の２ちゃんねらーと思えば、理解が早い
思い付きや妄想をもとに相手を攻撃して、事実上、相手に立証責任を負わせる
相手が立証したら、さらに難癖付ける
しばらくしたら、また同じことを言いだす >>560
アソコで生きる上では仕方ないんじゃないの
ちょっとでも日本の味方に見えたら首絞められて
殴られて土下座させられるんだぜ DNA調べて別物って結果出てるのにこんだけワケワカランこと言えるのは一種の才能だと思うの 王桜を接ぎ木で増やして人口のコロニーをいくつかつくるやろ
それを使っていくつかの交配の実験と研究をすんねん
そういうことをやっとるという話は聞かんわなあ
多分、興味とかもないんやろなあ その前に禿山なんとかした方が良いんじゃない？
北だけの問題だっけ？ 良く知らんけどDNA鑑定した結果別物だと分かったんだろ？何で未だにネチネチやってんだコイツ等 数年前だか王桜の伝子操作で病気に強く早く発芽する方法を開発したって記事あったな
遺伝子操作、種から発芽って元々の王桜を守ろうとする気はなさそうだなｗ >>565
遅れているぞ、パンチョ
本国では別物と分かっているのが多いみたいだぞ
ちょっとそっちの方の情報調べてみろよ
得意なんだろ？ハングルwww 上の方でも別の人が書いてるけれど、韓国人の思考に深く根ざしている儒教の基本的な考え方って
まず最初に理念があって、現実が理念と違う時は現実が間違っている、現実を正さなければいけないという考え方だから。
ちょっと何言ってるかわからないだろ?
でも冗談じゃなくてそれが儒教の核なんだわ。
「日本は悪。韓国は兄の国」という理念があったら、現実を正さなければいけない。
「桜の起源は韓国」という理念があれば、これが満たされるまで永遠に同じ事を言い続けるぞ。 ３歩歩いたらすっかり忘れてしまう韓国人
来年も楽しみ 朝鮮人に桜を愛でる心など無かった
後になって桜がお金を稼ぐ小槌と判って慌てて起源を主張
まことにもって無恥、破廉恥 >>575
桜に関してはソメイヨシノが海外で人気になった
それが悔しくてなんとかワシントンの桜を済州島産にしたかったんだよ
ところがワシントンの桜は韓国とは別物と認定されたため
今年は王桜はソメイヨシノの親と言い出してる
まあご苦労なこってｗ >>550
朝鮮人は内在的価値の存在を認めない。
染井吉野や花見の文化が美しいから世界で称賛されているのではなく、
世界で称賛されているところにしか価値を認めないし、起源を主張すれば成り代われると思ってる。 >>1
＞済州から日本に移った可能性
韓国の学者は事実や証拠に基づいて研究するんじゃなく
自分の願望やファンタジーをただまとめるだけ
こんな研究に学問的価値があるんか >>561
朴正煕がそう主張したというのは見当たらなかった
植林したのは何も桜だけじゃなくて
材木としての松を大量に植林していて(むしろこっちがメイン)、
どの苗木も日本から取り寄せて植えたものが多いらしい
でも、1962年から原生地は韓国という意見が常識として通っていたというのは出た
桜を植えた目的は、日本に習って桜で国民をまとめようとしたのではってのが多かった
だから、自尊心を高めるためにその主張を利用した可能性は、確かに大いにあると思った エドヒガン×オオシマザクラ → ソメイヨシノ
エドヒガン×オオヤマザクラ → エイシュウサクラ
で決まったんだろ >>575
それ本当の儒教じゃないから
韓国儒教だから
本当の儒教家が聞いたらJ強K>近強P>EX竜巻旋風脚>EX波動拳>EX竜巻旋風脚>J強K>滅・昇龍拳まで行くから >>1
100日事実を説明して納得させても101日目には元に戻ってるバカ だからゆうたやん
韓国のソメイヨシノは自生しとるて
韓国桜の優秀性に目を付けた日帝が奪い去ったけど
島国の気候があわんで無理矢理接ぎ木したんを園芸種やら
へ理屈ゆうて日本の桜やて強弁したて
ホンマに日本人て見苦しいわw >>582
違う
ソメイヨシノ
(エドヒガン？✕オオシマ)✕エドヒガン
エイシュウザクラ
ヤマザクラ✕エドヒガン 単純に日本で愛され、世界で愛されている桜は韓国とは何の関わりは在りませんてこと。 そもそも日本の国花は菊やん
韓国の国花はソメイヨシノや
それでええやん
欲張んなや >>562
いや、その接木しないとーてのが実は短絡的な反論なんだよ
日本でも戦前から戦後そして21世紀に入ってもなおソメイヨシノの原木が自然界のどこかにあるという仮説をたてて
調査を続けている
そのうちの1人で戦前の植物分類学の権威だった小泉源一は済州島に原木があると考えていた
なぜそんなことになるかと言うと、江戸時代の桜の品種は自然界の実生からの選抜育種だったと考えられていて、
かつ染井村の記録(口伝ベース)でも人工的に生み出したものであるという証言は得られていないからだ
事実、世界の中で桜の人工交配をした記録として最古のものは戦後すぐくらいのイギリスの記録だったはず
それよりも100年以上前の江戸時代に日本で行われていたと証拠もなく主張するのはある種のファンタジーなんだよね
まぁ朝顔などは記録が残っているから、その要領で樹木に対しても人工交配を実施していたと主張する学者もいるようだけどね 済州大桜とソメイヨシノは異父兄弟ってこと？
そして兄弟同士だからどちらが起源ということもない、ということ？
馬鹿な俺に誰か分かりやすく教えてくれ。 >>555
ジンダイアケボノってアメリカ帰りの突然変異種なんだよな
韓国にアメリカに喧嘩売る勇気はないだろｗ >>593
戦前ならともかく、21世紀では短絡的ではないだろ >>596
韓国は世界最強だからアメリカと核戦争をするよ 群生しているならともかく1本2本生えてる程度で自生地とかｗ
しかも樹齢100年程度だっけ？
どう考えてもソメイヨシノそっくりの雑種がたまたま生まれただけですわｗ >>595
何の根拠？
>>597
いや、21世紀に入ってからも日本の千葉大学が、自然界で自生する原木を探してて上野にルーツとなる木があってそこから広がったと言ってますやん
人工交配説が確定していない以上は21世紀に入っても、自然界に原木が自生していると考えるほうが自然
ちなみにここでいう自生ってのは繁殖って意味はないから間違わないでね ソメイヨシノと王桜は同種かというところでなく
王桜がソメイヨシノの親というところへ持っていく方針に変えた
そのために都合の良いＤＮＡが得られる交雑種を作って
済州に自生種と主張する仕込み桜を植えた
これくらいはすると思う >>598
なるほど
アメリカから日本に次いで韓国にも核を落とされるのか 日本の科学者もはっきり言ってやれよ
韓国の科学者は異常だと 王桜の学名は
Cerasus ×nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani
何故日本人学者の名前が付いているか？
ソメイヨシノと王桜は別物だと散々教えた日本人学者を嘘呼ばわりして無視してソメイヨシノと王桜をわざと混同し続けた韓国側への仕返しに、韓国側が怠っていた学名の取得を日本人学者が申請し自分の名前を付けて取ってしまった。
今になったら韓国側学会のトンデモナイ汚点 >>592
日本には法で定まった国花はない
国花として扱われているのが桜と菊
国花を定めてない国は多い
まあ国花を法で定めても韓国のようにムクゲにつれない国もあるしなｗ 韓億起源説でググれば韓国がどれだけ異常かよく分かる
どっかのテレビ局で韓国起源説だけで1時間くらいやってくれないかねぇ >>609
テレビで特集組むならチャイナボカンのほうが楽しそう… >>607
そういうデマを流すのやめないか？韓国人みたいなことはやめようぜ
元々森林研が学名を整理するまでは、王桜にはソメイヨシノと近いことを意味する学名「Prunus yedoensis var. nudiflora Koehne」がドイツの植物学の権威であるケーネによって与えられていた
もともと見つけたのもフランスのタケ神父だったし、王桜の発見から登録まで韓国は一切関与できていない >>592
韓国の国花はムクゲだろ
なんで大事にしてやらない？ >>608
韓国もムクゲを法律で国花と定めてはいない 反日で日本への劣等感を隠蔽して来た韓国などなぜ相手にするのか!? 27万の売春婦が
逃げ出し, 日本世界でやっと生きている現実!! 日本の男がそれと遊んできた現実!!
北の強盗犯罪国家を解放するのが責務だろう!! 北の殺人鬼小僧にさえ戦えないデタラメ
国家が韓国!! 桜は美しい…それで良いではないか
韓国人が韓国人以外の何者でもないように、桜も桜でしかないのだ。ルーツを辿るなら全ては地球産なのだ。過去の歴史といつまでも紐づけても…もっと粋な議論をしたらと思うよ
★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（お人よし日本人）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国人）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした お人よし日本人に対して
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、世界一お人よしの日本人は
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ！】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ！
>>607
単に朝鮮人🤏に学がないだけでしょ
日帝が朝鮮人を保護してた時期に、日本人学者が朝鮮半島の植物にたくさん学名を付けてあげたと聞いてる >>615
桜もたくさん種類があるからw
朝鮮人🤏はたいして興味がないから全部ごた混ぜに王桜つってるけどw >>563
要は韓国人が嘘論文で博士号を取ったし取らせたということだなw
そして必死とw 韓国人は、王桜の母系のエドヒガンも父系のヤマザクラも
日本から移入した種、という可能性を考えていないな。 詐欺大国の韓国。
そんな国の学説なんて
言ったもん勝ちレベル。 >>623
連中の考える、可能性ってさ
全ては朝鮮半島から、とかだよ 化学よりも法律よりも、土人の意見が優先される未開国家 常に負けてるのにチョーセンするのがチョーセンジン！ >>618
いいやこれが違うのよ
確かKBSだったかと思うが韓国のテレビ局が桜の件で日本の学者にインタビューした際に、全く違った内容で韓国起源を肯定したかのように放送されちゃったのよね。
当然抗議したけど受け入れられず、揉めた挙げ句に日本の学者が韓国側に事実を突き付けるために学名を自分達の名前入れて取ったのだよ >>629
＞確かKBSだったかと
KBSがTBSでも違和感を感じないｗｗｗｗ >>629
なるほど
とはいえそれまで学名付けてなかったとはやはり朝鮮人🤏は学がないなw ＞自生種の王桜が済州から誕生して、日本に移転された可能性を高める」と強調した
なんだよ、また後退したのかｗ 結局、科学と言うものが全く根付かなかった民族、国家。
真なるものは善、って言う科学の根源を権威で否定する民族だから。
事実より妄想、真実より捏造、正しい論理より権威、金もまた権威。 >>631
学名を韓国側が取ったら
ソメイヨシノ=王桜
の主張を自分達で否定することになるから、取ることが出来なかった。
自分達がついた嘘に縛られてたんだよ 精巧な「遺伝体分析」などもともと出来ねーし
やるなら「脳内遺伝子分析」が優先だろうが >>622
まさにこの研究で博士号とってるんだよｗ
だから意地でも王桜とソメイヨシノが関係ないとは言えない
哀れだな >>629
だからデマはやめような
>>611が事実だし、品種を同定した人の名前が入るのは当たり前の話
お前の言うような意図があるなら、それを示すインタビュー記事なり提示すべきでは？ >>593
それを言うならお前の言ってること、
考えていることもただのファンタジーだよな
証拠はないんだからな >>593
そう考える研究者がいても良いし、
そういう仮説をたてても良いけれど、
その小泉の説は今の学会で全面的に否定されているけれど… >>638
何の証拠？少なくとも「江戸時代に桜の人工交配が行われていた記録がない」というのは事実だが？ >>601
あんた古いよ。遺伝子検査の研究はもっと進展している。
2007年の千葉大の中村郁郎さんの説は、否定されている。
その後の2012年、2014年、2017年に全国の研究機関で研究が進み
2019年にゲノムの解読が完了して、最も古い遺伝子をもった木も
中村さんが推定した136番樹ではないことが判明している。
かずさＤＮＡ研究所の発表を読むことをお奨めする。 >>613
そうなのか
でも国章はムクゲを元にデザインされてて国歌にもでてくるそうじゃん
しかし桜で大騒ぎはするのにムクゲには冷たいなｗ >>640
自然界に自生する原木があると考えたのは小泉だけじゃないぞ
ソメイヨシノはオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種と唱えた竹中要博士は1960ごろに伊豆半島を探し歩いてたし
千葉大学の中村教授も上野あたりを探し歩いていたよね？ 京が一ソメイヨシノの原木が韓国にあったとして、桜を１本持っていっただけで奪ったとか言うのかね？
ソメイヨシノの美しさを愛し育てたのは日本だしアメリカに送ったのも日本だろw >>641
95%位が日帝残滓で、残り5%は王桜ほかソメイヨシノではない、といったとこかな。 >>642
だから記録がないということは証拠がないってことじゃんｗ >>643
横レスするなら過去ログ読んでからにしてほしいんだが
俺は「接木で増える桜だから自生する王桜と同一ではない」という反論の仕方は短絡的だと主張している
ゲノム解析でわかるのはその桜の形質や親の原種がどれかということであって
自然界に原木が自生していたことを否定するものではないっていうすごく単純な話なんだが？
だから中村教授をはじめとする日本の植物学者が長い間、原木を探して自然界を歩いて回ってると例示したわけ >>630
なお、あっちにはTBSもあってたまにTBSラジオのナントカってスレが立つからややこしいw >>649
お前は悪魔の証明を求めているのか？人工交配の記録が無いのに、人工交配があったと主張するほうが無理筋だよね？ 母系が同じとかいうけど、イチゴについてどう思う？？ >>650
接ぎ木で増やしてるのに、原木と遺伝子情報変わったらあかんのでは？
だから「接ぎ木」という説明と「遺伝子情報」の説明を合わせて、「王桜はソメイヨシノの原木足り得ない」という説ができてるんでしょ >>656
お前は1番最初のソメイヨシノはどうやって生まれたと思ってるんだい？
まさか天から降って来たと主張する気かな？ >>656
誤解がないように言っておくが、俺は「接木だから王桜と同一種たりえない」という反論を短絡的と批判してるのであって
遺伝子情報を元にした反論は筋が通ってるから問題無いという立場だからな >>657
そもそも遺伝子解析の結果でオオシマザクラとエドヒガンの交合だと出ているのになぜ間に王桜が挟まる余地があるの？
それなら王桜の遺伝子情報出すだけじゃないか
それができなかったから「別種」だと結論付けられ、学名まで別のがつけられたんだよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjg/70/2/70_2_185/_article >>659
「接ぎ木だから（同一遺伝子情報を保持しているため、別遺伝子なのが判明している）王桜とソメイヨシノは違う」でしょ >>658
冫(ﾟДﾟ) 民団が何万本も韓国に植えたからね ネトウヨが同じ屁理屈を書き込み続けて
真実をねじ曲げるスレ >>663
それ()の中が反論であって、「接木だから」は反論になってないでしょ
「接木」でも最初の1本は自然界に存在したと仮定してしまえばその反論は無効化できる
あくまでオオシマザクラという日本固有種の遺伝子があるからこそ済州島説を否定できているだけ
もしこれがオオシマザクラじゃなくてヤマザクラなどの日本固有種でないものが父系だったら
韓国側の主張を完全には潰せていなかっただろう？ >>666
屁理屈であることを立証しないと単なる間抜け野郎ですよ君。 日本嫌いの韓国人も選ぶソメイヨシノの良さが証明されているねｗ >>664
それデマだから
森林研が同定するまでは、1912年にケーネが同定したときにつけた「Prunus yedoensis var. nudiflora Koehne」という学名だっただけ
そしてこの学名は韓国側の主張に沿っているので変更の必要性も皆無だった >>669
それはなくてもいいけど・・
朝鮮人🤏の主張が屁理屈だからなw
ちゃんと証明してみろというだけw もともとは地球上の生命はみんな同じだからね。みんな韓国原産だよｗホント馬鹿な民族 遺伝子が違うものを同じとしようとする韓国林野庁
韓国人とはいかに馬鹿かが証明されている。 >>667
韓国が聞く耳持たなかったから>>629こうなったんでしょうが
そもそも「何のための接ぎ木」という考え方するだけだよ？
自家受粉で同一種が増えるんなら接ぎ木の必要がないんだから 原産地もどうでもいい話。
韓国の王桜ももともとはヒマラヤ原産の花。
ヒマラヤから中国経由で持ってきて放置されてたまたま生き残ったのが済州島の王桜
原産地とかいうのは恥ずかしい話。 接ぎ木とか遺伝子とか難しい事言ってやるなよ
お前ら小さな子供にも同じ事言ってるのかよ
相手は韓国だぞ子供よりわけわからん生き物相手にムキになるなよ 文化を盗むってこういうこと
チョンまじウザい
ちなみにキムチは中国起源な
これ世界の常識 >>669
悔しくて言ってるだけだよ。
理解も全くしてないと思うw >>667
それ普通に潰れるだろ
父・母が同じであっても、全く同じ雑種の樹種が出来るわけではないって既に分かりきってんだし >>675
ソメイヨシノは
エドヒガンザクラとオオシマザクラのいいとこどりをした。
そのために接ぎ木が必要だった。何千回も接ぎ木して何世代も育ててようやく出来上がった
園芸家が苦心して作った奇跡の桜。
見捨てられ済州島に放置された王桜とは格が違う。 ＞可能性、、、、
可能性に賭ける国民性だものなぁ
それで、借金増やしてるんだしなぁ
やめられない止まらない可能性～～ >>675
接木でしか増えないという主張と、オリジナルの木が自然界に存在するって主張は並び立つってことをまず理解して欲しいんだが、理解できてる？
あと仮に自家受粉ができたとしてもF1品種だから品種は固定できないぞ
ちなみに自家不和合性はソメイヨシノ固有の特徴ではなくバラ科の植物の特徴であり、当然王桜もソメイヨシノと同じく自家受粉しないぞ
韓国は済州島原産のオオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種を「王桜」と呼び、
日本の森林研はそれらに「Cerasus × nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani」という学名をつけているだけ
王桜が他家受粉した場合も王桜と読んでいるかは不明 こんなことにこだわる辺りが
桜の本来の楽しみ方を知らない証拠だな 王桜とソメイヨシノを勘違いしているのは、
朝鮮人だけだよ。 大昔の起源がどうとかよりも、品種改良を重ねてきた現状の方に価値があるだろ。
美味しんぼによくあったことだが、トマトだのキュウリだの「原種に近いほど美味」みたいな話があったが、
ならコメもネコジャラシみたいの食ってろってこった。
人好みに合わせて品種改良してきた人々の努力を無碍にすんな。 こういうニュース見ると朝鮮人に生まれなくて良かったって心底思う 日本人に擬態したくて
猿真似やるわ
アピールウザイわで
本当に誇りも責任もない民族だよな >>683
それに当たるの神代曙であって染井吉野ではないんだけどな
何世代もかけて…はあくまで花見や和歌で桜文化が作られたもので、染井吉野自体は1代限りの複製体だし それで桜の起源が韓国だと「ウリのほうが昔から桜が大好きで大好きだったから桜に関する日本の文化を見たら全て韓国が元祖だとイメージしろ」ってことになるのか？
一体何がしたいんだろうな お前ら本当に警戒すべきは半島じゃなくって中華だぞ。
ワシントンＤＣの桜とか、着実に中国と絡めたイメージを浸透させに来ている。
下のお土産物屋の写真がその一例
https://dotup.org/uploda/dotup.org2774206.jpg
韓国とかは、いわば皮膚病。かゆいしうざいし目につくけれど、致命傷になることはない。
それに対して中国とかロシアの存在は内臓疾患。自覚症状は無いけれど深く進行して、
気が付いたときには手遅れ、致命傷になっている存在 全ては韓国愛！！
韓国愛が強い意見が真実！！
バカでしょ？ 桜の原産地は韓国じゃないし、仮にソメイヨシノの素に王桜が関わったとして、だから何? って話だな。
「王桜が原種ニダ! 原種ニダ!」とか騒いでも、世界のソメイヨシノが植え換えられることはない。
韓国は王桜を元にもっと優れた種を開発すべきじゃねぇの。 >>686
接ぎ木による交雑の可能性からオリジナルが王桜の可能性がある、というのは乱暴すぎるでしょ
つーかソメイヨシノはオオヤマザクラではなく日本固有のオオシマザクラ
その上でソメイヨシノはオオシマザクラを基本的に台木にしてるから形質は似てても完全に別種だよ >>695
それなら
御神籤という文化がないのに
ハワイでフォーチュンクッキーを売ってる
パクラー中国人とか、すでにいる >>697
金も暇もたんまりある超金持ちが道楽で始めるか、花樹の改良に常軌を逸するほどの狂人でもいたら出来るかもな～
まぁそんなもん、お察しだけどさ あとは接ぎ木からは離れちゃうけど、DNA的にはオオシマザクラとエドヒガンが親木で確定してるから
DNA解析によって初めて確定させた、というのは間違いではないかな
……いやでもそもそも自生種として王桜を認めさせようとしてたんだから（交雑しまくりで遺伝子くちゃくちゃ）単一種の王桜？ってなるし、nudiflora扱いされてるのがオリジナルとまだ言い続けられるのも、ねえ？ >>698
話ズレてない？俺は「接木でしか増やせない」はソメイヨシノは王桜と同種であるという主張への反論にはならないと指摘しているわけで
王桜もソメイヨシノと同じく「品種を固定しようとするなら」接木でしか増やせない
なぜなら王桜もソメイヨシノと同じくF1品種だから
そしてソメイヨシノと同様バラ科の特徴である自家不和合性もある
お前も結局王桜ではないという反論の骨子は、父系がオオシマザクラであるという遺伝子情報に依拠せざるを得ないでしょ？ まじで意味がわかんねえな
半島の学会が日本の桜と別種類って結果がでたといいながらソメイヨシノはもともと半島の桜から作ったとか未だにほかの学者がいってんだろ
狂ってんだろ 声量の大きい方が正しい 他にどんな解決があるにか？ 半島のやつら意見がバラバラすぎて自分の意見言いたい放題だな
結局こいつらはデータではなく感情で議論してるからまったく話が通じない
桜も日本のものじゃなく朝鮮が先っていう固定概念からきてるからな
日本の戦国時代より前にあったかの証拠すら用意できないのに >>707
日帝に強制拉致される王桜の像を作りまくるニダ >>704
F1品種なら違うの確定だろ
自家受粉できないんだったら、染井吉野Ｘ王桜ってかけ合わせが出来ることになるんだから カマギフが言うように王桜がソメイヨシノと同質の雑種だとしたら子孫は別物になって結局増えないってだけの話しなのに
何をムキになってんだあれ >>710
確定しない
F1品種を原木とし、それを接木して日本で増えたのがソメイヨシノ
済州島にてその原木を含む済州島原産の多様な桜が王桜
というのが韓国の元々の主張
最近の遺伝子分析の結果、父系にオオシマザクラという日本固有種の桜が入っていたことが証明され
ようやくソメイヨシノは王桜とは別種と言えるようになった
それまでは王桜の学名「Prunus yedoensis var. nudiflora Koehne」が意味するように
ソメイヨシノと王桜は近親種と考えられていた >>641
他スレからの引用だが、韓国の他の場所の桜も似たようなもんだろ
以下引用
6日、社団法人王桜プロジェクト2050は、今年の桜の開花時期に合わせて国会および汝矣島に植栽されている桜の木々を全数調査した結果、汝矣島一帯の桜は、日本産のソメイヨシノ桜であることが分かった。
これによると、国会に植栽された桜の木218本のうち197本の90.4％がソメイヨシノ桜であり、汝矣島は418本のうち96.4％にあたる403本がソメイヨノ桜だった。残りは韓国の特産ではなく、チャントル桜（※おそらく「カスミザクラ」のこと）、キョプ桜（※八重桜のこと）、オル桜（※エドヒガンのこと）などだった。
私たちの特産の桜類である王桜は1本も発見されていない。今回の調査は4月4日、同団体の会員18人が国会と汝矣島に植栽されている桜類全体を調査した。 >>608
二つもアカンやろ
ソメイヨシノは韓国のシンボルやし
菊門でがまんしとけ英語でアナルゲートや >>704
王桜はF1じゃない（はず）なのよ
自生種、固有種っていっているんだから
そうなると、コロニーの中で繁殖し、形質を継承しているということになる。
だからこそ、韓国では、王桜が群生であることを主張していた（はず）なんだが
実際にそうなのかと言われれば
彼らはたぶん、実証も研究も必要な保護もしていない >>704
話がズレたのはスマン
お互いにF1品種だったら>>710が正解
面倒いからぶっちゃけると、接ぎ木クローンの前提は父系が違うことが前提じゃなくて、王桜がクソみたいな自生地で乱雑に交配しまくってることが前提
そもそも押し葉標本が残ってないことが大問題だ 韓国には研究者とか専門家とかいないの？w
高校受験もないくせに、大卒が日本人より多いとバカにしてるけど、日本の農業高校出た子の方が何百倍も賢いんじゃないか？ >>1
そもそも日本統治時代からだろ、おまえら花見やりだしたの。 >>712
ついでいうと、朝鮮半島の人口密集地で王桜が多く植樹されてない時点で同種ではないって理論にはなるよ
そもそも挿し木で増える時点で園芸技術がある集団でしか増えない。つまり朝鮮半島から来てるなら、朝鮮の人口密集地で王桜が群生してなきゃ技術的にも時系列的にもおかしいからな 5ちゃんねるでは、園芸品種と原種の考え方がごちゃ混ぜになってる人が多い印象
桜に限らず種間雑種(園芸品種でいうところのF1品種)であっても
自然界で繁殖しているならばそれらは形質に差異があったとしても遺伝的多様性があるだけの同じ原種として扱う
これは原種においては品種の固定よりも地域性の要素が強くなるからって聞いたけどね 日本の林野庁が韓国の抗議で見直しを始めたのかと二度見。 >>722
そういうお前は技術というものを大きく履き違えて理解してるけどね
挿し木の技術が日本にあったからと言って、朝鮮半島にその技術を活用してる痕跡がない染井吉野と王桜が同じと言う根拠を通すことは出来ないんだよ >>713
てか、2017年に初めて接ぎ木で増やし始めたばかりなんだから、王桜なんてあるわけないのな
調べるまでも無く 日本は、桜の宗主国
原生種9種(いまでは10種らしい)のうち
5種が日本固有種
原生種から、F1園芸種が作られていく >>722
共通項：
接ぎ木で同一形質を増やすF1品種
★交雑では形質が変わり、単一品種としての種別ではなくなる
ソメイヨシノ：
接ぎ木で同一形質を維持しておりF1品種を維持している
王桜：
自生地等で交雑が繰り返されており、オリジナルの確認ができない
ソメイヨシノが王桜の交雑によって産まれた品種である可能性がある、ということなんだろうけど暴論でしょ、ってだけだと思うよ？ >>726
野生種の数に関しては、支那の方がずっと多かったはず…。 >>725
そもそも挿し木で海渡れるわけないからな
一度植樹用に株として育成しないと、枝一本で航海に耐えられるわけがない >>722
>形質に差異があったとしても遺伝的多様性があるだけの同じ原種
なんで韓国は 王桜とソメイヨシノが別種だと断定したんだ？ とりあえず母系がエドヒガンだからと言って日本に広く自生（北海道以外）しているのに
済州島という狭い地域にしか自生していない自称王桜と称するエイシュウザクラで起源主張出来ると思っているのか
「ソースなし朝鮮起源」を捏造量産し日本文化を侵略する、反日ウリナラ起源リスト
■ 日本国
3、5、7、10が、高句麗語の3（ミル）、5（ウジャ）、7（ナヌ）、10（トォク）と同語源など「日本語の5千超の語彙が韓国と同じ」なので、日本語の母体となり日本文化を作ったと結論付けた。
もちろん高句麗語の正確な発音は不明で論理の飛躍も異常すぎるが、半島では非常に信ぴょう性が高いとされる（苦笑）
.
■ 稲作
紀元前4千年に揚子江周辺から日本に渡ったのがDNA検査で判明。
むしろ、本州西側に栽培が広がった際、半島の日本府経由で半島に輸出された。
そのため、日本に1～2世紀遅れ半島南側に存在する日本独特型の前方後円墳に、半島最古の稲作起源がある。
.
■ 寿司
奈良時代に起源を持ち、江戸初頭に江戸で花開いた独自文化。
.
■ 茶道
遣唐使時代に輸入され千利休が独自に発展させ、それを学ぶため清は留学生を日本に派遣。
姦酷茶道の急須は、抹茶を使用する日本茶道には見られず、日本茶道が半島から影響を受けた痕跡はない。
.
■ おでん
串に刺した魚の練り物を「オムク」といい、日本のおでんの起源だと主張。
しかし豆腐やワカメ、卵などは使わず練り物だけなど、創意工夫すらない。
もちろんオムクはカマボコやハンペンなどが日本から流入した結果、一般化し商品化したもの。
.
■ 着物
平安以前に中国から直接影響を受け、高温多湿のため独自に発展。
江戸時代に朝貢に訪れた朝鮮通信史が日本の着物に憧れ、反物を多く持ち帰ったのが実態を物語っている。
.
■ ソメイヨシノ
江戸時代染井村で作られた日本原産種なのが2007年米国農務省DNA検査で証明されたが、2015年4月、姦酷紙「漢拏日報」が済州島の漢拏山に自生する「王桜」こそがソメイヨシノだと掲載。
あわせて姦酷文化財庁も「ソメイヨシノは韓国が起源の桜」と反日工作を開始した。
.
■ 盆栽
鎌倉時代からの、日本庭園的と宇宙的広がりを小空間に投影する茶道文化の発展による、日本芸術の極み。
「他国に類を見ない日本文化のオリジナル」とフランス文化省もお墨付き。
.
■ 折り紙
遊戯折り紙の書物は日本が世界最古で、平安時代の文献にも登場。
紙が発明された中国ですら、史跡から折り紙が見つかってない。
品質の悪い朝鮮紙はまるで壁の破片のようで、起源説をとることからして論外。
.
■ 相撲
相撲の起源は非常に古く、「日本書紀」以前の古墳時代の埴輪や須恵器にも描写されている。
相撲に似た格闘技は古くからモンゴルや中国にも存在しており、その起源を特定することはできない。
.
■ 剣道、侍
侍は平安期の豪族から始まり日本独自の価値観から発展、剣道の起源は江戸時代の柳生。
朝鮮語クムドウもサウラビも、日本語の発音を猿マネして広げた妄言。
.
■ 柔道、合気道
柔術と仏教・神道思想が融合した日本独特武術で、朝鮮の影響はどこにもない。
仏教はほぼ壊滅し、ましてや神道までもいつのまに朝鮮起源？ 植物の種類の話なのに
批判を受けたから再議論って頭おかしいだろ。 >>721
そんなのは5ちゃんねるだけでしか通用しない理屈
森林研が2018年に遺伝子分析をもとにソメイヨシノと王桜を別種として同定するまでの間、
植物学会ではソメイヨシノと王桜は学名が示す通り近親種と考えられていた
竹中要博士なんかは実生する桜の植物学的特性の観察からオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種と結論づけたけれども
結局学名はそのままだったからね
接木だからーなんて単純な理由で否定できるような簡単な話ではないってことだ
大袈裟かもしれんがそういう主張は森林研の努力を矮小化してしまってるように感じる >>704
済州島にある大櫻が原木だって言うのなら、江戸時代末期に
その原木から枝を取って接ぎ木をしなければならない。
それも、当然そこに良い桜の木があることを知らないわけだから、
世界中とは言わないが、アジア中探し回って厳選した一本という
事になる。
まあ、ありえないわな。 >>731
名前を挙げた向こうのサイトもあったはずだが、URLは失念した。
日本ほど研究が進んでないだけで、まだ知られてない野生種はありそうだぞ。
http://home.r07.itscom.net/miyazaki/sakura/somei-root.htm
>「Flora of China」の統計によると、中国には38種の野生の桜があり、29種が中国固有種である。 韓国側は、
今、王桜が単なる雑種と理解したわけよ
おそらく、
今後は、その数本の自生してる中から最もソメイヨシノに近いものを接ぎ木で増やして、それが王桜を名乗る。
で、ここから、元祖・王桜、本家・王桜の骨肉の利権争いが始まるんじゃねｗ >>730
日本の森林研がソメイヨシノと王桜は父系が異なる原種からなる種間雑種として整理しその成果が認められて学名も見直されたから
おそらく韓国側もその研究を否定する材料を提示できなかったんだろうね
ぶっちゃけ父系がオオシマザクラという日本固有種で本当に良かったわーって思ってる >>729
ああ ごめん
>>725で言いたかったのは、王桜を、島外の、例えばソウルの公園とか道路沿いに植えたりした事ないはずだろ？って言う意味
植物園に1本だけ、ってのはあるかも知れんが
今まで、日本から来た王桜（実際は別種のソメイヨシノ）が植わってるって思ってたわけだから >>735
接ぎ木がどうかって話は
古いソメイヨシノでも新しいソメイヨシノでも遺伝子が同一であり
江戸中期から長く植えられてきたという証明に他ならないだろ
逆にその頃に日本各地に広まった園芸種の起源が済州島に有ると考える方が無理があるだろ >>735
残念だったな、それは５ｃｈじゃなくて現実なんだわ
現実の染井吉野も枝だけで国を渡るなんて芸当は不可能だから、まず園芸用に大量繁殖させて移植用に梱包しないと国渡りなんて無理なんだわ
まぁテョンにはそういう科学的見地なんて理解できないんだろうけどさ >>739
そもそも同一種だとする研究がない時点で支持されてた説ではないと思うが？ >>735
近親種は、ただ単に同じ父母を持つ橋台ってだけだろ。
そんなのそこら中にあるわ。
その同じペアの親を持つ兄弟種がソメイヨシノじゃないだろ。
その中から厳選した一本を接木して商品化した物がソメイヨシノ
全く同じ親から生まれた兄弟だって、骨髄移植できる可能性は25％
すべての遺伝子が同じになるなんて、兄弟でも一卵双生児しかない。 >>742
他人の意見を「５ちゃんでしか通用しない」って言っている本人の理屈は、
その５ちゃんですら通用していないんですよね… 桜の起源は済州島
DNAは違うけど
元は済州島に点在する王桜
ソメイヨシノは日本の原産は
認める。
桜の起源は大韓民国 >>737
たしかに
観賞用には、適さないものばかり
ま、サクランボができるのを中国人は愛する。
中国文化 めっちゃ叩いてるし叩かれてるけど、気持ちはわからんでもないよ？
ただ普通はその前提条件に歴史とか自生地（）とかを鑑みるから省略されてるだけで
仮に
①本当に韓国国内でソメイヨシノのオリジナルが存在していて
②同時に王桜の自生地が存在していて
③それ以外の条件が全く同じ
だったら「接ぎ木でしか増えないからソメイヨシノと王桜は違う」は言い切れないからね >>744
上野にはソメイヨシノの原木のまわりに
兄弟木が一列に人為的に並んでる >>741
お前が何と主張しようが、植物学会では王桜はソメイヨシノの近親種であるとケーネが同定したときの学名がつい最近まで使われて続けていたのが事実なんだよ
あとタケ神父が済州島で採取してケーネがソメイヨシノの近親種として同定したのが20世紀に入ってからというだけであって
タケ神父が採取する前から桜はそこにあったでしょうよ
だから時系列ーというのも反論にはならんよね
戦前の日本の植物分類学の権威である小泉源一なんかは済州島原産の桜が江戸時代より前に奈良の吉野山に伝わってそこで育種され
それがたまたま江戸に持ち込まれて吉野桜として定着したなんて主張してたぐらいだし へぇ～
じゃ～韓国には日本より古木があってしかるべきかしら
【日韓の桜、樹齢ランキング】
1位.日本、樹齢2000年 山高神代桜
2位.日本、樹齢1500年 淡墨桜
3位.日本、樹齢1200年 中将姫誓願桜
3位.日本、樹齢1200年 草岡の大明神桜
3位.日本、樹齢1200年 伊佐沢の久保桜
3位.日本、樹齢1200年 薬師桜
3位.日本、樹齢1200年 素桜神社の神代桜
8位.日本、樹齢1100年 臥龍桜
9位.日本、樹齢1000年 子守堂の桜
9位.日本、樹齢1000年 三春滝桜
9位.日本、樹齢1000年 樽見の大桜
圏外
韓国、樹齢265年 王桜
( ´,_ゝ`)
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ﾋｬ、ﾋｬ >>745
カマギフと喋っても意味ないから根拠にしてる資料提示してほしいわ >>745
どうせカマギフだろ、それ？
そらそうよ。NG安定よ。
屁理屈っつーか、屁だもん。 >>705
天皇に百済の血が混じってるから天皇のルーツは韓国人だっていう論理と似てるかも。 >>750
仮も何もソメイヨシノが大島桜とエドヒガン桜による自然交配種である以上は日本にしかオリジナルは存在しないって結論にしか至らないでしょ >>752
その妄想はソメイヨシノの父系が日本にしか存在しない固有種であるオオシマザクラである事が証明されて全否定されただろ
なんでお前は過去の話をコピペするだけで現状で既に終わった話を再燃させてるんだ？ そもそも
桜の木が少ないから、日帝時代に日本から桜が送られ植えられたんだろ。
王桜が発見されるのも、日本国内でソメイヨシノが普及した後。
それが、どーして、韓国から日本へ、韓国起源になるんだよw >>752
江戸時代より前ｗｗｗ
鎖国前の桜とはｗ
樹齢200年の古木を接木して繁殖さえたものが
ソメイヨシノかｗ >>752
そして元の木阿弥ってか
現実と戦うのってそんなに楽しいいんか？ >>756
千年以上前のご先祖の数代前の母方の血筋に関係者がいます、って
逆にそこまでさかのぼらないと関係者がいなかったって事なんだよなあと。
あと、「神武天皇なんて架空の存在ニダ！実際いたのはせいぜい崇神天皇
からニダ！」とかっていうのも、それでも２０００年以上前なんですがという >>753
>韓国、樹齢265年 王桜
これが奈良時代に吉野に植えられたのかｗ
昔の権威とやらの小泉説も ちと無理がある >>763
ヨーロッパなんかの親しい王族なんて混血ザラなのにな。 マジレスすれば
観賞用園芸種は、ほとんど日本の桜から
作らせている。
なぜか？他国の人間が、
桜をそれほど重視してこなかったから
ミザクラは、別だが
果樹としての評価があるので >>752
ケーネの報告は、そもそも「ソメイヨシノの変種」だから、これを根拠にするとソメイヨシノがオリジナルになるぞ
prunus yedoensis var. nudifloraだから「ソメイヨシノの交雑種」じゃないか？近親種には違いないけど
いや違ってたらすまん
https://www.biodiversitylibrary.org/item/7031#page/513/mode/1up >>757
だから「前提条件をここまで限定しないと駄目だよね？」って説よ
言いたいことは「前提条件考えたら接ぎ木で増えるソメイヨシノは王桜と異なる、と言える」 こいつら科学じゃなくて感情だからノーベル賞とれないんだよな 韓国がおバカなのは
単にソメイヨシノと王桜だけに焦点を絞って起源を主張してるからかしら
日本の場合は江戸時代以前、ソメイヨシノが登場する前から花見文化、特に中国からの梅や桃の花見からの桜の花見になり、その最終進化系がソメイヨシノの花見文化にあったっていう時系列がしっかりあるかしら
韓国のは日本政府のいわゆる友好の桜が世界中で根付き、それが話題になってしまい、それ以降、降って湧いた様に、悔し紛れで火症おこして桜の花見の起源を言い始めたっていう話しで
とんだ笑点だわよ 近親種が済州島にあったから、ソメイヨシノはそこから盗まれたｗ
浮石寺で作られた仏像だから、日本が盗んだ仏像ニダ！！
って言ってるやつと同じだなｗ
まあ、韓国人だしｗ
オリジナルの浮石寺は自分たちで破壊しておいて、今ある寺は
それと関係すらしてないのにｗ 科学的に結論でてんのに批判されたら撤回かよwまぁ人間に進化出来てねーもんな。ゴリラより知能劣るかな。 >>750
まさに1-3の仮定を前提に韓国側はソメイヨシノ=王桜を主張してたわけよ
それが韓国側の主張の骨子なので、その前提を叩き潰す必要がありそれをやったのが森林研なのよ
接木では反論になってないってのはそういうこと >>769
いやさ、ソメイヨシノのオリジナルがって前提の時点で破綻してるからさ。
朝鮮半島に存在しない大島桜そしてエドヒガン桜が自生してない時点でソメイヨシノの”オリジナル”の存在しようが無いんだし。
大本が無いのだから、交配種が発生するはずも無く。
話の発展性を否定する気は無いけど、前提条件自体が荒唐無稽では流石にアレだから。 漢族は、嘘をつく
なりすまし擬態もする
奴等にある程度、嘘を吐くように誘導してから
事実を突きつけるのが一番よいやりかた 韓国人って何かと朝鮮半島が日本より中国に近いというだけで
中国→朝鮮半島→日本列島という順番で伝わると思っているけど
過去に九州が中国と地続きになっていた時代が有るという事を知らないだろ 用語からして混乱しているから話がまとまるはずもないのである。 韓国側が本来やらなきゃいけないのは『桜の花見文化』そのものの起源の証拠を出せばよいだけかしら
でも、出せない
梅や桃、木槿を愛でてた文献や詩はあっても桜を愛でた形跡はないし、近代以降、日帝時代までしか遡れないんだもの
桜の花見自体、日帝残滓っていう話しかしら >>775
接ぎ木で十分に反論になるだろ。
当時国交が無いんだから桜が持ち込まれる様な経路が無い。
ソメイヨシノは接ぎ木でしか増やせない。
つまり、鳥等を介して自然に伝わる可能性は無い。 誇れる文化が何もない奴隷民族チョン
日本にぶら下がるのはもう止めろよwww
植民地気分が抜けてないぞ >>775
理系の脳みそはちゃんと理論ができあがってないと主張できない脳みそだからな
叩き潰すために遠回りやが、逆に反論できないレベルでしっかりやってくれたと思っとるで
>>777
せやで
だからそこは韓国人の気持ちになりたくないけど、なって都合よく考えるんよ
彼の国の前提条件は思い込みから始まるんや >>768
小泉源一の論文によるとケーネ曰く
Prunus yedoensis MATsuM . var. nudi .flora KoEHNE なるもの朝鮮、濟州島に天生する事を報じ
ソメイヨシノの天生地の明ならざる今日此変種が濟州島に天生する事は學術上重要にして興味ある發見なりと云へり
と言っている
なので交雑種ではないね >>784
枝とか苗が済州島から日本に持ち込めるか否かなら、済州島なら可能性は無いとは言えないだろう
オオシマザクラが片親だと分かった時点で、済州島から来たかどうかは議論する必要はないが >>787
そうそう
曖昧さが残ったり想像で補っている反論は反論にならんのよね
あと植物学会自体は桜への関心が低くそこにきて韓国側のほうが国を挙げて主張していたわけよ
おまけに戦前まで遡るけど欧米の植物学の権威が学名をつけてしまっていると
だから結構やばい状況だったと俺は思うよ
森林研があそこまでやってくれたらこそ風向きが変わったっていう認識 >>789
国交がないのにどうやって持ち込むんだ？
その当時、密輸するほどの価値を見出した朝鮮人が居るとでも？
物理的にどう入ってくるんだ？
飛梅ならぬ飛び桜かよ。 >>784
そんな素人レベルの反論で韓国側の主張が粉砕できるならとっくの昔に王桜の学名も見直されてるでしょ >>789
それと、長崎の出島が発祥とでもいうならまだ可能性があるかもしれんが
江戸だぞ。
当時何カ月かかると思ってるんだ？
どうやって運ぶんだよ？ こんなもん日本だと学者が調べるだけだが、韓国は国を挙げてぎゃーぎゃー大騒ぎ >>789
済州島だったら余計無理だろ
帆船でも朝鮮半島経由して対馬、九州って経路じゃないと絶対苗が保たないだろうし
何より、済州島って朝鮮側でも被差別部落だから、朝鮮に着いた時点で苗は捨てられるか運が良くても没収されるな この情熱の1%だけでも
イチゴとブドウの親子確認に充ててほしい >>792
済州島なんて国交なんて関係ない時代に、行き来してたよ
だいたい、釜山でに草梁倭館て商館を持ってて交易してたんだし、
18世紀に済州島の朝鮮人が日本語使ってるって書き残してる武士もいる >>794
韓国側の主張を粉砕なんて出来ないでしょ
韓国側がそう思って頑なに間違いを認めないんだから、なにかの拍子で間違えていたと言っても、翌年には同じ事を言い出すんだから。
古い表現だけど、壊れたレコードを相手してるようなもんなんだし。 >>792
とりあえず小泉源一の論文ね
「憶ふに讃岐船なるものが濟州島に幽漁せし折に兩品を携へ 來りて吉野に獻木せ しに非ざるか」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bunruichiri/1/2/1_KJ00001078774/_pdf/-char/ja
ところで国交が無いっていつの話？
室町時代は足利義満以降に国交が樹立されているし
戦国時代は対馬経由で貿易してたし
それ以降は朝鮮通信使という万能兵器が登場するじゃんw >>10
一部の朱子学国家神道ネトウヨとそっくりだよなw >>794
学名が同じなら同種って言う、その論理をいじくり回せば現実が変わるって文系発想はマジで理解できんわ >>800
日本は鎖国してたんだが、お前学校行ったか？ >>801
実際に粉砕したからこそ、ここ2年ぐらい韓国のソメイヨシノネタは大人しかったわけだし
韓国の国立樹木院が「自生植物分類」から王桜を外したんじゃないの？ 議論の元になってるレスはこれだろ？
562 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/04/12(火) 18:28:09.08 ID:gDWw7JSI
>>561
接ぎ木しないと繁殖できないのに韓国原産と言われておかしいと思わなかったのだろうか...
これが「済州島が原産でない」ことを証明するとは言えないが、オオシマザクラが済州島に自生しないのだから、
いつまでも議論してるのは無駄だと思うが >>802
はぁ？
江戸以前の話か？
海運も陸路もまともに整備されてない日本でどうやって苗木を運ぶんだよ？
数カ月かけて、そこらへんにいっぱい生えてる桜を運ぶのか？
戦国以前なら、船は紀伊半島を回るだけでも大事だぞ。 >>802
交易あっても苗木の売買とか当時だと不可能だぞ
種ならまだしも苗木には真水と土が必要な上、航海ルートで苗木取り扱うとか歴史に残るレベルの偉業になるからな
無論、種で交易しようものなら王桜と染井吉野は全く別種になるのも確定だしな >>808
大人しくは無かったよ。
普通に思い出したようにソメイヨシノに難癖つけてるしね。
てか、樹木院とやらは「自生植物分類」から王桜を外したってのは初耳だが、それは王桜の存在を認めてないって事かい？ >>811
わざわざ>>802に論文の抜粋まで書いておいたのに、全然読んでくれてないのが丸わかりのレスで俺は悲しいよ >>812
接ぎ木用の原木を定めて王桜という「園芸種」になったから
オオシマザクラとエドヒガンを新たに交配させてもそれはソメイヨシノという園芸種とは言えないのと同じ ソメイヨシノのハングル訳を王桜にしてるんだから混乱するわな
漢字捨てたから、意味もわからないんだろう >>814
レスさんすこ
となると韓国側は自国に「自生」してる桜は存在してないって事を認めてる現状にある訳なんだ。
事実認識はやれるんだね。 >>813
運べないって言ってるの。
当時の日本の交通状況知ってるのか？
整備されたのは江戸時代以降だぞ。
済州島に近い九州でならまだしも、江戸だぞ。
苗木状態で半年も持たせられるのか桜ってのは。 なんか理屈っぽい話が展開しているようだが、韓国は理屈じゃなくて情緒で適当なこと言っているだけなので無駄である。
韓国に合理性を期待しても無駄。ただ、全ての日本の良いものは韓国由来だと言いたいだけである。根拠はない。全てが感情的反応である。 >>813
お前、その言い分は「自分は論文を読んでません」って言ってるようなもんだぞ、阿呆なん？
苗木の交易に関する内容が書かれてるって、本気で思ってんのか？文盲君 >>815
元々同一のものだと思ってた（違う種だという事を認めなかった）のだから、
ワンボンナムの訳がソメイヨシノなのは仕方がない
今はイルボン・ワンボンナム（日本王桜）って呼んでるみたいだが 王桜の王はどこから来たんだか。なんでもランキングだとかヒエラルキー構造で捉えたい朝鮮人らしいネーミングだとは言える。 >>812
>>1の別記事だと↓のように解説されている
このソメイヨシノ=王桜って意味だと思ったけど、俺が勘違いしているだけで
日本のソメイヨシノが王桜とは別枠で国家標準植物リスト内の自生植物に掲載されていて、そこから外したって可能性もあるな
キム所長は「国家標準植物リスト内の自生植物から去る2020年にソメイヨシノを削除して公式に韓国固有種の地位を剥奪した」とし
「これはソメイヨシノが日本原産という日本の主張を受け入れ、結果的にソメイヨシノの生物主権を日本に無償譲渡したわけになったのだ」と批判しました。 >>813
いいかい、江戸の初期で大阪ー江戸間で30日程度だ。
東回りの航路でも山口までしかメジャーな航路が無い。
それ以前の戦国時代は、そもそも自由に行き来できない。
その前？
大型船は無いぞ。 >>816
エドヒガンとオオヤマザクラの交配種は当然済州島に自生してるが、
原木と定めた個体以外はもはや「王桜」とは名乗れないってことだね 天皇を日王と勝手に呼んでるように
ソメイヨシノも独自だと認めることになるからその名で呼べないんだろ。
事実を捻じ曲げて否定されるとさらに事実を捻じ曲げるから訳が分からなくなるんだよ。 >>817
え？お前の主張は国交が無いから運び込めない、じゃなかった？そこは反論されて取り下げた感じ？ >>829
とりあえず、その安直文系脳をどうにかしろよ
IDぐらい追えないのか、無能 >>823
「大」韓民国みたいなもんなのかもねｗ
だいたい、アイツらの桜の品種名も適当なんだよ
エドヒガンはオルボンナムで直訳すると「糸桜」だし
オオヤマザクラに至っては、ただのボンナムだから「桜の木」って呼んでる
品種名に拘りがない事から、園芸に興味が無い事が分かる >>830
あーメンゴメンゴ
使い慣れてないアプリから書き込んでるからたまにID見間違えるんだわ
BB2C早く復活してくれぇて気持ちよ ウクライナでの戦争が終わったら、韓国の王桜をウクライナに贈り物と
送って、美しい場所の植樹するプランがあるようだ
ウクライナの人々があの美しく威厳に満ちた桜の王様といえる王桜を鑑賞して
希望をもって復興の象徴としていただければね >>832
以前は染井吉野にわざと混同させてたのかな？と思ってたけど、八重桜すら王楼だもんなぁ
十中八九、「王桜＝見栄えのいい桜」程度の意味なんだろうな >>835
その前に戦争を終わらす為になんらかの尽力をしなよと >>480
韓国人が朝鮮半島にある王桜をすべて焼けば良いだけ >>836
世界の桜の中で王様と呼ぶべき威厳に満ちて美しく韓国を象徴する桜だから
「王桜」だよ
今年は世界に「王桜」を贈り、「桜といえば韓国の王桜」みたくに思ってもら
えばいい >>832
オオヤマザクラとヤマザクラは、正式には산벚나무と呼んでいるようだよ
確かに↓のブログなんかだと山桜を「桜の木」と呼んでいそうだけど
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=yisangt&;logNo=222287036517&categoryNo=12&proxyReferer=https:%2F%2Fwww.google.co.jp%2F >>840
あー知ってる知ってる
だから品種って概念を異質なのも知ってる
本当に文化ってものと相性最悪だよな、テョンって >>842
桜の品種なんかどうでもいい
中国のパンダのように、桜は外交の武器となりえるから
世界中に韓国の王桜を広めることが一番大事なことだよ >>829
ソメイヨシノが開発された当時から以前は150年
ほど鎖国して国交は無いがね。
それ以前は、交通事情で無理だと言ってるが理解できないか？ ソメイヨシノは日本固有種だけどその母系エドヒガンは
済州島から日本人が持ち去ったものであると。
きっとヒデヨシが奪ったに違いないと。 >>843
ソメイヨシノと区別付くようになってからいえばいいのに 順天市内の元気な桜の木３０本ばっさり・・・ 電磁波を送れなくなった・・・
桜が悪い 日帝が悪い・・ >>831
種子島がどこにあるかなんて知らないんだろうな。 桜の系統だとか、種類だとかどうでもいいと思いませんか
西洋人がこれは八重桜かとか、なんとか桜とか、桜の種類や系統を気にすると思うか
とにかくいち早く韓国桜を世界中に贈って、桜の本場、桜の元祖として韓国を
認知させることこそが一番重要だろ >>845
秀吉は樹齢1000年級の桜を多数盗んで、日本中に植えたんだw >>849
テョンには理解できないだろうが、西洋人はそういうの気にするんだわ
だから園芸という文化が発達するんだが、まぁわからないよね >>850
一大事業なんてレベルじゃねぇｗまさに神ｗ >>849
だから土人なんだな
王桜なのに種類バラバラ
雑種化してる
リカキみたいに >>841
サンボンナム＞直訳すると「山桜」だね
だけど、韓国の新聞記事だと単に大抵はボンナムとしか書いてないのよ
だから、記者も含めて一般人は学術的な記事なのに、厳密な品種名なんて気にしてないってことだわ >>851
そんなの気にする西洋人は植物学者くらいだろ（笑）
一般人は今自分が見ている桜はどこの国が贈って
くれたものかだよ
そして毎年春がくる毎に贈ってくれたその国に感謝する
桜は外交のツールとして最適だ 中国のパンダより安いし
韓国と日本の桜の宗主国としての競争になる まあ、キム・チャンス関連の記事は別として、
王桜プロジェクト2050が始まったから、王桜とソメイヨシノは区別せざるを得なくなり、
少なくとも、イルボン・ワンボンナム（日本名「そめいよしの」）みたいな書き方をしてる
アイツらには大きな一歩だｗ >>844
いや、単にID見間違えてただけだから気にしないでくれ
話戻すとお前の言い分は理解したが
実際問題として小泉源一のような戦前の植物学者は運搬できたという前提で仮説を立てているわけだし
そもそも植物学においてどうやってその地まで伝播したかってのはあんまり重視されてないんだよな
結局植物の観察やDNA分析による結論がまずあって
そこから物語を付け足して辻褄を合わせたらOKみたいな
千葉大の研究なんかもそんなノリだからね
あと上にも書いたけど、そもそも王桜は園芸品種ではないので特定地域に存在している遺伝的多様性に富んだ原種って扱いのはず
だから苗木で運ぶ必要性がそもそも無く種でもOKになる
実際日本の遺伝研なんかは王桜を種で譲り受けて敷地内に植えたけど、そこから芽生えた桜を「Prunus yedoensis var. nudiflora Koehne」として紹介してる >>852
現代の技術では不可能だな、戦国時代の日本は恐ろしく高度で、無駄な技術を持っていたんだw >>857
植物学者であって、歴史学も、流通経済学も素人だからな、実現性なんて遠い彼方だろうよ。 >>855
あー知ってる知ってる
だからテョンって雑種しか無いんだろ
そりゃ園芸も農業も発達しようがないわなって話だわ >>860
なんせ海流すらまともに知らずに半島から距離的に近いからとかいうルート設定するくらいだし。
当時の航海技術じゃあの海峡は潮の流れがきつすぎるってのに。 >>859
チベットじゃね？
日本人は桜の起源は主張していないでしょ
桜を愛する文化が続いてきただけで。 >>859
園芸品種のソメイヨシノは明らかに日本
問題は、韓国の王桜
単なる雑種だからね。雑種に起源も・・・ >>862
学者なんて自分の専門分野以外は素人同然、もしくは自尊心でそれ以下になることもあるしな
学説も再現性があるって類いの話以外は所詮は参考レベルなんよな ちなみに歴史学者は戦略の素人だから、戦争の常識的にあり得ないことを平気で言うw >>855
韓国人には分からないけど、一般的な日本人も普通に品種は気にするよ
「この木って何の木？」って会話が普通にあるんだよ
だから街路樹なんかに、木の種別が記載されていたりするんだよ
韓国には無いから分からないと思うけどね >>855
西洋人の植物への拘り甘く見すぎ
登用から持ち帰って作った園芸品種がどれだけあると思ってんの >>860
そゆこと
だから接木ガーの背景にそういう歴史的不確実性があるから無理って主張は
5ちゃんねるでは理解されても植物学会で受け入れられるとは思えんのよね >>868
☓登用
○東洋
まああいつら世界中回ってたけど
プラントハンターなんて名前までついてたな 繰り返すけど、原種は園芸品種と違って「形質の固定」は必須条件では無い
分かりやすい例だと原種のひとつとされる寒緋桜
こいつは台湾原産と考えられているけど台湾の寒緋桜と
日本の寒緋桜は色も花の大きさも異なるとされている
でもどちらも寒緋桜
一部では日本のは台湾の寒緋桜から選抜した園芸品種と推定されるから
琉球寒緋桜と読んだ方が良くね？みたいな主張がくりひろげられてたりする アメリカの様に若い国は、自分達が始祖となって歴史を作る。
韓国人は歴史を盗む。 ついでに書いとくわ
西洋人は何でも集める
植物は園芸用よりも薬用のほうが主かな
分類も好きだな
あいつらと戦うならせめて日本程度には基礎力つけないと無理だと思う >>242
ニッテイが超時空要塞ヒデヨシに乗って旭日旗でウリナラの桜を奪っていったニダーー！！と本気で思っているよ。 済州王桜は和名は「エイシュウザクラ」だね
韓国語のWikiでも、今では学術名はPrunus × nudiflora
ソメイヨシノよりは少し赤いのかな？
http://www7b.biglobe.ne.jp/~cerasus/aa01/1065.html
こっちは、もっと赤いね
https://www.ootk.net/cgi/shikihtml/shiki_3991.htm
当然、単なる雑種を便宜的にまとめて「エイシュウザクラ」、韓国では「王桜」だから
個体差は出るわな >>877
そういや花の形だけは似てるってことで起源説持ち上げてるけど、咲き方や散り方は似てるんだろうか？
染井吉野との関連性語るなら、花の形以上に一番重要なとこだよな 済州島の王桜と日本のソメイヨシノが違うのはDNAで判明しているから
馬鹿チョンでも認めざるえ終えない。
ところが、「日本のソメイヨシノの母型のエドヒガンは王桜ニダ！」
これが今回の馬鹿チョンの主張
単に「根っこの方が偉い」という偏った儒教思想からくる、いつもの馬鹿チョン思想
この思想からすると、本来なら人類の祖先はアフリカから生まれたわけだから
アフリカ人が一番偉い ということになるが、
馬鹿チョンはアフリカ土人として差別するから救いようがない 日本の文化を何でも起源主張して盗もうとするけど
一つくらい起源ないのかよ朝鮮 >>873
そうそう、大事なこと忘れてたけど、江戸時代以前の江戸は荒地だからな。
江戸時代以前に、外来種を持ち込んで植える事自体があり得ない。 >>813
>>802のリンクのタイトル読んでみろ
タイトル ： 雑録
すげぇ論文だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>855
馬鹿だなぁ在コ
見た目からまるっきり違うのもあるのに 「王桜」が桜全般のことで
「済州王桜」が済州島に自生している「桜」を指し
「日本王桜」は「ソメイヨシノ」でいいんか?
コイツラ品種ってしらんのか…? >>891
ｋ国起源の花見文化が日帝に奪われたニダ >>891
自分等が花見したいから桜の起源を自分とこにしたいだけの話 なるほど。
山の中に自家不和合性の樹が１本立っているだけで「自生地」なんだー
またひとつ賢くなったなー
「自生地がある」事の証明ではなく、「自生地がない」事の確認のための調査なんじゃね？
論理上提示する「仮定」は「主張」ではないぞ。 >>868
園芸品種に限った訳でもないし東洋に限った訳でもないよね
ジャガイモ、トマト、サツマイモ、トウモロコシ、唐辛子は新大陸から持ち帰った
それが無ければフィッシュアンドチップス（英）も
ピザ・マルゲリータ（伊）も生まれてない
そもそも18世紀（1700年代）に産業革命が起きる前は経済基盤の基本は農業だった
新種の植物や品種は今風に言えば「最先端技術」 >>884
うん？お前普段を論文読んだことないのかな
CINIIで色々なタイプの論文読めるから読んでみると良いよ いざ！ご自慢の王桜のDNAを検査して起源を主張してやるぞ！って段階で日本から寄贈されたソメイヨシノを持ってきてしまうわ結果は完全否定されてしまうわアイゴーしちゃってんだから
なんにもわかってないんでしょキムチャンス博士ってやつ
しかも街中に何百万本もソメイヨシノを植えてしまってからなので取り替えしつかないし
何やってんだかわからん
切り倒して燃やしてしまえよ >>865
(=ﾟωﾟ)ﾉ サンモニコメンテーターとか旭日旗教授は園芸の専門家だから、なんかコメントして欲しいｗ >>1の記事でもそうだが、「可能性」と「事実」の区別がついていない人は居るからなー >>899
それも多分日本の陰謀ってされるんだろうなあ。 いつもながらの起源主張の根拠が乏しいね
研究から立証された試しもない 嘘の言い訳しなきゃならないからいつも無駄に記事が長くなる まだ未練タラタラ グダグダ詭弁もそこまでだ チョンにサクラ愛でる文化ってあったんかよ 笑 >>906
花粉を出す方が父系、胚胞が母系。
ミトコンドリアは母系からしか継承されないので
核とミトコンドリアのDNAを調べると父系母系が判明する。 >>906
王桜＝ソメイヨシノが科学的に否定されたので
共通の祖の起源を主張 >>908
雄と雌って訳さないんだよね、自分も最初思ったわｗ 朝鮮人はこの手のニュースばっかり見せられてんのか
朝鮮からバカが量産されるのがよくわかるな 花見の起源はウリナラで、いつもの壁画に花見で飲んでる高句麗人が描かれてるのが証拠ニダ >>896
上に書いておいたけど、原種の場合地域性の意味合いの方が優先されるから、
園芸品種とちがって「形質の固定」は必須ではないよ
>>873の寒緋桜の例が分かりやすいと思う
だから済州島にオオヤマザクラやエドヒガンとは異なる性質の個体が複数存在しているならば
それらをひっくるめて「王桜」という原種であるというのが韓国側の主張かと
で、王桜のうち3個体は特別天然記念物に指定されていて、それらの一つを原木として人工的に接木で増やしたものを街路樹として使ってたし
それら王桜から選抜した種が日本に持ち込まれてソメイヨシノとして出回っていると考えられていた 韓国人は事実も理解できないし、花見を楽しむ素養もありませんと自ら宣言してるようなものだからな >>908
株によってオスメスが別れてるのなら多少は分かるが、桜は別れてないとか
答えが間違ってるの？
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360318718 ソメイヨシノはエドヒガンと大島桜の交雑と昔から言われてなかったっけ どんなにやっても種は出来ない 故に山桜の接ぎ木で増やして各地に広まった
特徴は葉が出る前に同種が一斉に春霞のような花が咲くという優れもの 日本人の琴線に触れたんだ 目の前の大木の見事さよ、今日も飯がうまい (=ﾟωﾟ)ﾉ そのうち「サクラにも多様性を認めろLGBTQ！」と騒ぎ出すのに変造500ウォン1枚 >>910
雌、雄（male、female）じゃなく
Maternal genes 母方の遺伝子
Paternal genes 父方の遺伝子
だからっすよ
（雌＝母ではないっす、娘だって雌） 民意に沿った結論を出さないから韓国林野庁はやり直しさせられるんだよ。 >>918
あー、単に元になった花粉と胚はどの木なのかで良いのかな？ >>918
あ、そっか、そういう意味合いになってるのか？
雄花、雌花で、受粉できるか出来ないかで考えてたわｗ 国家、歴史、文化、顔も全て整形 嘘八百もう何でもありの韓国に驚きはないな 哀れ朝鮮民族ｗ >>916
＞どんなにやっても種は出来ない
これは間違い >>916
色々間違ってるぞ
バラ科に属する桜は全て自家不和合性であり
接木などで増やした同一個体間での結実は原則あり得ない
もしソメイヨシノ以外の品種が近くにあれば結実する可能性はある
今後日本で増えていくであろう神代曙もワシントンからもらったソメイヨシノの種から発芽した品種とされている
そもそもソメイヨシノはF1品種なので形質を固定して増やすためには接木や挿木以外の選択肢は無い
もし仮に王桜を園芸品種として扱うならば、形質の固定が必要となるためソメイヨシノと同様に接木や挿木で増やしていくことになる 日本の野党と同じだな、何時も「可能性、可能性」だけで物事を進めている。
つまり根拠のないものでも勝手に「可能性」で批判ばかりだ、「野党も韓国も」民度が低すぎる。 >>913
接ぎ木で増やしてる時期が全然違うんだがｗ
ソメイヨシノが持ち込まれてから探して初めて見つかったもの
を接木で増やすようになったのに、そこから厳選して持っていくとか
あり得んｗ
江戸末期では苗木を輸送する手段が無いし、悠長に桜を探してる余裕もない。
雑種の種では、そもそも厳選しようがない。
そもそもエドヒガン系の雑種なら、わざわざ済州島まで探しに行かなくたって
日本国内にいくらでもある。 >>923
「娘だって雌」って書き方は良くなかったと反省
雌雄ってのは個体の話
父母ってのは系統の話
雌株（Female strain）、雄株（Male strain）
子が出来て、雌雄→父母になる
雌株でも子が無ければ母株とは呼ばれない >>930
王桜が新種として同定されたのが20世紀にはいってからというだけで、もともと何十年も前からそこに王桜は存在していたでしょうよ
運搬の実験可能性については上で既に論じてあるからそっちを参考にしてくれ
>>871から遡っていけば理解できると思う >>925
その返答は不親切だな。
種はできるが、その種はソメイヨシノではない。
だろ。 >>932
知ってるよだから不可能だと言っている。
種では桜の出来を厳選できない。 >>898
あぁ、植物に関して何十年も前に書かれた論文なんて読んだこたないよｗｗｗ
雑録【ざつろく】
いろいろなことをまとまりなく記録すること。また、その記録。 >>931
<丶｀∀´> 詳しい説明ありがとう、ここの人の知識すごいし親切ニダ >>934
厳選する必要はそもそもない
神代曙がまさにそれなんだけども
種から発芽したものを育てて園芸品種としての名前を与えるケースもある 江戸の町が開かれたのが戦国末期
江戸時代は大半が鎖国で、ソメイヨシノが流通を始めた
江戸時代末期から明治は、動乱の時代。
済州島から桜を運ぶ余裕なんて無い。
徳川時代の前は戦国で、そもそも自由に行き来はできないし
街道も整備されていない、船は外洋を航海できるほどの大型船は無い。
第一運んできても、江戸はただの荒れ地、そこに植木職人なんていない。
唯一の可能性が朝鮮出兵時だが、徳川軍は渡海してない。
仮に持ち込まれたとしても、植えられるのは別の地域。
秀吉の出兵だからね、持ち込んだ藩の領地か、聚楽第だろうよ。
それと、そんな時期に持ち込んだら、ソメイヨシノの樹齢が寿命を
何倍も超えることになる。
江戸初期から接ぎ木で繁殖させてない限りつじつまが合わない。 >>937
それならわざわざ済州島の物である必要がない。
そもそも、地図もまともにない時代に、日本人が済州島
を把握していたとでも？
それも植木職人が。 >>935
え？雑録って最近でも普通に発表されてるよって話なんだが
植物分類学に限らずね
cir.nii.ac.jp/crid/1520009408198716032
cir.nii.ac.jp/crid/1572261936558411648
cir.nii.ac.jp/crid/1520290884865994624 タケ神父ってひとも百年以上たって自分の名前がこんな下らない論争に利用されるとは思いもしなかったろうなｗ 一応言っとくがお前らも同じこと繰り返してるからな
チョンは虫みてーな知能しかない下等生物なんだから
ウザかったら追い払うか殺すしかないんだよ 普通に考えればわかることなのに。
火山の中から桜は湧いて出てこない
火山の中から文化も湧いて出てこない
誰かが私たち列島に桜を植えてあげて
桜を愛でる文化を教えてあげて
初めて桜文化が成立するんだよね
済州島は優秀土壌で世界的に有名民族
世界最古の種もみや人類最古の足跡も
発見されていると言いますね
日本はない >>940
植物分類学ではその手の主張は重視されないから意味ないって話なんだよ
済州島に存在する新種の桜と日本のソメイヨシノの形質が似通っているから
済州島にあったけどなんか色々あって日本に来たのでしょうなぁハッハッハで通用しちゃう
ケーネなんてその辺り一切説明してないけど王桜をソメイヨシノの変種として学名登録して100年間そのままだったんだぞ >>658
それはない
オオシマザクラは日本原産だから
同時にエドヒガンは韓国に古木がない >>945
チョンの普通って世界の異常のことだってのがよく分かる >>946
経路をたどらないなんて、もう学問では無いな。 >>949
植物の伝播なんて地球規模で起きていて殆どのケースでは記録も何も無いわけだから
そもそも経路を辿るって行為が、空想をこねくり回すことでしか成立し得ないでしょ
お前のように近視眼的な考えをもとに特定の学問を「学問じゃない」って腐すのはどうかと思うぞ >>949
まぁ昔の学問なんてその程度だし、いま現在から見てみると結構おかしな生物学系とか歴史学系が多いものさ
だからこそ、権威主義も程々にって話だし、権威主義に傾倒した結果がテョンや挿し枝ガーに原種ガーになっちゃうわけさ >>950
いつから？
どうやって？
が生物学じゃないのか？
遺伝子を直接調べられるようになった現代以前に
一体全体何を調べてたんだ？
それと、遺伝子を調べられない時代においては、
経路をたどるのが一番の近道だろ。 >>941
あのね、これは本編が終わってからあーだったんじゃないかなぁこーだったんじゃないかなぁってのを
追補した部分なの、小説で言ったら編集後記みたいなもの
データも根拠もない編集後記でいわば無責任にあれこれ言ってることをさも本編の議論みたいに言うのヤメろ >>953
つまり根拠にする価値はほぼ0だな。
困難考えられるけど、知りたければ自分で調査してね程度の記述だろ。 何年か前にも韓国人の教授か何かがソメイヨシノと王桜は別って論文出したらボロカスに叩かれて
数日後に論文取り下げて桜の起源は韓国と知らせていくとか言ってた話がなかったっけ >>952
例えば進化論だって、猿と原始人の間の中間種は発見されてないけど人間は猿からの進化だって主張が通るじゃん
その進化自体もメカニズムは正確には分かっておらず、ゆえに物凄く不確実性の高い代物だった、もはや奇跡とか言われているわけだ
それでも進化論は広く信じられている
歴史が関係する学問なんてのは植物分類学に限らずそんなもんだと思ってるけどね？ >>953
挿し木ガー、あらため原種ガーはただの「後からなら何とでも言える」の典型なんよな
「当時だったらそういう分析になるのは仕方ない」ならいいものの、今現在で形状比較論のやつ持ち出してくるとかテョンの極みというか… >>950
それと、もう一つ言えば、遺伝子を調査して
全く見る価値の無い論文だったことが証明されたわけだ。
ただ似てるってだけの論文だったってわけだ。 >>953
俺は論文ってことしか言ってないし、戦前の植物学者は実際どのように考えて済州島起源を唱えたか例示したに過ぎない
勝手に本論がどうとか言って文句言われても知らんがなとしか言えないぞ？ >>2
昼間っから５ｃｈに張り付いて＞＞２取って
３００円ぐらい貰ってるのか？
あんた頭悪そうだな
語彙が無いから、同じせりふ、アホの一つ覚えの様に
あっちゃこっちゃに書きなぐって楽しいか？ >>957
だってそれしか教授レベルで反論になりそうなものがないんだもの >>956
だから、確定ではなく、未だに調査してるんでしょ？ >>961
形状比較論持ち出すんなら、せめてどういうとこが似てるか以外に、どこがどう違うかも語れると学問に準ずるよねー
なんつうか、原種ガーは知識や観点のアップデートを拒否する辺り、ガチで学問との相性が最悪だわ >>958
遺伝子検査の発達によってようやくそれを完全に否定できたというのがポイントだね
まぁ小泉のソメイヨシノ研究は竹中要が20世紀後半に否定してくれてるけども
ただ桜の観察から結論を導き出しただけで、原木を日本国内で見つけ出すところまでは至ってなかったからね >>942
間違ってたんだから仕方ない
高木兼寛を頭から否定した東京大学医学部と同じ >>965
へぼい研究者が、適当な調査で、いい加減な発表をすると
無駄に多くの労力と金がかかるって事だな。 >>966
生物系は曖昧の塊だしな
ただ、学者ってのは一般人が思ってる以上に政治色が強いんよなぁ >>964
はぁ？このスレの大体の奴らはお前も含めて原種と園芸品種ほ区別さえできてないじゃん カマギフって会話できないし読解力もないよなってだけのスレ >>970
相手にされなかった雑魚の遠吠え？カマギフって何？ >>48
物事は全て話せばわかる
話してもわからないのは相手が間違っているからだ
ってことか 理科系の学問を卑しい学問と位置付ける患国だが、特に農学は遅れた学問、不要な学問とされ、学ぶ学生も居なければまともな研究者も居ない。生物学も医学の付属品のような扱いで、ましてや植物の遺伝子解析や遺伝的系統分類の高度な知見は患国の国内に存在しない。
山林庁の言い分など口から出任せの願望に過ぎず、騙されるのは科学音痴の患国国民だけだ。 >>959
追補部分だけを提示して論文デハー！と言うのは 「この株（が値上がりすれば）儲かりますよ！」 と同じ
詐欺商法の典型じゃん
さすが！ 血は争えませんね♪ >>969
ただの雑種のことを原種って言ってる時点で、お前の品種改良に関する知識の浅はかさはお察しレベルなんよ
再現性のない観賞品種を種からとか、品種改良甘く見すぎだろ >>976
でたー、原種と園芸品種の違いを理解しようとしない典型的5ちゃんねらー >>977
マジで根本的な所わかってないみたいだが、雑種って遺伝子の幅が広過ぎで品種改良の素にするには原種以上のギャンブルなんだわ
ガチで原種の雑種の違いがわかってない、品所改良を甘く見てる阿呆じゃないか カマギフって飽きられてからの書き込みが一気に低知能化するのが特徴だよね 普通、園芸品種、つまり人為的に繁殖された品種なら生産元を洗い出して
文献などを調査するだろ。
いきなり似た桜を探し出すとか、あほか？
それでも研究者か？
って話だ。
コシヒカリの原種を世界に探しに行くあほな研究者がいるか？ >>987
俺は韓国では王桜を原種として扱ってたという事実を指摘しているだけなんだが？
さらに言えば今回種間雑種として整理されたからこそ、お前のような主張ができるのであって
それまでは済州島原産の多様性に富んだ原種「王桜」が通っていたよねって話をしている
だからそこから選抜して品種を固定したものをソメイヨシノとするならば
接木云々は反論として成立しないと批判している >>980
そもそも、引っ張り出した論文は「なんか染井吉野と花弁が似てるわ、関係性あんのかな？」ってものに過ぎないのに
「これが王楼が染井吉野の原木となる証拠だー！」って後生大事に引っ張り出してくるとか、阿呆の極み
染井吉野って花弁そのものより、咲き方と散り方が極端な特徴だからな 桜の出生地がどうのこうのを追求することもあながち意味のないことではないが
そんなことよりも問うべきは各民族の桜への愛着の濃淡だろう
文化とはいわば「ある対象への愛着」だと思う
対象への愛着がその対象にちなむ文化を生み出す
日本では桜にちなむ文化は山ほど豊かだが
彼の国の文化は如何だろうか >>980
ソメイヨシノに関しては当時の文献も残ってないし、染井村の古老の口伝として「吉野にちなんで吉野桜の名で売り出した」という調査結果しか残ってない 桜の出生地がどうのこうのを追求することもあながち意味のないことではないが
そんなことよりも問うべきは各民族の桜への愛着の濃淡だろう
文化とはいわば「ある対象への愛着」だと思う
対象への愛着がその対象にちなむ文化を生み出す
日本では桜にちなむ文化はまさに百花繚乱で山ほど豊かだが
彼の国の文化は如何だろうか >>983
原木の証拠だ！なんてことは俺は一切言ってないんだが
そうであるというなら、どのレスがそれに該当するかレス番示してもらえるか？
思い込みの強さと藁人形論法が好きな点は韓国人との類似性を感じるね ソメイヨシノが日本で生まれたのは間違い無いんだろ？
話はそれで終わりだろw >>987
でも、開発した時期くらいは簡単にわかるよね。
まして、江戸末期以前に済州島より取り寄せたなんて言ったら
一大イベントだ、記録や口伝が残ってない方が異常だ。
第一、江戸時代の江戸の職人が済州島を知ってるか？ どうせまたいつもの病気だろ
チョウセンヒトモドキの事だからたいした事は言ってない >>991
遺伝形質から口伝文献の裏付け取れてるのにな。 >>989
おー完全に発狂してんな
そんなに雑種と原初の違いが分からなかったテョン思考を見透かされたのが、コンプレックスを刺激されたんか？阿呆だな >>986
典型的カマギフムーヴw
最初は似てるだけの亜種だと思ったんだが、実は本物だったのか？ >>991
江戸期末期に海を跨いできたら一大事業、売買だって記録に残るもんな
テョンには理解しがたい話なんだろうけど 西洋にどんどん王桜を輸出またはプレゼントし、西洋人に韓国の花見文化を
楽しんでいただければよい
世界で「桜といえば韓国」「花見は韓国文化」が定着するまで できれば韓国の従軍慰安婦像とセットにして、慰安婦像が建てられている公園に
王桜を植樹したらいいと思う そういや、日本のF1種の果実系を品種改良したニダー！って自慢してた記事もあったな
テョンってマジで原種と雑種、栽培種とかそういう品種の違いが理解できないんだな このスレッドは１０００を超えました。
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