【韓国研究者】 奪われた名前「王桜」…王桜とソメイヨシノ、済州にはどちらも自生★2[04/14] [LingLing★]
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[特別寄稿]奪われた名前「ワンボンナム（王桜の木）」
記者名キム・チャンス漢拏山生態文化研究所長
https://cdn.jemin.com/news/photo/202204/735148_330264_613.jpeg
「王桜」は私たちの名前だ。ところが国立樹木園は、自生植物目録からこれを削除して、新たに「済州王桜」というとんでもない名前をつけている。そして「王桜」という名前は栽培植物目録に貼り付けた。自生植物ではないということだ。「王桜」という名前は1949年、「文教研究叢書第2集ウリナラ植物名鑑」という文献に初めて登場する。当時は「ワンボッナム」と表記したものを後に「ワンボンナム」と呼んだ。この本は文教部が編纂した。これには明らかに王桜は済州島が「原産地」であって、栽培することもあると記載している。当時は韓国戦争（※朝鮮戦争）以前で、王桜が今のようによく見られるほど植えられる前だった。
「王桜」という名前は光復以降、私たちの国の科学者が漢拏山に自生している木を基準に付けた初の国名だ。この方は後に中央科学館長を歴任したパク・マンギュという植物学者で、1965年韓国植物学会誌8巻3号に「韓国王桜調査研究史」という論文を発表した。
この木の名前は、1937年の朝鮮植物郷名集でサクラ、1942年の朝鮮森林植物図説でサクラの木、1965年の韓国動植物図鑑第5巻の植物編で大きな花の桜、1966年の韓国樹木図鑑で済州桜、1982年の韓国農植物資源名鑑で大きな桜と真の桜と記載している。つまり光復後、我が国の学者が正当に公表した名前のうち、初めての「王桜」となる。この名前は「先取権」という面でも最も適当だ。
この名前は1964年1月、文化財管理局（現・文化財庁）が天然記念物を指定した当時も、「第156号新礼里（シンレリ）王桜自生地」、「第159号奉蓋洞（ボンゲドン）王桜自生地」と、そのまま使用された。1968年、文化公報部がまとめた「天然保護区域学術調査報告書」にも王桜と表記して1973年、済州道が出した「済州道文化財および遺跡総合調査報告書」でも、そのまま使われた。これらはすべて漢拏山に自生している木を基準にしたもので、栽培中の木を基準にしたものではない。
問題となる部分は、国立樹木園が2020年に出版した「国家標準植物目録（自生植物編）」で、この名前を削除したことだ。国立樹木園はこの目録に王桜が記録されていると抗弁しているが、それは彼らが勝手に作った「済州王桜」だ。
王桜を栽培植物と主張する側は、その理由として、この木は日本から導入した「王桜」で「ソメイヨシノ」というものだ。そしてDNA分析結果、済州島自生の王桜と日本の桜は起源が異なるというのだ。だから、王桜は日本原産ということだ。日本でいつ、誰が、どうやって交配したのか、その両親はどれであり、その兄弟はどこにいるのか、何の記録や証拠もない。自然的に交雑が行われたのだろうか。そうであれば、自生地がなければならないが、それすらない。済州島には起源が異なると主張するその2つが、どちらも自生している。自生していたという程度ではなく、今からでも漢拏山に行けば見られる状態でよく育っている。 それなのに、なぜ日本のものだと言い張るのか。
済民日報
http://www.jemin.com/news/articleView.html?idxno=735148
前スレ
★1：2022/04/14(木) 18:24:07.04
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1649928247/ >>915
彼らはそんな複雑なことを考えて主張してないよ。
園芸種の存在さえ理解してないから。 >>864
韓国人の主張はいくつものパターンがあるからなぁ。色んな学者を名乗る奴が色々と言う。
だから、科学的に正しくない意味不明の主張も平気でしてるし、それの信者もそれなりにいる。
だから、彼等の目立つ主張をまとめるとき取捨選択で色んなまとめ方が出来ると思う。
「違う！」「間違い！」と断定できるほど韓国人の主張は単一でもない。ブレブレ
毎年、論理が変わってるし、
桜の勉強したり、新たな事実が出たりすると、しれ〜っと別のことを言い出す。 >>899
ソメイヨシノの種
の意味するところが
噛み合ってない。
植えたらソメイヨシノが生えてくる種。
と
ソメイヨシノから採れる種。 >>900
韓国から
そんなまともな主張を聞いたことがない。 とりあえず原木に薬とか入れられて枯らされないようにしとけ
ナンとか門の修復の時日本の神社の御神木の松が全国で薬で枯らされて
怪しげな業者が格安で伐採して持っていったからな 朝鮮人は自分のポジション獲得の為に
平気で口から出まかせを大声で言うから
あんまりマジメに聞いても無駄
ひっそり言ってるような人の方がまだまとも 【NO JAPAN】 意味：日本を超えたい
日本は俺らの弟的存在ニダ！←遺伝子情報で否定される
日本人の好きな染井吉野は韓国が起源ニダ！←遺伝子情報で否定される
在庫どうすんのこれ >>954
そりゃそうだ
なにせあの馬鹿、原種と野生化は違うって理解できないやつだし >>959
なぜか時系列とか因果とか理解できてないよなー 桜はヒマラヤから中国経由して持ち込まれてきたってwikiに書いてるの見たが >>954
噛み合ってないというか、一般的には後者を意味するよね
前者はソメイヨシノの種ではなくてソメイヨシノの親となった木の種であり
その親の木はソメイヨシノではあり得ないから、ソメイヨシノが発芽する種をソメイヨシノの種と表現するのは国語的に間違いとなる >>959
そういう捏造はやめようね
俺の話に全く反論できなかった口でしょ？ >>960
それなｗ時系列が存在しない思考をするのは本当に理解できんｗ
あれ本当に脳みそあるんだろうか？ >>963
反論以前に、なぜ染井吉野が自家受粉できないのかって理屈が理解でき、品種という概念がわかってるなら普通はわかるんだよ
だがお前は、「原種」と「野生雑種」は同じって知ったかから抜け出せないから、ガチで馬鹿としか言いようがない
じゃあ、そのIDをNGするな >>965
そうやって人の発言を捏造するのはやめてほしいね
俺は原種と野生雑種が同じなんて一言も言ってないよ
桜における原種と野生雑種の違いは、ほかの植物ほど大きくは無いと言っている
事実、今回王桜を種間雑種として整理した勝木博士も、王桜はその個体数が少ないがゆえに独立した種とは認められないため種間雑種であると
その著書の中で述べているようだし >>965
あとメンデルの法則レベルの話と自家不和合性の話が区別できてないよね、お前 >>966
おまえ、さんざん「王桜の原種」って言いまくってたろ
あれが正に「原種」と「野生雑種」の区別ができてないやつの発想なんだよ
王桜自体が王桜同士で交配できる「バラ科の植物」で、その上「雑種」ってことがわかってるのに「自家不和合性」を無視してる時点で
お前が知ったかしてるか、「バラ科の植物」が「自家不和合性」もってるのが間違いの二択になるんだわ カマギフに対して「でたーｗオレはそんなこと言ってないｗ」って内容見て、どういうことかと思ったら
単に馬鹿すぎて、自分が何言ってるのかすら分かってないだけなんだな >>968
俺は「韓国では王桜を原種として扱っていた」と指摘しているのであって、王桜が原種であることを俺自身は肯定してないが？
加えて「原種」あるいは「雑種」であれば、同一品種であっても個体間に遺伝的差異が生じるため自家不和合性は発現しない >>968は自家不和合性を浅く理解してるやつだったか カマギフ見てて改めて確信したんだが、最近選定されたと王桜と言う品種も十中八九、朝鮮各地で原種だの自生地だの言い始めるんだろうな >>972のような半可通は滅んでほしいから自家不和合性について分かりやすく説明しておく
桜の自家不和合性というのは遺伝子パターンが完全に一致する場合は結実しないという性質を言う
本来であればそれが意味するところは、1本の木だけでは結実しないという話でしかない
しかし園芸品種では形態を固定する必要があるため、すべての個体は1つの遺伝子パターンしか持たない
その結果同じ園芸品種の集団では結実が発生しない
一方、原種(ヤマザクラ、エドヒガンなど)や種間雑種(王桜)とされる桜の品種は、
個体ごとに遺伝子パターンに差があるため、自家不和合性は発現せず同一品種同士でも結実が可能となる >>953
桜に関する主張は毎回なんとなく有利そうなものを雑につまみぐいして出来上がってるからなぁ
言うことが変わるし、「その話はもう終わっただろ・・・」みたいなループも定期的に出てくるし
全然議論が昇華してる気がしない >>973
うん…だからな・・・それが理解できて、尚且つ品種改良がどういうものか知ってて、そして「雑種」ってものがどれだけ形質固定が難しいか知ってたら
「王桜の原種」ってのがどれだけ知恵遅れの阿呆らしい土人発言なのか、そこらへん知ってる人間にならすぐわかるんよ
ど阿呆が >>976
メンデルの法則さえ知らなさそうな人間にアホ呼ばわりされるとはねぇ
上の方でも書いた気がするが、今回王桜を雑種として整理した勝木博士さえ
あくまで王桜は「その個体数が独立した種と言うには少ない」という理由で種間雑種にしている点に注目しような？
素人なのになぜそこまで自分の考えが正しいと思えるのか俺には理解できないなぁ？ >>975
カマギフみたいなのが学会で跳梁跋扈してる地域って考えると、本当に怖ろしい地だわ >>978
お前みたいな無知な人間が、間違った理解で韓国批判をしてるのもどうかと思うが？ 得意の論点そらしで必ずソメイヨシノ関係ない話に持ってくのホント草 12 日出づる処の名無し [sage] 2022/04/15(金) 08:01:43.97 ID:NG1rm1Ey
169 名前： ジャンピングパワーボム(神奈川県) 投稿日： 2013/10/12(土) 12:38:46.99 ID:ovmNwfQs0
面白かったので貼っておく
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/10(木) 18:24:14.46 ID:iHJ3gSHB0
春は桜。
起源主張したる鮮人、少し火病りて、海へだてたる米国にも押し寄せたる。
夏は光復節。
日本大使館前はさらなり。
旗もなほ、旭日旗のおほく焼かれたる。
また、おのづから慰安婦と名付けたるものども、さかしまに恨みて罵るもをかし。
電力など不足するもをかし。
秋はノーベル賞。
神無月となりて発表いと近うなりたるに、鮮人の、受賞者銅像を据へるとて、
三つ四つ、二つ三つなど台座こしらへたるさへあはれなり。
まいて、コウン詩人の支援とて、いとうらめしげに騒ぐは、いとをかし。
発表終わりて、ただ風の音、虫の音のみ半島に聞こゆるは、はた言ふべきにあらず。
冬はこちんこちん。
九糎のちぢこまりたるは言ふべきにもあらず、
霜のいと白きも、またさらでもいと寒きに、
火など急ぎ放ちて、ガソリン持てふりかけたるも、いとつきづきし。
昼になりて、ぬるくゆるびもていけば、股間の九糎も、国技にはげみてよろし。 韓国の桜をまるで日本のもののように世界に振る舞うその姿勢が許せないっていうだけの話なんだよ
そこのところを改めれば日韓共存できると思うの 後世に恥じない行動をせよってことか
哀れだが見事な生ける反面教師、反面民族だ
朝鮮ぎ隣国というのはある意味不幸、ある意味幸せ・・・かな？ こんな馬鹿馬鹿しいことで日本の精力が奪われている
しかし朝鮮人が学問文化に貢献出来ないのは宿痾だわ 茶を吹くわ
日本人ならソメイヨシノは接ぎ木で増やした園芸交雑のクローンってわかってるからなあ。 ソメイヨシノが自生してるって。。
エルヴィスプレスリーがメキシコの山の中で生きて発見されるぐらいおかしなこと言ってるのにな >>935
ソメイヨシノは自家不和合成と言って、同一個体同士では受粉できないのよ。
なので、他のサクラと受粉させてもソメイヨシノには不成、ヤマザクラとかの種子にしかならない。
簡単に言うと、そもそも自然交配出来ないのよね。
口伝とか以前に独立固有種ですら無い、一代限りの交雑種でしかないのよw
更に言うと、サクラの野生種は日本では11種、日本固有種も5種あるんだけど、朝鮮半島の固有種が存在しない。
王桜も僅かにしか存在しない希少な種なのにIUCNのレッドリストにも載らない自然交雑種の一つでしかないw
米と同様に、チョンの妄想でしかないのよw
ちなみに米は朝鮮半島内に自生北限があり、固有種が存在出来ない環境ですw 日本が作った桜をオリジナルはさすがに無理があるだろw >>954
論理的に自分の考えが正しいから
相手もそれに従うべき。
と
勘違いしたままの相手。
噛み合わないよね。 >>962
アンカー間違えた。ついでに修正
一般的に自分の扱い方が正しいから
相手も同じ扱いを採用するべき。
と
勘違いしたままの相手。
コリアンさんたちは
植えたらソメイヨシノが生えてくる種が存在してると思ってるんじゃね？
その種が王桜から 採種できるとか。
彼等は植物に無知すぎて、知らないことを想像で埋めて適当な説を作るからなぁ。 >>987
カマギフにその理屈が理解できるかなぁ
自然交雑種の意味すら履き違えて理解してるようにしか思えないわｗ チョーセンジンのサクラ病は、年がら年中になってきたわね。 このスレッドは１０００を超えました。
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