【韓国起源説】 普及用王桜の「基準母樹」が日本産だった？DNA分析発表で騒ぎ…終わらない王桜の起源論争[04/19] [LingLing★]
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「ハンラフォーカス」終わらない王桜起源論難（中）「基準母樹」命名後、基準母樹が日本産？
後継木普及計画蹉跌憂慮
http://www.ihalla.com/view_img.php?gimg=202204/724516.jpg
基準母樹増殖事業（左）と植栽されている後継木。暖帯亜熱帯山林研究所提供
・国立山林科学院・済州道、2015年基準母樹命名式
・「日本産栽培王桜」国立樹木園発表で山林庁が騒ぎ
・「我が国固有種の保存・普及に支障はない…論争を解消すべき」
2015年4月、漢拏山国立公園観音寺地区では王桜の「基準母樹」の命名式が行われた。
参考画像
https://imgnews.pstatic.net/image/001/2015/04/07/PYH2015040702830005600_P2_99_20150407111106.jpg
この基準母樹から後継木を育て、国内はもちろん全世界に王桜原産地である済州を知らせるという構想が公式化された。 国立山林科学院と済州特別自治道、韓国植物分類学会が共同で参与した。
基準母樹は自生王桜の中でも学術的、資源的価値が高いものと評価された。国立山林科学院は、生育状態と木の形、開花の形質などを全部考慮して、基準親木を決めた。指定当時、樹齢140年くらいになると推定されて、高さ15メートル、根周り3.45メートルに達した。
最近、この基準母樹が「王桜起源論難」の中心に置かれた。国家機関である山林庁の中でも、これを眺める視線が違っている。
これに先立ち国立樹木院は2018年、「済州自生王桜遺伝体解読」の研究結果を発表して、この基準母樹の桜の木が栽培種である日本王桜とほぼ同じだと明らかにした。遺伝体を分析してみると、済州の主要記念王桜5個体の中の4体が1グループを形成したのとは違い、基準母樹は日本東京に植栽されている王桜と同じグループを形成したという結果からだ。研究チームは、この基準母樹が済州の自生種とは違い、栽培されてから自然に移されたものと推定した。
当時、このような発表をめぐって山林庁内部では論争が激しかったと伝えられた。結果的に同じ山林庁所属機関である国立樹木園と国立山林科学院が異なる意見を出したためだ。
国立山林科学院が基準母樹を指定したことには、済州王桜が栽培種を含む全ての王桜の「母樹」という象徴的意味が込められた。王桜の自生地は世界的に我が国が唯一で、済州漢拏山には多様な遺伝型を持つ王桜が自生しているという点などが根拠となった。「遺伝体分析の結果、済州王桜と日本王桜は互いに明確に区分される別の植物」という国立樹木園の発表と比べると、立場の違いが確かに表れている。
山林庁所属の両機関間のこのような論争は、2019年桜類の種の特性を明らかにする研究は国立樹木園が担当することで調整されて一段落した。しかし、問題は残った。 国立山林科学院が基準母樹を中心に推進してきた王桜後継木の育成・普及への影響は避けられないという声が出ている。
国立山林科学院は2011年から観音寺の基準母樹を含む自生王桜2本を介して後継木を増殖してきた。二つの木から枝など挿穂を採集して接木する方式で、2017年までに後継木9778本を育てた。2015年には自生王桜の種子1000粒を播種した。現在、暖帯亜熱帯山林研究所の西帰浦（ソキポ）試験林と漢南（ハナム）試験林の2ヵ所に17万平方メートル（2678本）規模の王桜後継林が造成されている。
国立山林科学院暖帯亜熱帯山林研究所の関係者は、「基準母樹の命名式は、観音寺王桜の一個体だけでなく、自生地としての済州王桜の価値を認めたものだ」とし、「このような脈絡から見ると、（国立樹木園の発表が）韓国固有品種を保存して普及するのに差し支えはない」と話した。 その一方で、「議論の余地を解消できる統合的な研究が必要だ」とし、「もっと多くの王桜標本を収集し、その対象を日本まで広げる遺伝子比較研究が行われなければならない」と話した。
漢拏日報（韓国語）
http://www.ihalla.com/article.php?aid=1650294000724516320
【桜の起源】 済州か日本か…ソメイヨシノ起源めぐる１１０年論争に終止符★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536837613/ 終わらないんじゃなく、バカな韓国人が認めたくないだけじゃん(笑)
悪夢の自民公明政権
予算賛成した玉木バカ丸出し
ガソリン税の一部を減税する「トリガー条項」の凍結解除をめぐり、自民・公明・国民の3党は、凍結解除を当面見送ることで大筋合意した。
そもそもおまえらの文化ではない
日本＝桜
中国＝パンダ
韓国＝慰安婦像 終わったね
結局日本の工作が原因だった、
そういう形になった様相だ
これ日本政府と日本人は、
どう責任取るのか？？
誠意を示さなければならない！！ 王桜は太閤桜と言って秀吉が朝鮮出兵の際、朝鮮へ持ち出したものであろう 同じ省庁直属の国立機関でも中央と地元系で意見が分かれたってこと
要は利権争い ソメイヨシノを自生する珍しい品種と勘違いしたのは仕方が無い
でもその間違いを正そうともせず反日に利用するからこうなるｗ
韓国人が自分が吐いた嘘で踊り狂うのはみていて面白いなｗ
嘘の上に嘘を塗り重ねて破綻していくのを眺めるのは実に楽しいｗ ＜ヽ`∀´＞タカんだ、タカんだ
チョッパリにタカんだ もしかしてソメイヨシノって知らなくて基準母樹認定しちゃったニダ
ってこと？ >>1
いやぁごくろうさまごくろうさま、たいへんだったねぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ソメイヨシノの自生地を
見つけられない
桜と花見ドロボーの
クソ猿チョーセンは
クビ吊って死ね猿 麻生太郎｢もうコロナでも食事、飲酒して大丈夫な時代になったけど。何をビクビクしてんの？｣ [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650363680/ >>22
そうだとしたら、日本は人類の国ではなくなっているはずだが？ 「ソメイヨシノに起源は済州島の王桜」と唱えているキムチ・チャンス教授は
過去に、博士号の論文でそれを唱えた張本人ｗ
全否定されて火病って、今も徹底抗戦している。
もう、このキムチは学者ではなくカルト宗教の教祖ですｗ
「認めたら負け」「謝ったら負け」のチョンなので、死ぬまで唱え続けるｗ >>15
罪を回避したいがために
桜起源論争をしかけ、
その結果が見たくないものなら目を逸らす
秀吉は恥の文化を持ち帰らなかったのか？？
恥の意味がわかるのか？そうなのか？
クッソ笑わせるよお前 桜の種別がわからずメチャクチャに樹木を増やしてるんだろ
そんなことやってるとラスボス桜が出現して韓国人を食い尽くすぞｗ >>26
それこそソメイヨシノと同じだわなー。
クローンをあちこち植えるんだから。 >>27
無学でも間違いでもいいんだけど間違いをいつまでも認めないのが罪だわ >>10
国立樹木園（ソメイヨシノと王桜の遺伝子鑑定をやった機関
主な主張、
王桜はソメイヨシノとは別品種、ソウルにある桜はソメイヨシノ
街路樹用の基準木に選ばれた桜は王桜ではなくソメイヨシノ
国立山林科学院（ソメイヨシノと王桜は同種だと言ってる機関
主な主張、
ソメイヨシノは王桜の一種だから呼び名を変える必要はない
見栄えの一番いい王桜がソメイヨシノだなんてあり得ない
ワシントンやソウルの桜ももちろん王桜 別に日本は論争してない、事実を伝えているだけなんだよ
オオシマザクラDNAが僅かでも含まれてたら日本由来確定
含まれていないなら、日本由来かどうかの判別は難しいので好きにしたら >>25
エエ…（困惑）
そういう意味だったのか、この記事
なんで自生種の基準母樹とやらに接ぎ木で育てたソメイヨシノをカウントしてんだよw 王桜は韓国ソメイヨシノは日本というだけだろw
チョンは理解力が無いなぁw そもそも「王桜」ってなんだよ？
誰一人わかってなくね？ >>22
遠い祖国、と憧れるのはまだしも、
侵略して再度植民地支配しよう、
そういう考えが欧米から非難されてるよ >>1
まだ済州島に自生地看板あるの？それとも晒されて隠した？ 反日は金になるから関わるチョンも必死だよな
否定されたら飯の食い上げ >>38
そうなんです
なのに、皆信じたくなくて無視してる >>26
分かりやすく言うと桜並木用
日本みたいに接木で増やすことを始めた >>47
珍島犬と一緒で混ざりきった雑種をそう呼んでるだけ ○○王桜・・・
はあ？
原文のハングルだとシッチャカメッチャじゃねえの
アホやな >>48
侵略ｗｗｗ
「あの人が私狙ってる」って自意識だけ肥大化したドブスの妄想かよ。
朝鮮になんの価値があるんだよ。
なにより仮に侵略したら朝鮮人がついてくるんだぞ。 江戸時代に、品種交配で生み出された「ソメイヨシノ」
種子ではなく、接ぎ木、挿し木でないと繁殖しないクローン種なのに
「自生しているﾆﾀﾞ」と非科学的な事を唱え続けるカルト。
チョンは「認めたら負け」の神経だから、死ぬまで唱え続けるｗ >>26
日本に種間雑種としてのソメイヨシノと園芸品種としての染井吉野があるように
韓国も種間雑種としての王桜とは別に園芸品種としての王桜を作りたいんだよ >>47
少なくとも国立樹木園の方は分かってるようだよ
エドヒガン×ヤマザクラを王桜だと理解してるから
ソメイヨシノとは別種だと認定した >>47
国立山林科学院は、明白に科学植物学に反した主張してるね。
済州島の桜とでも呼べば、主張通りなのにｗ
ただしそれにソメイヨシノは含まれない。当然。 >>58
出鼻を挫かれましたか？
大陸への上陸港が欲しくて欲しくてたまらない、
しかしそれを欧米には悟られたくない
これが、問題の根本ですね 母樹が日本の桜だったああああ
それ・・・、国産品種と言ってる果物や野菜と同じパターンだよね >>1
DNAの情報をもとに話し合ってる筈なのになんで結果が違ううえに論争になるんだよ。
何をもとに話し合ってんだコイツら。 そもそも食うのがやっとの時代が長く続いた韓国で桜を愛でる文化なんてねーだろ。
海外で評価されるから欲しくなったんだろうが、文化も歴史も知性もない国って大変だなぁ。 >>52
あほは黙ってろ。
国立樹木院すら別種だと科学的根拠を持って主張したぜ。 >>62
ソメイヨシノが得ている名声が欲しいのであって、王桜はその為の手段に過ぎないのだから、ソメイヨシノと別物という話になってしまっては何の意味もないニダ！ 漢字を捨てた韓国語・・・、馬鹿晒しているよね
分類が出来ないんじゃねえの？ 相変わらず、王桜、ソメイヨシノともに王桜表記にするのでなに言ってるのかよくわからんが
誰かが植えたとして樹齢140年って年代があわないよなあ
栽培されてから自然に移されたとかシレッって言ってるけどさ
桜って移し変えがムツカシイんじゃなかったっけ？
韓国の研究は、そもそもが
基本的知識があるのかないのかってところから憶測しなきゃいけないってのが本当に読んでてツライ。 >>48
すさまじい劣等感
ここまで劣等感の塊だと、そりゃ朝鮮人と言われたくないよな。
朝鮮人といわれるのはレイプ犯とか殺人鬼とか、売春婦(夫)言われてるのと同じだから。 >>37
桜の起源主張なんて日本はした事は一度としてありませんけど？
江戸中期から親しまれてきて日本のお花見文化の象徴とも言えるソメイヨシノの
ドイツ人神父の妄想駄文を基に更に妄想を膨らませて起源主張してきたのは韓国の方
結局はDNA鑑定で完全否定されたら
『日本の方が王桜の起源主張をしていた』だの
『韓国のソメイヨシノを切り倒して王桜を植えよう』だの
極めつけには『ソメイヨシノと王桜の母系であるエドヒガンは韓国起源ニダ！』とか言い出してなｗｗｗ トンカツもうどんもカレーも果物も日本から伝えられて国民食になってるのは問題なくて桜や花見の文化は駄目な理由がわからない
仮にソメイヨシノの起源を盗んだとして、外国人が日本を見て桜が好きなんだねと感じるたびに、なぜか韓国のイメージが浮かぶとでも？
それとも日本以上にありとあらゆるものに桜のモチーフ詰め込んで、どっちが桜好きかの競争でもするのか ソウルの街中に都合よく自生してる訳がないだろう。アソコが日本だった時代に日本人が植えたんだよ。
そして連中もそれを理解してた筈だろうよ。ほんの少し前まであれは日程残滓って言って抜いて回ってたんだから。
なんでアメリカやフランスで話題になった瞬間にお前らの所に原木が沸いて出るんだよ？
生魚食う日本人は野蛮だって散々言って回ってたのに、海外で寿司が人気あるとなったら突如起源を主張し始めたのも同じだ。
連中に整合性って言葉はないのか？整合性はよ。 こいつらの頭の中はおがくずでも詰まってんのか？ 元を辿って行くと全部日本だったあああ
うん、知ってた 起源論争ってｗｗｗ
おまエラキチガイどもが勝手に喚いてるだけだろｗ バカかホントｗ 節足動物が整形で人間そっくりになったのがﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ 国立山林科学院 「科学はネトウヨ！ 科学はチンイルパ！」
取り敢えず “科学院” 名乗るのやめといた方がいいぞ >>64
いやいや、朝鮮の再統治とかどんな罰ゲームだよ。
日本は過去から学ぶ国だわ。
もう、朝鮮半島が中露から狙われようが手を出すことはない。 DNA検査で品種の決着がつきそうだから
たまたまソメイヨシノが混じった
みたいに誤魔化してきそう 仕方がないよ。だって、チョンだもん。
何でも起源を唱えて、反日要素が入っているので捏造でも既成事実にしようとしたｗ
日韓論争になり、日本が「ソメイヨシノ」のDNAと王桜のDNAを比較して
全くの別種だと示した事で、韓国側も渋々認めたが、このキムチチャンス先生は
自分が唱えた「ソメイヨシノ＝王桜」が全否定された事で火病を起こして病身舞ｗ
死ぬまで同じ主張を言いまくるｗ 秀吉の醍醐の花見みたいなイベントを李氏朝鮮でもやったの？ 韓国は韓国産すら大事にしないで日本に放置してるからなあ
在日のことだよーん ゲノム解析は親日ニダ
やめた方がいいと思うぞ
精神衛生上良くないよ >>22
まぁ
犬食い猿チョーセン自体が
犬食い猿チューゴク産だけどなぁ >国立山林科学院は、生育状態と木の形、開花の形質などを全部考慮して、基準親木を決めた
これはまさに小泉源一がやらかしたミスと同じ轍を踏んでいるんでは？
形質が似ているから済州島の桜とソメイヨシノが同一種に違いないと小泉源一は主張したけど、
結局それはDNA分析や交配実験で否定されたわけで。
役所の中の他部署から同じように否定されたけど、このままではメンツが立たないニダ、でゴネているのかね。 最先端の科学分析はやめましょうよ
お腹痛くなっちゃうよ そもそも基準母樹なんてどれだかわからなくなってんだろｗ
韓国人は記録残さないし、たまに残してもいつのまにか捨ててるし。 はい、またふりだしに戻ったなｗｗ
おまいら、いつまで論争するのｗｗもうやめようやｗｗ >>59
自生している桜と園芸品種として接木で増やす桜が同じケースってのは日本でもよくあるんだが？
チョウジザクラ(原種)→チョウジザクラ(園芸品種)
エドヒガン(原種)→八重紅枝垂(園芸品種)
船原吉野(種間雑種)→船原吉野(園芸品種) ＞指定当時、樹齢140年くらいになると推定されて
(=ﾟωﾟ)ﾉ 140年で代表的なんだ…ニッテイに切り倒されなかったのかｗ 少なくとも朝鮮戦争で灰になった所には王桜はない
全部戦後に植えたソメイヨシノのはず
区別できなかったのだから >>1
馬鹿なくせに穴だらけの嘘しか言わないゴキブリチョン！
レーダー照射で言い訳が捜索のために全レーダーを使用したニダ！から二転三転四転五転六転七転八転して哨戒機が威嚇飛行したニダとなるくらい嘘しか言わない。
イチゴの新品種を作出したニダ！
日本が作出したイチゴに少し掛け合わせただけだった。 声闘で中華序列下位のチョッパリに負けるわけには行かないニダ！ >>71
そもそも樹齢１４０年が嘘臭い
弘前の古木より根がちっこく見えるのに 優先すべきなのは科学分析より国民情緒
これからもこれで行きましょう 事実をでかい声で捻じ曲げた成功体験を重ねるとこうなるのか 韓国が100年前は日本だった事は
揺るがしようのない事実
否定するんじゃなく、受け入れないと
ずっと矛盾で苦しむだけよ 今年は随分と発作がひどいな。
ソメイヨシノは韓国起源ではないと完全に決まったのがよほどショックだったのかな。 >>25
そういうこと。韓国の国立樹木院というのと、国立山林科学院というところの対立。
国立樹木院は遺伝子検査にしたがった判断をしたのだけれど、
2015年に生えている場所が、漢拏山だから、見た目が立派なこの桜の木を
韓国の王桜だと思いこんで、基準母樹認定してしまった事がばれたから、
メンツの関係でまだもめている。 >>26
朝鮮人ってリソースの使い方がおかしいよね
アイデンティティが無いってこうも卑屈になるものなのか
源流に価値を見出すなら
桜の起源はヒマラヤだし つまり朝鮮は馬鹿って事か
バカチョンくらい分かるは馬鹿野郎 彼らを説得するくらいならMMRで陰謀論語るキバヤシを説得する方が
まだ見込みがある あっ・・、あれっ・・・
ソメイヨシノじゃん
・
・
・
フリーズ 受け入れられないならいつもの認知バイアスで妄想にすがったらいい
日本は関係ない アホだな ソメイヨシノを間違えて（というかわざと？）王桜認定してたんだよな 大威張で韓国主張した、王桜の「基準母樹」が日本産だった？
DNA分析発表で大騒ぎ… 何時ものみすぼらしい「チョウセン人」 （ ＾ω＾）・・・
どう「落とし前」付けるんだよ・・？ ようするに大韓桜がソメイヨシノになって王桜になったということ？ >>117
遺伝子解析も間違うことはあるので、遺伝子解析を絶対的だと信じるのは非科学的だと思うぞ
ただ今回のケースでは複数の研究で別種と結論づけられているので
流石にそれを間違っていると考えるのはアホだと思うが 日本は何も言っていないのに
韓国内で騒いでいるだけ
見てて楽しい毎年の恒例行事 願望の為に出まかせや嘘を吐いて日本が悪いで何でも片付ける民族病 >>102
結局、キッカケは、たったそれだけの話なんだよねｗ
ワシントンのポトマック河河畔の桜祭りが、毎年盛大に開催され、日米友好親善のシンボル扱いされてる事に嫉妬し
バカチョンのキチガイの一人が「そもそも桜は日本が原産では無い。ウリナラの済州島の王桜が原産。日本はそれを
日本産と偽ってウリナラから持ち出し、ワシントンに寄贈した。アメリカ人は真実を知るべきだ！！！」
なんて超絶キチガイ社説をチョンメディアに掲載したのが始まりｗ そもそもワシントンの桜は王桜じゃなくソメイヨシノだから
もう最初から全て嘘なんだけどｗ そしてそれが全部バレてんだけど、ニワトリレベルの知能しか持たないバカチョンは毎年毎年同じ寝言を繰り返すｗｗｗ まぁ自分たちに都合の悪い事実は受け入れられない人種なんだからこういう結果にはなるけど、しっかり教育しておかないと間違ったことが後々大きな問題になるぞ 花がでかくて美しいが花と葉が同時に出ちゃうので見栄えイマイチなのと
花の美しさはイマイチだが花が咲く頃は葉が出ないのを上手くミックス
花がデカくては美しく咲く頃は葉が出ないのが出来た >>113
だってよぉ、「このソメイヨシノは立派ﾆﾀﾞ！ マジ立派ﾆﾀﾞ！」 って言ってたってことだぜ？
この“自称”科学院、火病るより他にすることないだろｗｗｗ 議論だのもう当に終わってるわ
真面目に新説出したいなら証拠出せ >>136
ウッキーの旭日旗騒ぎと変わらん流れやなw 自称慰安婦さんも遺伝子検査した方がいいんじゃないかと
子供と血が繋がってないとか色々ありそう 終わらない？ 終わらせたくないのはこの件で小銭を拾ってる界隈だろ？
特に韓国のマスゴミは、この時期の紙面を埋める大切な鉄板ニュースだからな(笑) >>11
もし第二次朝鮮戦争が勃発したら、在日朝鮮人は南北に戻ってそれぞれ殺しあってほしい。
そうすれば、日本から在日がいなくなり、殺しあって朝鮮民族も減る。
日本にとっても世界にとっても良いことだ。日本は戦争特需で景気回復と一石二鳥だな！ 国民投票で決めればよいじゃん
ＤＮＡ分析？、関係無い、関係無い
国民感情が一番大事 >>125
科学的論争してるはずなのに「日本の説を支持するとは売国奴だ」と叫ぶくらいには科学的ｗ >>150
いや、だから南は南鮮、北は北朝鮮で半分こしろ、日本は関係ないってことw
桜？結論出てるがなということでw ただなあ今後会議をやるらしいけど
科学より国民情緒が勝る国だから国立樹木園がひよるかもねw それより、佐渡金山のユネスコ申請に抗議して韓国のソメイヨシノを伐採して
王桜に植え替えると言う大プロジェクトはどうなったのですかｗ
韓国のサクラの98パーセントはソメイヨシノですが、早う、伐採しろｗ
伐採した桜の木を燃やして、土人踊り「病身舞」を踊れやｗ >>69
病害が一斉に広まるのを防ぐためソメイヨシノがジンダイアケボノなどに植え替え進行中なんだが
あらかた植え変わるのに30年として、またその植え変わった種に対しても韓国から盗んだ！と始めるよなぁ
赤みの強いジンダイアケボノは外国人が想像する「日本の桜」の色に近いらしくウケがいいみたいだし >>136
どっかのサッカー人と同じだなあwwww 科学的にも歴史学的にもソメイヨシノは証明済みなんだが、あの国には科学より感情だからな。 慰安婦も王桜も嘘だってバレてるけど絶対認めないから
認めたら死ぬから >>147
世界平和のために
中国とロシアで半分こしてやってくれ ソメイヨシノは栽培しやすいもんね
接ぎ木で増えまくり 基準母樹にソメイヨシノが混じってて増殖させて植林してしまいましたとさ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ まだ建国80年程度だし他国の文化起源を主張するよりは自国独自の文化を
積み上げて誇ればいいのに
李博士とかカンナムスタイルとか冬ソナとかいい線言ってたぞ 論文を書いて世界に発表するわけでも無いんだよね？
いいじゃん、いいじゃん
韓国内で国民が納得する結果にしちゃえば
誰も困らんよ
そうしな、そうしな >>158
国民感情で法も科学も変えてしまう民族
アマゾンの奥地でヒッソリと暮らしてほしい 相変わらずのお笑い無限ループ笑
ウリ起源と騒げば騒ぐほどボロが出る ＞済州漢拏山には多様な遺伝型を持つ王桜が自生している
王桜ってなんなん？ >>162
ジンダイアケボノいいね
ドピンクなんだな >>177
遺伝子調査したのはアメリカだけどな。
同じチームに韓国人も居たのだが何故か国に帰って真逆の事を言い出した。 王桜には多様な遺伝型があるんじゃなくて、それは全部違う桜なんじゃないでしょうか？ >>1
どんだけ事実と証拠を積んだところで認めたくないんだから、理想の歴史を作るまで論争は終わらんだろ
韓国はそういう国だよ >>173
国内だけでやるならバカばっかりだから構わないけど、
>>この基準母樹から後継木を育て、国内はもちろん全世界に王桜原産地である済州を知らせるという構想
ここ読む限り、日本の桜外交をパクろうとしてるから都合悪いよ
もし寄贈国で遺伝子鑑定されたら「これソメイヨシノじゃん」になるから >>180
何の権利？
もうソメイヨシノなんて日本でも新規には殆んど取り扱ってないよ？ 韓国の捏造は、韓国にいる米軍が作っているのだから
もう韓国から米軍を撤退して、歴史捏造を終わらせることだ。
だからもう、日本ではなく、アメリカに責任が全てある。 何を言ってるのかさっぱり分からない。
日本には150年以上の古木があるぞ 寒いから伐採して薪にするんで禿山だらけ
自生するという王桜も受難だったろうな >>188
じゃあコリアヨシノってつけて売り出そうぜw 韓国のことだから日本の桜関連の団体なりを乗っ取りはじめてるだろうね あのね。「ソメイヨシノ」はクローン種で寿命も60年が限度と短いんですよ。
日本人の場合は定期的に植え替えたりしえちるので桜並木は減らない。
とろこが、韓国では日本統治下で植えられたソメイヨシノは全て寿命なのに
いまだにソメイヨシノは韓国で満開になっている。
それは韓国人が定期的に植え替えているという事なんだよねｗ
チョンはそれを認める事ができない。
米ポトマック河畔のサクラも植え替えられているので、今も桜並木があり
観光名所になっている。
反日チョンにすれば「日帝残滓」のソメイヨシノを今も韓国で植え替えられている
現実を直視できない。
だから、非科学的な「自生説」を唱えたｗ >>1
＞もっと多くの王桜標本を収集し、
＞その対象を日本まで広げる遺伝子比較研究が行われなければならない
現実に打ちひしがれるだけでわ。 樹齢140年て、ちゃんと調べているのか
ソメイヨシノは50年くらいだから調べたらその程度だろう 日帝由来のソメイヨシノ切り倒せーって王桜まで切り倒した後に「王桜あったよな。」からの、見た目じゃ分かんないけど「コレ、王桜だったよね」ってしてたのが、テメェらが植えてたソメイヨシノって話なんやろ？ >>181
これまでのトンチンカンな騒ぎの考察として
韓国人は韓国の桜のことを総称して「王桜」とよび、日本の桜のことを総称して「ソメイヨシノ」と呼んでいるのでは
という説があった
自動翻訳時代に、ソメイヨシノを王桜と訳した報いかもな レーダー照射問題だって世界に韓国の嘘がばれているのに絶対に謝らない
頭が悪いのか嘘をつく事になれているのか >>203
国際的に品種登録されてるから朝鮮人の出る幕無し。 >>181
日本では種間雑種、韓国では原種と種間雑種説で争ってる
山林院は前者、樹木院は後者
遺伝的に固定されているのはあくまで園芸品種のみ
原種や種間雑種は遺伝的多様性という点で園芸品種と大きく異なる
これは韓国でも日本でも同じ認識だよ テロリストを、米軍がかばっているせいで
アメリカの仲間がやられている。
韓国というテロリストから、米軍が撤退しないといけない。 >>196
別に構わんけど病気に弱いし寿命だから長く持たないよ？ >国内はもちろん全世界に王桜原産地である済州を知らせる
そんなことをしようとするのは朝鮮人くらいなものだよ
なにもないのになにかがあると嘘を付き、その嘘を事実と喚き立てる >>201
管理がいいど樹齢100年以上のソメイヨシノもある >>181
韓国では「桜」の事を「王桜」と言うんや。
なので王の字を取ればだいたい意味が通じる。
＞済州漢拏山には多様な遺伝型を持つ王桜が自生している
これは多様な雑種の桜が自生してると読み解く。 頭の悪いアホウヨに教えてやる
ソメイヨシノは韓国の王桜を接木で増やしていくうにちに突然変異して生まれたものだ。
つまりソメイヨシノの起源は韓国にあり、秀吉が奪ったものなのだよ >>201
ちゃんと桜守りが管理したらその程度は持つ。
まあお察しの通りなのだが。 風の強い日にガソリンぶっかけて燃やせばいいだろ問題ない >>181
済州にあるエドヒガンやヤマザクラの交雑種だけでなく
色々とひっくるめて王桜と呼んでる状態
だから片親がエドヒガンのソメイヨシノも王桜になるという理屈 >>219
お前が時系列も遺伝子も理解できない馬鹿だってのは良く分かったよｗ >>198
在日とかが日韓友好を願って植樹してるはずなんだけど
韓国人は「在日なんて知るか」とか言う感じで植え替えようとしていると言う
日韓友好も在日への配慮も無い
なんか韓国っぽい感じはあるが在日はなんかアクション起こしたらどうかね
やったこと全否定されてどうも思わんのかね >>219
日本固有種オオシマザクラとエドヒガンの子、という遺伝子解析を無視かｗ >>210
コマツオトメも植え替え奨励品種だったっけか
写真でみるより実物のピンクは強いよ >>217
それは君が無知すぎるでしょ
日本でもヤマザクラ、エドヒガンなど
いずれも多様な遺伝型を持っているけど？ >>219
日本で江戸時代後期に作られたソメイヨシノを韓国から奪う秀吉ｗｗｗ
さすが超時空宰相だわｗｗｗ ソメイヨシノを韓国原産とか偽るからこういう事が起きる
韓国人の愚かさは際限が無いな >済州漢拏山には多様な遺伝型を持つ王桜が自生している
ここがよくわからんのだけど、多様な遺伝型をもつって品種として固定されてないの？
それとも自然種だからソメイヨシノみたいな園芸種と違って個体間で遺伝型が多少はばらけてる
ってこと？ そもそもさ、朝鮮半島って桜の野生種が支那どころか日本より少ないんだぜｗ
朝鮮にある桜はすべて日本に野生種として存在し、かつ日本にのみ存在する野生種も複数ある。
この事実を前にして朝鮮起源を主張する滑稽さよ。 何が何でもワシントンの桜に絡みたいニダ！
って感じかなw >>6
そりゃ日本が併合した時はぺんぺん草も生えてねえ荒地だもん >>226
日本の神代曙は、ワシントンから取り寄せて育種した「AKEBONO」を接木で増やそうとしたところ
そのうちの一つが異なる形態を示したため、
神代曙という別の品種として登録したって話なので
それ自体はおかしいことではない
ただ>>219は大間違いだけど 遺伝学を知らないからこうなる
オオシマザクラ×エドヒガンなんだからワンボッコはまるで関係ない
だから別種とアメリカでも結論付けられたんだろがアホかこいつらは その執着はどこから？…
と思ったが、何にも無い朝鮮はすがるしか無いんだな
哀れ…w コイツら日本の後追いばっか
日本が歩いた道を荒らすのやめろ >>219
はよ祖国の兵役就く準備しとけよ
尻穴は割り箸くらいの太さから徐々に馴らすんだよ ソメイヨシノの返礼にもらったハナミズキ
日米が交戦する前のまぁまぁええ話 チョンコ～チョンコ～チョコチョコチョンコ～嘘つきチョンコ～w >>232
遺伝子を固定するのは園芸品種だけだよ
原種や種間雑種は遺伝的多様性があるのが当たり前
ちなみに園芸品種でも複数の原木由来のものもある さくらくん・・・吉野桜に浪漫の嵐！
ウリ達も浪漫の嵐したいニダ！せやウリナラ期限にするニダ！ 今年は春の風物死の期間が長いし症状も例年より酷いな。当たり年か？ｗ ハナミズキという単語を最初きいたときに
鼻水木だと思ったのは遠い昔にこと… ごめんなさい嘘ですた!!にすれば楽になるんだろうが
嘘つき認定は身の破滅だから、引けに引けなくなったんだろうな >>227
それでもジンダイアケボノと比べたらだいぶ大人しいよ。 桜の花見自体が日帝残滓だろうに、そこのところ韓国内では誰も批判しないんだろうか >>241
ないよ
タケが見つけた桜が王桜だけど自然に枯死
接木や挿し木をしてたわけじゃないから今はこの世にない 八重桜にさつきにツツジ、山吹に藤の花。
実にいい季節だ。 アメリカの首都、ワシントンの春は桜祭から始まると言っても過言ではない
桜を見るために100万人もの人が集まり，桜祭りでは日本文化が紹介される
韓国人にとってこれほどうらやましいことはないだろう
そりゃ何がなんでもワシントンの桜を奪いたくなるよな
でいろいろ画作した結果が今
韓国国内でさえごった煮状態だろｗ 私的な要望としては…。
一ヶ月くらい花が咲いている桜を開発して欲しい。
切実な願いだ。＞＜ >>257
そういう意味ではないのだけど、無いのかー >>219
クローン種で突然変異ｗ
チョンはチンパンジーの突然変異でチョンパンジーになったと聞いたがｗ 戦後、米が日本を対共産のために接近しなきゃ
米の反日感情は消えず。韓国が羨むポトマック桜祭りなんてあり得なかった
ポトマック桜祭り継続の戦犯国wはソ連とその傀儡の北朝鮮、中国 >>254
「桜の花見の起源は日帝が韓国の民族精気を無くすために無理矢理花見をさせたのが起源だから、桜の花見はするな！」って訴えてた奴なら居るぞ？ >>256
ソメイヨシノと王楼の遺伝子調査した筈の韓国人が地元で嘘言っちゃうから。 王桜とソメイヨシノの学名書く時は流石に英語だよな
韓国人は英語得意らしいから常に併記しといてやれよ >>1
写真見ると 王桜は自生するから
種から育てる実生でいいのに
接ぎ木で増やしてる 馬鹿だろｗ
>>86
ないない シナに侵略されないように
焦土作戦なみの 貧国作戦で
国土をわざと荒廃させていたから
花見文化などないよ >>260
カワヅザクラがあるよ
たまに植えてる場所もあるよ >>22
韓国て1948年建国だぞ
タモリより年下だw
時系列的に日本人が韓国産になるわけがない まぁ最終的にはエドヒガンが韓国発祥という着地点に持っていきたいのだろうが
それも樹齢２０００年超える神代桜より上がないと話にならんしね
ましてやソメイヨシノのエドヒガンは北関東系と断定されてる
さらにさらにオオシマザクラは伊豆大島あたり発祥と断定されている
もう韓国ににげみちはありま温泉 この文章の意味がいくら読んでも理解できない。
要するに標準木とされてきた木がソメイヨシノだったって事か？
明治期に誰か日本人か朝鮮人が植えたソメイヨシノを王桜だと信じて議論してきた訳か。
兎に角、韓国は国民に「科学」を教育する事、「真善美」とは何かを教育する事。 >>226
>>219 は置いといて、横からで何だがソメイヨシノにも突然変異はあるらしいよ
何本かある上野公園にある原木の候補も遺伝子に4タイプぐらいあるんだとか
ぐぐってみるといい >>260
パッと咲いてパッと散るからこそ桜は美しい
日本人の感性にあってるんだよ >>257
王桜は園芸品種ではないのでクローンである必要性は皆無だよ
オオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種はすべて王桜になる >>250
韓国で革新から保守へ大統領が変わるから
それに釣られて、論壇も変化したんだわ
なんせ保守が擁護してる李承晩がポトマック河岸の桜を救ったって伝説があるから
なんとしても、桜を韓国起源の方向にしたいって動きが復活しとるんだよ >>272
樹齢9000年のエ・ドヒガンがあったがヒデヨシが全て燃やしたニダッ！かんしゃくおこる！！ >>262
接ぎ木であっても突然変異でDNAの一部が変わることはあるんだって。
その変異を解析してソメイヨシノの原木を探そうというプロジェクトがあって、それによれば上野公園にソメイヨシノの原木に極めて近い木があることがわかったらしい。 >>280
明と戦うので手一杯なのに桜燃やして回るほどヒマじゃないだろｗ
そんなヒマあったら兵糧不足になっとらんわｗｗ 河津桜か～。そういえばあったね。
近くに植えてるところが無い…。＞＜
切なくなるほどの花吹雪も見たいしｗ 歴史的・科学的事実になど韓国人は負けない
日本人とは根性が違う >>236,274
サンクス
とは言えエドヒガンとオオシマザクラの交配種なのは変わらんよね >>269
交雑が進んで種から育てたらあからさまに別種なものが育つようになったんじゃね
それで見様見真似の接木 なんだろう
自分のシッポを追いかけてるバカな犬みたいに見える >>268
学名は死語のラテン語です。リンネが提唱した二名法 属名+種小名が基本系です
植物の場合は 種小名の後に変種var. 品種form などついてかなりカオスです。 >>284
第二次世界大戦でも、慰安婦とセックス関連に大量の機材と資源を集中投入し、連合国との全面戦争なんていう片手間の事業にはまるでそれらを流さなかったらしいな日帝。
連合国には一切察知できない完全なステルス機材や、傍受どころか通信してることすら察知不能な不可能な暗号化通信技術も戦争などという些事には回さなかった様だ。 よく分からない記事だな。
これが王桜だと決めた木があって、こいつからたくさん桜の木を増やして各地で王桜を植樹してるけど、これ実はソメイヨシノでしたって事？ おまエラはどうせ捏造するんだろ？
捏造とパクりしか能がないから バカの考える思いつきは、根拠とか要らんから
何度でも同じことをくり返す。
バカの一つ覚えと言いますな。 >>293
原木と決めた５本のうち一番立派だったのが実はソメイヨシノ（確定）だったｗ >>277
そもそも王桜って名前自体、日本の桜以上のものが朝鮮半島にある！
意味で韓国建国後に出来た名称だしな
なお、桜の名誉だけ欲しいので桜の木の種類なんて韓国人は知らない >>1
なんかヒョロヒョロした桜だな
まあちゃんとした手入れとか知らなそうだが >>260
マイナーだがうちの近くの小学校にある
ピンク系の蜂須賀桜というのが1ヶ月くらい咲いてるぞ >>287
そこは確定なので韓国の主張は叩き潰せるってわけ
これがオオシマザクラではなくオオヤマザクラだったらやばかった >>299
サンクス。
やっぱ花の寿命が長いのは、早咲きの品種が多いんだな。 サクラはヒマラヤ原産だ。
そして、園芸品種の母親とか気にしてるの韓国人だけだぞ。 >>4
悪夢の民死政権と言われたのがそんなに悔しかったのかwwwwwwwww
ｳﾝｺﾘｱﾝﾊﾟﾖｸwwwwwwwwwwww >>16
韓国の理論は破綻しないよ。
なぜなら嘘に嘘を塗り重ねて、都合が悪くなったらさらに嘘を塗り重ねてを続けるから。
韓国相手に理論で勝利は不可能だ。 個別の古木で好みの民話伝説作って盛り上がればええやん
日本じゃ事欠かないぞ。巨樹巨木の一部は逸話付きで文化財や天然記念物にもなってる >>296
やっぱそうかw
なんかごちゃごちゃ書いてて主旨ぼかそうとしてる記事で、オレの理解で合ってるの？ってなってしまった。
しつこいなあ。 >>301
うん
2月中頃から咲き始めるが綺麗だよ
沖縄の桜の仲間らしい >>260
散ればこそ いとど桜はめでたけれ
憂き世に なにか久しかるべき
この無常観が 日本人の洗練された感性
になってるのも 事実 >>1
併合時に植えられたソメイヨシノを朝鮮桜の基準木！！ニダぁって叫んで
接木で増やしまくり、ソメイヨシノだらけになって発狂するチョンまで読んだ >>298
韓国に「自生」していると言われる桜の画像て
たいてい幹が細くてやたら背丈が高いんだよね
日本でみるソメイヨシノは大きくなると背の高さよりも幹の太さが目につくんだけど
あれはきちんと手入れをしているからなのか
樹勢からして違う種だなぁと思ったりする >>64
ならなんで在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何で日本に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？ >>305
理論は破綻してる、というか成り立ってない。
初めから理論で動いてないから理論で攻めても無駄ってだけだが、それは韓国以外の第三国に韓国の主張が認められない事も意味するので、結局韓国だけが一人で騒ぎ続ける構図になる。 >>309
俺は未練たらしく残る桜が好きかな。
学生の頃、新しいクラスに慣れてきて友達ができるころの咲き方だからかも。 >>2
これで終わっていたわｗ
たかだか自分たちの虚栄心を満たすために学術世界の研究成果と感情論を取り替えるアホ。
何でこれら２つの差異を解消する必要があるのかバカ丸出しだな。 ソメイヨシノなら当たり前やろ。チョンは何考えてんねん。 元武士で出家した西行の名歌
願わくば花の下にて春死なむ、その如月の望月のころ
旧暦でも流石に開花には早い >>312
吉野桜だと 20ｍ以上の大木になって
花見するのは難しいから
染井村の園芸家 伊藤政武が郡桜（桜並木）で
低木になるような品種を人工交配でつくった
と千葉大の研究室で読んだけどな >>314
周囲が呆れてそのことに触れなくなるまで頑張って
証拠や根拠がどうであれ韓国の主張が通ったのと同じ状況を作る。
彼らがそれで常に成功してきたのも悲しいかな事実。
これからも通用するかどうかは知らないが、
続けることは間違いないだろうね。 >>99
ソメイヨシノに関して「自生」はありえないから別に変なこと言ってなくね
自生するソメイヨシノが存在するって主張なの？ >>1
もうソメイヨシノは超時空太閤ヒデヨシが日本へ拐ってきた朝鮮人が交配したものとしておけよ、楽になるぞ。 >>1
朝鮮らしい馬鹿げた話が朝鮮人にはわからない >>323
千葉大のは岩崎文雄説に依拠しているが所詮一つの説に過ぎない
今回王桜と染井吉野を異なる種間雑種として整理した森林研の勝木博士は偶発的な自然交配説を支持しているし
桜博士の竹中要は伊豆自生説を唱えて伊豆を散策していたりする 天皇皇后陛下が行幸時に植樹した樹が各地に残ってるな
時の総理大臣でないところがミソ
後世に悪政してたら引っこ抜きたくなるよな >>325
日本人の考える自生と韓国人の考える自生って、多分違う。
人が水や肥料あげなくても枯れなかったら自生って言ってる気がする。 嘘をつき続けたら最後は日本がギブアップして、
10億円土下座までさせた売春婦の成功例があるからな 韓国人の起源主張は公的には全く通じない
ちゃんとした証拠がまるで無い
テコンドーもwikiで空手の派生にされてるし
植物なんて最たるものだ
Dna調べれば一発だし 韓国人の主張は論理的に破綻していて根拠がなく支離滅裂である
ということが世界中に知れ渡るために、ジャンジャンやってほしいなｗ
人権がとか戦争犯罪がとか、思考停止する輩でも、思考停止せずに
矛盾に直面できるネタとして、旭日旗よりもさらに優秀だし
どんどん取り返しがつかなくなるまで騒いでくれ >>333
韓国の学者がよく「自生してるのを確認した」つってるけど、どうやって確認するんだろうな？ >>330
なるほど
それでソメイヨシノの遺伝子が
6グループもあるのか >>323
ほえ～そうなのか
低木になるような改良を染井村でやっていたわけかｗ
なんかぞくっとした
京都の仁和寺の御室桜も江戸時代の品種が多いらしいけど
背が低いので花見がしやすく当時の庶民に人気だったらしいよね 今年は2022年ですよね
本当にアホな国だなw
まあ勝手にやってれば良いので好きなだけ、すったもんだしてろアホ >>325
自生があり得ないのは園芸品種だけ
上で名前を挙げた勝木先生なんかは、その著書の中で
「園芸品種としての染井吉野は数多くある種間雑種としてのソメイヨシノのひとつに過ぎないが、このことを多くの人が誤解している」と嘆いているね >>324
日本ではかつてそれが通ってきたけどもう無理になった。
米国もその手はもう理解して見限った。
今後は無理だと思うよ。というかそうなって来たから韓国も焦り始めてる。 >>344
この件で「も」謝罪すべきは薄汚い朝鮮人だぞ。 長々と情緒を書き連ねた記事だけどさ、まとめると、
国立山林科学院：生息地と樹齢、見た目で判断しました
国立樹木園：DNAで判断しました
結果として、税金を大量に投入して、ソメイヨシノを韓国王桜として育ててました
ってことだろ？
韓国の日常風景なんだからガッカリするなよｗ
むしろ途中で気が付けただけ、進歩したじゃんｗｗｗ まともに調査すればするほど自分の首を絞めることになるので
こうやって朝鮮人は嘘を吐く方向に転じていくわけだ つまり、済州自生桜っぽい主要記念王桜5個体の内、一番綺麗だった一本を基準母樹にしたら
その一本はソメイヨシノだったとｗ
最終的にはソメイヨシノの元は済州の基準母樹と言って、世界に広まってる桜を乗っ取る計画で
一番ソメイヨシノっぽいのを選んだんだろ バ～～カ 済州島で最も美しく花を咲かせる桜の木を選んだらソメイヨシノでしたとさwww 研究ってのは新しいファクトが発見されればすべてが覆って
新たに上書きされて進んでいくものだ
研究者ってのはそれを認めて次の発見を目指して追及していくのが仕事
過去にしがみついて駄々こねるのは研究者ではない
私の見つけた天動説が正しくて地動説は間違いだなんていい続けることは無駄な話
まずは認めることから始めなさい ほんと日本人のフリするの好きだよなチヨンて
歴史的に桜はチヨンとは無縁だろうが >>1要約
(日本の桜が世界で評価されて羨ましかったのでベンチマークして)
韓国の桜を増やして世界中にバラ撒こうと韓国植物広報担当機関が指定した数個体の桜を接ぎ木で増やした
指定された個体に日本の明確に日本の桜であるものが混じっていたと韓国植物分類機関が発表した
困った
韓国は韓国の桜を広めるために頑張ってたのだから
広める植物に日本の桜が混じってたのは大した問題じゃない
韓国がやってる事は間違ってない、ウリナラ万歳！！！ 自然交配の雑種が王桜で結論ついた
群生地のとこの数が少ないから
そもそも韓国関係なくねってのが世界の常識になってる
親株わかってるから交配さして種から作るのが正解なんだが
安易に儲けようとして今に至る当時も言われてたのにw >>350の言うように
王桜＝ソメイヨシノになるようにわざとやってるな
新手のソメイヨシノハッキング 韓国のサクラを乱伐、密輸した秀吉軍
そこで盗まれたサクラが醍醐のはなみに使われた >>352
いや、王桜とソメイヨシノを間違えてたって事。
王桜自体はソメイヨシノと別物だった。 名前が似合わない。
エラ桜、朴李桜、せめてチョン桜で。 国立山林科学院って例のキムチャンスが所属していたところだろ
その国立山林科学院が中心となって2015年から「ソメイヨシノを伐採して替わりに済州島自生の王桜を」という目的で増やした苗が実はソメイヨシノだった、と
このままではキムチャンスは「日本のソメイヨシノを積極的に増やした売国奴」扱いされるので最近の発狂に繋がっていると考えるのが自然かな 日本の桜をリスペクトしてねーのがな
これ結構外交にも影響するんじゃね
なんか訪日代表団が来るって言うけど塩対応になるかも知れんぞ
岸田内閣は選挙に影響しないように生暖かい対応をする気がする 起源論争なんかねーよ
チョンがこの世の森羅万象に対してキチガイ丸出しで起源主張しまくってるだけ
キチガイ過ぎて話にならないから、人類はチョンに取り合うのをやめた 韓国人はバカで科学的思考ができないんだから外国の機関にでも任せればいいのに >>1
さすがは馬鹿チョンwww
妄想と願望が交錯して、滅茶苦茶www
火病って焼身したりウンコ投げたりして欲しいwww ソメイヨシノの持つ潔さという美点からは
真逆の国民性だ。 >>372
王桜自体は静岡の遺伝研に何本か生えてる
済州桜(チェジュザクラ)って名前になってるけどね >>1
お遊び韓国、中国が公表した、ムクゲという韓国国花のDNAは
なんと中国招魚台迎賓館の中国国宝花樹木のDNAの継承花木である事が判明したと
公表された模様だ！！
何時まで経っても、何が大事化解らす他国のものを自国発祥など言うから
中国から国家花木すら韓国自生種ではないと暴かれて居るアホな国だ！！
しかし朱鷺もそうだが日本と中国には伝来樹木や花 ハングルの主張はぐっちゃぐちゃ言っててよくわからん
結局なんなのよ
日本の桜の遺伝子持ってない桜が見当たらんってことでよい？ こりゃあ国立山林科学院から国立樹木園に対して謝罪と賠償請求だな >>378
ミスタイプで書き込みじゃいました？？
続きは、
しかし朱鷺もそうだが日本と中国には伝来樹木や花も鳥も多い
少しは韓国も知恵を回しおおらかにはなれないものなのだろうか？？
馬鹿に付ける原則という薬は未来永劫に韓国には見つからないのだろう！！ >>1
>終わらない起源論争
ウソが一つバレるたびに新しいウソを言い始めるのだから、そりゃあ終わらないでしょうよ。 >>374
カンザンやカスミザクラを1715年(正徳五年)に植えたと言う記録があるが一度廃れてる
1882年(明治15年)に1000本のソメイヨシノを植えたのが弘前公園の桜の始まりかな
さらに1901-1903年（明治34-36年）にまた1000本植えてる
現在約2600本 だたい、ウリジナルな桜が見つかったところで
朝鮮民族は桜を愛でる文化を持ってなかったでしょうに 日本の誉れや手柄になるものをすべて奪おうと、
色々盗んだりウソや妄言吐いて起源だと
言い張り、万回絶叫しても、歴史も真実も
覆ることはない。
健常者からすりゃ、国家・民族ぐるみ病身舞
の総踊りを見せつけられてるようなもんだ。 >>334
ソメイヨシノでよかったよ。
いくら足掻いても、自生出来ないから。 結論としては韓国の標準木とされたソメイヨシノを日帝が奪って日本中にコピー＆植樹したってことで
落ち着くんだろうな >>386
<ヽ｀∀´> ＜さくらを愛でる文化ならあるニダ。サクラ大戦は面白いニダ。 5ほんあるうちの記念桜のうちの基準母樹に選んだのが
王桜じゃなくてソメイヨシノにしたってのが
王桜 >>390
なるべくソメイヨシノに似た桜を選ぼうとしたのでこう言うことが起こったんじゃね？
ソメイヨシノ以外の綺麗な桜を知らないとかありそう
桜に関しての知識が少なすぎる
何を騒いでるかわからん >>348
ありがとう、一気読みした
すげー面白い、映像作品が作れるよこれ
一説とはいえ御庭番が絡むとはｗ 途中でとぎれた
5ほんのうちの基準母樹をソメイヨシノにしちゃってたってのが
韓国人の目から見てもあきらかに王桜＜＜＜＜＜ソメイヨシノ
なんだという証明になっちゃって可哀想ではあるな >>377
その日本にある済州桜はどんな花びらなの？
毎年主要新聞社があげる「今年も王桜が綺麗に咲きました」という記事では
大抵が「八重桜」なんで、その辺も曖昧なのかよとすごく疑問に思ってた。 >>396
ソメイヨシノによく似ているのもあればそうでないものもあるとのこと
基本的に桜は変種が生まれやすく同じ品種でも個体によって花びらの色や花弁の数に差が出ることがある
日本で自生する原種のひとつエドヒガンなんかは枝垂れもあるし八重もある
何なら枝垂れで八重で花びらも濃い八重紅枝垂なんて桜もエドヒガンの変種として登録されている >>397
そうなると自生もできず変異もしないソメイヨシノって、やっぱ桜としては特殊なんだな >>144
www.youtube.com/watch?v=7XgQhcYxYhU
キム・チャンス先生の熱弁
「国立樹木園発表は虚偽」
この恥の上塗りに、応援の書き込み多数www >>377
もう種としてちゃんと保存してるのは日本にあるのだけになってそう
本国のは色々混ざりすぎて何がなんだかわからなくなってるんじゃないか 王桜の「基準母樹」と認定して韓国中に植えまくったら、今になってソメイヨシノだったと判明ってオチ？
さすがお笑いの天才！！ >>397
なるほど、そりゃそうだよね。
だからこその「韓国の桜＝王桜」というイミフなこだわりに執着したのかな。
そもそも専門家以外は外観なんてほぼ意識していないんだろうけど。 ウコンやギョイコウのように黄色や緑の花びら、
緋寒桜のような緋色、八重桜のようなド派手なもあるけど
お花見の対象はやはりソメイヨシノ系だな >>398
特殊ではないよ。
ソメイヨシノはクローンだけど、それでも細かく見ると変異している。
それをより詳しく、千葉県のかずさ研究所の人たちが調査している。
www.kazusa.or.jp/cms/wp-content/uploads/2022/03/pr20220316.pdf
もともと桜は、他の桜との間に実をつけるので、意外と実生の木が生えるもの。
我が家の隣家の庭にある桜は、隣家が以前に、皇居の千鳥ヶ淵の近くに
住んでいたときに、千鳥ヶ淵のソメイヨシノに実がなって生えてきた木を
植え替えて育った木。だけどおそらく、ヤマザクラとの雑種で、開花時期が
普通のソメイヨシノより早い。 >>16
韓国人がいくら調べても
破綻するのは確定してる。
労力と時間の無駄。 好きに言っていいからこっち見んな物乞いリスカブスwプギャーw ポトマック桜祭りに比べると返礼のハナミズキは
街路樹、公園樹として人口に膾炙するものの
どでかい祭りは無い。なぜ返礼花というと桜のようにピンクで
桜より大ぶりで花びら状の部分が桜の花びらの先端のようにちょっと抉れてるから
かも、似たよりゴージャスなのを返礼した説 >>398
まずソメイヨシノは、種間雑種としてのソメイヨシノと園芸品種としての染井吉野がある
前者はオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種だから遺伝的多様性がある
そのうちの一つが園芸品種としての染井吉野なのよ
園芸品種は形態を固定する必要があるため接木や挿木じゃないと増やせないってだけ
また染井吉野も、染井紅という品種が染井吉野と同一DNA パターンだけど別品種とされていて来歴には染井吉野の枝変わりの変種であると記されているよ
https://www.hananokai.or.jp/sakura-zukan/染井紅 詐欺にサクラは付き物ニダよ。 サクラは朝鮮起源ニダ。 >>413
赤旗が「政府の使った言葉はそのまま報じない」とか言ってり
紫ババアが「アベノミクスは相手が作った言葉だから使うと術中にハマる」とか言ってたりするが
やっぱり思考が似てるんだろうな 韓国人ってウンコじゃね、つまりウンコって韓国人じゃね、それって肛門じゃね、なんか臭くね、
もしかしてウンコじゃね、つまり韓国人って事じゃね。 奴らは桜に限らず愛着とかで起源主張してるわけじゃないのよね。
起源を勝ち取れれば、桜のイメージやイベントで日本が得てる印象や利益がそのまま全部自分のとこに流れてくると思ってる。 基準母樹の母樹はまだ解析されたないんだろ？
どうせ韓国だよ 韓国の対日劣等感を癒せるのは日本だけなんです
これを理解して彼らと付き合いましょう つまり江戸時代に日本から持ち込まれたとか、朝鮮通信使が持ち帰ったとか
可能性があるな。 この基準母樹から後継木を育て、国内はもちろん全世界に王桜原産地である済州を知らせるという構想が公式化された。
基準母樹は自生王桜の中でも学術的、資源的価値が高いものと評価された。
これに先立ち国立樹木院は2018年、「済州自生王桜遺伝体解読」の研究結果を発表して、この基準母樹の桜の木が栽培種である日本王桜とほぼ同じだと明らかにした。
∧ ∧ …ｷﾞﾘｷﾞﾘ
<||｀Д´∧_∧
（つ´ﾞ（ ） 犬もいたろ
| 'ヽ､ ﾉ スタンダードを確認せい
ヾ ｨﾞ , O）
~"(＿）､__) おいおい、ちょっと前にこういうスレで、王桜が栽培種に認定されたからそれを培養して繁殖すれば…云々言ってたやついたけど
これ確実に王桜じゃなくて染井吉野だろ
ま～た燃料投下してんのかよ、こりないなぁ >>424
もっと「若い」んじゃないかな。
併合中、むしろ戦後に持ち込まれた可能性の方が高い。 そもそも『基準母樹』って何？
自生している雑種の基準とか勝手に人間が決めるとかバカバカしいにも程が有るだろ 国立山林科学院は、生育状態と木の形、開花の形質などを全部考慮して、基準親木を決めた。指定当時、樹齢140年くらいになると推定されて、高さ15メートル、根周り3.45メートルに達した。
<；｀Д´> 選び抜いた基準母樹ﾆﾀﾞ 自分の得になると思えば、脊椎反射のように
ウソや妄言を吐く。
バレても、万回絶叫すれば真実も覆るだろうと
お構いなし。
健常者から見れば、国家・民族ぐるみで渾身の
病身舞の総踊りだけど、彼らが自覚することは
ないのな。 >>430
栽培種として繁殖させるなら、染井吉野と同様に基準を設けてクローン繁殖させないとただの雑種で終わるからな
まぁそれでも基準”母”樹って言ってる時点で、ただ雑種確定なんだけどな 王桜の下でブルーシートと魔法瓶で韓国茶道ニダ！
風流ニダ！パッコン 国民感情も満たさないといけないから、答えが作れなくて困ってるんだろうな
科学が感情を加味しだしたらお終いヨ >>1
韓国以外では既に確定されている事実を
何故韓国だけ明後日の方向に捏ねくり続けているのだろう >>429
指定当時、樹齢140年くらいになると推定されて、高さ15メートル、根周り3.45メート
ルに達した
とあるから、まあ江戸の末期ぐらいかな。 DNAどころか原子レベルで証明されても
起源を主張し続けるだろ それが韓国
独自のものゼロ あのねえ、桜なんか世界中に咲いてるし、原産国だってあるんだよ
なんで日本の桜が、外国から賞賛されるのかというと、日本に咲いてるからだよ
原産国なんか見向きもされないだろ
日本が、妬ましい、羨ましい、とか間抜けな動機で、桜だけ植えても、朝鮮は日本と同格になれないの
欧米の先進国は、お前らの海外同胞の、売春婦と洗濯屋のイメージしかないんだよw 金と女で籠絡できるお偉いさんもいないし、不当廉売でばら撒くことができるわけでもない
どんな嘘付いたって科学的な鑑定で一発でバレるし明らかに旗色が悪い
こういう時は黙るに限るんだがチョンは黙ると死んじゃう生物だからなあ >>438
そりゃ世界中で愛でられて、韓国人でさえ気にいってるからそれが日本起源ていうのが
気に入らないだけ。だから遺伝子分析が出ても、感情でしか判断できない人種はなんとか
韓国由来に結び付けたいわけ。 王桜のスタンダード基準親木を選定->これから挿穂をとり接ぎ木多量生産->基準母樹
ソメイヨシノの増やし方だから問題ないなｗｗ >>1
＞我が国固有種
プッw
固有種じゃないのに韓国だけが固有種と逝ってるw
あれは生物学的には雑種w
固有種とするには数が足りんw
おまエラの頭も足らんがw >>439
ソメイヨシノの成長の早さ考えたら５０～６０年でそれくらいに達する。
そんなものよ。 >>1
だから花見の起源は日本だと認めて
花見は売国行為、桜は全部伐採にしろ 最近はDNA鑑定とかですぐに嘘がばれるから、背乗りしづらくなって困るニダ 誰が研究しても気に入らない事実は無かったことになる。歴史と一緒。 いろんな品種を長い期間比べながらソメイヨシノがいいなとなった
歴史があるんだから表面だけ真似て似たような桜作ってもなんか違うなとなるよ 江戸に似合う 都会に似合う桜がソメイヨシノ なんだろうなー 夜桜とか 保坂教授あたりは理解出来てるだろうから
ちゃんと説明してやれよ
無意味な混乱や対立を解消出来る機会だろうに役に立たないな
さすがの嫌儲民でもコレについては黙ってるから理解出来てるだろ >>446
成長錐を使えば切り倒さなくても樹齢はわかるかもだが
高齢の木の使うのは勿体無い >>456
花とか幹の写真でもあれば、標準的なソメイヨシノより老木かどうかわかるのにな。 国がお墨付き出した王桜が実はソメイヨシノだったとか
相変わらず朝鮮クオリティ高すぎｗ >>399
オデン文字はさっぱりだが
＞この恥の上塗りに、応援の書き込み多数www
朝鮮人らしくて微笑ましいｗｗｗｗｗ 超音波やら謎光線使った非破壊検査は樹木医界隈じゃあるらしい
見えないウロや腐朽部の診断で年輪まではわからん
CTでっててもあるかもだが今主流にはなってない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1985/361/1985_361_122/_pdf 種から発芽したらソメイヨシノではないって判断できたりしないの？ ソメイヨシノを王桜だと嘘認定し、自生してると大ボラ吹くからこうなる
そりゃ日本種が含まれてるに決まってる
嘘を嘘で塗り固めていき辻褄が合わなくなる典型例 雑種である王桜と言うものがかつてあったとしても、あんだけソメイヨシノを植えたら
王桜とソメイヨシノの配合種が相当数できていると考えてよいだろう
そもそも王桜を挿し木で増やしてないだろうし 植物に国籍関係ないから！で済ますんだろどうせ
桜の起源は韓国とかいう熱のこもった断言なんだったんだよ 桜を見て発狂するくらいなら、韓国人は国内の桜の木を全て伐採してしまえよ ソメイヨシノの根元からちょい離れたとこに若葉が生えてることもあるが
他種と受粉してごく稀にさくらんぼつけて種が落ちてそいつが芽吹く
葉柄に毛が生えてソメイヨシノの特徴そっくり 王桜は日本人が世界学会登録して、基準木が日本の研究室にあるって数年前に読んだ記憶が(^o^) ＞2015年には自生王桜の種子1000粒を播種した。
桜の性質から雑種である
ソメイヨシノ×ソメイヨシノ→種できない
同様に
王桜×王桜→種できない
だから記事にある自生王桜の種子とはたぶん
『ソメイヨシノ×王桜』の種だよ 【韓国】 漢拏山に自生する「優秀品種王桜」、接ぎ木で大量増殖中…「日本産王桜（※ソメイヨシノ）」から入れ替えへ[04/04] [無断転載禁止]c2ch.net
2017/04/04(火) 21:48:46.82
■漢拏山自生優秀品種王桜で日本産代替えする
参考画像：漢拏山観音寺近くにある王桜の基準母樹の姿。2016.4.4
http://imgnews.naver.net/image/001/2016/04/04/PYH2016040412610005600_P2_99_20160404161310.jpg
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1491310126/
しょぼｗ これがあれしてこれして >>1 となるかｗ >>379
王桜を増やそうとしてよさそうなの選んだらソメイヨシノでした
遺伝子検査で違いを特定
こんなに増やしちゃったけどどうすんだ
俺は間違ってない
王桜の一種だ >>468
これ結構な問題になると思うぜ
サトウカエデをカナダが盗まれるようなもん
アメリカのポトマック川湖畔とか武漢桜花園とかサクラ外交やってるからな
外務省とかかなり怒髪天だと思うぞ 排日だろ
燃やせよ得意だろ
早くやれノロマトンスラー共 結局、日本人が植えた韓国のソメイヨシノが観光資源になっていて切りたくない。
そこで朝鮮人らしい奇妙な仕掛けを、王桜の日本語訳をソメイヨシノに。
その上で全く理屈もへったくれも無いソメイヨシノ起源説をぶち上げた。
知能の低い韓国人はそれで結構何とかなっているから素晴らしいアイディア。 この情報化社会、ポトマック桜は韓国起源ニダ！説に騙される間抜けはそうはおらん。
嘘も100回つけば真実ってのもビルボードでやらかし過ぎてるからね そういえば、あのソメイヨシノの自生地って看板まだあるの？ >>2
1000年引っ張る連中だからな
多分200年もしないうちに有耶無耶にしてまた1000年だとか言い出す >>463
韓国は生長錐でおもっくそぶっこぬいてたで >>472
日本人ならそう思いがちだが、実際は王桜という品種自体が無いから王桜×王桜は可能なんだよ
まぁ…本来は自家受粉出来なくなる状況を作るために、この記事にでてる基準木が選ばれたはずなんだが… 今年は久しぶりに発症したと思ったら、けっこう長引いてるのね 「日本のモノは全てが世界中で好評なので腹立たしい、悔しいニダ！」
そのうち、ソメイヨシノは ”戦犯桜” と呼ばれるだろう この問題はすり替えと精神論になっていくだろう
王桜は日本産かもしれないが大昔に韓国から渡ったはずだ 遺伝子でわかるわけがない ところでこんなことで争う日本が悪いと 韓国も韓国だけどさ、、、ネトウヨもいい加減に飽きないか？
「そもそも桜はヒマラヤガー」千回位聞いたぞ >>492
え？未だに王桜とソメイヨシノが別物だと理解できない
園芸種が自生してるなんてほざいてる下等生物
見てて面白いに決まってんじゃんｗ 散々ソメイヨシノと桜と王桜を、全部「王桜」で呼び続けてたから、そんな状況でどれが本当の王桜なのか見分けが付くのか？って思ってたが
さすが期待に応えてくれる土人だよなー 桜じゃなかったんだよな。韓国はソメイヨシノが欲しかったとｗ
美意識も日帝残滓 中華は梅で大韓は桜なのは4000年前からの文化なのになんで俺たち倭寇泥棒文化のネトウヨって大韓の桜文化を盗みたがるのか？本当に日本人の恥だよ >>492
その意味不明なDD論は何の？
おま鰓チョンが間違った主張を続けるから否定しないと駄目なだけのに
それともウリの妄想認めろニダ！って話なの？ 140年はたぶん王桜として見たら140年くらいの幹の太さかもしれないが
成長がはやく太くなるソメイヨシノとして見れば140年とかはない
そんな感じだろうなｗ >>473
ソメイヨシノ抜いて増やしたソメイヨシノ植えるｗｗｗｗｗｗｗ >>498
むしろ王桜が何を指してるのかわからんという、意味不明状態だからこそのDD論とも言えるｗ
これ、この基準木を支持してる方も反対してる方も、どっちも染井吉野を「王桜」として引っ張り出してるんだぜ？ >>472
ソメイヨシノ×ソメイヨシノは種ができる
染井吉野×染井吉野は種ができない
王桜×王桜は種ができる
ソメイヨシノ=オオシマザクラとエドヒガンの種間雑種
染井吉野=ソメイヨシノから選抜した園芸品種
王桜=オオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種 ところでヒマワリは
ロシアのものなの？
ウクライナのものなの？ >>492
さすがに日本で育ってネイティブに話せて平均前後の知能があるならそのフリは無い
ネタでもつまらんぞ >>494
ここの人の大半が勘違いしているけど因果関係が逆
自生している桜から選抜して形態を固定したものが園芸品種 503
オオシマザクラとエドヒガンの種間雑種全般になんでソメイヨシノなんて名が付いてんだよ
付けたのかよ付けちゃったのかよいつだれがどこで付けたんだよ >>507
品種固定されてない園芸種なんかいっぱいあるが？
突然変異種とかどうすんのよ？ >>508
そいつ「品種」って概念が理解できないチョンだからなぁ
野生化させたら自生してると言えるって本気で考えてる類いだぞ >>508
王桜をオオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種として同定した森林研の勝木先生だな
一般的な日本語における‘染井吉野’とは狭義の栽培品種(C. × yedoensis‘Somei-yoshino’)として用いられ、
接木で増殖されたひとつのクローンだけを示す。新た にエドヒガンとオオシマザクラを交雑して得られた雑種は、
栽培品種の‘染井吉野’と区 別される。
‘咲耶姫’や‘衣通姫’などはエドヒガンとオオシマザクラの種間雑種である が、‘染井吉野’とは異なる栽培品種である。しかし、
こうした交雑個体は、広義の種間 雑種のソメイヨシノ(C. × yedoensis)とされる場合もある。
本文では混乱を避けるため、 漢字名を‘’で括った‘染井吉野’は、狭義の栽培品種としての意味で用い、カタカナ表 記の種間雑種名のソメイヨシノと区別した。
https://www.ffpri.affrc.go.jp/press/2017/20170118/documents/20170118press.pdf もう、ばかちょんは全員、霊的倫理的肉体的に生まれ変わった方がいいよ >>510
君は不勉強すぎるよ、もっと桜のこも勉強さて出直してきてくれ >>509
その場合、変種となるから別名で登録したりしなかったり
染井吉野も枝変わりの変種に染井紅ってのがある
一方チョウジザクラの変種をそのままチョウジザクラと呼んでいるケースもある そんなに桜に愛着も無さそうだし、起源説を諦めたら良いのに。 「漢拏山自生優秀品種王桜」（ｷﾘ
<#;｀Д´> ウ、ウリはなりすまし王桜を増やしたﾆｶ！ 日帝の陰謀ﾆﾀﾞ ちなみに日本で一番古いと確認されているソメイヨシノは、福島県郡山市の開成山公園にある
なんと1878年定植なので韓国のかの字もない >>509
それが理解できたら、そこのバカは生まれてないっていうねｗ
最近あったイチゴスレと同じく、F1種の意味すら履き違えて理解してるんだよな >>519
園芸品種のことしか知らないのに、相変わらず自信満々で何より >>497
朝鮮半島は劣化支那の儒教国ぢゃねぇか。 この感じだと朝鮮人は桜がーってあと百年はやり続けるな。 511
511で貼った文章で
＞本文では混乱を避けるため、
という一文が読めるか？ その文でわざわざ “本文では” と断った意味を1000時間考えろ
そしたら話を聞いてやる >>523
これまさに君のことね
343 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2022/04/19(火) 21:08:29.72 ID:jwoXH7Yb
>>325
自生があり得ないのは園芸品種だけ
上で名前を挙げた勝木先生なんかは、その著書の中で
「園芸品種としての染井吉野は数多くある種間雑種としてのソメイヨシノのひとつに過ぎないが、このことを多くの人が誤解している」と嘆いているね モリカケと一緒
最初から負けているのにまったく認めない
朝鮮人って往生際がマジ悪い >>1
起源を主張する限り、絶対グダグダは終わらない >>522
朝鮮人の統治組織がある限りは永遠に続くだろうね
この記事って結局「品種」って概念と、「品種」と「呼称」の繋がりが分かってないから、また染井吉野を王桜認定してるってことなんだし チシマザクラが良いんじゃ無いかな韓国寒いし
なお学名は見なかったことに 混乱するような内容はどこにもない
DNA鑑定結果をちゃんと認めるだけ ソメイヨシノを王桜と言ってるのか、王桜をソメイヨシノだと言ってるのか、はっきりしろよ。
まぁ、わざと誤認させるようにして混乱させてるんだろうけどな。 >>510
503 は確かに日本語苦手そうだ、それに主観に固まってて指摘は全然聞きそうにないやｗｗｗ ID:uVcF6ndJは自信満々に誤読するから困るよなぁ
そのせいで、わざわざ別の資料を引き合いに出して
ID:uVcF6ndJが誤読していることを証明せざるをえない
本当に面倒臭い人だなって思う
もう少し謙虚に生きてほしい
「ソースなし朝鮮起源」を捏造量産し日本文化を侵略する、反日ウリナラ起源リスト
■ 日本国
3、5、7、10が、高句麗語の3（ミル）、5（ウジャ）、7（ナヌ）、10（トォク）と同語源など「日本語の5千超の語彙が韓国と同じ」なので、日本語の母体となり日本文化を作ったと結論付けた。
もちろん高句麗語の正確な発音は不明で論理の飛躍も異常すぎるが、半島では非常に信ぴょう性が高いとされる（苦笑）
.
■ 稲作
紀元前4千年に揚子江周辺から日本に渡ったのがDNA検査で判明。
むしろ、本州西側に栽培が広がった際、半島の日本府経由で半島に輸出された。
そのため、日本に1～2世紀遅れ半島南側に存在する日本独特型の前方後円墳に、半島最古の稲作起源がある。
.
■ 寿司
奈良時代に起源を持ち、江戸初頭に江戸で花開いた独自文化。
.
■ 茶道
遣唐使時代に輸入され千利休が独自に発展させ、それを学ぶため清は留学生を日本に派遣。
姦酷茶道の急須は、抹茶を使用する日本茶道には見られず、日本茶道が半島から影響を受けた痕跡はない。
.
■ おでん
串に刺した魚の練り物を「オムク」といい、日本のおでんの起源だと主張。
しかし豆腐やワカメ、卵などは使わず練り物だけなど、創意工夫すらない。
もちろんオムクはカマボコやハンペンなどが日本から流入した結果、一般化し商品化したもの。
.
■ 着物
平安以前に中国から直接影響を受け、高温多湿のため独自に発展。
江戸時代に朝貢に訪れた朝鮮通信史が日本の着物に憧れ、反物を多く持ち帰ったのが実態を物語っている。
.
■ ソメイヨシノ
江戸時代染井村で作られた日本原産種なのが2007年米国農務省DNA検査で証明されたが、2015年4月、姦酷紙「漢拏日報」が済州島の漢拏山に自生する「王桜」こそがソメイヨシノだと掲載。
あわせて姦酷文化財庁も「ソメイヨシノは韓国が起源の桜」と反日工作を開始した。
.
■ 盆栽
鎌倉時代からの、日本庭園的と宇宙的広がりを小空間に投影する茶道文化の発展による、日本芸術の極み。
「他国に類を見ない日本文化のオリジナル」とフランス文化省もお墨付き。
.
■ 折り紙
遊戯折り紙の書物は日本が世界最古で、平安時代の文献にも登場。
紙が発明された中国ですら、史跡から折り紙が見つかってない。
品質の悪い朝鮮紙はまるで壁の破片のようで、起源説をとることからして論外。
.
■ 相撲
相撲の起源は非常に古く、「日本書紀」以前の古墳時代の埴輪や須恵器にも描写されている。
相撲に似た格闘技は古くからモンゴルや中国にも存在しており、その起源を特定することはできない。
.
■ 剣道、侍
侍は平安期の豪族から始まり日本独自の価値観から発展、剣道の起源は江戸時代の柳生。
朝鮮語クムドウもサウラビも、日本語の発音を猿マネして広げた妄言。
.
■ 柔道、合気道
柔術と仏教・神道思想が融合した日本独特武術で、朝鮮の影響はどこにもない。
仏教はほぼ壊滅し、ましてや神道までもいつのまに朝鮮起源？ 代表的な自生王桜の枝で園芸種王桜を育て世界に広めよう→代表的自生王桜とやらはソメイヨシノでした
まあこういう事 >>534
そんなことないよ
むしろ自分が常々間違ってないかを気にかけてて
常に勉強しているよ
おかしな点があるならどんどん指摘してほしい >>534
チョン自体が儒教の影響なのか、極端なほどの言葉遊び大好きの短絡文系脳だしなぁ
使ってる単語の８割方は、自分で勝手に意味を変え、履き違えた状態で使ってるから、会話自体が疲れるのは同意だわ 503 は1000時間考えても理解できそうにないので説明しよう
“本文では…とした”
一般的ではないが、文章が冗長になってしまうのを避けるため、今回の論文に限ってある言葉に特定の定義を定めた、ということ
分かったかな？
この論文で毎回々々 “エドヒガンとオオシマザクラの種間雑種全般” と言うのは面倒なため、この論文に限って“エドヒガンとオオシマザクラの種間雑種全般” と言う代わりにカタカナの “ソメイヨシノ” とした、ということ。
ほら長くなっちゃったでしょ？ 分かった？ >>540
しゃーなしで日本語の先生やっちゃったよ ＾＾： 何で起源特定するのに樹齢120年程度の木でやってるの馬鹿なの
日本が交配種量産する前の樹齢じゃ無いと意味ないでしょ せめて樹齢150年前のにしないと意味がない
ってか木なんだから単純に樹齢千年とか二千年の木で調べりゃ良いだけじゃん
木の寿命は動物と違って長いんだから
>>541
君がどう主張しようともそれは君の勝手な解釈であって
実際のところ勝木先生は
「園芸品種としての染井吉野は数多くある種間雑種としてのソメイヨシノのひとつに過ぎないが、このことを多くの人が誤解している」と著書の中で嘆いている
そういう事実がある以上君のそれは結局のところ誤読しているに過ぎない
『桜』って著書の36-37ページに書いてあるので、時間ある時に読んでみてくれ >>1
サクラ関係のスレで指摘されてなかったっけ？
半島に今ある桜は、半島人が日本のソメイヨシノを大量に植樹したこともあって
混雑してしまってるって
そもそもの「王桜()」もガイジン宣教師の勘違いを韓国人が勝手に
「半島の固有種」みたいな扱いにしてたけど
ハナから自生してるってレベルじゃない数しかない雑種だったろ
半島の地理的に固有種は発生しにくい環境だって分かるはず 韓国 朝鮮で桜をそれ程大事にしてたなら
樹齢千年超える木が10や20あるでしょ
木なんだから寿命が来て死ぬなんてそうそう無いし >>545
宣教師はタケ神父であり、神父は単に済州島で桜の標本を採取したに過ぎないよ
実際その標本を分析して染井吉野の変種として同定したのはバラ科の権威だったドイツ人植物学者ケーネだね >>542
ようやるなぁ
おれはおっちゃんボーイの相手なんて御免被るわ 544
“君” という言葉も “主張” という言葉も “勝手” という言葉もその場で定義を指定せず使ってるでしょ？
カタカナの “ソメイヨシノ” もそういう意味が一般的ならわざわざ “本文では…とした” なんて断らないの
もっと日本語勉強しなさいよっと >>550
はいはい
こっちは解釈がズレてないか確認するために他の資料も参照して裏どりしてるのよ
君自身の主観的な解釈と一緒にしないでほしいね
そもそも私が提示した別の資料の記述に関して
君は一切触れようとしない時点で不誠実じゃないかな？ ってかソメンヨシノ作る前の桜探せば良いだけじゃん
160年より前に生えてる桜は絶対にソメンヨシノじゃぁ無いんだから
樹齢200年以上経ってる木探せよ >>549
ダメだ、ヤツはやはり主観だけで生きてるようだ、断念するｗｗｗ >>399
まー、youtubeは自分に都合の悪いコメントは消せるから
偏向したい奴のチャンネルはそうなりがちではある >>553
最後まで著書のほうに触れずに逃げたか
せめて君が誤読していたことぐらいは素直に認めてほしかったな >>553
まぁ仕方ない
そいつ、自分に都合の良い他人の受け売りを繰り返すだけで、自分で考えることを放棄してるから教えるって行為がすべて無駄だからな
まぁその影響なのか、自分が何言ってるのかわからないほどの馬鹿なんで、決め台詞が「オレはそんなこと言ってない！」なんだそうな >>554
森林研の勝木俊雄先生だね
日本の桜の研究を長年やってる人で
著書もいくつかある
1番有名なのは↓の染井吉野や王桜など4つの種間雑種を整理して同定した件かな
https://www.ffpri.affrc.go.jp/press/2017/20170118/documents/20170118press.pdf
それで王桜の学名にも名前が入ってる
Cerasus × nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani >>557
そかー、オレの先達だったのね
やはり先達の言うことはちゃんと聞くべきだったわ、反省しますぅ >>557
複数の資料を提示して解説する人間より、主観で解釈した俺理論を振りかざす人間が支持される界隈もあるんだねぇ、ビックリ チョンは
なぜ桜に関しては
日帝残滓といわないのか >>559
試して勉強は賢い証拠さ、案外ああいうバカのお陰で学べることもあるしな
例えば、チョンには「品種」と言う概念が無いということと、「品種」という概念が無いと園芸種や栽培種にどういう認識を持つのか、とか >>557
>>559
君らが中途半端な知識でおかしな解釈をするのは勝手だけど、
今後、他の人にまでその知識を押し付けないでほしいね
頼むよー 儒教カルトがDNAなんて科学的なもん信用するわけないだろ
桜、武道、忍者、侍などなど
外人が興味を持つものばっかりだから、次の目標はおそらく「神社」or「漫画」だな。 >>562
試しに 「その使い分けしてる人他にいるよね、一般的だったら他の人もその使い分けしてるよね」 って言ったら探しに行くかな
スレから永遠に離れることになっちゃうけど >>16
日本に絡んでこなければ最高のエンターテイメントの一つだと思うw >>563
とりあえず言っておくが、そこで>>557を指してる時点で馬鹿なんよ
知識なんて全く関係なく、個人に対する評価でしかないからな >>1
こいつら自分がつい最近ついた嘘すら忘れるのなwwwwまじでバカだろ？まじでばかだろ？ 無駄に詳しい極一部なんて相手しなくていい
よく分からない世界の一般人が
桜の自生地＝韓国、それ以外の国の桜は園芸種
っていう認識が広まればいいんだ >>566
ほらね、こうやってまたおかしな解釈をしちゃう
私が引用した著書の記述はこうだ
「園芸品種としての染井吉野は数多くある種間雑種としてのソメイヨシノのひとつに過ぎないが、このことを多くの人が誤解している」
桜の専門家の視点では「多くの人は誤解している」ってわけ
つまりソメイヨシノと染井吉野を区別することは一般的かどうかで言えば一般的ではない
ただし植物分類学上は区別すべきということだろうよ
理解できましたかぁ？ なんか変なの張りついてるけどどうせ中身は朝鮮学校も卒業できなかったアホの北朝鮮無職猿だろうしどうでもいいな ヤバい、やっぱり日本語は読めるのに意味は汲み取れない類の人だ 日本に対抗してるつもりで、
けっきょく自分たちが困って、あげく自分たちで潰しあう
いつもの光景だな へぇ～、2011年から増殖させてんだ
なんで急に韓国人は2011年から桜が好きになったの
最近の韓国人はムクゲには興味ないの? >>552
桜を愛でる歴史も無いのに、そんな樹が在るわけないニダ
燃料として燃やしていたニダ >>573
ごめんなー
もうNG登録しちゃったから
何て書いてるのか読めないんだわ
相手にして欲しかったらまた次の機会にどうぞ！ >>572
朝鮮学校って朝鮮高卒でも一般中卒以下の学習レベルなんだっけ？
なんか、改めて納得できるわ 普及させるなら柏餅に葉っぱが使える品種とか桜の塩漬けに使える品種にしたほうがいいんじゃね？
観賞用とか食えないサクラは北の将軍様に怒られるだろ
それよりもスモモとか梅とかリンゴとか植えといた方が褒められるだろな >>1
なんでもかんでも起源起源と騒ぐ韓国人
傍からみるとおバカ DNAをドライに分析すれば直ぐ分かる事なんちゃうんか？
研究に感情を入れるからゴタゴタする >>579
あなたが言う、おいしく食べられてる桜たちはみんなオオシマザクラ系
そしてオオシマザクラは日本固有種だから半島の人は嫌がるんじゃないかなー 韓国での桜の記録なんて染め物用に使ったことくらいしかないらしい
あとはハゲ山作りのために切り倒しまくってたんだろｗ
日帝時代がなければ今も韓国で桜は大事にされてないはず 桜は韓国のものだという結論に持って行きたいために
全ての科学的な根拠は投げ捨てられるのだ
別に日本が桜は日本のものだと主張したわけでもないのにだ 世界中に桜の野生種は100種あって日本の固有野生種は11種類だろ
そこまでの珍しさがあるわけではない
平安からの花見の文化と園芸種の多様性から日本が桜の国と呼ばれてるんだろうよ
そこら辺韓国人わかってんのかね >>584
世界で桜漬けとかが人気になったらすぐ真似し始めるだろ
逆に言ったら、世界的に人気が出るまでは絶対に手を出さないだろうけど 任那日本府の時代に、朝鮮南部を支配してた日本人権力者が日本から桜の苗木を持ち込み、植樹したんだからな。 >>413
それは偶然の出会い。ソメイヨシノそっくりの個体を発見したので同一視して起源を主張し始めた
いつものことです
「見た目は似ていても遺伝子は違うから別品種である」
これを理解させるだけで話は終了 韓国のテロや犯罪や裏切りや、歴史捏造を庇っているのは
韓国にいる米軍のせいだから
さっさと米軍をアメリカは、韓国から撤退して
アメリカの仲間を守れ。 朝鮮人に生まれたらこんなことを一生悩んでないといかんのか この手の争いって春にしかやらんのかな？
決着付くまでずーっとやってりゃいいのにw >>22
半島は氷河期後に無人になり
縄文人が住んでいた。
そこへ北から漢族や蛮族が南下して混血したのがコリアンの先祖。 どうせ道徳的に真正性が無いからとか言い出して無かったことにするだろう ここまで執着するのはなんでだろう
誰がどう見たって桜見物は日本の文化だろ
そして米国、カナダなどで好評を博している
日本からのプレゼントというのも定着している 次は、日帝が王桜とソメイヨシノをまぜこぜにした混乱にｳﾘﾅﾗを巻き込んだ、的な絡み方してくるかも 弘前公園は4/20の今日桜が満開だってさ
暇な奴は青森まで行って来い >>589
韓国じゃ桜の商品はかなり展開されてるよ
それを韓国ブランドとして世界にイメージ付けて売り込むためにも
サクラの起源って看板が欲しいんだろうねえ 韓国ってソメイヨシノが自生していたり、ステンレス鉱山があったり、ほんまにすごいわあ
同じ地球上の生き物とは思えんくらいやわ
顔もパンスト被ってるみたいなおんなじ顔やのに、わざわざ大嫌いな日本に似せてそれでも同じ顔ばっかりに整形したりするんやろ？
ほんまにすごいなあ（ﾌﾟ >>1
朝鮮人が勝手に騒いでるだけじゃん
日本は何もしてないよ >>1
どうせサッカーの旭日旗と同じで誰かが言い出したの鵜呑みにしたんだろ😓 韓国人の憂鬱な季節。
春 ソメイヨシノ
夏4年に1度の五輪
秋 ノーベル賞
冬 4年に1度の五輪 キャー素敵ーっ朝鮮人って
カミソリで切ったような開いてんだか、閉じてんだかわからない目でこっち見ないで～っ！
野球のホームベースを思わせるエラの張ったアゴがサイコー！ こいつらってバカという表現を超えて愚鈍だな
そのまま何十年もファビョってろ いくら解説しようが朝鮮人にとって事実なんてどうでもいいんだが？
都合の良い話を作ってつしこく宣伝すればそれが事実になる 王桜だの日本王桜だの紛らわしいな。
日本のソメイヨシノは韓国向けには皇桜と呼ぶことにしよう。
>国立山林科学院は2011年から観音寺の基準母樹を含む自生王桜2本を介して後継木を増殖してきた。
>2017年までに後継木9778本を育てた。
結局、研究者がバカだから。ソメイヨシノと済州王桜の交雑種を9778本育てましたっていうことでしょ！
韓国の研究者というのは論文の剽窃ばかりして、すべからくバカという実例が積みあがったね。 結局、ソメイヨシノ×ソメイヨシノは駄目だけど、あの自生してた雑種(王桜)×ソメイヨシノは可能だったために交雑が進んで、王桜なんてもうどこにも残ってないって事？ >>22
「朝鮮人は霊的に生まれ変わらんとならないニダ」
日本人にはそうは教皇は言われなかった。日本の法被がお気に入り((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ 短命と言われているソメイヨシノでさえ60年もつわけやからな
交雑が進んでいてもそこまで世代交代がはやいわけじゃない
ただ今のうちにちゃんと研究して手をうっておかなきゃ、王桜は幻の種になりかねない
そして、ちゃんと研究しなきゃいけない奴らがこのザマであるわけで
我らが誇り、王桜！ソメイヨシノは王桜！
そう唱えつつ、持ち前の身勝手なアタマの悪さで、王桜という種を根絶していっているんよ 俺ネトウヨだけどソメイヨシノは韓国起源って認めざるを得ないよ
ほんとに悔しいけど チョーセンジンは自然科学分野のノーベル賞ゼロ
これがすべてを物語ってる
チョーセンジンは論理的思考の出来ない非科学土人 【悲報】 アベノミクス、大失敗だった！！との論調が激増中 あれだけケンモメンが指摘してきたのに、、、 [219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650381220/ 「資料はそうだけど(ブツブツ)
韓国に対する愛はないのかーっ」の典型例
客観的で科学的な証拠よりも主観的感情論が優先する国 >>1
願望だけで嘘ばっか吐いてるから全てにおいて辻褄が合わないんだぞ くだらな過ぎて読む気にすらならんわ
結局ソメイヨシノみたいなやつを見つけて
日本と同じ賞賛を得たいだけだろあいつらは
んで
起源は韓国
と言い張りたいと、マジで死ぬほどくだらない
笑う気にもならない >>605
でもさ、最近まで桜に関するデザインや絵、歌、詩が皆無じゃ話にならないだろ？どう足掻いてもw
日本じゃ平安時代から桜が出てくるわけだし
チョンなんかどうせ三日坊主で終わるんだよ
自分等の国花でもあるムクゲでさえ桜に変えようとしてるし
海外で注目された日本庭園も前は朝鮮が先だと言ってたが今じゃブームが去ったら知らん顔
チョンなんてそんなもんだよ
あそこまで薄っぺらな歴史で文化がない国も珍しい民族的に見てもw >>1
終わってるのに終わらない言ってるのは半島だけなんだが ドルウォンのスレ維持出来なかったか
まあ、夜間はきついから仕方がないが
1242のまんまってことは引き下げる金もう無くなってきてるんやな 良心ある、または科学者としてプライドのある韓国の植物学者は苦しいだろうね。
本当のことを言えば抹殺される雰囲気で。
だけど学会では、
「あいつ園芸種をいつまでも、バカじゃね？」
と白い目で見られるわけで。 >>631
日本の石うすを手に入れて、抹茶の製法をパクったスレが立ってただろ
アレで韓国製抹茶を、同胞の居る外国市場で売り出して
安価で市場のパイを奪う
そこにウリジナルな茶道のエセ歴史を捏造して
同胞の仕切る日本映画界発信の半島起源を匂わせる茶道映画「利休にたずねよ」を作って喧伝する
これで日本の茶道の起源を奪うつもりだって
誰かが指摘してたけど、桜でもそれを狙ってるんだと思うよ
映画「利休～」のデタラメとしては「以下引用」の通り
・作中で韓国の国花である槿がフィーチャーされているが、利休が愛したのは京椿。槿ではない。
ちなみに槿はインド～支那原産。日本に入ってきた種は支那・高麗より渡来した種で、園芸種（品種改良後のもの）であったとされる説が主流。
槿は茶花で使うことは少なく（全く使わない訳ではない）。
また、茶花は基本的に「日本の山野に自生するものを使う」のが約束事であり、
自宅の庭で特に園芸をせずとも育つ物を「野にあるように」活けるのを基本とする。
.
・日本人が李氏朝鮮の姫を拉致した事実はない。青年利休との心中はフィクション。
因みに、当時李氏朝鮮は日本に従属しながら明にも朝貢しており、毎年美女を差し出している。
このことは、高麗史・稼亭集・墓誌・朝鮮王朝実録などにも記載がある史実である。 >>636
ちなみに出演した有名人は海老蔵だっけ？
その結果が現在進行形で法則発動だもんな >>637
それ
>>636つづき
（以下引用）
・李氏朝鮮の姫に利休が唐辛子を買って、料理に使い喜ばせる演出があるがこれも嘘。
朝鮮に唐辛子が広まるのは、秀吉の朝鮮出兵で防寒用に持ち込んだ後。
利休存命中に日本は李氏朝鮮を攻めていない。朝鮮出兵は利休の死後のことである。
よって、高麗姫用の朝鮮料理に唐辛子を食材に使うのはおかしい。
.
謎の琉球人（高麗帰りという設定）も不自然であり、何故彼が言葉を教えるのか。
しかも、利休が遊び人で女好きという設定であり、
李氏朝鮮の姫によって、がらりと変わったという「仮説というよりも妄想」の演出は茶道を知る者からして「不自然」と感じるところである。
.
・作中では日本人の職人（長次郎）が利休の思い描くものを作れなかったことになっていて、
高麗物の小壺（香合）を見せているが、緑釉は朝鮮にはなく、そもそも長次郎は交趾焼の工人の父を持つ瓦職人である。
加藤景正ら瀬戸の工人は利休以前にすでに茶陶を作っており、当時の日本の作陶技術は別段低い物ではない。
古伊賀や古信楽も珍重されている。
また、長次郎は帰化人の子である。
楽焼のイメージが強い長次郎だが、これは利休ら茶人のオーダー品であり、本人は晩年に緑交趾の大皿を遺している。
その技術は常慶に受け継がれていないとされる。
.
・また、秀吉が、利休に対して、緑釉香合を見たがり執着しているが、この頃の香合は下の下のものとされており、
人に見せるものではない。また、秀吉が献上させようとしていたのは香合ではなく、橋立の茶壺。 >>638つづき
（以下引用）
・作中、山上宗二が帰参する際、宗二が持っていた熊川掛分茶盌を、秀吉が名物を邪険に扱うが、当時の名物はほとんどが唐物。
秀吉は大の舶来好き。当時、多くの名物を占有していた。勿論、高麗物でも大切にしている。
また、高麗物の多くは、支那から高麗を通じて日本に入ってきたものともいわれ、真に高麗物であったのは、最初は雑器であった、井戸や熊川などである。
また、三島手といわれる象嵌青瓷などは朝鮮からの渡来品であった。
.
・作中に登場する高麗物の緑釉はフィクション。
当時の高麗では貴人は景徳鎮に似せた白瓷を追い求めており、白瓷器が主流。
.
・作中で麗しい衣裳としてチマチョゴリが登場するが、チマチョゴリは授乳着であり、乳が丸出しだった（そうではないものもあるといわれる）。
これが現在の形になったのは日韓併合以後。
また、当時、李氏朝鮮には染めの技術がなく、小汚い生成りの白い衣裳だった。
当時、朝鮮人は長らくの間「白衣の民族」と言われていた。
また壁画などに用いられる顔料も朝鮮の国内で作られたものではなく、支那より輸入したものであったとされている。
また、貴人（両班）は服飾規程があり、色や柄の入った服を着るように規程されていたが、白衣であったことが確認される。
またそのため、王が幾度も服飾規程を守り色のある服を着るように指示している。
反論として「李氏朝鮮後期の十八世紀ごろに色彩豊かな風俗画が描かれている（蕙園傳神帖など）」ことが挙げられるが、
これらの風俗画に描かれた衣裳は、支那から輸入された帛で作られているとも言われる。
また、風俗画などに資料的価値を認めない史家も多く、当時の風俗であったかどうかは確証がない（絵は創作が可能であるため）。 >>639つづき
（以下引用）
（中略）
・作品では、秀吉が悪人のように描かれているが、これは、作品での利休の死に対する憤りを演出するための作為的な貶めである。
実際には、秀吉と利休は芸術的対立はしたが、利休の死は「切腹であることに注意が必要」である。
＜当時の歴史的事実＞
・秀吉は高麗に明への道案内を命じたが、明にも従属していた李氏朝鮮は面従腹背ができない状態になったため、道案内を 断った。
これに怒った秀吉が朝鮮出兵を決めた。利休はこれを諌めている。
実際に出兵すると人口の五割に達する奴婢の協力もあり、日本軍は快進撃。
王宮など は日本軍が到着前に焼き払われており、日本軍が破壊活動をするまでもなかった。
また、朝鮮出兵で各武将は陶工を連れ帰ったが、和睦成立後陶工の返還を求めた李氏朝鮮だったが、殆ど帰国しなかった。
さらに言えば、李氏朝鮮は仏教を弾圧しており、寺院・仏閣は破壊され、仏像などは主に日本に僧侶の手によって持ち出された。
.
・茶道は朝鮮半島を経由せず支那より直接渡来したが、それは喫茶法であり、点前の式法ではない。
式法は中尾真能によって能や弓道、礼法を参考にして、日本 で独自に定められたもの。
因みに当時の朝鮮では抹茶は飲まれておらず、煎茶法である。
これも貴人のみに許されたものである。
因みに、韓国で茶道を弘めたのは珠光流の梅笑庵宗雹。
日韓併合時代にの妙心寺京城別院でその相伝が行われた。
.
・当時李氏朝鮮では、日本で持て囃された井戸などは雑器であり、貴人が用いないことが、秀吉が謁見を許した通信使の発言で分かっている。
つまり、李氏朝鮮の姫が利休に井戸などの良さを教えることは出来ない。
因みに、秀吉が謁見を許した通信使は実は朝貢使。
日本が井戸茶碗を出したら、貴人用は景徳鎮だと怒った逸話が残っている。
(引用終わり) ポトマップの桜まつりに
ねつ造のいちゃもんつけ
たのが根本原因
旭模様と同じで、嘘を
正当化するためにくだらない
意味のないことを繰り返す。
バカとしかいいようがない。
間違いを認めることができない
遺伝子でもあんのかね？ >>80
しかしcm９の起源は韓国なのは間違いない 恐らく併合時に日本から持っていって植樹したんだと思う
調べる精度が上がるほど日本産というのが明確になるだろう
ソメイヨシノと見分けがつかない自生種なんて‥
だから全部を斬り倒すか、拘らず桜の花見を楽しむかすれば >>111
何故苦しむか？
原因の一つは独立を勝ち取ったのではなく棚ぼただったから ソメイヨシノを自生の王桜に認定して自分でも広めてる
もうやっちゃったもんだから後戻りできなくなってファビョン
別種と発表した機関も譲歩してさらに調べる必要があるとしてる 一番キレイなのを選んだらソメイヨシノだったいうことか >>132
真剣に騒いでるのがいいな
喜劇は役者が真剣じゃないと面白くないから 終わらない論争って既に結論出てるし
終わらせたくないだけだろ
朝鮮人って女々しいよな 元はといえばわ日本が韓国の桜文化を横取りしたから、こんなめんどくさいことになったんだろうが。 >>650
ごちゃ混ぜにして横取りしようとしたのは朝鮮人だろ
それを遺伝子レベルで否定されて今更文句言うなよ
自業自得なんだからｗ >>650
そんなにワシントンの桜祭りが羨ましくて妬ましくて仕方ないの？ >>650
併合前からある朝鮮の桜に関する絵とか歌や詩があるなら是非とも紹介してくれ
さぞかし蛍光色の朝鮮服を着た鮮人が綺麗な桜に集まる光景や詩とかって幻想的なんだろうなw 朝鮮は中国の属国だったんだから、花といえば桃だったんじゃないの？ そもそも王桜って、ソメイヨシノとは似ても似つかない、恣意て言うなら八重桜みたいなやつだろ？
どうして同じに見えるんだ？ 眼医者に行けよ、糞食い朝鮮人。 ソメイヨシノは日本の園芸種で王桜とは別物でした
今はソメイヨシノの植樹が多いけど今後は韓国産の王桜を植えていきます
たったこれだけを言えば良いだけなのに
ワシントンの桜はおろか日本の桜も韓国から持っていった事にしたから
嘘に嘘を重ねて韓国人自体がぬかるみにハマってるという
アホな民族 科学を感情論でねじ曲げてるから終わらないんだよ。結果は明確なのに 南鮮じゃ歴史と科学は授業しなくていいな
ファンタジーで捻じ曲げ放題だから意味ないもの 馬鹿である事の証明を延々と何年もやってんなーこいつら
韓国のちゃんとし大学(ですら無くても)の教授に聞けば一発やん
桜管理してる人達なら増やす時に理解もしてるだろ 毎年、美しい桜の時期が来て外で素晴らしい景色を楽しんだあと、家に帰って2ｃｈ見るとおぞましい韓国の桜捏造起源話で不快な気持ちになるんだよな。
はやく朝鮮人も日本への劣等感を直さなきゃいかんよな。 宇宙の始まりが韓国なんだろ
なぜ桜に拘ってんだろ、桜は宇宙の外から来たのか？ 「全てが低劣、粗雑、朝鮮には見るべきものが何もない」
by イザベラバード >>1
埋めてなかったことにしたらいいんじゃないかな？
w w 日本の桜も韓国の王桜も同様に美しい
日韓併合には悪いことだけでなく良いこともあった
韓国人の多くがこの境地に至らないと未来志向の新しい日韓関係など絵に描いた餅よ >>343
つまり自生するソメイヨシノもあるって主張だね
それもソメイヨシノと種間雑種で生まれた桜も「ソメイヨシノ」と呼ぼうとしてるのか
実際、韓国では王桜とソメイヨシノを交配させて生まれた桜を王桜と呼び「王桜はソメイヨシノだ！」と主張するため、王桜が絶滅寸前になってると言う話も聞いたことあるよ
あなたの考えは韓国に近いね
でも、その答えは簡単
ソメイヨシノ同士で交配は不可能
ソメイヨシノと別品種で交配は可能
そしてソメイヨシノと別品種で交配させて生まれた桜は「別品種」
それは種間雑種して生まれた桜は、ソメイヨシノではないんだよね なんでDNAなんだよ。
いつものウソで何でも話を作ればいいじゃん。 この桜の論争が韓国人の本質
嘘に嘘を重ねる為にあらゆる行動をする >>670
ソメイヨシノ同士は受粉可能
染井吉野同士は受粉不可能
だよ
交雑種と品種の区分ができてなくね
？ またケンチャナヨ精神で適当に盗んできたんか
どうせ在日寄贈のアレからだろ 早く日本への劣等感を治してくださいね。 ご近所迷惑ですから。 しかし、韓国て年長者の言うことは絶対だというものわかるなあ、
なんも成約無しでほっとくと永遠にこんな事を言うんだろうなあ、
無条件に押さえつけないと国が回らないてことがよく分かる。 >>678
韓国人は普通に老人を殴り殺すけど？
自分が年長者だった時にマウントとして利用するだけで決して尊敬とかはないぞ >>1
あはははははははははのは
科学の内ゲバでマウント合戦の喧々諤々とか、もう、バカばっかりだわね
もう、見なかった事にして全部燃やしちゃいなさいよwwwwww
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ しかし、この異常な執着心には恐怖を感じるよなあ、こんな人ばっかりが韓国を形成してるんだろ。 桜は、韓国にほとんど無かったんだろ？
日本から入れた物がほとんど
原木と思われていた物も、イ・スンマンがアメリカの大学に送った物も、日本のソメイヨシノ
もう勝負は付いてるよ
この桜騒ぎは、日韓文化史として歴史に残る 基準選ぶときにDNA調べてから選ばなかったのがバカなのでは？ >>681
だねえ
既得権益ズブズブのカスは半島内でなんとしても反日しないと死ぬから必死なんだろうな
本当の現状を把握してるなら
頭がよくてどこでも生活できるヤツは逃げるだろう
頭の悪い奴らはどうしていいかもわかってない
嘘の歴史を信じて、愛国者の名目でカスにいいように動かされる ソメイヨシノを切り倒して、その後に植え直した木も実はソメイヨシノだったの？ オリガミだの剣道って日本の教育通じて朝鮮に浸透した日本の文化。
桜の多くも日本人の手で植えられて、現状韓国の重要な観光資源。
ニッテイ残滓と認めて破壊すると食えなくなる。すると韓国起源説が登場する。 >>670
全然わかってないような？
まず韓国に近いとかじゃなくて植物分類学上の話
オオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種はエイシュウザクラ(王桜)
オオシマザクラとエドヒガンの種間雑種はソメイヨシノ
ソメイヨシノの園芸品種が染井吉野
ソメイヨシノの園芸品種が衣通姫(そとおりひめ)
ソメイヨシノの園芸品種が染井匂
ソメイヨシノの園芸品種が昭和桜などなど
染井吉野の枝変わり変種を園芸品種として登録したのが染井紅 >>675
そういうこと
こんな簡単な話がこの板だと全然理解されなくて
ちょっとビックリしている
アホだのバカだの個人攻撃する人までいるし 言い逃れできない証拠を突きつけられても認めないから国として最悪なんだよ
早く滅亡してくれ やり直しゃ良いだけだろ、
厳選して1/5のハズレを引くのは、如何にもkoreranらしいが、 >>1
来年には忘れて
また、騒ぐのはわかっている。 >>678
シナでも↓これだよ。
清代の載震
「尊者が理を以て卑者を責め、長者が理を以て幼者を責め、貴者が理を以て賎者を責める際に、間違ったとしても順である。
卑者、幼者、賤者が理を以て尊者、長者、貴者と争うならば正しかったとしても逆である」（孟子字義疏証）
孟子の注釈の注釈がこれだから多分孟子が悪い。 >>1
人のモノを泥棒しておいて自分のモノだと泣き叫んで発狂する朝鮮民族 韓国の主張は嘘ばかりだから
もう王桜ではなく「嘘桜」に名前変えたら？ 山林庁国立山林科学院
基準母樹（ソメイヨシノ）から大量に植栽していて後戻りできない
ソメイヨシノは韓国の王桜だ
2018年に別種と発表した山林庁国立樹木院
議論の余地を解消できる統合的な研究が必要だ 要するに、併合時に日本人が努力して植えた桜が現状韓国の大事な観光資源になっている。
だからと言って、ニッテイ残滓として伐採すれば食えなくなる連中が存在する。
そこで何時もの起源説、何とかニッテイ残滓と言われたくないから嘘、捏造。
真っ当な人類なら、こんな恥ずかしい行為は絶対にしない。朝鮮人だからできる技。 >>694
だから、強者、弱者に異常にこだわるんだなあ、弱者なんて人じゃないみたいだな。 日本のソメイヨシノはジンダイアケボノに変わって行くけど韓国はどうするの？ 日本から盗んだのを起源主張してただけか
哀れすぎて草 >>704
今度はジンダイアケボノが王桜だと言い出す 桜はまた来年やるとして今度は折り紙の起源を主張しようって言いだしてるなｗ 反日を使って既存の王桜を全滅させるプランはある。
王桜とは何か、を学術的に定める過程に日本人が関与している。
それを利用すれば、既存の王桜は偽物認定される事だろう。 ソメイヨシノと‘染井吉野’はちがうという 勝木説を調べてみた
勝木俊雄
国立研究開発法人森林研究・整備機構森林総合研究所多摩森林科学園チーム長。
https://www. honda. co. jp/kids/explore/cherry-blossoms/
より以下引用
りりか（質問者）. もともとの親であるエドヒガンとオオシマザクラを
受粉させて、‘染井吉野’をふやすことはできないの？
勝木. まったく同じものはできないよ。人間だって、同じ親から生まれた兄弟が、
同じ顔かたちをしているわけではないよね？
りりか. たしかに。目の形も、背の高さもちがうね。
勝木. 親であるエドヒガンやオオシマザクラにも、
いろんな個体がいるように、その子にもいろんな個体がある。
同じエドヒガン×オオシマザクラの種間雑種でも、
花びらの色や咲き方が少しちがってくるんだ。
りりか. ‘染井吉野’は自分の子どもをつくれないの？
勝木. ‘染井吉野’ב染井吉野’のように同じ遺伝子同士では受粉できないんだ。
たとえば、‘染井吉野’×オオシマザクラの子ならできるよ。
りりか. そっか。でも、その子は‘染井吉野’ではないんだね。
勝木. うん。「エドヒガン×オオシマザクラ」としか、よびようがない。
ここで少しややこしい話が。
エドヒガン×オオシマザクラの種間雑種の学名は
Cerasus ×yedoensisと表記し、この和名がソメイヨシノなんだ。
りりか. あ、そうなんだ。
勝木. ソメイヨシノは、エドヒガン×オオシマザクラの種間雑種の
サクラすべてを表す名前なんだね。
いっぽう、クローンでふやされた日本全国で見られる
‘染井吉野’は、栽培品種であり、
学名はCerasus ×yedoensis ‘Somei-yoshino’と表記する。
ぼくはその和名は‘染井吉野’と表記して、
種間雑種名であるソメイヨシノとは区別すべきだと考えているんだ。 併合後、ろくに木も生えてない荒野に日本がソメイヨシノを植えたんだから当たり前だろ >>2
ポトマックの桜がソメイヨシノから何とかアケボノに代わりつつあると聞いた
何とかアケボノに全部変わっても、未だソメイヨシノガーとかやってそう
ソメイヨシノの韓国語の訳が王桜になっているだけと一体いつ気づくのかな
ポトマックのソメイヨシノが何とかアケボノに代わったら
何とかアケボノの訳が王桜にされそうだわ
もう個人的には韓国人のソメイヨシノコンプレックスには飽きたわ
朝鮮が王の喪の期間をどうするかで殺し合いが起きた歴史があったが朝鮮人は何かがオカシイ >>688
ソメイヨシノは学名であり、カテゴリー
染井吉野は品種であり、花の名前
一般的に「そめいよしの」と言ったら染井吉野
そもそもここの板はカテゴリーの話してないから
染井吉野の話を前提に話したほうがいいよ
もしかして衣通姫や咲耶姫、王桜は全部ソメイヨシノだからお前ら全員間違ってる！ソメイヨシノは自生もする！とでもずーっと永遠と話すつもり？
なんの話してるの？
染井吉野は自生しないで十分だろうが
いつまでもカテゴリーの話ししてるならお前こそスレ違いだよ
そめいよしのは自生しない
これで話が通じないならお前がアスペ
流れくらい読めるようになろうな >>690
それはお前が学名だけで、花の品種の話をしないからだよ
ソメイヨシノの花の話をしてるんだよねーこのスレ
学名話したいなら他の板に行ったほうがいいよ >>58
支那さえ併合しないで属国にしてたのに、併合して人間扱いした国が有ったとさ
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを >>1
例えば今後
日本がソメイヨシノの変わる新しい品種の桜を創り出して
名前を「皇帝桜」とかにしたら
間違いなく発狂するんだろうねｗ >>712
検証ありがとう
ソメイヨシノはオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種をさす正式な和名であるということが再確認できたね 美味しんぼで反捕鯨団体が人形劇観て絶賛したらその人形に鯨のヒゲが使われてて、そんなの使う文化なら滅びればいいと手のひら返した話思い出した。 >>1
ウリナラ起源は自滅
ニダニーダニーダ
エラの化石は永遠に残るニーダ
エラニーダは永遠に不滅ニーダ
悲しいニーダ
哀れなニーダ
でもウリは
立派なニーダになるのが誇りニダ
ニダマンセーニダマンセーニダマンセー
・・・・
半万年繰り返すニダ >>715
過去ログ読んでほしいのだが、染井吉野は「園芸品種」だから自生しないのは当然の話でしょ
一方オオシマザクラ×エドヒガン=ソメイヨシノは種間雑種なのだから自生している
あくまでそこから選抜して形質を固定させたものが園芸品種としての染井吉野だよね
私が言ってるのは、王桜もソメイヨシノと同じく種間雑種として分類されてるから
そこから選抜して生み出した品種は染井吉野と同じく自生しないだろうってこと
つまり染井吉野は自生しないから、自生する王桜とは別の桜であるという理屈は成り立たないと言うことだよ
理解してもらえるかな？
あと誤解のないように言っておくと
昨今のDNA解析で染井吉野は日本固有のオオシマザクラを親に持つことが判明しているので
王桜=染井吉野説は完全に否定されたと考えている >>712
お、お役立ち情報ありがとう
メモにコピペしとくわ >>4
新スレ立つ度に反自民コピペか、参院選が終わるまでやるのかねｗ
そんなことやってたら「ダッピ、ダッピ」騒いでたけどやっぱり工作してるのは左翼の方じゃないかと思われるだけなのになｗ >>715
もっと簡単に言うと、仮に種間雑種の王桜の1本を原木として選抜し韓国桜という名で園芸品種として登録したとする
君たちの理屈だと「韓国桜」は自生しないので「王桜」とは異なるって話になるってこと >>722
＞私が言ってるのは、王桜もソメイヨシノと同じく種間雑種として分類されてるから
＞そこから選抜して生み出した品種は染井吉野と同じく自生しないだろうってこと
韓国が選抜して品種を生み出したとかいう話があるのか？
ソメイヨシノと染井吉野の違いなんか意識せずに、
王桜＝染井吉野が自生してるから韓国が染井吉野の起源つってるのに >>725
そんときに「韓国桜」の起源はソメイヨシノなんて言わないw >>726
向こうの王桜はこっちの種間雑種ソメイヨシノと同じ扱いなのよ
面倒だから選抜って言ってるけど偶発的に人が見つけて持ち帰ったでも何でも良いよ
済州島に自生する王桜という種の1本が染井吉野であるってのが向こうの主張なんだ >>727
そりゃ言わないだろうけど問題はそこじゃないよね
ここで言ってるのは「韓国桜は自生しないので王桜ではない」って話にはならんやろってこと ここで少しややこしい話が。
エドヒガン×オオシマザクラの種間雑種の学名は
Cerasus ×yedoensisと表記し、この和名がソメイヨシノなんだ
ああ、そういうことなのね
ネトウヨが言ってた
ソメイヨシノは園芸種だから
自生しない
王桜とは別物ってのは
ややこしい言葉の間違いが二重三重に重なって生まれたものなのか >>730
そんな明確な主張は韓国メディアの記事で読んだことがないな
韓国の学者さんの論文かい？ >>732
それこそ、この話題でそんなとこは問題にしてないわけよ >>730
染井吉野は園芸種として
日本人がつくったものではないし
（たまたま偶発的に生まれた？）
だから日本の主要な桜である染井吉野の原点はやはり韓国なのだ
ってことを韓国は言いたいってことかな？ >>725
花の品種の話ししてんだけど
染井吉野という花と王桜という花は品種が違う
カテゴリーの話ししてないんだけど
馬鹿なの？ 韓国人が品種について理解できないばっかりに無駄にねらーを混乱に陥れたんだよな
韓国人頭悪すぎない？ >>1
でも凄いなw
韓国の場合、これ全部ひらがなで書いてあるわけでしょう？ひらがなしかない世界だったら、絶対本とか読むの苦痛になりそう。 >>734
1962年に韓国人学者が発表した染井吉野=王桜説の論文は読んでないからなんとも言えないけど
最近板を賑わしているキム・チャンスの主張に以下のような内容は存在している
キム・チャンスの主張は結果的には間違っているけど専門家らしく種と園芸品種を区別して話している
> そして、我が国には政府が指定した王桜の天然記念物もあって、地方自治体が指定した済州島郷土遺産もある。
> 王桜の範疇に属する多様な形態、遺伝的特質が散在しているが、これまで発見されただけでも235本にのぼる。調査を拡大すればもっと見つかるだろう。
> このような個体の中で格別な特性を見せて栽培する場合、別途の品種名をつけることはできる。
> それでもそれは「王桜」の中の1栽培品種になるのであって、別途の種になるわけではない。
> 種を区分する概念が変わったとしても、既存の王桜の名前を奪って、そこに授けるものではない。
http://www.jemin.com/news/articleView.html?idxno=735148 >>736
だいたいそんなところ
王桜という種の1本を園芸品種として育て『染井吉野』と呼んでいるに過ぎないってのが彼らの主張 >>743
まず韓国が日本のソメイヨシノ起源は王桜と主張をしだす
ここで韓国のいうソメイヨシノは種間雑種のソメイヨシノのこと
園芸種である染井吉野を指していない
DNA等を調べると
ソメイヨシノはエドヒガン、父を日本固有種のオオシマザクラの雑種
王桜はエドヒガンとオオ「ヤマ」サクラの雑種で
全く別だとわかったってことで韓国でも一定の決着が着いた
ここまではあってるよね？
んで>>1の
「済州自生王桜遺伝体解読の研究結果を発表して、
この基準母樹の桜の木が栽培種である日本王桜とほぼ同じだと明らかにした。
遺伝体を分析してみると、
済州の主要記念王桜5個体の中の4体が1グループを形成したのとは違い、
基準母樹は日本東京に植栽されている王桜と同じグループを形成したという結果からだ」
ってことは
王桜の基準母樹がエドヒガン✕オオシマサクラだったってこと？ >>737
逆逆
韓国は種としての桜の話をずっとしているのに
何故か5ちゃんねらーは品種の話を持ち出している
それで話が全く噛み合ってない
王桜を種とするなら韓国側は結論以外では
植物学的におかしいことは言ってないことになる
それを5ちゃんねらーが園芸品種の話だと誤解した結果、「園芸品種は自生しない！」とか「同じ品種に八重や枝垂れがあるとか適当過ぎぃ」とか
バカにする風潮になってしまってる まだやってるのか。DNAでも納得できないなら、お前らの国にあるソメイヨシノの樹齢でも調べたらどうだ。 >>744
興味持ってくれてありがとね
>>742で示した記述を確認してほしいのだけど
韓国の王桜は「種」、日本の染井吉野は「種」ではなく「園芸品種」とし
王桜という種の下に品種としての「染井吉野」が存在するって考えていた
ところが最近になって日本の森林研の研究とそれを検証するための韓国側の研究によって
王桜という種は染井吉野が属している種とは異なることが再確認された
さらに正確に言うと「独立した種」ではなく「種間雑種」であることが確認された
その上で過去に韓国が園芸品種として売り出すべく選抜した基準母樹5本のうちの1本が
染井吉野と近いDNAパターンだった(染井吉野が他の桜と交配したってことかもね)
それを受けて韓国樹木院は基準母樹にソメイヨシノが含まれていたと解釈したが
キム・チャンスや国立山林科学院はそれを認めず、その染井吉野も王桜の中の1本だと強弁している >>745
種としての桜なら
チベット周辺でFA出てるから議論の余地なくないか？
それこそ韓国人が何を言ってるのかって話にならない？ >>747
何言ってるのか分かったわ。
あと俺の言ってるのは種じゃなくて科になるのかな？
詳しくないから間違ってたらスマンな >>747
染井吉野が他の桜と交配ってところはよくわからんが
王桜とソメイヨシノは似てるのは見分けなんてつかないんだから
単に基準母樹のうちの一本が韓国の主張する王桜ではなく
ソメイヨシノでしたってことなんじゃないかなぁそれ >>748
それは属の話だよね
サクラ属Cerasus(ケラスス)の元になった植物はヒマラヤ(チベットとは言ってない)原産って話
んでそれらサクラ属に含まれる王桜という種は済州島原産だよって言ってる
日本でもオオシマザクラやクマノザクラは日本固有種って言ってるでしょ
それと同じと思えば良い >>747
＞基準母樹5本のうちの1本が染井吉野と近いDNAパターンだった(染井吉野が他の桜と交配したってことかもね)
染井吉野と近いっていうかほぼ同一
樹齢から考えて染井吉野が他の桜と交配した雑種というのは難しい
一番可能性が高いのは他の4本と違い、後から植えた染井吉野って可能性
王桜の成長速度がどの程度かは定かじゃないけど、染井吉野は他の桜に比べて成長が早い
だから王桜の古木と思って登録したけど、実はそんなに古くない染井吉野だったという可能性 >>745
日本が園芸品種ソメイヨシノの原木を探してて見つからないって言ってるのを「日本には雑種ソメイヨシノの自生地がない。自生地のある済州島が原産地だ」と雑種と園芸品種の区別がつかずに変な主張をしてたのが韓国だと思うが。 >>750
あくまで園芸品種である染井吉野と「近い」DNAパターンってことだから、染井吉野の実生から育ったもんだろうと私が勝手に解釈した
後者についてはその通りなんだけど基準母樹を選抜した時にDNA解析もしたんじゃないかと予想している
つまり基準母樹を選抜した側が遺伝子解析の結果を無視して意図的に混同した可能性が出てきてしまう
そう考えるとこんなに強く抵抗するのも理解できるかなーと
まだ真相は不明だけどね >>754
前者だと韓国がすげー馬鹿だし
後者だと事実を知った上で願望で確信犯的に捻じ曲げてることになるなぁ
色々勉強になったありがと
ぶっちゃけ染井吉野は園芸種だから王桜とは別物って思ってたよ >>742
じゃあ「向こうの主張」と呼べるようなもんじゃないな >>733
ネトウヨ関係無いと思うがなー
ネトウヨだからそう言ってたの？ >>742
あとそのレスの遅さ、お前ナタリアなっちゃんをネタにするやつだろw
即否定されないように相手が居なくなった頃を見計らってレスするやつw >>753
日本も過去に探していたのは「種」だよね
日本では元々染井吉野は伊豆原産て考えられてたし
ケーネの発言以降は小泉源一や片倉角治は済州島に渡って
自生する原木発見！とか言ってたわけだし
竹中要は染井吉野はオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種と結論づけた後に伊豆の山中を歩いて自生地を探し回ってた
韓国の専門家の日本の専門家もずーっと種の話をしてたはずなのに
5ちゃんねらーだけが園芸品種の話をしていた >>745
＞基準母樹を選抜した時にDNA解析もしたんじゃないかと予想している
その予想は外れだろ
>>1
＞2015年4月、漢拏山国立公園観音寺地区では王桜の「基準母樹」の命名式が行われた。
＞国立山林科学院は、生育状態と木の形、開花の形質などを全部考慮して、基準親木を決めた。
＞指定当時、樹齢140年くらいになると推定されて、高さ15メートル、根周り3.45メートルに達した。
とちゃんと書いてある
要は「見かけ」で決めた
で、2018年の論文で遺伝子解析で5本のうち1本が・・・って騒動になってる >>749
いや、私ももっと分かりやすく説明したいと思ってるのだけどね
我慢して聞いてくれてありがたかったよ >>761
お、そうか
そこは私が好意的に捉え過ぎてたね
指摘ありがとう
2015年なら遺伝子解析できただろうに随分杜撰なことをしてたんだね
まぁあの頃はまだ染井吉野=王桜と信じていただろうから解析するまでもなかったってことなのかもしれんね 「韓国にはウソが恥ずかしいという概念がない」
http://www.news-postseven.com/archives/20170522_544436.html
日本より上だというプライドだけあって、実際は自分たちには何もないから、
その屈辱感が凄い。それで今、韓国は日本固有の文化を全部、
朝鮮半島由来と主張し始めました。柔道、茶道、華道。
以前は「侍」や「武道」「武士道」は軍国主義を思い出させるといって、
韓国人は忌み嫌っていた。ところがハリウッド映画『ラストサムライ』がヒットしたり、
忍者や日本刀が世界から注目されたりするようになると、武道も「朝鮮半島がルーツだ」と言い出した。
ケント
歌舞伎、相撲、食べ物では寿司やしゃぶしゃぶなどの和食も韓国起源だと言っていますね。
百田
納豆菌を使う食べ物は朝鮮半島には存在しなかったのに、
納豆も韓国がルーツだと言い出しています。さらに、ソメイヨシノも
元は済州島に自生していた桜だと。だけど、ソメイヨシノは江戸の染井村の職人さんが
エドヒガン系桜とオオシマザクラを掛け合わせてつくったもので、自生するわけがないんですよ。
それも知らずに「韓国由来」と言っている >>759
何人かの人とやり取りしていて、
「この人に説明しても理解してもらえなさそう」て
思った人は当然優先度下げて回答しているよ
ただ>>742は原文ちゃんと引用しないとダメだと思って
探してからレスしてた 韓国調査 ソウルの桜の名所、大半が日本産のソメイヨシノ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1649256370/
韓国産の王桜が一本もない
私たちの特産の桜類である王桜は1本も発見されていない。
ソウルの最も有名な桜祭りの場所に、土種の王桜が一本もないことが残念だ
王桜とソメイヨシノは、外見上は非常に似ているが、遺伝子研究で、
親種が異なる別種と認識されている。 >>756
こちらこそありがとう
桜については、勝木俊雄先生の『桜』って新書が
非常に分かりやすく整理してくれていて
染井吉野や王桜についても解説も含まれているので
オススメだよ >>746
学術的な話はどうでも良くて、桜とその関連文化の起源を韓国にしたい、
ってだけの話で、その為にそれっぽい話を並べているだけ。中身は最初からない。
声闘の基本やね。
それがわかってる人は学術的な話じゃなく、韓国が何考えているかだけ話して、声闘に耐性無い人は真面目に反論しようとする。 まあ、ソメイヨシノ済州起源説を証明するのに一番手っ取り早いのは
「オオシマザクラ」が済州にも自生してるって証明する事
済州の桜全てをＤＮＡ検査すればみつかる「かも」知れない
まあ、それで見つからなくても「今は無くても、過去にはあったかも知れない」
って言うんだおうなぁ >>757
君の主張は「そんな明確な主張は韓国メディアの記事で読んだことがないな、韓国の学者さんの論文かい？」ということだったので
最近もメディアで明確に主張してましたよってソースを提示した
それに対して「向こうの主張とは呼べない」ってのは何を根拠にしているの？
君が考える「向こうの主張」は何で、そう判断した根拠の資料は何かな？
私は資料を提示して話しているので、君にも私と同様の姿勢を求めたいと思っているよ 朝鮮半島には1000年桜みたいなのはないのかな？
併合後みたいなのはあるみたいだけど >>1
プークスクス
Λ＿Λ
（ ・∀・）つまり、基準母木に日本産をしてしまったことに後から気づいて、
（ ）韓国国立山林科学院がミスを認めたくないからゴネてるのかwwz
' オオシマザクラは発覚を恐れた日帝によって全て伐採された >>761
躍起になってDNA識別した王桜だって言ってたやつもいたが、あれも知ったかだったんだなぁ
さすが斜め上の発想に関しては、右に出るものはいない民族なだけはあるわ 王桜の種を定義しないからいつまでも馬鹿なことを言い続ける 日本の桜文化と世界の桜まつり乗っ取りのためにどうしてもソメイヨシノが欲しいニダ
ソメイヨシノ＝王桜じゃないと乗っ取れないニダ
困るニダ～！！！ このままじゃキムなんとかとその一派とそいつら支持してた韓国人とアメリカで活動してた韓国系は
桜が分からない嘘つき文化泥棒どもだしね
まあ韓国人は嘘吐きを恥と思わないんだろうからいいんじゃない >>745
なに言ってんだ
オオヤマザクラ父系×エドヒガン母系の王桜と
オオシマザクラ父系×江戸ヒガンザクラ母系のソメイヨシノは
カテゴリーすら違うんだが
お前、頭韓国に寄りすぎておかしくなってるぞ >>779
全ての桜の始祖が王桜っていう主張だから >>784
エドヒガンを母に持つ交配種は全て王桜
王桜が、エドヒガン（母）オオヤマザクラ（父）との限定は日本が勝手に主張してるだけ
故に、エドヒガン（母）であるソメイヨシノも王桜の一部
この論理なら勝てる！＿＿＿＿ もともと韓国にあった桜を秀吉軍が日本に持ち帰り移植され、「ソメイヨシノ」と名付けられ、その後韓国に里帰りした可能性は？ >>776
おぉ～、確か自生地は伊豆、伊豆大島、三浦、房総あたりですよね。 >>787
源義経が大陸に逃げてチンギスハンになった・・・と同じくらいの可能性ならある >>750
王桜はもともと雑種群で形質が一定しておらず極めて多様だが、
ソメイヨシノを乗っ取るために、おそらくソメイヨシノに近い特徴の樹をわざわざ選び、
自生する『標準母樹』として勝手に登録したんだと思う。
その中に、すでに植樹されていたソメイヨシノの花粉を受粉した雑種の樹が混じっていたんだろうね。 宇宙の起源を主張しているのだから、桜ごときにこだわるなよｗ >>791
やたらと（？）受粉が～って人がいるけど、それってそこに（父となる）ソメイヨシノがあった（誰かが植えた）って事だよね？
だったら、受粉して出来た雑種とかじゃなく、実はその誰かが植えたソメイヨシノそのものが標準母樹に
登録されたと考える方が自然じゃね？ 新しい桜を創ればいい。
独島桜とか名付けてシナにでも配れよ。
100年後には日本もジンダイアケボノに代わってる。 >>708
それ、折り紙が宇宙ヨットでの展開で有名になってからずっとだよ。
ま、そのまえに折り紙はすでに知られていたからこそだが。 日本のDNA鑑定で王桜とソメイヨシノを比べて別モンだったんだろう
その時の王桜が王桜の原木なんじゃないの
それをわざわざソメイヨシノまがいを探してきて、これが王桜の原木ニダって何なの
反日がこうじてはんにちょ 花見なんて文化無かったのに無理矢理捏造するから直ぐにボロが出るw
チョウセンジンて本当に適当な事を垂れ流すしか出来無いナマモノなんだなw >>1
馬鹿みたいに
騒いでいるのは韓国だけw
ホント幼稚な国だなw 日本の桜は、学者先生の分析では、250種位有り、細かい表示では、
２０００～３０００種にも及ぶそうです。
それに140年の王桜って言うが、たかだか140年。日本では1000年2000年の
桜が各地に、普通に咲いて居ますから、、、王桜なんて、、ソメイヨシノ
への僻みとしか、思えないと言うのが日本人の総意。 もともと韓国の桜は日本のものなのは世界共通の常識
あと農産物すべて。牛とかイチゴとかみかんリンゴ 桜より梅のほうが風流で情緒があって和的で好きかな～。
なんで半島の人はこんなにこだわってんの？ 江戸時代の日本が、庶民が娯楽として植物の品種改良を楽しむ
経済的にも文化的にも豊かな先進国だった
というのを認識すると火病を起こすんだろうなあ
花見の文化にしたところで、朝鮮には縁もゆかりもないシロモノだし
庶民が花を肴にちょいと俳句を一捻り、というのも当たり前の光景だったと知ったら
嫉妬で気が狂うんだろうな
・・・もとから正気でないというのは置いとくとしてｗ >>803
ワシントンに日本から送られた桜がいっぱいあって持て囃されてるらしいニダ、あれはウリ達が起源に違いないニダって事らしいよ
調べてみると事の発端はまじでくだらないし、意味わからないよ >>803
韓国人にとって世界でもてはやされる日本文化はすべて韓国起源だから >>784
私が問題視しているのは、種と園芸品種を区別できず比較してしまってる5ちゃんねらーの態度なわけよ
例えばエドヒガンという種の1本を選抜した八重紅枝垂という園芸品種があるが
5ちゃんねらーの理屈を適用すると八重紅枝垂は自生しないので自生するエドヒガンとは別種という結論になる
しかし事実はそうではなく八重紅枝垂はエドヒガンという種に属する園芸品種だ
これで理解できるかな？ 自分のついた嘘で堂々巡りしてるだけやんwwwwバカチョンはまじでバカチョンだな >>808
だからそれはスレ違いなんだって
そんな主張したところで、ここは「ソメイヨシノという品種は王桜という品種ではない」という話をみんなしてるんだから
ソメイヨシノの品種と韓国の王桜は明らかに別品種なのに、一人「ソメイヨシノは自生もする品種もあるよ！」と言ったところで、それ王桜となんも関係ないから
だからスレ違いだっての
誰もソメイヨシノの「種」の話をしてないのに、お前一人でソメイヨシノの品種ではなく、ソメイヨシノのカテゴリーの話ししては話食い違って、アスペみたいになってんじゃん
ソメイヨシノと王桜はなんも関係ねぇだろっていい加減気付けよ
種？お前以外そんな話誰もしてねーから >>810
なぜそんなずれたこと言ってるのかな？
このスレの>>1に対する反論として
染井吉野が自生しないことを根拠として
別種であると結論づけている人たちがいるので
その反論は反論にならないと指摘しているのだが？
そんな簡単なことも分からないで絡んできているのかい？ 母系とか父系とかが重要なのではなくて、ソメイヨシノはソメイヨシノであって、
いくら母系や父系が親戚でも、それはソメイヨシノの価値とは関係ない
ところが馬鹿チョンは
「根っこに近いほうが偉い」という偏った儒教思想があるから、起源とかに拘るわけだ
この「根っこに近いほうが偉い」という偏った儒教思想からすると、
人類はアフリカから生まれたわけだから、本来はアフリカ人を尊ばないといけないが
この馬鹿チョンはアフリカ人を土人として軽蔑するから、救いようがない
「根っこに近いほうが偉い」という偏った儒教思想で「起源」に拘り、
自尊心を得ようとしているのが
この馬鹿チョン なのである だから最初からそう言ってるじゃん、韓国には王桜は1本も無い、おまエラが切り倒した >>811
エドヒガンとオオシマザクラの雑種なんて誰も探してない。
探してたのは園芸種ソメイヨシノの特徴を持った自生した古木 つまり園芸種の原木もしくは兄弟木 >>811
それはね、ここのスレと韓国は「染井吉野」について語ってんのに、お前一人「ソメイヨシノ」のカテゴリーを語ってるからだよ
スレ違いだっての
だーーーーれもソメイヨシノのカテゴリーの話なんてしてないんだわ
染井吉野は自生しない
それで十分なのに「オオシマザクラ×エドヒガンの学名ソメイヨシノは自生もする品種もある！」といったところで的はずれなの
わかる？
ソメイヨシノの学名なんて、種なんて、カテゴリーなんてだーーーーーれも話してないの
染井吉野という品種の話をしてるんだよ？
分かるかな？
で、お前の言う学名ソメイヨシノはこのスレに一体何の関係があるのかな？
品種の話ししてくんない？ >>815
他の人は分かってくれたけど君だけ反応がおかしいんだよね
染井吉野が自生しないのは染井吉野だからではなく園芸品種だからだという話なんだが、
どうしてそんな簡単な事柄理解できないのかな？
エドヒガンの園芸品種である八重紅枝垂は自生しないのでエドヒガンとは別種である
君の中ではこれは真になるの？偽になるの？ どんぐりこサイトで剣道と韓国の脱穀道具をフレイルとして
使った武術の試合動画を見た外国人の反応
海外の名無しさん
素晴らしい武器だけど、相手が誰か思い出してみよう。
歴史上韓国は一度もグレートな国ではなかったね。
この様に残酷な認識が世界標準なんだよなw >>816
優しい人にかまってもらって良かったね
で？
染井吉野が園芸品種なのと王桜がとう関係あるのか、教えてくれる？
それこのスレに関係あるの？ なぜか王桜の基準木が日本のソメイヨシノそのものであって
そのソメイヨシノを何百万棒も接木したうえ植林して
韓国のものであると主張しながら観光ビジネスで大儲けしている現状なんだよ
どういうつもりか知らんが
DNA検査でそれは日本のソメイヨシノであると完全否定されたものなのに
日程残滓で背乗りビジネスだけは続けていきたいって
ノージャパンはどうしたんだよ朝鮮人
はやく切り倒して燃やしてしまわないといけないのにね >>76
済州島ってみかんも作ってるでしょ日本から持っていった
みかんはウリナラ起源ニダ言うようになるのかな？ 終わらない論争ってお前らが騒いでるだけじゃねーかｗ
アサヒ的にこんな感じか？
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味 韓国の観光ビジネスで最大の祭りが
日本のソメイヨシノ祭りなんやでｗｗｗ
やめられまへんわｗｗｗ
儲かりまっせーｗｗｗ
起源捏造しますわニダ さて、既存の王桜が偽物として処分されるルートに乗っかったわけだが。
本物はどこにあるんだろうなぁ。 >>818
君以外はどう関係するかすぐ理解してくれたけど？むしろなぜ理解できないの？あと私の質問にちゃんと答えてね >>825
王桜は原種または種間雑種であるというのか韓国側の認識であり
その種の中の1本が、染井吉野という名前で園芸品種として登録されているという主張をしている 偉人の名言・・・
伊藤博文「噓つき朝鮮人とは関わってはならない」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎「噓つき韓国人とは関わるな」
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
能無し嘘つきチョ鮮人は涙目でお漏らし・・・！ ソメイヨシノ
Cerasus × yedoensis 母をエドヒガン、父を日本固有種のオオシマザクラ
日本で多く咲き誇る染井吉野は上記の雑種が交雑してできた単一の樹を始源とする、栽培品種のクローンである。
個体に遺伝的多様性がないクローン種を‘染井吉野’
個体に遺伝的多様性がある自然交雑主をソメイヨシノとわける。
王桜
Cerasus × nudiflora 母をエドヒガン、父をオオヤマザクラとする第1世代自然雑種
王桜は野生での個体数が野生種の集団として少ないので、現在の生物学上の種の概念では
個体に遺伝的多様性があっても独立した種として認定されていない。
‘染井吉野’ が園芸種で自生しないというのは正しい。‘染井吉野’は接木で増やされる。
自然交雑主はソメイヨシノであるが、‘染井吉野’ではなく、また‘染井吉野’という同じ遺伝子同士では受粉できない。
だから、‘染井吉野’が自生する事は、絶対にありえない。 >>830
それは染井吉野だからではなく、園芸品種だからだよねって話
王桜も王桜の1本を園芸品種として登録すれば、それは自生しないと言えるが
それをもってその園芸品種を王桜という種と異なるなんて主張はできない
思うに「染井吉野は自生しない」が反論になるって思ってる人は
種と園芸品種の関係を正しく理解できていない人なのだろう このスレ、自分の信念を書き連ねてる人が結構いてわけがわからなくなってるw ID:DW0eDms9
また論点をずらして全部否定されると次にレスするまで間を置くお前かw >>833
私は「染井吉野という園芸品種は自生しない」から「自生する王桜と異なる品種である」って論理は誤りって論点で一貫しているけど？
横レスするのは構わないけど、全体を把握できていないのにそうやってレッテル貼りするのはやめてほしいね >>832
チョウセンヒトモドキはキチガイって基本は変わらないｗ もうさ朝鮮半島を一度更地にしてやり直しした方がよくね？ 桜火病もノーベル症と並んで年中行事になりつつあるな
もっと季節感を大切にしろよ >>827
お前の質問はこのスレとなんも関係ないよね
関係ない事を長文で連投とか荒らしって言うんだけど
で、ソメイヨシノのカテゴリーと王桜は一体何の関係があるの？
言えねーだろお前
荒らしだもんな >>839
関係あるから尋ねているよ
染井吉野は自生しないから王桜ではないという主張は
植物分類学の基本を理解していないからこその戯れ言だからね
それに気づいてもらえるように質問をしている
もう一度聞くけど
エドヒガンから選抜した園芸品種八重紅枝垂は園芸品種であるがゆえに自生しない
だから八重紅枝垂はエドヒガンとは別種である
という論理は君の中では真になるの？偽になるの？ そもそも花見の文化もない国民が
日本への劣等感で始めた因縁付け。
でもBTSファンはコリアンに謝罪しろよ。
でなきゃ偉大なコリアンコンテンツを
取り上げられるぞ。 >>830
>>1の記事道理だとC. nudifloraっていう野生雑種である理屈すら無視してるからなぁ
DNA、もしくは最低限は来歴で選んだならまだしも、「見た目で選びました」とか100年前の植物学から何も進歩してないわな >>840
論点ずらしばっかだな
韓国は自生してる王桜を染井吉野の起源として主張してるんだから、染井吉野はそもそも自生しない時点で違う品種であるという簡単な答えなのに
ソメイヨシノのカテゴリーと染井吉野の品種を混合して、王桜の登録品種や「自生」の言葉遊びで論点をごちゃごちゃにしてわざと見えないようにしてるんだろ
園芸品種だろうが、園芸品種じゃなかろうがそんなもん関係なく、そもそも染井吉野と王桜は別の品種なんだよ、お前が馬鹿すぎんの。
ごちゃごちゃ意味不明な主張で必死に反論してるが、内容ゼロのアスペは黙っとけ
ソメイヨシノのカテゴリーの中で自生する桜はあっても染井吉野は自生しない
ソメイヨシノのカテゴリーの中に沢山の品種が有っても染井吉野という品種は一つしかない
で？
答えろよ
染井吉野と王桜が違う品種だと言うことがこのスレの論点なのに、一人カテゴリーの話で関係ない話を永遠に繰り返してるけど、それはこのスレとなんも関係ない
お前はアスペな荒らし
だーーーーれもカテゴリーの話ししてないから まぁ、これからも春には桜騒動が見れるわけだ
どんどん騒げ 王桜と称してソメイヨシノ植えてるんじゃ世話無いわなwww バカチョン過ぎるだろw
お前らは自分達の国花のムクゲを愛でろよ
なんで日本の国花の桜に粘着するんだよ
マジで気持ち悪い奴らだw >>843
うーん、君みたいな頭の出来の悪い人は初めてで正直戸惑ってる
私の質問には一切答えずに、罵倒ばっかりしてくるし
1ミリも議論が進まない
おまけに自分の頭の悪さが問題なのに他人をアスペ呼ばわりとは本当に残念だよ
園芸品種の起源は、人工交配でもしない限り原種または種間雑種であるという当たり前のことが理解できないってことだよね？
小学生でもわかる理屈だと思うんだけどなぁ？
あと王桜は品種ではなく種間雑種ね
原種や種間雑種の下にぶら下がってるのが品種
いい加減、植物分類ぐらい理解してほしいよ
どんだけ頭が悪いんだい？ >>843
園芸品種はすべて自生しない
原種や種間雑種はすべて自生する
原種や種間雑種の中の1本の原木に人間が園芸品種というラベルを付けているだけ
ラベルを付けた瞬間からその園芸品種は形質を固定するために接木や挿木でしか増やせなくなる
だから染井吉野は自生しないとか接木でしか増やせないという理由で、自生する原種や種間雑種とは違うと主張するのは無知を晒しているようなものなんだよ >>182
ジンダイアケボノは俺は好きじゃ無い。
白くて大きな染井吉野の方が良いわ。
江戸時代に作られた園芸種が日本から世界中に広まったという話も文化として力を感じる。
日本から染井吉野を無くして、アメリカ生まれのジンダイアケボノと置き換えようという運動には悪意すら感じる >>830
>ソメイヨシノ
>Cerasus × yedoensis 母をエドヒガン、父を日本固有種のオオシマザクラ
これはようやく認めたみたいなんだよ。
で、韓国が王桜の基準木としていた五本のうち四本は
Cerasus × nudiflora 母をエドヒガン、父をオオヤマザクラとする第1世代自然雑種、
けど王桜の基準木のうち一本観世音寺の桜はCerasus × yedoensis……つまり染井吉野そのものだった。
なので、国立樹木園の韓国の学者が王桜とはCerasus × nudiflora 母をエドヒガン、父をオオヤマザクラとする第1世代自然雑種
五本の王桜の基準木うち一本の日本の染井吉野で間違いで王桜の基準木に指定されたとしたんだ。
で、今、その国立樹木園が裏切り者と非難されている。
キム・ジョンソプ済州大学生命工学部教授というのが、この観音寺の王桜(DNAが染井吉野だったやつ)は
樹齢170年以上なんだから、これが日本に伝わって広まったと主張できると言って回っている。
たぶん、この樹齢170年以上……つまり日本で染井吉野出来るより古いソメイヨシノがあるという主張が眉唾だと思うんだよね。
樹齢170年以上というのがたぶん嘘。済州島を染井吉野の原産地に仕立て上げるために染井吉野もってきて植えたんじゃないかな ソメイヨシノ(交雑種名)と染井吉野(選抜個体名)はややこしいな。
園芸品種とか、言っちゃうから字面に引きずられるな。日本人でも分類の素養がないと混乱してるし。オレも動物の分類は学んでるけど、植物とは微妙に違うしな。 王桜の起源で騒ぐのは韓国の春の風物詩だが、今年は随分長い。キチガイに磨きが掛かったようだ。 >>847
>>848
馬鹿じゃね
ほら、やっぱアスペじゃん
ここのスレは「染井吉野と王桜は違う」という論点でみんなレスしてるのに
お前は「染井吉野と王桜が違う理由」を論点にしてんだよ
染井吉野と王桜は品種が違うという結果を無視して、理由が違うと無意味に必死に噛み付いてんの
カテゴリーの話なんてだーーーーれもしてないのに、必死にカテゴリーを論点に持っていったところで、それスレ違いだから他でやれって話
園芸品種と種間雑種はカテゴリーが同じでも品種がちげーんだよばーか
「自生しない」は「品種」が違う
自生するしないで品種を判断するのは当たり前
カテゴリーの話なんて誰もしてねぇわ
なのに必死にカテゴリーばかり話すお前がアスペなの
で、そもそもカテゴリーが全く違う染井吉野と王桜はここのスレとなんも関係ない
アスペは消えな >>850
樹齢170年ってのが何の根拠もないでっち上げだろうからね。桜の樹齢を非破壊で正確に断定する技術なんてないし。
まあ最終的にはエドヒガンは韓国起源、だからソメイヨシノは韓国系ってことにするんだと思うよ。
流石にオオシマザクラのことはまともな遺伝子検査なら否定しようがないし。 >>854
ここまで説明して理解できないとは深刻だね
原種、雑種、園芸品種を混同してるよ、君
王桜はそもそも種間雑種であり、
それを「品種」って考えてる時点で君にはこの件を論じる資格は無いよ
論破するには相手にも一定の知性が必要なんて昔の人は言ってたけども
君はまさにそれを体現しているよねぇ
実社会でちゃんと暮らしていけているのか心配になるレベルだよ >>856
済州主要記念王桜の5個体のうち4個体が1つのグループ 残り1本は別種 基準木はソメイヨシノ
ソメイヨシノだった基準木を除いても2種を王桜としてるんだから王桜は種じゃないよ。 済州島に生えてる父母関係ない雑種の総称
王桜を種としたいのなら基準木と別種だった済州主要記念王桜1本を王桜ではないとしてからだね。
山林庁はソメイヨシノも含めて王桜にしたいみたいだけど。 >>857
それは向こうの管理ミスなので、それをもって王桜は複数の父母を待つ雑種と呼ぶのは間違ってるよ
日本でも複数の遺伝子グループを持っている園芸品種を『枝垂桜』と呼んでるぐらいだからね
特に遺伝的多様性のある原種や種間雑種を、形態観察だけで父母種を間違えずに同種として分類すること自体が困難
加えて日本の森林研が済州島の桜であるエイシュザクラ(王桜)は
オオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種であると結論づけて学名も登録しているから
王桜は特定の父母種からなる種間雑種を意味することが確定している >>858
結局のところで
韓国側の主張や認識は正しい可能性があると言う事なんかな？ >>858
山林庁はソメイヨシノも王桜の1種にしたいようだし、済州主要記念王桜1本は別種と指摘されてから3年以上放置されてるんだから、韓国は王桜を雑種の総称にしたいんでしょ。
学術的な話とは別に
たぶん10年後の別種だとされた済州主要記念王桜は王桜のままだろうね。 >>859
その「韓国側の認識」がバラバラってのが一番の問題なので、
正誤の話なんて無意味なのよね。
この話は学術論じゃなく反日からの宗教論だ、と理解出来ないと延々声闘に付き合わされる事になる。 >>859
彼らも植物学上の知識は一定備わっていて、それに基づいて話していたという点では正しい
しかし結果的に染井吉野は王桜(オオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種の総称)ではなくソメイヨシノ(オオシマザクラとエドヒガンの種間雑種の総称)に属していたので
結論は間違っていたと言える >>860
それはもはや政治の話だから、論じるのも馬鹿馬鹿しいよね
歴史なんかはその最たるものだけども
学問での成果が政治によって歪められるのは残念だね >>861
そうではなく、分類学のほうがDNA鑑定より先にあったというだけ
日本もそうだけど、DNA鑑定による分類自体がまだ最近の話だよね
DNA鑑定が取り入れられる前に同定された植物の分類に関しては形態観察に依存しているので
DNA鑑定の結果と一致しないことは全然ある話だし、それをもって間違っていたというのは簡単だけど
分類した人からしたらちょっと理不尽だよね >>863
韓国の学者とかソウル大学とか本気で判断が付かないようなレベルの話なの？
教授レベルでも数十年理解不能な範疇で分かれるもんなのかな？
専門的な事や学術的どうこうよりも
もっと単純な部分で判断出来るような話に見えるんだけどさ >>867
王桜の実生を育てている日本の遺伝研だって
発芽したものの中には染井吉野に似た個体もいくつかある
と述べているからね
形態観察からだけで正確に父母種を言い当てたうえに
客観的な証拠を提示するのは大変みたいよ
日本だと竹中要がそれをやったわけだが
48歳でソメイヨシノの実生の形態学研究を初めてオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種と結論づけられたのは
58歳の時だね
その研究過程の間に相当数の品種を生み出したりもしている
https://www.ffpri.affrc.go.jp/tmk/event/documents/2013021602.pdf >>869
植えた経緯や管理する上で日本側からの援助は当然有ったと見るわけで記録も残ってると推測出来る
日帝の非道による行為が関わってるとか、拗れるような話かなってさ 韓国における桜（ソメイヨシノ）の起源論争なんて、始めから「政治の話」だぞ
最初は日本への対抗心、今は国内の権力争い（利権争い）
学術的な論争のように見せかけてるだけ >>870
それは1960年代以降の話？在日が日本から大量の染井吉野を寄贈してそれを植えたという記録は残ってるよ
でも王桜と染井吉野の起源に関しては、むしろ植物学の権威であるドイツ人学者のケーネが王桜を染井吉野の変種として同定したこと、
小泉源一などの日本人学者が済州島に起源があるとみて調査をしていたことぐらいで
それを元にしてしまうとむしろ王桜=染井吉野という認識が強まってしまうよ 韓国人が、それでも「日本の桜」が気になって仕方がないワケ
4/22(金) 8:02 現代ビジネス
news.yahoo.co.jp/articles/9d65bb3ebb219728985c29e419baa15d0194560e
韓国「東北アジア植物多様性研究所」が、今年1月にとんでもない発表を行った。
それは、「王桜プロジェクト2050」という社団法人を設立し、
済州産の“王桜”という韓国固有桜の植樹運動を展開するというものだ。
現状、済州島を除いて韓国全土に植えられている桜の多くは
日本原産のソメイヨシノで、
これを2050年までに王桜に植え替えることを目標とするという。
大草原wwwww もう面倒くさいから
江戸時代に鎖国してる日本から鎖国してる朝鮮に
日本人が忍び込んで王桜を奪った
ということにして世界に宣伝しとけよ >>874
その方が面倒くせーよ。馬鹿
どうせなら朝鮮人が全員首括る方が、全ての問題が片付いていいね >>873
まぁその植え替える王桜ってのも種の区別ついてないから、十中八九、染井吉野を新たに植え替えるんだろうけどね >>319
差異を解消するために学術的研究を否定して感情論を優先する民族だからねぇ～
そもそも教授、研究者などの学者からしてそういう考え方する奴がかなりいる国だから、まともな学者ほど否定される国なんだよね。 事実ではなく、願望を入れる、だからノーベル賞が取れない 大体朝鮮人が細かい事を出来るはずが無いんだからサラッと流せば
ボロも出ずに済んだのにwwwwwwwwwwwwwwwwww反論すればするほど
にっちもさっちも行かなくなってファビョンして終わるパターンだろ～？ >>859
可能性はある（と言ってもゼロではない程度の意味）
その為には最低限、済州に自生するオオシマザクラを見つける必要がある
（オオシマザクラが自生していたという痕跡でも可）
だから「もっと調べれば」と言ってる
まあ、永久機関やワームホールを探すのと一緒 植物を遺伝子レベルで分類し色んな研究開発する時代に
>>1
まだこんな事言ってるノーベル賞に程遠い韓国さん 桜の起源が済州島とか言ってるけど、違うって事どれぐらいの韓国人は知ってるんだろうか？
桜にはソメイヨシノ以外にも色々品種があると知っている韓国人は何人存在するんだろうか？
そもそも、王桜を見たことがある韓国人て存在するんだろうか？ ソメイヨシノに遺伝子汚染されちゃった木を基準として苗木を量産しちゃったということかな？
これならソメイヨシノはウリナラ起源との捏造が続けられなくもない
もう片方の機関は
いくら頑張ったところで違う種なのはひっくり返せないんだから
もともと自生してるのを使おうよという姿勢かな？
なお自生してるのは自然に交雑しまくってる雑種なのでどれを基準木にするか決めるの大変そう
見栄えいいやつにするんだろうけど
園芸種じゃないから恣意的に決めるしかない >>872
ぶっちゃけ見た目だけで決めちゃってるからな
当時から立派な学問ではあるけど
現代の分類学はDNA解析で精密に同定されるようになった >>880
社会的に○されて海外逃亡でもしない限りすべてを失ってしまう >>887
今のは見栄えいいやつ選んだらソメイヨシノだったというお笑いネタになっちゃったからな。
ちゃんとDNA分析してから選ばないと。 一番有名なワシントンの桜祭りはじめ
ヨーロッパ各国でも友好都市などの縁で植えられた桜が愛されているのが妬ましいから
背乗りしたいというだけ
日本ローカルだったらここまで粘着してない >>888
そうそう
だから形態観察から誤った結論を導き出してしまったケースは
一定仕方がないと思ってるよ
ただ精密にDNA解析できるようになった現代において
戯れ言を垂れ流している韓国の一部の学者やメディアは反省しろって思う >>891
韓国が起源を捏造するのはみんなそうでしょ
韓国は文の国だ、侍なんて野蛮で未開、と言っていたのが
世界から侍はカッコイイと評価されるようになったら、突然起源を主張し始める
刺身や寿司も、生の魚を食べるなんて野蛮で非文明的と言っていたのが(ry
漫画やアニメも、あんなものを読むなんて幼稚と言っていたのが(ry
たまに有名でないものも起源の捏造もするけど、
基本は、韓国人の近視眼っぷりがよく分かるものが多いだろ >>887
染井吉野が混ざってようが気にしなければいいんだけどな
日本からパクった章姫とレッドパールを掛け合わせてウリジナルのイチゴ作った！とか得意気にしてるくらいだし >>887
いや、標準本はソメイヨシノそのものでしょｗ
王桜＝ソメイヨシノという主張だったんだから
意味がわからないけど
わざとやってんのよ
朝鮮で一番儲かる観光イベントなんだから 韓国のDNA分析技術は10年いや20年遅れてるって宣伝してるんでしょうか？
聞いてるだけで恥ずかしいわ 韓国人って3歩歩くと王桜と染井吉野が別物であることを忘れるのか。毎年春になると同じ論争を繰り返す。 DNA分析でも認めたくないなら、ソメイヨシノの樹齢を調べてみれば、その品種が何処から広まったか分かるだろ。
そもそも園芸用に作られた自生してない品種なんだから、起源とか言ってると世界中からバカにされるだけだと思うが。 仮に1本1000万かかろうが全部鑑定かけたらいいのに
25億で自尊心満たせるなら彼らにとって安いもんだろ
いろいろバレるから高いのなんの言って逃げてるだけ なあ、これ南鮮の国内問題に戻ってねえか？
ほっときゃ自滅しそうな感じなんだが？ ねぶた祭りの山車と同じだ
ねぶたの山車がうちにも欲しいと言って日本から職人を招聘してパクリ山車を作る
日本の新聞に記事が載る
数年後起源を主張
日本人が反論
韓国人はその職人を連れてこいと主張
ねぶたの実行組織は当該職人を見つけられず
韓国の起源主張に日本側が屈服 韓国人が、それでも「日本の桜」が気になって仕方がないワケ
ソメイヨシノを引き抜くことになる…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92203 王子を人質として日本に送っていた半島国家
【百済】
394年2月 百済の腆支王は太子に立てられ、397年 に人質として倭国に赴いた。(三国史記)
631年 最後の百済王の王子豊璋が人質として日本に渡る。
660年百済滅亡後、白村江の戦いのために倭国軍に伴われて帰国
【新羅】
399年、新羅が倭の侵攻を受ける。倭軍が国境に満ち溢れ城池を潰破し民を奴客としたため高句麗に救援を求めた。
400年、新羅の王都は倭軍の侵攻を受けていたが、高句麗軍が迫ると倭軍は退き、任那・加羅まで後退する。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した[好太王碑]。
402年3月倭国と国交を結び、先王の第三子の未斯欣を人質として送った。(三国史記)
高句麗と倭とへ人質として送られていた王弟が王の即位翌年（418年）に帰国。(三国史記)
431年4月、440年6月、444年4月と倭人の侵入を受けており、444年の侵入の際には首都金城（慶州市）を10日余りも包囲された。食料が尽きて引き上げようとした倭軍に対し、群臣の反対を聞かずに追撃して数千騎の将兵の大半を失った。(三国史記) >>904
海渡って軍を展開できる国て笑える程凄いやん 認めたくないものだな、自分自身の愚かさゆえの過ちというものを >>472
ソメイヨシノ×ソメイヨシノで種ができないのは遺伝的に同一だから
王桜も同様に接ぎ木で育成したものもあるが、普通に受粉してるから王桜×王桜もソメイヨシノ×王桜もできる >>883
要するに悪魔の証明を完遂しない限りは残る類いの可能性か 桜を愛でるような文化的な生活してなかったこといい加減認めろよ、乞食国家！ 東京王桜
日本王桜
朝鮮王桜
釜山王桜
の違いを教えて 桜じゃなく桃の花も綺麗だと思うの、実をつけて収穫するのは大変だけど >>235
元寇の時元に脅されて船を作ってはげ山にし、オンドルで木を燃やしてさらにはげ山 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
