【韓国KBS】 王桜起源論争-科学と民族主義…「済州王桜が日本に伝わった」は未だ推論の領域[04/23] [LingLing★]
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[済州ルーペ]王桜起源論争-科学と民族主義
https://n.news.naver.com/mnews/article/056/0011252685
※「日本王桜」はソメイヨシノのこと、「栽培王桜」は国立樹木園が「遺伝体がソメイヨシノと同一」と分析した桜のことを指す。
[KBS済州][アンカー]
済州社会の懸案を深層的に探る「済州ルーペ」。
キム・イクテ記者がいます。
こんにちは。今日は4月になると熱い論争が広がる王桜の話ですね。
今年も熱かったでしょう？
[記者]
はい。4年前、国立樹木園が発表した資料をめぐって、遅れて、メディアの集中照明を浴びました。
王桜の話をする前に、この質問からいきましょう。
ムクゲの起源はどこでしょうか？
[アンカー]
我が国の国花ですが、韓国ではないですか？
[記者]
厳密に言えば、ムクゲは法律的な国花ではないです。
ただ、象徴的な国の花の役割をしています。
生物学で、生物の種につける分類学的な名前を学名といいます。
ムクゲの学名はヒビスクス・シリアクスです。
そのため、これまでシリアが原産地だと考えられてきましたが、現在は多くの学者が中国やインドと見ています。
このように、ムクゲの原産地をめぐって異なる見解がありますが、学界や言論界も皆、特に関心がありません。
ところが、特に王桜については100年以上論争中です。
[アンカー]
やはり、日本と韓国との特殊な歴史のせいですか？
[記者]
歴史的経験からもたらされた文化、政治的イシュー、民族主義理念などが影響を与えているのではないかと思います。
今日この時間は、王桜の原産地と関連して、どのくらい科学が明らかにして、どのくらい主張と推論の領域があるのかを探ってみましょう。
[アンカー]
はい。興味深い時間になりそうですが、単刀直入的に聞いてみましょう。王桜の起源はどこですか？
[記者]
1901年、東京大学の松村教授が初めて発表した学術論文を始まりとして、120年以上の間、数多くの論文が出てきました。
今これまで提起されてきた王桜の起源学説は、日本伊豆半島自生、済州島自生、雑種起源の3つに要略することができます。
ところが、これまで王桜の自生地は、済州島と韓半島の南端部・海南（ヘナム）でのみ発見されました。
したがって、自生説のうち、日本の伊豆半島は廃棄されて、済州島自生説のみ残っています。
現在、この事実を否定する学者はいません。
ただ、私たちが普段「サクラ」と呼ぶ日本語では「ソメイヨシノ」という日本王桜の起源をめぐっては、意見が対立しています。
（つづく） [アンカー]
それでは、今月初めに提起された議論もこの問題のせいですか。
[記者]
そうです。
漢拏山で自生王桜を初めて発見した人は、済州で宣教活動をしていたフランス人のタケ神父だということは、多くの人が周知だと思います。
1908年、タケ神父はこの標本をドイツ人学者であるケーネと日本で活動していたフォーリー神父に送りました。
植物分類学者のケーネは1912年、日本王桜の変種として国際学界に紹介しました。
「同年、小泉教授がフォーリー神父の標本を借りて調査する途中、この標本を発見して、済州島が王桜の自生地だと発表したのです。
その後、日帝強占期時代には日本の学者たちが、解放以降には韓国の学者たちが、現場調査を経て、これまで漢拏山で自生王桜の木235本を確認したといわれています。
2018年、国立樹木園と明知（ミョンジ）大学校、嘉泉（カチョン）大学校の研究チームが、このうち5つの個体の遺伝体を分析した結果、済州王桜はオル桜（※エドヒガン）を母系とし、サン桜（※オオヤマザクラ）を父系とした自然交雑種から誕生したことを証明しました。
済州王桜が、孤立した島という環境で自然交配されて誕生した独自的な郷土自生種であることを解明したのです。
ところが議論は、5つの個体のうちの一つが日本の「ソメイヨシノ」と遺伝体が同一であるという結果のため、浮き彫りになりました。
[アンカー]
自生王桜5本の遺伝体を分析したら、そのうちの1本が日本王桜と同一だった？
どう解釈すべきですか？
[記者]
先ほどお話した遺伝体分析結果は、分析過程に過ちがない以上、科学的結論だと見ていいと思います。
その結論に対する解釈は、まだ科学の領域ではなく推論の領域です。
可能性は2つになります。
一つは、我々が自生王桜だと思っていた235本のうちの一部は栽培王桜である可能性があるというもので、もう一方は漢拏山の自生王桜が日本に渡ったという主張を確認する重要な証拠になるということです。
[アンカー]
ここで解釈が食い違うわけですね。
国立樹木園の主張は、前者なので論争になるのでしょうか？
[記者]
そうです。
その根拠を国立樹木園と当時研究を担当した教授に聞いてみました。
済州王桜がオル桜（※エドヒガン）を母系とし、山桜を父系とした自然交雑種として誕生したなら、日本王桜、ソメイヨシノは母系がオル桜（※エドヒガン）という点は同じですが、父系はオオシマ桜ということです。
ところが、このオオシマ桜は済州に自生せず、日本の自生種という点で、済州王桜が日本王桜の起源になったという主張は正しくないということです。
[アンカー]
そうなんですか？
今では、韓国国民の中には、王桜の起源を日本だと知っている人も多いですが、済州道民にとっては漢拏山自生王桜が日本に渡ったというのが常識ですね？
[記者]
そのため議論になるわけです。
国立樹木園のこのような主張に対して、日本王桜が日本で人為的に交雑して作られた雑種だと前提しましたが、いつ、誰が、どうやって交雑したのかを立証する根拠がないという批判が出ています。
さらに、王桜が日本原産だという日本の主張を受け入れ、結果的に王桜の生物主権を日本に無償譲渡したという批判まで出ています。
[アンカー]
それでは、誰の話が正しいのですか？
235本の自生王桜の遺伝体全体を分析すれば、より正確な結果が得られるのではないでしょうか？
[記者]
そう出来ればいいのですが、費用が問題です。
一個体の遺伝体分析のためには、１憶ウォン前後がかかるそうです。
235本全部を分析するには、少なくない費用が必要になります。
先ほどお話しましたが、王桜の自生地は済州で正しいです。
それでは、済州の自生王桜が日本に渡って栽培王桜の起源となったのか？
これはまだ科学的には立証されていない推論の領域です。
現在まで科学が突き止めた事実は、自生王桜と栽培王桜が雑種であるということ、そして別種だということです。(つづく) [アンカー]
済州王桜が純種ではなく、雑種というのがファクトだというのは、ちょっと驚きますね。
[記者]
韓民族、単一民族という純血主義の理念が強い韓国社会なので、雑種という単語が慣れていないと思いますが、雑種強勢という言葉のように雑種が生育や生存力・繁殖力などで、両親より優秀な性質を持つ場合は多いです。
自生王桜の木がまさにそんなケースです。
王桜の雑種起源説は、1915年にさかのぼります。
ハーバード大のウィルソン教授が日本で桜の木を調査してから翌年、日本の桜の木について、オオシマ桜とオル桜（※エドヒガン）の雑種と思われると発表しているんです。
当時、反応がどうだったでしょうか？
[アンカー]
あまり良くはなかったようですね。
帝国主義を志向していた日本社会が、自分たちの国花同然の桜の木を雑種だという主張に、注目することはなかったからですか？
[記者]
そうです。
むしろ日帝強占期当時、日本植物学界の主流は済州島起源説でした。
当時、朝鮮は日本の植民地でした。
そのため、日本の学界も簡単に受け入れたものと思われます。
1912年、京都帝国大学の小泉教授が初めて王桜の起源を済州島に明記した論文を発表して以降、日本にはなかった自生王桜が済州島にあるという事実は、日本の学界にむしろ大きな喜びでした。
1929年、朝鮮総督府林業技師だった石戸谷は、「立派な家系を持つようになった」、言い換えれば代を継ぐことになったと表現して、1933年京城(キョンソン)帝国大・森教授は、世界各地に広まった王桜の自生地が済州で確認されたとし、「我が国の国威を伸張している」と満足してました。
1938年京城(キョンソン)帝国大・竹中教授も、「王桜の原産地が済州にあるということは大書特筆すべき必要がある」と明らかにしました。
[アンカー]
しかし、今は日本の学界が済州起源説に同意しそうではないのでは？
[記者]
そうです。
光復以降、王桜の済州島起源説は日本の学者たちの関心から遠ざかって、代わって1915年ハーバード大学ウィルソン教授が主張する時は関心のなかった雑種説を浮上させ始めます。
1950年代以降、実験を通じてオオシマ桜とオル桜（※エドヒガン）の交雑を通じて作り出した雑種が王桜という論文を始めとして、1970年代以降はDNA分析など新しい研究方法を通じて、雑種説は日本の学界の間では、ほぼ定説のように受け入れられました。
[アンカー]
一方、解放以降、韓国国内では済州島起源説が常識ではなかったのですか？
[記者]
そうです。
決定的なきっかけは1962年です。
当時、国立科学院長のパク・マンギュを団長として、済州のブ・ジョンヒュ先生らが参加した漢拏山植物調査団が自生王桜3本を追加で発見してからです。
様々な名前で呼ばれていた名称も、この時から王桜に統一されます。
この報道に先立ち、朴正熙政権は王桜を活用して桜花遊び（※花見）を開催し、東亜日報によると翌年の1963年からは鎮海（チネ）軍港祭が始まりました。
植民支配の象徴だった王桜の自生地が済州であることが明らかになったことで出来たのです。（つづく） [アンカー]
それでは、自生王桜と栽培王桜が雑種だという事実、別種だという事実は、今回議論になった2018年国立樹木園の研究発表が韓国国内で初めてなんですか？
[記者]
そうではありません。
1964年当時、ソウル市立農業大学のハン・チャンリョル教授は、サン桜（※オオヤマザクラ）とオル桜（※エドヒガン）間の雑種の可能性をすでに提示しましたが、韓国学界では定説として受け入れられませんでした。
韓国でDNA分析を試みたのは、1997年を始まりとして見ることができます。
済州大学のキム・ムンホン教授らが、RAPD分析という今はほぼ使われていないDNA分析を通じて、自生王桜と栽培王桜が別の分類群に見えると主張したことに続けて、2007年、米国農務省に勤務する韓国人研究者らがDNA塩基配列分析を通じて、やはり別の分類群である可能性を提起しました。
韓国人研究者がこのような主張を国際学術誌に発表したのはこの時が初めてです。
2014年にも成均館（ソンギュンガンン）大学のキム・スンチョル教授らが核遺伝子と葉緑体の分析を通じて、済州王桜は雑種の可能性が高く、母系はオル桜（※エドヒガン）であることが確実だが、父系は不確実だが山桜またはサン桜（オオヤマザクラ）の可能性が高いと国際学術誌を通じて主張しました。
無論、この時までは済州王桜と日本ソメイヨシノが独立して進化した個体群である可能性を示しながらも、同時にソメイヨシノが済州島で起源した可能性を完全に否定しませんでした。
[アンカー]
済州王桜が雑種だという事実、（ソメイヨシノとは）別個の種だという事実はこれまで絶えず出てきましたが、2018年論文がこれを明確に規定して論争になったのですね？
[記者]
そうです。
そこで国立樹木園は2015年までは王桜の起源を済州自生とみて、王桜の英文表記をヨシノ・チェリーの代わりにコリアン・カリフラワーリング・チェリーとすることを提案していましたが、2018年の研究を根拠に、今では済州王桜を自生種に分類する代わりに、王桜を栽培種に分類する国家標準植物の一覧を発表していました。
議論が大きくなった2つ目の理由は、その間自生種だと思われていたが栽培王桜だと指目された問題の1本が、済州郷土遺産3号に指定された王桜だということです。
国立山林科学院は、2011年からこの木を含む王桜から後継木を増殖・育成・普及してきましたが、非常に難しい状況になってしまいました。
[アンカー]
それでは、今まで済州王桜として普及していたのが日本王桜だったということですか？
[記者]
これまで済州王桜の普及は国立山林科学院と済州道で行われてきましたが、済州市奉蓋洞（ボンゲドン）に位置する自生王桜から組織培養されたもので問題はありません。
山林科学院の境遇が議論です。
今回、研究結果を発表した国立樹木園や山林科学院はどちらも山林庁傘下の機関であるため、これについて立場の整理が急がれる状況です。（つづく） [アンカー]
問題が単純なものではなかったですね。
これは、種子主権問題とも関連した問題ではないですか。
対策作りが急がれるようです。
[記者]
そのとおりです。
ところが、私たちが王桜全体に対する種子主権を主張するには、日本王桜も済州から渡ったということを国際的、科学的に立証しなければなりません。
それでは、国際的には王桜をどう呼んでいるのでしょうか？
現在、王桜の国際学名は日本栽培種の場合、プルヌスエドエンシスと書いて、交雑種であることを明示するためクロス表示をしています。
これを日本人はソメイヨシノと呼び、英語ではヨシノチェリーと呼びます。
済州の自生王桜のケースだと、国際学名がプルヌス・ヌディフロラです。
国際学界では、別途の種と見ているという意味です。
やはり、交雑種という点でクロス表示をしています。
これを韓国人は王桜と呼んでいますが、英語ではキングチェリーからコリアンカリフラワーリングチェリーまで多様に呼ばれています。
最近、国立樹木園はチェジュカリフラワーリングチェリーと呼ぼうと整理した状態です。
[アンカー]
自生地が済州だけにあるので、これ以上の議論はないと思っていましたが、単なる問題ではないのですね？
[記者]
済州王桜と日本のソメイヨシノが遺伝的に違うという点は、最新の科学技術が立証したわけです。
済州王桜が日本に伝播したということは、未だ推論の領域です。
だからといって、自生王桜の生態的、園芸的価値が落ちるわけではありません。
これまでの研究論文を見ると、自生王桜の遺伝的多様性に注目してきた研究者が多いです。
これはつまり、これまでこの価値を活用できなかった育種に対する問題提起と見ることができます。
これから、何に重点を置くべきかを示唆する部分です。
[アンカー]
「はい。どうか繰り返される論争が韓国か日本か」という民族主義的論争よりも、もっと生産的で科学的な討論につながることを期待してみましょう。
今日のルーペはこれで終わりにします。
キム・イクテ >>4
濊族と女真族その他の雑種だよねチョウセンンジン どうしても日本から伝わったと認めたくないんだな
あと200回くらいニュースにせんと誰も相手にしてくれんよ 文化も何も無かった日本が
古代の中国や朝鮮から様々な風習を習ったってのはあるからな
花見もその類なんだろうけど >>1
遺伝子が全く異なるのに何言ってんだ？
科学的に分析とか理解できない？ ど う せ 大 し た 事 は 言 っ て な い 長いのでまとめると、
王桜は韓国起源で間違いない。そして大韓男子のように美しい。 >>11
何も無かったのは朝鮮半島
中石器時代（日本で言う縄文時代）の遺跡が朝鮮半島に無いの知ってる？ >>15
>>18
いや古代に関しては朝鮮が日本の上位だよ
常識 >>16
ガイア、マッシュ、オルテガ、ジェットストリームアタックをかけるぞ！ >>11
古代から現在まで、朝鮮半島にはなんの文化もありませんが？ 中世に満たないよな
オナニー宗教が科学的事実に勝つんだもん >>17
それなら日本に絡んで来てないから好きに言っててくれやって感じだな 日本人「王桜と王桜は別物、王桜は栽培種で自生しない」
韓国人「王桜は済州島に自生してるんだが、日本人は嘘しかつかない」
翻訳するとこうなる
そりゃ話にならんわ >>19
朝鮮が半島に入ってくる前の話ね
朝鮮と関係ないし 一時期論破されまくってもうあきらめたと思ってたけどまだだったｗ >>11
古代より朝鮮半島は中国をパクり
近代戦後と日本をパクり
今K-POPやスマホは米のパクり
永遠のパクり民族www 日本に桜はソメイヨシノしかねぇと思ってんのかねぇ？ >>18
そもそも朝鮮半島から日本に渡来してきた弥生人の末裔が日本人
日本人の起源は朝鮮人 なんか戦争終わるまで日本の学界ではソメイヨシノが済州島起源とされていたことになってるんですがｗ
ひでえ捏造だなしかしｗ 遺伝子レベルで解明されていても、どうしてもマウントを取りたくて必死すぎ。 >>27
日本が折れてワシントンの桜祭りの利権を朝貢するまで無限にやるニダ >>1
何が言いたいのか全く理解出来ないのだが、誰か3行で教えてくれめんす >>19
稲作は日本列島・朝鮮半島のどっちから伝播したのか、見解を述べてみて >>31
やっぱりそうか。
在日さんは俺たちの先輩だな。大切にします！ >>1 乙
民族主義よりも科学的なという締めだが
タケ神父に始まる民族主義のトレースにおよそ２/3を費やすクソレポート
すなわちKBSはクソ >>19
とりあえず現在種は、モンゴル方面からやってきました系だろ。
中国の東北地方に朝鮮族がいるのが、別れた祖先だろ。
歴史がない可哀想な民族ってのには同情するけど。 >>40
稲作に関しては
完全に朝鮮半島から日本 弥生文化ね
一つの仮説に中国長江や南方ルートから
入ってきたって説もあったが今は否定されてる >>31
朝鮮半島から倭人が渡来してきただけ
朝鮮土人ではない ＞漢拏山の自生王桜が日本に渡ったという主張
ワシントンにソメイヨシノが贈られたきっかけは１９世紀にエリザベス・シドモアが日本で桜並木を見て感激したこと
その時点で大規模な栽培が行われていたのだから品種が出来たのは更に遡る
日朝の行き来が始まった時点を考えればこの主張は無理すぎる 劣等感でしかないｗ
日本の文化に変わりないし、日帝残滓ｗｗｗｗ >>38
かかることにしないと嘘がすぐにばれるからだろ、察してやれｗ。 ざっと読んでみたけどただただ根拠なく推論とこうだったらいいなを述べてるだけでした
ソメイヨシノは園芸種なのに園芸種の意味がわかってないんですね >>52
民族情緒に反することしたら命にかかわるニダよwww >>31
それが本当なら日韓併合は何も問題ないはずだが、なぜいまだに発狂し続けているんだ?
皇軍といわれた日本軍のために売春婦が働くのも当然のことだが、なぜいまだに
発狂し続けているんだ?
朝鮮人と言われるだけで差別だと発狂するのはなぜだ? >>45
はぁ？
世界ランク一位の在日男子として日本で楽しく生きてる。
ふざけんじゃねぇよ！！ 種子主権って、ソメイヨシノの種子とか言っても意味ないだろ。 まさに 「自説に都合よい事柄だけ拾って作ったｳﾘﾅﾗファンタジー」 そのものｗｗｗ
くだらね〜〜〜〜〜民族だな、劣等クズ民族バカチョン
>>57
図星だったのか
まぁ、もし韓国籍だったとしたら死にたくなるもん、俺も 本当に、韓国と言う国には科学が根付かない。
根源に、真実、事実、現実より権威だの妄想、嘘を尊ぶ儒教があるからか。 >>38
日本円でおよそ1千万円。
そしてもちろん私利私欲丸出しの連中がそのほとんどをポッケに入れました。 >>46
熱帯植物の稲が日本より寒冷な朝鮮半島から伝わると本気で考えるのなら
気が狂っているな。 まあ、どうせDNA検査で失敗したんだろうけど。
ハングルで標本ラベルしたらどれだどれだか区別つかなくなったんだろｗ。 >>44
桜云々より民族の起源を探るのが重要だと思うけど
そっちはゲノム解析が盛んな頃に一瞬レポートらしきものが出たきりで
その後音沙汰なしってのが笑えるところ ID:zRWQDGJ8
ゴミ文化民族チョンコ🤏NG 日本人なら文系学生ですら理解できる話が、朝鮮人だと理系の教授でも理解できない
韓国人が日本で就職しても役に立たない理由 ネトウヨは素直に桜を楽しめないの？
すぐに韓国を持ち出してほんと気持ち悪い。 >>57
在日さんは俺たちの先輩だな と自分は在日ではない様に言っといて
在日男子として生きてる とか支離滅裂だな
ガチで頭おかしいのか >>62
科学的な論争で「日本の説を認めるとは親日家か？」とか普通にいうしな >>61
韓国の「か」と聞いただけで日本女子がトキメクのに？
なにいってんだこいつ？ｗ >>57
前科持ちで生活保護受給だろ。
キング of ゴミ >>46
何言ってんだ？
今、韓国で栽培されているのは日本が開発した品種ではないかｗ やっとわかった
ソメイヨシノが韓国から伝わったというのがフェイクということを認められないだけか >>36
ソメイヨシノが韓国原産というのが科学的に否定された
ただそれだけの事
認めるのが悔しいからよく分からない長話して有耶無耶にしたつもり >>69
なあ、なんで韓国人はソメイヨシノにばかり執着してムクゲを大切にしないの？ いい加減、自分達で品種改良して見返した方が早いだろ？ 韓国人の書く文章は無駄に長くて分かりづらいな。
韓国人が「王桜」と呼んでいる桜と、日本の桜(ソメイヨシノ)は遺伝的に別物。
「王桜」が、韓国に自生する純粋な種であるのに対し、日本の桜は雑種である。
(韓国人はここで「日本の桜は雑種でやんの、だっさ」という優越感でホルホル）
さらに、日本の桜(雑種)のもとになったのが「王桜」ということになんとか
こじつけることができたら、韓国の桜は雑種でない純粋な種で、しかも雑種
である日本の桜のもとになったということになる。(そうなったら韓国人の
優越感はイッちゃいそうなレベルの絶頂に達する。もうたまらない。)
でも残念ながらまだそこまでは捏造できていないんだ。これからがんばる。
ってな感じか？ KBSは数年前まで済州島が桜の起源に全のりしてたわけで
儒教土人から儒教信者くらいには成長してる
進化の道のりはまだまだ長い >>88
それ出来ないから何でもかんでも起源主張すんだよ >>27
引かぬ媚びぬカイリー・ミノーグ!!!!ニダ ほんとにオカルト国家だな。
科学そっちのけ。
韓国の将来は暗い。 >>75
韓流ドラマの影響で韓国旅行に行った女が
韓国にガッカリして帰ってきた話なら聞くがなw
韓国の一般人はニンニク臭いんだとよ >>85
で、おまいらは楽しんでるだろ？在日さんのおかげで。 >>83
ソメイヨシノと王桜は確かに別種のようだ
だがソメイヨシノが日本原産という証拠は無い
済州島のソメイヨシノが日本に渡った可能性もゼロではない！
ってのがここ最近のトレンド 分子生物学がチョンの嘘の数々を完膚無きまでに暴いてて草。 >>92
朝鮮人のお前にとっては事実だの真実だのは苦痛でしかないよなあ 改良された時点で立派な日帝残滓
文化盗用の正当性にもならん
劣等沼ｗｗｗｗ >>91
韓国に品種改良ができるなら、日本のイチゴとかをパクる必要がないもんな。 もっとやれば？
やればやるほど科学から遠ざかる。
教育も最低。
これぞK流。 >>89
いや王桜も雑種であることは韓国人も認めてる
今はソメイヨシノが日本産だって証拠はない！って言い張ってる >>97
ソメイヨシノはオオシマザクラが父系ではないって
先日、済州島のなんたら教授が強弁してた謎理論ですね
あの長文で根拠不明だけどｗ >>92
ん？
学説を唱えている人の名前を確認するという、
学問的に正しい姿勢を非難される謂れが全く理解できないのだが？ 「戦前は日本でもソメイヨシノの原産地は済州だという説が有力でした」とか大嘘ぶっ込んでるの笑う
「ソメイヨシノ」という名前には「染井村で誕生した桜」という意味があることくらい調べておけよ ((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━━━ﾝ！ ウリの王桜が起源ﾆﾀﾞ
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒. <｀Д´#∩ 日帝が盗んだﾆﾀﾞ
（⌒)⊂ヽ ﾉ 从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉ ｺﾘｱﾝﾁｪﾘｰと呼べﾆﾀﾞ
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
l （●）, 、（●）、 l ／￣￣￣￣￣￣￣
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ ま〜た始まった
l ,;‐＝‐ヽ .:::::l ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ これはエンターテインメントなんだよ。
レーザー照射と同じで、
その道の専門家の間では笑いの種でしかない。
いいぞ韓国！もっとやれ〜！ >>92
朝鮮に日本より古い水田の遺構ってあったかあ？ >>100
というかいま韓国で普通に面白い目にできる桜はほぼ日本から苗木を送って植えたソメイヨシノ
日程時代に植えられたのもあるが、独立後に日帝残滓として切り倒されたのを惜しんで在日韓国人とかが親切に送ってあげた 済州島のソメイヨシノが日本に渡った?
遺伝子解析で否定されただろw 別々のモノを｢済州から伝播した｣
の結論ありきに結びつけようと
四苦八苦しているだけだよね、これ >>109
やっぱ元は同じ朝鮮人。気が合うな。韓日ハーフさん。
王桜も韓日の種が混ざっただけ。どっちの起源もねーよ。 >>112
我々には異常に思えるが
聴かない調べない考えない手を動かさない我々は優れている
からしたら成功への一番の近道なんだよね >>117
結論が先にあって、そこにこじつけようとしているから意味不明になるんだな。 >>118
国籍が違うからね。
兵役が怖くて帰国できないオカマ野郎と一緒にしたら相手に迷惑だろ？ 長いわ
とりあえず韓国人に
民族主義的論争よりも、もっと生産的で科学的な討論につながることを期待してみましょう。
なんて…
そんな事を出来る韓国人が居る訳無いだろうが
無茶を言うな 韓国人って嘘しかつかんなw
在日も含めて軽蔑して無視すりゃよろし 民族的序列？で日本の桜は半島から伝わった事は確定、
推論の領域と言わざるを得ないのは屈辱だが、
日帝が証拠(古い桜の木を全て焼き払い)隠滅したから仕方ない
だが、必ず物証が見つかり推定は事実として確定する。ハングルで書かれた書物とか壁画とかが、 いつまで諦めることが出来ないのかな
馬鹿臭くて相手にもしたくないのに ソメイヨシノは王桜、海苔巻きはキムパプ、たい焼きはフナパン
チョッパリの間違いを正してやるニダ >>125
おもしろいね〜、民俗的序列かあ。
自然をも凌駕するんだね。
いいぞ韓国！
オカルトっぷりを世界にばらまけ。 ＞※「日本王桜」はソメイヨシノのこと
キチガイ韓国人がソメイヨシノを王桜と文字変換するのを辞めれば、すべて解決
これって起源主張する為に、わざとやってるだろ、バカチョン >>125
>民族的序列？で日本の桜は半島から伝わった事は確定、
意味がわからん
民族的序列とやらが桜となんの関係があるんだ? >>105
オオシマザクラは韓国には自生してないから、オオシマザクラが父系だと困るわけですね ソメイヨシノの起源は王桜。否定する学者は国民情緒法で死刑 >>84
韓国の園芸種のむくげの大半は
100年前に日本から入った江戸時代の品種の交雑もしくはそのもの
そいつがなぜ韓国に大量に輸出されたかっていうと
機織り文化の薄い韓国では併合時に日の丸国旗を量産できなかったからって話
その品種は白くて中央だけが赤くなる品種で
最初のうちは日章旗、育ってくると旭日旗の模様になるから国威発揚に使われた
韓国でむくげって言うとほとんどがこれかあるいはこれと中国の園芸種とがミックスして白がピンクになったもの 王桜の起源を奪われたと言う陰謀論の一種
起源説というのが陰謀論の類いで韓国を破滅に導いていくでしょう
こう言う妄想で国全体が動いてくのなら >>118
科学的事実を直視できないなんて、まじで終わってんなお前ら >一個体の遺伝体分析のためには、１憶ウォン前後がかかるそうです。
今時たかがＤＮＡ鑑定に一千万円？
どんだけ遅れてるんだよｗ 最後の最後で馬鹿丸出し
ナチュラルに狂ってるんだな
＞済州王桜と日本のソメイヨシノが遺伝的に違うという点は、最新の科学技術が立証したわけです。
＞済州王桜が日本に伝播したということは、未だ推論の領域です。 >>107
染井村の植木職人が「吉野桜」って商品名で売ってたからだぞ ソメイヨシノは種出来ないんだから・・・
韓国の植物学者て何にも知らんねやなぁ >>121
元ネタ内にもあるんだけど
｢韓国では常識ですね｣←これがポイント
嘘を100回唱えれば事実になるのと一緒で
みんなが信じればそれが事実になる >>131
ソメイヨシノにオオシマザクラの遺伝子が含まれているのは紛れもない事実、
どうやって否定するのだろう？ >>113
溜池とか堤とか水路とかの灌漑設備が必要になるはずなんだが、韓国にはちっともないよな
日本には弘法大師が作った堤とかがげん存じてるのに >>140
できるし発芽するぞ
ただそれは別の遺伝子が入ってるから染井吉野じゃないけどな >>134
ムクゲが「育ってくると旭日旗の模様になる」というのは面白いね。
韓国人は気づいているの？
旭日旗ニダとは言えないよね、国花だもん。 桜を盗んだところで餓鬼のように口に入れても満足できないよ？ 桜の起源を言ってるうちは、歴史など話し合っても意味がないことは自明なんだよな
科学でさえ認められないのに、歴史の客観性なんて微塵もないし、条約だって解りっこないんだから
岸田さん、林さん頼むで >>140
種は出来るよ
ただその種から成長したのはソメイヨシノでは無いってだけで ソメイヨシノが栽培種で自生しないって考えてる人が多いようだけど、必ずしもそうとは言えないという主張があるみたいだぞ。
どういうことなのか詳しい人教えてくれ。 民族主義は帝国を解体する都合のいい
方便として、帝国主義の時代に
産まれた
大日本帝国はすでに解体されている
だというのに韓国はいつまで
それに囚われている気なのだろうな ソメイヨシノが栽培種で自生しないって考えてる人が多いようだけど、必ずしもそうとは言えないという主張があるみたいだぞ。
どういうことなのか詳しい人教えてくれ。 自生ガー、小泉博士ガー、桜は日本国花ではないからー、
を繰り返してた時よりはだいぶ学んでると思う もう無視で良いよ
日本政府もそうしてるじゃん
文化芸術・創意工夫・民度・国力
哀しいぐらい全部ダメじゃん
もう無視で良いよ でも、韓日両国の専門家がこれだけ研究しても解明できないのって
謎が多い神秘的な花だよな >>97
そもそもソメイヨシノという名前は「染井吉野」という日本語なのに…。 >>158
どうやら「ソメイヨシノを引っこ抜いて王桜を植えよう」って運動の主導権争いが勃発してるらしい
それの主導者になれれば美味しいからな >>これまで漢拏山で自生王桜の木235本を確認したといわれています
この時点で、科学の何たるかすらも理解できていないということがよく分かるな。
桜というのは、一つの品種に一つの木のみなので、接ぎ木でもない限り
自生している王桜とやらが235本というのは論理的に、科学的にあり得ない、と
説明しても理解できない哀れな朝鮮人奴隷の皆さまですな。
苺ドロボーでやった手法を、桜でも使えるとでも思ったのか?w >>160
いや、韓国以外では解明できてるのでは？ そもそも王桜って品種すら無い事が分かっていないバカチョン
単に特定地域で生えてる桜を全部そう言い張ってるだけだぞ >>161
なので「日本王桜」って名前を最近付けたらしい
あくまでも「王桜の一種だ」ってことにしたいんだろうねぇｗ >>160
もはや公然の秘密レベルの謎だけどな
しかも韓国だけ 何を韓国が論争しているのか、いまいち分からない。
日本の染井吉野は栽培品種でしょ？ 挿し木、接ぎ木で増やす。
韓国固有種の桜の種を使っているから、起源主張しているの？
誰か簡潔に、まとめてクレナイカナ。 >>17
そ れ な ら 文 句 は な い ん だ よ 結局はいつもの日本からのものは半島が起源っていうくるった洗脳から逃れられない虚しい種族なんだよな >>3
そんなことはないぞ。朝鮮半島にも科学はあったぞ。
頭に「疑似」とか「似非」とかつくがｗ >>11
>>19
前方後円墳が朝鮮半島で見つかって
朝鮮から日本に文化が伝播した証拠だと韓国人が狂喜した後、
朝鮮側の方が後の時代で作られたと分かった途端になかった事にしたのはどうして？ >>160
いや植物としてはよく調べられてる方だよ
園芸品種であり愛されていて且つ起源論争があるのが幸いしている
普通の草木は雑種第一世代がどうこうなんて全く無頓着 >>175
マジで埋めなおしたのにはさすがにビビった >>163
いや桜でも固定種だと1種類1本ではないよ
ヤマザクラとかエドヒガンとか普通に自生してるし >>142
それ、なかなか面白いよ？
普通は父系母系それぞれ50％で特定するわけだけど
桜の場合祖父の遺伝子の50％を偶然遺伝する可能性が1/256ある
さらに母系せも同じことが起こる可能性が1/65536ある
だからソメイヨシノがオオシマザクラｘエドヒガンは1/65536の確率で否定される
この1/65535の可能性の中には最大で4種類の祖父母が存在するから
エイシュウザクラが混ざる可能性が最低でも1/131070程度
さらに25％程度はエドヒガン親による一致があるから実際には10万分の1程度ある
でも戦犯である日本人の言い分である99.999％よりも韓国人の研究である0.001％の方が正しいに違いない
だから遺伝子的にはソメイヨシノはエイシュウザクラの子孫である可能性が高い
って話 論理的に思考する姿勢がなく、願望に沿った結論ありきで理屈をこね回す
万事がこれだから、秋に今年もノーベル賞取れなかった、と騒ぐ羽目になる この記事の肝はDNA研究結果についての解釈をめぐって
まだ推論が２つ考えられると言いたいらしい
王桜だと思われていた試験木の一本がソメイヨシノと同種だったことから、
１、済州の自生地と言われるエリアには誰かが植えた日本の染井吉野も紛れ込んでいた
２、元々済州には王桜だけでなくソメイヨシノも存在→日本に渡ったと推定
来年も続くよこれ 推論じゃなくて願望だろ
何とか韓国起源説の可能性はゼロではないってことにしたいんだろうが
ゼロなんだけどね だから、ずっと前からソメイヨシノは日本の園芸種で、起源も明らか。しかも、日本は植物の起源がどこさんでもよくて、それを愛でる文化を誇ってる訳。朝鮮に文化なんかないだろ。 >>11
そもそも
櫻にちなむどんな文化のひとつでも朝鮮民族にあったのだろうか >>170
実はもう普通の韓国人は薄々気がついてて
「キレイなら起源なんてどうでもいい」と思ってるフシが
数年前まで「ポトマック川の桜は済州島から盗まれた！」とか言ってたくせに キムタクって日本人？
チョ・マテヨとか
チョ・ナンカンとか
SMAPは日本人？？ >>1
日本が併合する前は 汚らしい社会だったのに こいつらこんな乞食時代を払拭したいだけ 日本の負けだよ。
韓国の方が遥かに桜を愛している。
韓国の情熱に最後は屈するだろう。歴史とは勝者が作るものなんだよ! >>155
自生するんなら遺伝子が変わるけどそんな例が一つでもあるんか >>92
古代中華王朝が日本を朝鮮の上位に扱ってた史実が全てじゃねw
あほが 接木の絵を書いて染井吉野
花と花を受粉させた1代目のみが王桜
絵入りで書いてもこの2人が理解することは一生無いだろう
園芸や自然交配とかがハングルで表現出来てないんじゃないかな そもそも
朝鮮民族には櫻にちなむ文化のひとつでもあったのだろうか
あったのならその一つでも伺いたいものだ > これまで漢拏山で自生王桜の木235本を確認したといわれています
特定地域に群生する桜
どうやら、ここ以外の桜は植林確定。
ここで確認できる遺伝子が、エドヒガン桜、オオヤマ桜、オオシマ桜しかない。即ち3種。
エドヒガンとオオヤマ桜は、すでに学名がある。
なにより日本で普通に見られる自生種。
ところが、おかしなことに、日本でも自生地が絞られるオオシマ桜の遺伝子がでてきた。
よって、全種が日本から持ち込まれて植林がなされた可能性がある。
かつ、個々にはすでに学名があるので
王桜は、エドヒガン×オオヤマ桜の可能性しかないが、これだと日本の本州広域で普通に自生してる雑交種というしかない。
特定の地域に235本しかないことを
まず疑えよ よくもまあこんな無駄に長いでたらめが書けるもんだな 化学的事実を情緒で捻じ曲げるから韓国人はノーベル賞の台座しか作れないんだろ >>182
ソメイヨシノは自生しないっていつになったら理解してくれるんだろうな？ >>187
なんでもそうだけど
奴等知っててやってるじゃん
言い負かせば事実になる声闘路線で なんでもかんでも朝鮮から日本に伝わって言うけどいつも願望だけで証拠があったためしがないなw >>191
ソメイヨシノは栽培種
しかし自然交雑したものも一部でソメイヨシノと呼ばれている
園芸のサイトにはそう書いてあるね >>177
行為が歴史に対する冒涜そのものだし、そりゃビビるわ 死ぬまで日本の文化を奪い続けようとする民族だね
そんな暇があったら独自の文化を創ればいいのに >>184
実は起源は明らかではなくて、人工交配説と天然後輩説がある
江戸時代に染井村の植木職人が売ってたのは確かだが >>1
全て王桜に植え替えるなら
起源論争なんて関係が無いんじゃね？
盗人根性で、口先だけの主張をするから
日本の桜の起源論争なんてものが起きる 半島には無かったのに必死過ぎだろ
しかも外人が済州島で発見したとかアホ草 >>162
今年の冬の調査でそれが消えたんだ
しだれ八重以外は全部ソメイヨシノでチェジュ原産の可能性がある王桜はソウル大学の標本だけだった
（ちなみに韓国の図鑑では王桜が肥料や環境でしだれや八重になるとされてる、青瓦台の公式にも書いてある）
だから、3年前に「ソメイヨシノと王桜は別」で決着ついた話を蒸し返した
そうしないとソウルの学校と公園と歩道の桜全部切る羽目になる >>207
>天然後輩説
ちょっと抜けてるドジっ娘だった可能性もあるのか 一般に言われる園芸種としてのソメイヨシノはクローン
韓国の専門家や報道はそこには全く触れない
おそらく確信犯（用法間違い)だと思うけどね >>171
染井吉野を挿し木で増やすようになる前の原木が済州に由来すると主張している
今回染井吉野と同じと鑑定されたような一部の王桜が日本に渡って、染井吉野と呼ばれるようになったと言ってる >>194
桜の発祥がどこかよりも
韓民族の桜にちなむ文化の歴史を知りたいものだ >>210
全部切って韓国人はムクゲを愛でれば良いんだよ
園芸種に良いのがあるからね
ヒノマルって >>211
もともと無かったんだから全部切るのが本来の姿だよねえ
何故かそうするのは嫌らしい >>162
新たな反日利権かｗ
そうやって日本を貶めてるつもりだろうが
現実には自国を亡国へと導こうとしてるんだけどなぁ こいつらソメイヨシノかその親系列が王桜だと思ってて
本物の王桜なんて見たことないんだよな >>216
もちろんその文化は全てヒデヨシが燃やしたッ！ >>1
ソメイヨシノの自生地を
見つけられない
桜と花見ドロボーの
恥さらし犬食い猿チョーセンは
クビ吊って
死ね。 ソメイヨシノで重要なのは
遺伝子の単一性
とくに江戸期のソメイヨシノは
父のオオシマ桜は一本の可能性がある
だとすると、接木以外にはないとなる 韓国の言う王桜と言われるものが、
品種として定まらない、さまざまな桜の雑種でしかない
そこが一番のポイントだな
背乗りにはもってこいの覆面性だ >>223
朝鮮人が絶滅した訳でも無いのに
何故か文化が無くなる不思議 >>219
反日自体が
日本への嫉妬から作り上げた、
意味のない捏造なのにね >>226
八重桜や枝垂れ桜も王桜なんだぜ？
嫌になるよな >>194
韓民族には桜にちなむ文化なんてあったのかね 朴正熙の話が出てるけど
彼の時代、日本色と言うことでソメイヨシノ切り倒し運動があった
それに抵抗したい人たちが、ソメイヨシノは日本のものじゃなくて韓国の王桜である
と言ったのが混乱の起源なんだけどね
根っこはノージャパン運動と同じ幼稚な精神 >>162
今韓国にある桜は戦後日帝残滓と伐採した後、海外で日本の桜が認知された頃にうらやましいと在日に苗木を送らせたやつなのでは… >>227
日帝も朝鮮人や連合国軍人の脳内から特定の都合の悪い記憶だけを精密に燃やせたっぽいし >>231
無い
詩や絵画にもなってなければ古文書にも殆ど記載がないんだと
韓国の新聞社が認めてた >>229
韓国成立直後の混乱期に一致団結のスローガンとして用いる目的もあったんだろうけど、
今じゃ自縄自縛に陥ってるからねえｗ
ガチで一度断交してみれば良いのにｗ >>230
王桜を科学的に特定した韓国のなんたら園芸部が
批判されて今窮地なんだよね
済州島や国民は、生えてるのが全部大桜で日本に渡ったんだって
思いたい一心、根が深い ・・・100年前は、掘立て小屋暮らしじゃ無かったのかな？
hahaha 稲作の件もそうだが、他地域に伝わるのが"北上"するのに何で日本に伝わる時だけ"南下"するんだろ？ ちらっと調べた限りでは、ソメイヨシノは自家受粉では結実しない(ソメイヨシノは全て遺伝子的に同一のクローンなので、他のソメイヨシノの花粉を受粉しても同じ)。なので種を作ろうと思ったらソメイヨシノ以外のサクラの花粉を用意する必要があるけど、そうしてできた種はもうソメイヨシノじゃないっていう。。 >>107
まあ、戦前の日本でも
内鮮一体の考えにより、朝鮮にあるのが日本にやってきたと言う話は
一定の理解を得られたんだよ
もちろん学問の本流になり得なかったけど >>1
本当は王桜(雑種)がどうとかまったく関係なくて
なぜか(わざと)王桜の基準木が日本のソメイヨシノそのもので
日本ソメイヨシノを何百万棒も接木したうえ植林して
韓国のものであると主張しながら観光ビジネスで大儲けしている現状なんだよ
どういうつもりか知らんが
DNA検査でそれは日本のソメイヨシノであると完全否定されたものなのに
日程残滓で背乗りビジネスだけは続けていきたいって事
ノージャパンはどうしたんだよ朝鮮人
はやく切り倒して燃やしてしまわないといけないのにね 韓国人にとっちゃ洗練された日本文化をまるっとパクるのが文化で、そのものの歴史や成り立ちは頭にないんだよな
「なぜその形になったのか」に思い至る事がないからすぐにボロがでる >>238
新興国でも、医療未発達レベルだよなぁー
朝鮮起源を捏造量産し日本文化を侵略する、反日ウリナラ起源リスト
■ 日本国
3、5、7、10が、高句麗語の3（ミル）、5（ウジャ）、7（ナヌ）、10（トォク）と同語源など「日本語の5千超の語彙が韓国と同じ」なので、日本語の母体となり日本文化を作ったと結論付けた。
もちろん高句麗語の正確な発音は不明で論理の飛躍も異常すぎるが、半島では非常に信ぴょう性が高いとされる（苦笑）
.
■ 稲作
紀元前4千年に揚子江周辺から日本に渡ったのがDNA検査で判明。
むしろ、本州西側に栽培が広がった際、半島の日本府経由で半島に輸出された。
そのため、日本に1〜2世紀遅れ半島南側に存在する日本独特型の前方後円墳に、半島最古の稲作起源がある。
.
■ 寿司
奈良時代に起源を持ち、江戸初頭に江戸で花開いた独自文化。
.
■ 茶道
遣唐使時代に輸入され千利休が独自に発展させ、それを学ぶため清は留学生を日本に派遣。
姦酷茶道の急須は、抹茶を使用する日本茶道には見られず、日本茶道が半島から影響を受けた痕跡はない。
.
■ おでん
串に刺した魚の練り物を「オムク」といい、日本のおでんの起源だと主張。
しかし豆腐やワカメ、卵などは使わず練り物だけなど、創意工夫すらない。
もちろんオムクはカマボコやハンペンなどが日本から流入した結果、一般化し商品化したもの。
.
■ 着物
平安以前に中国から直接影響を受け、高温多湿のため独自に発展。
江戸時代に朝貢に訪れた朝鮮通信史が日本の着物に憧れ、反物を多く持ち帰ったのが実態を物語っている。
.
■ ソメイヨシノ
江戸時代染井村で作られた日本原産種なのが2007年米国農務省DNA検査で証明されたが、2015年4月、姦酷紙「漢拏日報」が済州島の漢拏山に自生する「王桜」こそがソメイヨシノだと掲載。
あわせて姦酷文化財庁も「ソメイヨシノは韓国が起源の桜」と反日工作を開始した。
.
■ 盆栽
鎌倉時代からの、日本庭園的と宇宙的広がりを小空間に投影する茶道文化の発展による、日本芸術の極み。
「他国に類を見ない日本文化のオリジナル」とフランス文化省もお墨付き。
.
■ 折り紙
遊戯折り紙の書物は日本が世界最古で、平安時代の文献にも登場。
紙が発明された中国ですら、史跡から折り紙が見つかってない。
品質の悪い朝鮮紙はまるで壁の破片のようで、起源説をとることからして論外。
.
■ 相撲
相撲の起源は非常に古く、「日本書紀」以前の古墳時代の埴輪や須恵器にも描写されている。
相撲に似た格闘技は古くからモンゴルや中国にも存在しており、その起源を特定することはできない。
.
■ 剣道、侍
侍は平安期の豪族から始まり日本独自の価値観から発展、剣道の起源は江戸時代の柳生。
朝鮮語クムドウもサウラビも、日本語の発音を猿マネして広げた妄言。
.
■ 柔道、合気道
柔術と仏教・神道思想が融合した日本独特武術で、朝鮮の影響はどこにもない。
仏教はほぼ壊滅し、ましてや神道までもいつのまに朝鮮起源？ >>244
考古学なんかでは今でも保守本流ですよ
とりあえず朝鮮半島から来た、影響を受けたと言っちゃう
そこには証明どころか根拠もない、枕詞のように多用されてます >>231
無いでしょうね
あの国はひどい階級制度が続いてて、
特権階級が貧困層を暴行・搾取していて
生き延びるのに必死だっただろうし >>225
2年前にゲノムマップ解析終了して
どうから父系母系ともにかなりややこしい交配してるっぽいって話が出てたよ
山で偶然交配されるにしては混ざりすぎてて可能性は微レ存レベルで
やっぱり園芸種と園芸種の可能性が高そうって
そして王桜との少なくともこの数百年での関係は100％否定された
500年前のルーツは同じだとか >>2
間違いを訂正せん所が朝鮮人の朝鮮人たる所以
>1908年、タケ神父はこの標本をドイツ人学者であるケーネと日本で活動していたフォーリー神父に送りました。
植物分類学者のケーネは1912年、日本王桜の変種として国際学界に紹介しました。
「同年、小泉教授がフォーリー神父の標本を借りて調査する途中、この標本を発見して、済州島が王桜の自生地だと発表したのです。
その後、日帝強占期時代には日本の学者たちが、解放以降には韓国の学者たちが、現場調査を経て、これまで漢拏山で自生王桜の木235本を確認したといわれています。 >>231
いっつも出てくるのは八万大蔵経の木版や弓矢に使われた話
花を愛でる文化的な利用ではなく原料使用のみだよ
【韓国】桜エンディング[04/02] [ハニィみるく（17歳）★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1648868972/ >>253
なにせ「庶民の祭り」が何一つ無いんだぜ？
普通秋祭りくらいはやるよな？ こういう日本ガー症候群で思考停止するのを恥ずかしく思わない時点で、
南部国家は末期症状だと理解出来てしまう。
対抗心を燃やすのは悪いことでは無いけど、客観性を捨て学術領域にまで国民情緒法を適用するのは
かなり重度の精神病だと思う。 ハテ？
ホロン部は力尽きたか、WGは韓国行き決定か？hahaha
いや、まったりでヨロシイw >>1
でも朝鮮には桜に関する絵、歌、詩はないよね。
しかも桜○○って言葉も存在しない、それで桜文化とか謎だわ？w
桜の起源？
そんなの日本にも固有種はあるし、朝鮮の桜より樹齢も長い
しかも園芸種もあるわで朝鮮より桜を愛でてる文化も長い
もう諦めろ、文化なしのチョン土人w >>256
ああ、そういや高麗大蔵経の版木は桜材でしたっけ。 >ところが議論は、5つの個体のうちの一つが日本の「ソメイヨシノ」と遺伝体が同一であるという結果のため、浮き彫りになりました。
遺伝子が違ったらそれは王桜とは違う別種なんでは？
少なくとも韓国以外の国ではそう考えるんだが >>238
自分の信じたい事が絶対で
都合の悪い事を言う奴の話は全て妄言で
見つからないものは全てヒデヨシが燃やしていて
あらゆる根拠は全て壁画に描いてある そもそも、
流刑地済州の花を全国に植えるなんて発想が無かったからこそ
日本のソメイヨシノの栽植で
花見祭りをするようになった訳でしょ？ 韓国語の桜を翻訳すると
桜の木、桜花
ってでてくるが２語は別の意味らしい
わけわからん 日本にある桜は吉井染野だけじゃないんだ。
山桜もしだれもあるんだ。
韓国には樹齢２千年の桜はあるのなな？ >>257
貧民が何か楽しもうとしたら、
特権階級が嫉妬して
ぶち壊しに来そうだね >>262
はて？
ウィキペディアには白樺で、異説として桜ってあるな。 チューリップといえばオランダだけど別にオランダが原産地ってわけじゃない
園芸品種として育み、どんどん品種を増やして取引もされた
これが重要
桜だって世界中に生えてるのだから どうでも良いことに偉く夢中になりますが 、他にやることがないのか？ なんだか知らんが起源はうちだ？ だからどうした閑人！ だから大統領は必ず退歩されるのか、暇だな！ >>271
米が作られなかった地域で持ちの起源を主張かｗ 推論って、科学としては別物って判定されてるのに何を言ってるんだよ >>258
負けたくなければ
日本→負けないように努力する
韓国→乗っ取る、破壊する、
捏造で起源主張する >>278
AKINO from bless4のCD買ったわ >>279
9000年前からコメを作っていたコメの宗主国だったが、
種籾を全てヒデヨシが持ち去り
技術のある農民は全てヒデヨシに攫われ
関連資料は全てヒデヨシが燃やし
水田も全てヒデヨシが焼き払って消滅した！
とかなんじゃないニカ 推論じゃなくて願望だろ？じゃなきゃそもそもそんなこと調べようと思いつかないよ。しかも執拗に。仮に他の国だったら調べてないと思うぞ 知り合いの韓国人は毎年桜餅と苺大福食べるために来日してたなぁ
韓国では買えないの？ >>277
さすが、
自力で文明開化出来なかっただけある >>254
よくわからないが
原生自生種は
オオシマ桜×オオシマ桜
エドヒガン×エドヒガン
なんだけどな
変異が激しいのか？ >>289
そりゃあ、5本の王桜の遺伝子の内1本が違ったことを起源の根拠にする連中ですよ？ｗ >>273
まさに樹齢273年くらいのやつがみつかった
（樹齢はかなり怪しいんだけど）
上野公園で見つかった枯れかけの桜がソメイヨシノ遺伝子なことが判明
こいつが原木である可能性が出てきて樹齢270年だからそれより古いのが必要だった >>287
>>288
呉がえらいことになってるらしいが、それはさておき。
このまま東方プロジェクトのような存在になってほしいものである。 >>1
>日本語では「ソメイヨシノ」という日本王桜
なんだその「日本王桜」というのは？ >>263
論文研究者陣営が別種認定した結論を出してるんだから普通はそう思うんだけど
外野に諦めきれない学者と市民団体がいて、そいつらの声がでかいからこうやって取り上げられてる
済州大学教授とか、済州にある桜の苗木試験場の研究所長が、
この結果は寧ろ済州には染井吉野も自生していた証拠を示していると言い張っている図 >>301
どうでもええけど、来月発売の太閤立志伝５HDの予約をしてきたで。
恐ろしいことに、このゲーム朝鮮が出てくるんだぜ。 >>300
エ◯い事になってたのか・・・
東方・・・まぁ長く続けばですか。 >>1
60点てとこだな
歴史的経緯はかなり詳細に調査できてる
ただし日本が済州島自生説を覆したのは政治的な話ではなく
単純に小泉源一の報告に疑問を持った竹中要がそのあと追跡調査をして否定したからだ
そして1960年頃にその竹中要はウィルソン博士の研究に着想を得てオオシマザクラ×エドヒガンの仮説の検証を始めた
あと王桜は日本の森林研によって改めて学名が与えられ日本人学者の名前が含まれていることに触れていなかったり
C.で表記することが推奨されてるのにP.で表記しているのはいただけない
最後にオオシマザクラが父系であることが確定したと言ってるのに、済州島から日本に渡った説がまだ生きていると考えてしまうのは
目が曇ってるとしか思えない じゃあネトウヨはウクライナの人に「関東大虐殺知ってますか？」って呼びかけてもいいのかよ 韓国「５本の王桜の内、1本が日本王桜と遺伝子が同じだった。これは日本王桜の起源が韓国だと言う証拠だ！」
世界「その1本って王桜じゃなくてソメイヨシノなんじゃね？」 >>302
連中、本来の韓国の王桜も日本のソメイヨシノも、韓国語表記では「王桜」にしてしまってるから、そんなよく分からん表記になる。
まあ連中の頭の中では同一品種扱いなんだろうけど。
戦車は全部「黒豹」という表記にして、アメリカのエイブラムズは「米国黒豹」、日本の10式は「日本黒豹」、ロシアのT-72は「ロシア黒豹」とかにした上で、「なおこれらの黒豹は全て韓国が作った黒豹が起源！」みたいに言ってる感じなんでない？ ウソついたのが始まりで今さら広まり過ぎて訂正出来なくなってゴチャゴチャ言い出して何とか着地させようとウロウロしてるだけやんけ >>304
やっと園芸って言葉が出てきたんだが
マジで挿し木とか知らない連中があれこれ言ってる
笑うしかないな しかし
オオシマザクラとか、
大島に陸封されてたレアなガラパコス孤立種
だと判明してるのに、ようやるよ サクラにはいろんな種類があるという単純な事実を認めることが、愚かなる朝鮮人にはなぜこうも難しいのか？ >>312
他の4本はなんなんだ？て話にも
王桜じゃないのかw 相変わらず馬鹿チョンでは、遺伝なんて理解できないんだな >>297
3％だか合わなかったって発表出てた
1本だけ変な変異遺伝子入って1/32なのか、あるいはトータル3％なのかは分からない
数値だけ見ると16組中15本はエドヒガン確定で12本がオオシマって感じのデータついてた
ただ16組中15組の片割れがエドヒガン系でもないとかで、
「半分エドヒガンの園芸種」と「オオシマのエドヒガン系の園芸種」のミックスかも？
って感じの書き方されてた >>307
残念ながら攻め込めません。
商人か海賊で交易に行けるだけ。 >>319
もしかして王桜ってのは桜の雑種って意味なのかもしれないｗ >>312
「これまでの研究論文を見ると、自生王桜の遺伝的多様性に注目してきた研究者が多いです。」
王桜の遺伝的多様性により、ソメイヨシノも王桜に含まれるそうだ >>311
どうぞどうぞ。
で、具体的には、どんな虐殺だい？ >>300
まだ続いてんの？マジで？
イベント何回チャレンジしても間経過でBOSSが全回復するしキャラロストするし
マゾしかできないゲームだろ >>325
王桜の遺伝的多様性とか言っている時点で韓国が遺伝子を理解していないのがよく分るｗ >>322
攻め込んだところで、得られるものが「肥料の原材料」くらいしかないからなあ・・・ 稲作の伝来に関しても、農林水産省が公式に大陸から直接とガイダンスしてるから既に定説化してるみたいね。。 論争じゃなく韓国起源説と言う名の妄想だろ
日本が騒いでいるわけでもないのに勝手に起源云々いってるのはおまエラだ
ぶっちゃけたかが桜の起源なんてこっちはどうでもいいんだよ
まあ農産物パクるのはふざけんなって話だが
とにかく日本にケチ付ける材料探してるのが気に食わんわ >>327
面白いですよ。
>>329
>>330
朝鮮人参はもうかったはずです。
高麗青磁は投資しないと出現しません。 >>329
ぎゃらくしぃとかひょんでとかあったりして(棒 現状ただの種間雑種の王桜を栽培用にこれから固定するとしたら
みれんがましくソメイヨシノを栽培王桜と呼んでたらややこしいことになるんじゃ
ソメイヨシノ乗っ取りたい乗っ取りたい諦めきれないニダー！！！か？ >>329
朝鮮人参と白磁器くらいはあってもよさそうだけど
でもまぁデメリットのが大きすぎるわなｗ 桜の品種だって農作物の品種とかわらんよ
先祖さまが残してくれた知財だぜ、粗末に思うなよ >>333
いややってたことあるけど
道中ルート2回外れただけで次BOSSにたどり着いたら全回復してて萎えた
あんなんムリだろ >>311
戦前、朝鮮人が大量移入したが
彼らは犯罪率が高く、治安が悪化したそうだ >>333
下
ほぅ。
(一応)ビジネスパートナー扱いだったのか。
来週の予告で、何かスイッチ入ってたなー
ちち。 ＞決定的なきっかけは1962年です。
＞当時、国立科学院長のパク・マンギュを団長として、済州のブ・ジョンヒュ先生らが参加した漢拏山植物調査団が自生王桜3本を追加で発見してからです。
＞様々な名前で呼ばれていた名称も、この時から王桜に統一されます。
はい、「王桜」と言う名称は1962年から >>334
最高機密が「ステンレス鉱山」
(ドヤァ) >>325
韓民族の遺伝的多様性により白人も黒人もバルタン星人も全て韓国人だッ！ >>216
韓国の桜が日帝由来物として
伐採運動の対象にされたのが正しい認識 >>318
日本の桜人気が悔しくて恨めしくて朝鮮人ですあることが情けなくてw
ということでお手軽に背乗りしたいw >>321
違ってた
「ほぼエドヒガンの園芸種（ただし有力だったコマツオトメではないもっと古い世代に分岐した別の園芸種）」と
「オオシマとヤマザクラにエドヒガン含むミックス」との交配じゃないかってことみたい >>328
分かってないのは君だよ
原種は遺伝的多様性があり一定の規模で繁殖を繰り返す独立した種のことだし
種間雑種も規模の点で独立した種とは言えないものの遺伝的多様性があるという点で同じ
王桜は原種または種間雑種とされているのだから遺伝的多様性があって当たり前 >>343
バルタン星人「平和交渉を打ち切る！！」 >>322
国の体を成してないというのはあるけど海賊が蹂躙することはできるだろうにw >>345
慰安婦と同じで、桜自体は目的ではなく単なる手段なのよね。
だから桜そのものについては目的に合わせて結構テキトーに話が変わりまくる。こだわりも軸も何もない。 >>347
ざっくり
出発点だから、成長後は色んな可能性が有る・・・
と言う理解かな？
うーん・・・ >>347
で、そのうちの一つがソメイヨシノと完全同位なんだ？ｗ
それはもう別種だし、完全同位ってのはクローンでもなければあり得ないんだがｗ 韓国人って本当に頭が悪いよね
ノーベル賞取らないにしても普通の国は取った事に対して学び更に研究を進めようとするけど
韓国人は内容を理解しようともして来なかったのがよくわかる >>352
だからソメイヨシノは王桜が起源ニダ！て言いたいんだろうな >>338
BOSSの体力は２種類あって、片方は戦闘終了ごとに回復するけどもう片方は回復しなかったような・・・
５年以上前の知識だから設定変わってるかもしれないけど。 >>354
クローンの起源を主張している時点でもうねｗ >>347
この場合の遺伝的多様性はそういう話じゃ無いです
レスたどればわかると思うけど >>357
ヒデヨシが韓国で王桜の枝をボキッと折って、日本に持ってってブスッと刺して増えていったのがソメイヨシノッ！
みたいなw >>347
お前片っ端から否定されるとレスの速度が極端に遅くなるいつものやつだろw >>254
500年前?
どこにそんなソースがあるの?
552万年前ならわかるんだけど。 なが！くどくど言う時はだいたい事実を捻じ曲げようとしている時です。はい >>351
自生する植物はそういうもんでしょ
遺伝子の多様性が損なわれてしまう植物ってのは
人の手が入ったものだけ 長げ〜のを読んだ
おおむね間違ったことは言ってはいないが
> 済州王桜が日本に伝播した
これを諦めきれないから長々くどくど続ける羽目になるんだよ
標準木のうち王桜3号は王桜じゃなく染井吉野の間違いだからさっさと認定はずせば良かろうに >>359
そのうち、王桜が欲しくて攻め込んできたとか言いそうｗ 日本の桜文化に嫉妬して
ここまで歪んだ論争を続けられるとは
さすがは韓国 ソメイヨシノはドヒガンとオオシマザクラの雑種
染井吉野はクーロンだからその中の唯一無二の個体、偽物は簡単に特定できる
王桜は雑種だから挿し木でもしてクーロンで増やしていかないと起源が断たれる >>365
全然そう言うものではないんだが・・・・・・
そうだったら生物はいつまで経っても進化も退化もしないよ >>352
そういうこと
んで、まぁ普通はオオシマザクラが入ってるんだから
染井吉野のオリジナルが王桜の中の1個体なんて説は
否定されるのが当たり前なんだが
韓国では感情論が先行するので
今でもグチャグチャ言ってるといういつもの発作 >>360
わぁほんとだ。500万年前で書いたつもりになってたわ チョウセンには歴史も伝統文化もない
それが面白くないので歴史捏造を国技として嘘ばかりつく >>366
いや「王桜3号こそが真の王桜だったニダッ！」で残りを全て偽物として切り倒してこそ！ >>365
w意味わからねー
この山一帯には、3種の桜とその雑交種が
自生していて、桜の多様性があるというなら
わかるがw馬鹿じゃねww 韓国のサクラを妬んだ秀吉が秀吉軍を使って、サクラを乱拔、密輸した
そのサクラで第5の花見をした
その前に、茶人千李休が諌めたが、処刑された >>371
根っこで再度調べたら速攻でひっくり返ってみんな黙る案件・・・ >>38
ヒトモドキならかかると思うよ。
都合の悪いデータは出さないように袖の下、研究機関用のポッケナイナイに7/10位はかけてるだろwww
報道機関にも都合よく書けと握らせてるからなぁwww >>370
君は自然界の中では種に遺伝的多様性があるのは当たり前って話を否定するってこと？
私は自生する植物には「遺伝的多様性がある」と言ってるのだけどそこ認識してもらえてるかな？ ＞ところが、私たちが王桜全体に対する種子主権を主張するには
これが韓国人の欲望だろ。
「ワンボッコもソメイヨシノもジェンブ、ウリナラのものニダ！」
科学的に否定されても、ゴネてゴネて永遠にゴネ続けるのが韓国人。 文章中でもまだソメイヨシノのことを王桜と呼んでいるというか含んでる部分があって
解説者っぽく出ててもこの程度なんだよなあ
２つは別種であるし国際的な認識もそうだという結果はでていると一応話してるのにな
韓国語の欠陥性のせいかこいつの頭が悪いのか
両方だろうけども ソメイヨシノは日本の桜という事実は朝鮮人にとって受け入れがたい悲劇だからな。
国内の桜街路樹を根こそぎ刈らなきゃいけなくなる ID:McEKT45l
やっぱり片っ端から否定されると相手が居なくなったと思うまでレスしないカスかww >>379
俺はそんな話をしていないし、あんたもそんな話はしていない
・・・・・・してるつもりなのかもしれないけど >>380
韓国というか済州島の関係者が一段とやばいんでは
という考えに最近なってるわ
観光で食っていきたいけど特に景観がいいわけでもなく
現地人の中身は日本産農産物の盗人ばかりの島 >>382
むしろ躊躇わず根こそぎ刈れよと
たまには口先だけじゃないノージャパンを見せろよと >>387
もうノージャパン終わったんじゃなかったっけ?
ユニクロに行列作ってたんだろ そう思ってるのは韓国人だけだよｗ
アメリカもワシントンの桜分析して日本と同じ見解出してるのにアホかと 済州島ってそもそも新羅とは別の国で別の部族なんだけどな
起源ってw >>382
それは大変
ただでさえ、あの国には
これといった観光名所が乏しいのに >>338
>>355
開始初年の地獄の鉄底海峡の話ですね。
今はゲージ回復はありません。
まあ別方向で地獄ですが。 >>379
>遺伝子の多様性が損なわれてしまう植物ってのは
>人の手が入ったものだけ
これって進化退化の否定じゃないの？
少なくとも俺にはそうとしか解釈できん
生物は人の手が入らなくても遺伝子は変化するし、同時に環境などにより多様性が無くなる場合もある
と、俺は思っているが 現地はソメイヨシノ自生地って日本語の標識おったててる
病気だよ病気 何でも良いからせめて自分達の主張が推論であることくらいは韓国内で共有してくれないもんかね
あいつら妄想と事実の線引きができてなさすぎだから確定か否かだけでも理解してほしいわ >>393
かの国は歴史が無いのに世界遺産だけは沢山あると言う不思議な国
もっとも隣国に同じような文化が多数あるんだけどねｗ 一言で言うと、日本の下受け。上になる事もなった事もない。 >>399
アメリカと日本のDNA鑑定をどうしても覆したくて、ウリのソメイヨシノは違う鑑定結果がでたニダとか言い出したからなｗ
ソメイヨシノがゲシュタルト崩壊してるw あいつらのソメイヨシノは我々の認識しているソメイヨシノとは別物ｗｗ >>403
普通の人なら、それってソメイヨシノじゃね？ってなるｗ 韓国人なら韓国人らしくムクゲで花見してりゃいいのに 文化も経済もほぼ何もないところに日本が同化させようとしたわけで、何もかも似てしまうのは韓国の悲劇ではある。
例えで言うなら、殺したいほど毛嫌いする父親に体がどんどん似てくる息子の心境かな。憎くてもどうしようもない。 >>402
あんま詳しく無いが韓国って全部王桜って言うんだっけか 熱い論争って・・・・・・韓国内だけの話じゃないかと思うの >>407
下礼里王桜だの奉蓋洞王桜だの観音寺王桜だの東京王桜だの意味不明なことほざき出したからなｗ
要するに『大阪王将と餃子の王将を比較して、どっちが本物の家系ラーメンか決める』ぐらいアタオカなこと言い出してるｗ >>406
国を肉親関係で例えるのを文で見ると気持ち悪いなw 人の手で品種を固定するってのは通常は多様性を削ぐことだよ
即ち同じ表現型の掛け合わせで世代を重ねる
或いはクローンだね
一方オリジナルにはさまざまな遺伝的形質がプールされているよ
だから新しい品種開発にはオリジナル探しなんて作業もある
これらと進化退化はまた別の話し チョンがノーベル賞なんて夢のまた夢、
淡雪の様に儚い夢なんだよ。 >>401
うん
日本は30年ほど、貿易摩擦で
米国に激しく叩かれてきたから
韓国に一部の製造を分けてあげることにしたのでしょう >>417
いやついてるんだよ？ついてるんだけど、認めたくないんだろｗ
なんでも独自の厨二病名付けてホルホルしたい人たちだから そもそも雑種が多すぎてコレが王桜だと言える木が無い。
100年以上前に外国の神父が発見した木すらドコのどれかその木なのか判別は付いてない。
韓国に生えてる桜は身元が判明してるもの以外は総称として王桜と言ってるのが現状。
地名+王桜とか花の形状や色（例えば八重の王桜）とかで区別してる。しっちゃかめっちゃかだよ。 アメリカがワシントンのソメイヨシノと韓国に自生していると主張する王桜とやらを分析して、
ワシントンのはエドヒガンとオオシマザクラ、王桜とやらはエドヒガンとオオヤマザクラ系雑種と確定したからな
でもそれを認めたくないチョンが意味不明なことをほざきだしたのが>>1 >>418
付いてそれじゃ学名がアダ名じゃないかw オオシマザクラを盗んで朝鮮半島で増殖させる未来が見える 遺伝子解析結果と異なる過去の推定論文を検討材料にしている意味がわからない 日本の当時の学者が屑だったんだろう
慰安婦吉田みたくめんどくせぇな >>415
それ以前に
63個ある国際学術賞を
いまだ一つももらえてないようでして >>1
まったく意味がわからないのは当然
本当は王桜(雑種)がどうとかまったく関係なくて
なぜか(わざと)王桜の基準木が日本のソメイヨシノそのもので
日本ソメイヨシノを何百万棒も接木したうえ植林して
韓国のものであると主張しながら観光ビジネスで大儲けしている現状なんだよ
どういうつもりか知らんが
DNA検査でそれは日本のソメイヨシノであると完全否定されたものなのに
日程残滓で背乗りビジネスだけは続けていきたいって事
ノージャパンはどうしたんだよ朝鮮人
はやく切り倒して燃やしてしまわないといけないのにね
朝鮮で一番儲かるイベントがソメイヨシノなんだから
やめられないニダ >>424
スマン。sageの付け方間違った。ＲＯＭに戻ります >>1
花見文化も育成文化も能力もない国がこだわる頭はお花畑だな！！
虫害で芯枯れした枝だけの桜に枝実干渉の韓国人は韓国青瓦台晴れの
青空の白い韓国綿あめ雲が花に見えて美味しいと思えるのだろう、
能天気韓国人は桜の虫枯れ絶滅の危機にあるのは無関心らしい・・・ どんぐり食べてた猿に稲作を伝授したのが今の韓国人だしやはり桜の起源もだったか 花見も1960年代からというアメリカのポトマックの桜より
ずっとずっと浅い歴史しかなく
花見をしている花は日本産のソメイヨシノ
日本の花を見ながら日本人のマネをして花見しているけど
一部の韓国人達には耐えられないんだよね
韓国なんて中国か日本の劣化コピーしかない国なのは
その一部の韓国人以外皆知ってるのに 韓国は情緒主義の国だからね。
全てにおいてどんな科学的学術的な事実よりも民族の情緒が優先され真実となる。 >>431
いや、東亜には無いコテ名なんで構わんw ソメイヨシノに関してしばらく静かだったのにまた騒ぎ出したな
日本では何の問題にもなってないのに韓国人の頭では理解できないのか? >>437
だからノーベル賞なんて夢見るのやめるべき
科学を否定して何がしたいんだか >>437
＞日帝強占期当時、日本植物学界の主流は済州島起源説でした。
＞光復以降、王桜の済州島起源説は日本の学者たちの関心から遠ざかって、代わって1915年ハーバード大学ウィルソン教授が主張する時は関心のなかった雑種説を浮上させ始めます。
情緒主義って日本のことだろｗｗｗｗｗ 例の壁画には、花見をする古代朝鮮の人々が描かれている。
ソメイヨシノは韓国起源なのは明らか。 >>1
問題なのは学者が堂々とこんなアタオカなことを言ってることだな
コイツらどの面下げて海外の学会に出てるんだ？
恥ずかしいと思わないのか >>442
日本は最初から園芸品種だという事を知っていて
100年以上前から、接ぎ木で増やしてきたんだよ。
だから、日本全国の数え切れないほどのソメイヨシノは全部、クローーン >>447
謙虚もメディアメディアはまったく騒いでないが?
春になると毎年のように大騒ぎしてるのは韓国だけｗ >>1
まだそんなバカな事を言ってんのか
さすがバカチョンw >>439
いや、これはマジで日本が悪いよ？
3年前のノージャパン運動が一番活発な時期に論争にトドメさしたんだけど
去年から今年の3月まで日程残滓のソメイヨシノを伐るために全国のサクラを調査したら
王桜は研究用以外では余裕の0本
ソメイヨシノが90％で他のも日本の園芸種ってのが判明した
その結果が発表されたのが今年のサクラシーズン前みたいだけど
花見シーズンで怖くてニュースに出来なかったのが今出てきたんだろう ソメイヨシノの起源なら江戸時代の染井村で人工的な交配で出来た園芸種 >>452
つか学術にトドメとか現代の話じゃないだろw >>388
その人は別人でしょ。
>>372
あーもしもし。わたしは>>361です。
レス番違いドンマイです。
ところで、キム・ジョンソプというアホ教授が、2018年に、不注意と言うに尽きる
ようなサンプルを選んで遺伝子分析した論文があります。
genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-018-1497-y
キム・ジョンソプ氏は、この結果からオオシマザクラはソメイヨシノの父親では
ないというトンデモ解釈をしているのです。それはさておき、論文の図3において、
日本の研究による552万年とは違う分岐年代を計算しているのです。
なかなか興味をそそりますよ。 推論も何もとっくに…
そりゃノーベル賞とか絶対無理だわ ここには植物学に詳しい人が来てるようだから聞きたいんだが
朝鮮半島でのエドヒガンとオオヤマザクラの植生がどうなってるか聞きたいな。
下手をすると朝鮮半島に自生してるという王桜の全部が日本由来の可能性も出てくるんだよね。 「済州王桜が日本に伝播したということは、未だ推論の領域です。」
いや、違うから。そこを認識しろ馬鹿チョン 韓国に文明を伝えたのは日本です
舗装路も水洗便所も産業も >>456
トドメってのは
遺伝子的に完全に別物で韓国のこれまでの主張を完全否定してルーツも違うことを証明したって意味だった 植物の寿命は長いんだから現物出せば良いじゃん
樹齢千年二千年の桜くらい有るでしょう >>463
日本でも大体長寿なのはエドヒガンらしいよ。
ハイブリッドの一代限りのは余り寿命が無いのは
動物だけじゃなく植物もらしいから。 >>459
エドヒガンもオオヤマザクラも名称は日本風だけど実際は東アジア〜東南アジアに広く分布してるんじゃなかったかな >>462
いずれにせよプロパンガに加担する学術なんてダメだろ
時期なんて関係ないわな >>466
だったら韓国の学者はエドヒガンの自生地を見つけて発表すりゃ良いんじゃね？
なんか気になるんだよね。 ｳﾘが考えた自慢したい世界観の1つがソメイヨシノ起源説だからなw
にしても後継種にはノータッチの不思議w 馬鹿でよくわからないんだが、ソメイヨシノが栽培種でクローンであるとして、クローンならその元となる桜の木があるわけだよね？
で、その元となる桜の木は、花が咲いて実がなって、繁殖しないの？
繁殖するならどんどん増えることもあると思うんだけど。 >>469
そもそも「自生地」って言うのが
固有種の場合、鳥がサクランボ食って糞をすれば、気候等の条件さえ揃えば生えてくるのに
離島でも無ければ、分布域みたいことになるんじゃね >>469
エドヒガンについてはチェジュも現状の王桜からして大丈夫
オオシマザクラが絶対無理だからそいつについての自生説作る必要があるんだ
しかも時間的距離的心理的にかなり離れてるから密室トリック系の新しくて奇抜な発想が必要 >>473
イチゴも品種改良されたのはそのまま受粉させたら
糖度も落ちて元の品種に戻っていくらしいよ。
これは豚も野生化したら猪に戻っていくとかで。 その王桜の学名を付けてくれたのも日本人なんだよな
Cerasus × nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani >>472
人間でいうと
普通に子どもを作れる両親から生まれた子どもが不妊症だけど絶世の美女だった
しかも成長が他の奴より数段早くてすぐに立派な大人になるしクローン適正が超高かった
どう育つか分からない新しい子どもより美しく育つって分かってる安心感で
クローンのクローンがクローンされて次々に増えて大人気で全国に広がったって感じ >>472
ソメイヨシノは交雑種だから、種が出来にくい。
実が出来ても熟する前に落ちる。
ソメイヨシノのサクランボを見たことが無いだろ？
たまに種が出来て、芽が出てもきても、その木は親木と似ているとは限らない。 >>471
根底には日本の桜文化が羨ましいそれを奪って自分たちのものにしたいというねじ曲がった自尊心みたいなのもあるだろうけど、実際はもう少し切羽詰まった事情もあったりする
国立山林科学院って例のキムチャンスが所属していたところで、その国立山林科学院が中心となって2015年から「ソメイヨシノを伐採して替わりに済州島自生の王桜を」という目的で増やした苗が実はソメイヨシノそのものだったわけ
このままではキムチャンスは「日本のソメイヨシノを積極的に増やした売国奴」扱いされるので、それから逃れるために「ソメイヨシノは韓国起源の可能性があるﾆﾀﾞ」ということに固執してるのよ 済州島の王桜と日本のソメイヨシノが違うのはDNAで判明しているから
馬鹿チョンでも認めざるを終えない。
ところが、「日本のソメイヨシノの母系のエドヒガンは王桜ニダ」
これが今回の馬鹿チョンの主張
単に「根っこの方が偉い」という偏った儒教思想からくる、いつもの馬鹿チョン思想
この思想からすると、本来なら人類の祖先はアフリカから生まれたわけだから
アフリカ人が一番偉い ということになるが、
馬鹿チョンはアフリカ土人として差別するから救いようがない >>469
もともと済州島には、高度の高い場所に生えるヤマザクラと低地に生えるエドヒガンが
あり、その両者の交雑がおきる場所に、王桜とよばれる雑種がある。(海抜165mから853m)
韓国人は、これを独立した種であると思いこんでいることから、誤解が生じる。
下記の韓国語の記事を機械翻訳で読むと、王桜の最高樹齢は、今年で270年になる。
n.news.naver.com/mnews/article/001/0009158929?sid=103 馬鹿文字ハングルのせいで
オオヤマザクラとオオシマザクラの違いがわかってない可能性もあるな 要約 韓国の自尊心自生種王桜だと思って栽培植樹してきた桜の中にソメイヨシノが一本混ざってた 物理的に修正するのは相当めんどくさいのでソメイヨシノも韓国原産にすればいいと考えた 朝鮮が桜を他の木と同様に薪や材木にしてたんならエドヒガンの古木なんか在るわけがない。
だったら王桜とやらの母系統はどこから来たのかってなる。
今回父系統のオオシマザクラで騒いでるけど。 >>472
交雑種が更に交雑して種を作ることもあるが
それは園芸種ソメイヨシノが繁殖したって事にはならんだろ
交雑種が繁殖しているとは言える >>479
この春ついにそれが公になって2050年までにソメイヨシノ伐採する新計画がでたよ
同じ人がやってるかどうかは分かんない
ただ全開のがソウル大学の標本の王桜から分けたのにソメイヨシノだったから
研究用の自称王桜がどっかでソメイヨシノにすり替わってるんじゃないかって気がする >>478 >>477
すごくわかりやすい。
ありがとう。
ソメイヨシノは不妊症で、
クローン以外で増えることは極めて困難だと、そういうことですかね。 >>478
いや、ソメイヨシノ同士では、結実しないけど。ソメイヨシノも他のヤマザクラとか
と意外と実を付けるんだよ。
私の家のすぐ近くにある公園のソメイヨシノの木の下には、毎年小さなサクランボ
がいっぱい落ちている。もちろんそれは、ソメイヨシノではないんだけど。
しかも、ソメイヨシノからできた種子から実生で生える木が大きくなることもあんがい
あるもんだよ。咲く時期が早かったりするけど。 もっとハッキリ言えば韓国に王桜を生むエドヒガンは在るのかって疑問。 今回調査された古木の一本が後から植えられたソメイヨシノだった。
なら他も日本から持ってきた可能性も有るって事だよんw 園芸種でない花は、咲く時期を人がコントロール出来ない。 >>487
さらに細かいところだと
ソメイヨシノ同士の男女が子作りしても子どもが生まれないけど
ソメイヨシノの女がヤマザクラの男と子作りするとなんとか子どもが生まれる
ただしその子はソメイヨシノとヤマザクラの男のハーフだから
植物としてソメイヨシノと認定されないって感じ 多分、起源だっていう映画つくったらそれが証拠になるよ >※「日本王桜」はソメイヨシノのこと
まず、ここからおかしい（笑）
間違いを認めた上で、
日本人に迷惑を掛けたことを謝罪しろ。 >>477
うーん、やっぱり絶世の美ホヤで例えて欲しいかな。
ソメイヨシノは無性生殖ではないんだろうけど人間に例えると混乱する。
子孫を増やせない美ホヤが稀に他種のホヤとエッチして子孫を残すこともあると。その美ホヤをクローンで人為的に増やしてるということでよいかな？ >>489
エドヒガンは済州島には、もともといっぱいあるよ。 染井吉野さんが
日本王桜という偽名を名乗っている朝鮮人に
背乗りされた気分で気持ち悪い。 >>497
ならその古木の方を観光資源にすりゃ済むのに何故「王桜」とかに拘るんだ？w 1000年以上前から桜を歌い、花見を楽しんで来た日本を何だと思っているだ？ >>272
それは英語のcherry treeとcherry blossomの違いと同じだろ >>478
染井吉野の種ができにくいのはサクラにある｢自家不和合性｣という性質のせい
自家不和合というのは自分自身の花粉では受精できないことを言う
染井吉野は染井吉野だけでまとめて植えられる事が多いから
周りが遺伝子上は自分自身であるクローンばかりでは交配が難しいだけで
>488の言うように近くに別の品種があれば自然交配した実生の木が育つ
いまソメイヨシノから切り替えが進んでいる‘神代曙’は
アメリカに贈られたソメイヨシノが付けた自然交雑の実生から選抜した‘Akebono（アメリカ）’という品種の
神代植物公園で発見された枝変わりだからソメイヨシノの子といって差し支えない >>502
いや、全く。まずソメイヨシノがエドヒガンザクラと大島さくらの交配種であるとして、その大島さくらの方が韓国にはないのに何でソメイヨシノが韓国から日本にもたらされる可能性があるのか疑問。半島から列島にもたらされたソメイヨシノという前提を揺るがしたくなくて可能性はないわけではないとコメントしているだけ。実際に日本での記録からはあり得ないという話。 春はサクラで大騒ぎ
夏は終戦で大騒ぎ
秋はノーベル賞で大騒ぎ
冬は訳もなく大騒ぎ。
日本人に四季の移り変わりを
お知らせしてくれる迷惑国家w 桜の花見文化を韓国起源にしたいってのはあるんだろうが、
韓国人って桜に大した興味なかったよな >>4
>雑種強勢という言葉のように雑種が生育や生存力・繁殖力などで、
>両親より優秀な性質を持つ場合は多いです。
ソメイヨシノは樹勢が強く、一才性（若木でも花を付ける）と言う特徴と
不稔性（極稀にしか種を付けない）で、人工的な接ぎ木でしか増えないと言う
特徴も紹介しろよｗ
木の性質に関する済州王桜の特徴はどうなんだろ？ >>496
いわれたとおりホヤで考えてみたわ
まずはホヤ美女15人くらいを昆布の長漬けとろみ出汁に塩小さじ半分と醤油小さじ１入れて30分ほど漬け込むだろ？
水分とったら卵白4分の1に小麦大１：片栗粉大３の粉を振りかけて混ぜる
たっぷりの米油を温度は150度で2分、2度目は190度で30秒揚げる
わさび塩もいいし、意外とカレー粉と塩を半々くらいのカレー塩も美味いんだ >>272
「桜」、韓国では表記すら安定していない
https://sincereleeblog.com/2021/03/24/buzbut/
ボッコッが花で、ボンナムが木だけど、ハングル表記が一定していないらしい >>1
あと見た目が似ていても、品種が違えば開花のタイミングもズレるはずだから
最新の遺伝子検査技術を使わなくても、並べて栽培すれば違いが分かると思うけどなｗ >>486
その新たな計画を立てたのは国立樹木園でキムチャンスと対立してる団体ね
その国立樹木園から責め立てられてキムチャンスが大ピンチだからこうやって話題反らしに走ってる >>510
興味ないからそれを示す名称すらないんだよな >>505
確かに見たくないものは見てないって感じだな
でも韓国にしちゃそこまでぶっ飛んでないというか >>512
対立団体なのか！
さすがに大混乱すぎてマジでウケたわ・・・
てっきり同胞が火消し奔走でやってるのかと >>489
済州島にないのはオオシマザクラ（ソメイヨシノの父） >>505
オオシマザクラを日本からこっそり済州島に移すと思うよ。
で、自生のオオシマザクラ発見！ ソメイヨシノは韓国原産で日本に盗まれた！ってなるのは既定路線。 >>508
不稔は種をつけないことだから
ソメイヨシノが不稔というのは違うよ >>514
確かに過程は論理的だけど、問題設定と結論がトンデモない内容だから意味があるのか疑問にはなる。 そもそもエドヒガンなら日本に樹齢2000年のがあるわな
高々270年がなんだっていう >>1
よくわからんのだが彼らの主張は
韓国を併合したその前後だかに日本人が済州島から王桜を持ち出した
ってことなのかな？ >>520
そういえば十年ぐらい前に日本の何かの木（桜じゃなかったかな）にドリルで穴を開けて
木を枯らす薬剤を注入して何本も木をダメにした事件があった。
韓国人なら樹齢2000年なんて聞くと、、、あとは分かるな。 李氏朝鮮を日本が併合するまで【お花見】の文化が無かったのに
何を吠えても意味無いじゃん また「旗色が悪くなると長文ポエムを詠み始める」朝鮮人の習性が出たな。
「ソメイヨシノウリナラ起源説がデタラメだと完全で検証可能かつ不可逆的に証明された」って言えずに、済州王桜だの栽培王桜だの日本王桜だのアドリブ新語を濫造してああでもないこうでもない、これはまだ証明されてないと誤魔化そうとしてるだけ。
誰もそんなこと興味ない。ソメイヨシノウリナラ起源説はウソ。それだけだ。 日帝さんが町中に桜を植えたので
みんなで楽しくお花見をしました。めでたしめでたし
朝鮮半島でもお花見が定着しました、よかったね。
っていう事実をどうしても否定したいために
特殊な設定をいくつも作ったために
なにがなにやら判らなくなっているというのが現実。
なんかもう、あきらめろよｗ
日帝時代もそんな悪政じゃなかったってのさえ認めちゃえば
いろいろと無理やりな解釈をしてる歴史もすっきりすんのになｗ >>515
もっと言うと2015年に国立山林科学院＝キムチャンスが何故ソメイヨシノを選んじゃったかに面白い理由があって
済州島で自生する王桜ってのは雑種のため個体を完全に同定できてなくて、樹によって特徴が違うんだよね
で、その中で最も花が綺麗に咲く樹を選んだらそれがソメイヨシノそのものだった、と
実は他の王桜って葉より花の方が先に咲くエドヒガンの特徴よりも、オオヤマザクラの特徴の方が濃い樹が多くて、花と葉が同時に開くので街路樹や公園にまとめて植えたとしてもあまり綺麗じゃないという
山桜のように山の中にポツンとひとつだけ咲いてたら目立つし綺麗なんだけどね >>509
いや、あなた知識あるんだからまじで教えてくださいな。
別の例えで言うなら、性的に興奮したら子供が生まれる生物がいるとして、ある個体Xがとても美しいけどオナニーでは気持ち良くならない（自家不和合性）。だから子供ができない。
美しいからクローンで増やされるけど、たまたま異性に触られたら気持ち良くなって子供が生まれることもあると。
でも、オナニーでは気持ち良くなれず子供ができないという性質が後から獲得されたもので、元々は気持ち良くなれたという可能性があるのでは？
つまり、その個体Xのオナニー不感症、つまり自家不和合性はあとから獲得されたものに過ぎないという理屈はありうると思う。
話を戻すなら、韓国でオナニーで増えてたソメイヨシノが日本に渡ってさらに増えてるうちにオナニー不感症になったという可能性はあるのでは？ この件でいくら食い下がっても嘲弄されるだけなのになあ。
剣道だの茶道だの折り紙だの、韓国起源説の全てが
この程度の議論ってことにされちゃうよ？
いや本当にそうなのかもしれんけどサ。
そこまでは笑い話で済むが、慰安婦や徴用工までそう思われると、
国家として立つ瀬が無いんじゃないのか？ だから何でチベット辺りから大陸や半島経由で伝わったが起源になるんだよ >>517
済州島出身の韓国人ならやりかねないけど、
そんなこと可能なんか？w ＞むしろ日帝強占期当時、日本植物学界の主流は済州島起源説でした
は？？ お前らチョンが言うことは、北朝鮮政府が韓国を世界一貧乏な国、日本やアメリカも貧乏国と言ってるのと変わらんレベルだってちゃん理解してるか？
現実を知ったら何から何まですべて虚しい嘘でしかない >>526
キム・チャンスとしては、ポトマック川周辺の桜＝染井吉野＝王桜だから、似てないとおかしいからね >>520
あの数字は日本の上野公園にある日本最古のソメイヨシノより古くするための数字だと思われる
ある日突然見つかったし
実は元からあったやつの太い奴に箔付けしたんじゃないかね >>531
それは事実
済州島の桜＝染井吉野って説があり、おかしいと思う学者がいても、当時の知識では1960年くらいまで覆せなかったのよ >>1
ありがと。良記事でした。
染井吉野の自生地が済州島だと日本の学者が喜んだ時代もあったのね。
自生種を広めたつもりで栽培種広げちゃった人たちはもう科学的に考えるのは難しそうですね。 こんな韓国だけどさ
日本の20代は大好きだからね
内閣府の世論調査で、20代の6割以上が韓国に親しみを感じると回答しているしね
日本人はこの欠陥ゴミ箱世代と半島人が大嫌いです >>536
日本の学者が喜んだってのは眉唾だな。韓国人にとって都合のいい学説を唱えた学者の見解だけを
引っ張り出す連中だし。そもそも「喜んだ」なんてのは科学とは全く関係もない。 >>537
同じ調査で韓国より東南アジアや台湾の方が好感度高かったことについては言及しないのかw ソメイヨシノが駒込の染井村の園芸家によって人工的に作られたのは江戸後期だぞ。その頃朝鮮は清国の属国だろ。まず済州島なんかから桜の木なんて持って来られるツテがねーわ。それになんでソメイヨシノが雑種だと帝国主義の日本にとって都合悪いんだよ。ソメイヨシノが園芸種として人工的に作られたことは、接木をして育てなきゃいけないんだから、江戸時代から日本人はとっくにご存じなんだよ。テキトーなねつ造して絡んでくるとブチ◯ろすぞキムチ野郎。 韓国人が頭おかしいのは個人じゃなくて集団としてなんだよなあ
穢らわしい 韓国人が頭おかしいのは個人じゃなくて集団としてなんだよなあ
穢らわしい >>527
そうだね、俺に言わせるとソメイヨシノの自家不和合性は快楽に基づく不能ではなく
先天的に起こる精子異常あるいはパイプカットにあたる状況が起きてるのよ
精子先体のたんぱく質異常による不妊とでも言えばいいかな
ホヤの天ぷらで例えるなら
自分で剥いて受粉させたものが基本的な天然のホヤの天ぷらだとして
市販の剥きホヤを受粉させたものはホヤの天ぷらとして認定できるけど
自分で剥いた天然ホヤをバッター液につけたものは所詮はホヤの唐揚げにしかなれないってこと
天然ホヤではあるけど天ぷらと考えるには衣が別物すぎるってわけ
よって、ヤマザクラの花粉にソメイヨシノの花粉の遺伝子16本を移植して
そいつをソメイヨシノの雌しべにつけるとソメイヨシノの新株が生まれる可能性はあると思う キム・チャンスとかの済州島側の主張（王桜＝染井吉野説）を無批判に韓国メディアがたれ流すってことは、
まだまだ王桜＝染井吉野説をひっぱりたいからだと思う
2018年にゲノム解析した時の記事を読めば分かる話だけど、一般の韓国人には難しすぎて分からないからね ソメイヨシノの幼木を買って見てみろ。接木して作られたなんてのは、幼木の頃はつなぎ目が分かるからすぐわかるんだよ。寝ぼけたこと抜かしてんじゃねーぞキムチども。 >>540
韓国→国策で民族レベルの反日をしている国
台湾→親日国
比較対象になるの？
20代ちゃんは、ウンコより、チョコレートのほうがちょっとだけ美味しいって分かるから馬鹿じゃないもん！て？ｗ
そうでちゅかｗｗｗ 日本は平安時代からずっと桜を文化としてやってきた。
2000年まで放置してた韓国には関係ない話。 済州島の王桜は自生してるのではなく日本人が占領した際に植えたものが放置されて自生したものですよ ぐちゃぐちゃ言ってもオオシマザクラが済州島にない以上ほぼ無理なことを言ってるだけなんでﾁｮｿは頭おかしい 相変わらずぶっ飛んだ民族だな
＞ムクゲの起源はどこでしょうか？
＞王桜の生物主権
＞種子主権
これを本気で言ってるんだからな、「品種の知的財産権」じゃないんだよｗ 完全に誤報じゃん
王桜とか言うのとソメイヨシノは別種でソメイヨシノは一代交配種なんて日本人がDNA検査したのは10年以上前で韓国人が否定してから更にアメリカだったか？海外の大学でも検査されて第3国でも確認されてたのを今回別種だと確認されましたとか完全に大嘘やんけ >>555
しかも、あまりにもうるさいもんだから王桜と言う種間雑種に対して学名を付けるという特別待遇にも関わらず
未だにこれだからなｗ 動植物に関して周辺国と比べて特異な環境でもなんでもない朝鮮半島を起源とするものなんか無い事くらい容易に想像つくだろ。
朝鮮起源ありきで考えるから頭悪い議論しか出来ないんだよ。いい加減分かれ。 自分たちに何も文化がなかったことに気づかないアホ民族。
花見の習慣すらなかった国なのに何でも欲しがるね〜。 >>1
推論ではなく妄想、どちらも枝分かれした先でしかない
A→B
↓
C
という分岐でしかないのに、C→Bと無理やり言い出してるのが韓国のあほどもな ウンコリアンはとにかくしつこい
知りたくもない残便感をこちらに伝えようと必死なのがキモイ
もとからウンコリアンはキモイんだけどねっ >>562
というか外国の植物をこっそりと盗んで自国に運び込むなんてほぼ不可能でしょ
しかもでかい桜の木なんざ
小さいのならワンチャンだけど樹齢調べる検査したらすぐ分かるし 花見の文化がない国がどうやって
伝えるのだろうか。コリアンは
結論から入るから論理破綻する。 ウソをつくのが習慣になってる民族だから
矛盾は気にならないんだろうな
ウソで埋めるつもりだから
科学ができない民族 栽培王桜ってなんだよｗ
ソメイヨシノは園芸種だって言ってんだろ
他にも園芸種なんていっぱいあって、ソメイヨシノから変更するジンダイアケボノなんて、どう呼ぶ気なんだよ
栽培王桜がいくつもあるのに栽培王桜が一つと言い張った、なんて頓珍漢な事言い出す未来が想像に易いんだが >>563
あいつら生きた日本人を拉致ってるような民族だから
その辺はやろうと思えば何でもやると思う
協力人員は日本にゃ嫌って程ウジャウジャしてるし
でも素性は検査すればバレる 今のトイレ世界一は韓国
日本は下水処理システムに問題があり町の河川で悪臭が出ている。 >>570
そもそも下水と浄化槽の違いも知識としてないのかよ 日本に対する強烈な劣等感を抱えた嘘つきのゴミ民族、それが朝鮮人。
その日本に対する劣等感を癒すために、ひたすら嘘つきまくってんのが朝鮮人 >>563
別に盗まなくてもいいんだよ。合法的に購入して検疫通して輸入すれば。
仮に輸入したとしても日本の学者が韓国が輸入したことなんて知る由もないし、調べることもしない。
仮に日本から輸出された記録が残っていてもDNAまで検査することはないから
韓国からすれば発見されたオオシマザクラは自生のもので、輸入されたことなんか知らない、
疑うんなら輸出した桜のDNAを見せろと言い張ればそれで日本はどうしようもなくなる。 > 235本全部を分析するには、少なくない費用が必要になります。
この費用は当然日本が出すべきだよねｗ >>574
両国で納得の行く結果が出るよう
タスクフォース作らなければならない >>570
糞便由来の大腸菌が食物に混入してる韓国が何だって？ｗ >>8
朝鮮人は８９４年の千年に一度の長白山・白頭山の大噴火でほとんど死滅したニダ >>11 >>573
何で？
日本はどうしようもなりゃせんだろ
韓国が更なる嘘を重ねて大騒ぎするのをナマ暖かく見てるだけだよ 問題は1番太そうなやつを江戸時代くらいの樹齢にしてみたが
染井吉野だった
じゃそれより若い木は山桜か片親と染井吉野との雑種で
両親がわかってる王桜の概念を覆してただの雑種になる
基地外の為に雑種に名前までつけてやった日本人の苦労がうかがえる 江戸前の寿司がうまかったのは
江戸に人間が増えて生活排水が海に流れ
海の栄養が豊かになったため
現在の日本では貝類が採れなくなった原因は
環境に配慮しすぎて海がきれいになりすぎたから
それで汚水を垂れ流す中韓から貝類を買って食っている
ある意味、馬鹿の極みではある
朝鮮起源を捏造量産し日本文化を侵略する、反日ウリナラ起源リスト
■ 日本国
3、5、7、10が、高句麗語の3（ミル）、5（ウジャ）、7（ナヌ）、10（トォク）と同語源など「日本語の5千超の語彙が韓国と同じ」なので、日本語の母体となり日本文化を作ったと結論付けた。
もちろん高句麗語の正確な発音は不明で論理の飛躍も異常すぎるが、半島では非常に信ぴょう性が高いとされる（苦笑）
.
■ 稲作
紀元前4千年に揚子江周辺から日本に渡ったのがDNA検査で判明。
むしろ、本州西側に栽培が広がった際、半島の日本府経由で半島に輸出された。
そのため、日本に1〜2世紀遅れ半島南側に存在する日本独特型の前方後円墳に、半島最古の稲作起源がある。
.
■ 寿司
奈良時代に起源を持ち、江戸初頭に江戸で花開いた独自文化。
.
■ 茶道
遣唐使時代に輸入され千利休が独自に発展させ、それを学ぶため清は留学生を日本に派遣。
姦酷茶道の急須は、抹茶を使用する日本茶道には見られず、日本茶道が半島から影響を受けた痕跡はない。
.
■ おでん
串に刺した魚の練り物を「オムク」といい、日本のおでんの起源だと主張。
しかし豆腐やワカメ、卵などは使わず練り物だけなど、創意工夫すらない。
もちろんオムクはカマボコやハンペンなどが日本から流入した結果、一般化し商品化したもの。
.
■ 着物
平安以前に中国から直接影響を受け、高温多湿のため独自に発展。
江戸時代に朝貢に訪れた朝鮮通信史が日本の着物に憧れ、反物を多く持ち帰ったのが実態を物語っている。
.
■ ソメイヨシノ
江戸時代染井村で作られた日本原産種なのが2007年米国農務省DNA検査で証明されたが、2015年4月、姦酷紙「漢拏日報」が済州島の漢拏山に自生する「王桜」こそがソメイヨシノだと掲載。
あわせて姦酷文化財庁も「ソメイヨシノは韓国が起源の桜」と反日工作を開始した。
.
■ 盆栽
鎌倉時代からの、日本庭園的と宇宙的広がりを小空間に投影する茶道文化の発展による、日本芸術の極み。
「他国に類を見ない日本文化のオリジナル」とフランス文化省もお墨付き。
.
■ 折り紙
遊戯折り紙の書物は日本が世界最古で、平安時代の文献にも登場。
紙が発明された中国ですら、史跡から折り紙が見つかってない。
品質の悪い朝鮮紙はまるで壁の破片のようで、起源説をとることからして論外。
.
■ 相撲
相撲の起源は非常に古く、「日本書紀」以前の古墳時代の埴輪や須恵器にも描写されている。
相撲に似た格闘技は古くからモンゴルや中国にも存在しており、その起源を特定することはできない。
.
■ 剣道、侍
侍は平安期の豪族から始まり日本独自の価値観から発展、剣道の起源は江戸時代の柳生。
朝鮮語クムドウもサウラビも、日本語の発音を猿マネして広げた妄言。
.
■ 柔道、合気道
柔術と仏教・神道思想が融合した日本独特武術で、朝鮮の影響はどこにもない。
仏教はほぼ壊滅し、ましてや神道までもいつのまに朝鮮起源？ ＞＞これまで漢拏山で自生王桜の木235本を確認したといわれています
王桜も交雑種で王桜同士では種を作れないから自生しているとは言えないんだよなあ、ばーかちょんちょん♪ >>582
貝とかいう底辺のゴミの食い物を有り難がってる時点で、お前は味覚障害のガイジ底辺ってことだから。わかったか？ > 済州道民にとっては漢拏山自生王桜が日本に渡ったというのが常識ですね？
マジで頭おかしいｗ >>570
トイレットペーパーを流せない欠陥下水道じゃん >>584
いや、王桜は品種の類いじゃなく、大山と江戸彼岸の雑種”総称”に当たるから自生は出来るぞ
まぁそれも基準木の選別が杜撰すぎて、王桜という種間の雑種すら幻想になりかけてるけど >>573
なんか都合のいいことだけ進むって思い込んでない？
そもそも1本2本オオシマザクラ輸入したところでどうにもならんし大量に輸入すれば確実に足が付く
あんたの言ってることって借金百万あるけどこの万馬券取れば一気に返せるとか言ってるのと同じこったよ >>1
駄文過ぎて途中で読むのやめたけど、要点は「なんとかしてソメイヨシノの起源をパクりたい」で合ってる？ ID:rquXDGqI [3回目]
自生の意味わかってる？
馬鹿はレス付けんなよ >>591
まぁ大体そんなもん
言いたいことは起源主張出来るのか？だけだな >>1
宇宙創生と共にある韓国！！
地球上の全ての出来事が韓国創生なのだろう
もしくは関連がある事なのだろう、
あまりにも無意味、自己中は中毒になるらしい。 >>592
王桜は染井吉野と違って品種じゃないから、自家不受精が起きないんだよ
チョンと同じく「品種」って概念がわからんなら、王桜は自生するけど染井吉野は自生出来ないって違いがわからんだろうけどな そもそも朝鮮は植物を人工交雑させる文化はあったのか？ >>11
遣唐使も遣隋使も中国直だぞ
半島由来のものも多少はあるが、それも半島を経由しただけ
そもそも古代朝鮮と李氏以降のお前らエベンキ族は何の関係もない
中国は文革で歴史的な文化財や書籍、伝統建築なんかの多くが失われたが、古代に文明があったことを世界の誰も疑わない
従って、朝鮮の文化を日本が破壊したの奪ったの喚いても、もしそうなら朝鮮も同様に扱われるはずが、朝鮮に文化が栄えたなんて話は噴飯ものだ
そもそも文化なんて奪えるもんじゃない 結局都合のいいことしかほざけないアホはどっか行ったのか まだ言ってんの？この民族もしつこいね。桜はみんな散っちゃったじゃん。
もう来年にしろよ。どうしても真実捻じ曲げても、マウント取らないと
気が済まないんだな。 固有種10種、交雑種100種以上の日本にどうやって対抗する気なのか >[アンカー]
>それでは、今まで済州王桜として普及していたのが日本王桜だったということですか？
はい、そうです 日本はさ、起源主張なんかただの一度もしたことはない。
しかも、桜も菊も、国として国花指定はしていない。 自生種の王桜を伊豆に持っていって交配させて園芸種の王桜が誕生した事実は消えないからな 日本ではヤマザクラ、オオヤマザクラ、カスミザクラ、オオシマザクラ、エドヒガン、
チョウジザクラ、マメザクラ、タカネザクラ、ミヤマザクラ、クマノザクラの10種を
基本にして、変種を合わせると100種以上の桜が自生しており、沖縄には野生化した
といわれるカンヒザクラがあります。
韓国って馬鹿な民族だな。 在日が半島に贈ったソメイヨシノは１９６０年以降累計で６万株以上になる。
在日が寄贈した桜が韓国国内の名所になっている。
この事実を強調したくないのが本家の韓国人。 >>608
それは交雑種も生まれるわな、そして韓国は学術的な分類もできないと証明したわけだね ２０００年以降に植物のゲノム解析が進展したのです
遺伝子レベルで厳格に分析できるようになりまた
それ以前の歴史的な話は参考になるだけですね
ソメイヨシノとソメイヨシノでは種が出来ないのです
他の品種とは交配して種が出来て発芽もする
つまり韓国内にある桜とソメイヨシノの自然交配種が沢山あるのでしょう
そんな分析結果を国民情緒的に認められないので混乱しているだけ
アホな国民や 韓国語、ハングルが未開で稚拙で原始的な言語だと言うことは良くわかりました
日本人から見たら犬猫程度の言語能力なんですね 今回の件で分かったことはこいつらはDNA解析の結果を
分かったうえで絶対にソメイヨシノと王桜は別物だと
認めたくないって事だ
ようはあいつらは花見の文化もソメイヨシノも大好きだったことだ > ところが、私たちが王桜全体に対する種子主権を主張するには、日本王桜も済州から渡ったということを国際的、科学的に立証しなければなりません。
ちょっとなに言ってるかわからない >ハーバード大のウィルソン教授が日本で桜の木を調査してから翌年、日本の桜の木について、オオシマ桜とオル桜（※エドヒガン）の雑種と思われると発表しているんです。
>当時、反応がどうだったでしょうか？
>あまり良くはなかったようですね。
>帝国主義を志向していた日本社会が、自分たちの国花同然の桜の木を雑種だという主張に、注目することはなかったからですか？
やっぱり根本的に「品種」というものを理解してないんじゃねぇか
帝国主義とか1mmも関係ないし・・・ >>92
このやりとり
この物言い
まさしく自分の言い分が正しいニダな朝鮮気質そのものデスネ あったならいいな
こんなんだったらいいな
いつまでもおまエラはそんな妄想ばっかりだよ
（AA略 グック土人また大腸菌漬けに向かって
独り言ぶつくさ喋ってる・・・キムチ悪い 執拗にウソを吐き続けた結果、ウリの済州島王桜と日本のサクラとの間に合理的整合性も否定されて ファクトに対応することが出来なくなったｗ いつまでも被害者ヅラして日本にタカリ続けてるくせに自尊心だけ高い馬鹿民族マジで消滅してほしいわ
死ねよ韓国 捏造
ソメイヨシノな
嘘つき民族
花見は
日本帝国文化
廃止へ 馬鹿に理を尽くして説明しても無駄
そもそも理解する気がないんだから
相手するだけ無駄 DNAで別物と結論が出ただろ
ストーカーチョンはうざい そもそも韓国の科学に信憑性が全く無い
ノーベル賞すら一つも取れない後進国の戯言に過ぎないw 起源ばかりにこだわるのって、なんか哀れだな。
王様ランキングにそういう国が出てきそう。 つーか、大元は、ワシントンで毎年行われてる桜祭りが、日米友好親善のシンボル扱いされてる事に嫉妬したバカチョンの新聞記者か
何かが、新聞の社説だかで「そもそもワシントンの桜は日本産ではなく、ウリナラ原産の王桜である。それを日帝が奪って、日本の桜だと
嘘をついてワシントンに寄贈したモノなのだ。アメリカ人は真実を知るべきだ！！！」ってキチガイ文章掲載したのがキッカケだってのにｗ
そして、ワシントンの桜はソメイヨシノで、済州島の自生種王桜とは全く別物だってバレてんのにｗ 未だにこういう嘘八百のデタラメで
いかにも日韓で論争し続けてるみたいなデマ報道を延々と繰り返してんだよな、この糞食い土人どもはｗ
そして日本のチョン工作メディアは、こういうデタラメ報道がチョン国内で春になると毎年毎年繰り返される事を一切報道しないｗ そもそも中国を真似て梅以外興味無かったのにどうやったら禿げ山から日本につたわるんだ？ 専門の科学者がDNA鑑定してるのに、ど素人の宣教師の話を持ち出して難癖を付ける狂った奴ら >>3
日帝が学校作ったけど朝鮮に科学なんか根付かなかった
今も無い 自分らは科学が分からないバカゴミですと、自ら触れ回ってる民族って他にあるのだろうか 韓国の「推論」て言葉の意味は「勝手にそう考えてる」ってこと？
それは推論でもなんでもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの願望 染井吉野は園芸種じゃないの？
なぜ韓国から電波したとか思ってるの？ >>637
奴らには一般人には理解出来ない思考回路があるんだろうね
半島チョン見てるとよくわかる 訳が分からん
済州道民が遺伝子検査の結果を受け入れられないって事？ ★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（お人よし日本人）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国人）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした お人よし日本人に対して
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、世界一お人よしの日本人は
パヨク（ゴキブリ韓国人・ゴキちょん）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ！】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
★パヨク（ゴキブリ韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ！
>>640
ソメイヨシノが済州島から渡った証拠ニダ！と主張してるみたいね。 現在南朝鮮にあるソメイヨシノが日本から持ち込まれたもの、
となぜ認めないんだ？
常識で考えて日本固有のオオシマザクラの遺伝子を持つソメイヨシノが、
朝鮮原産なわけねーだろ。 日本のソメイヨシノと韓国の王桜が全くの別物だと分かっちゃったから、長々と意味不明な言い訳してるだけだな
最後は日本側が騒ぎ始めたから論争が起こったみたいにしたいんだろう 毎年同じ季節に桜で根拠のない発狂していては国の品格の劣化を世界中に知らしめる
だけときずけよ？ ソメイヨシノの自生地が韓国だってだけの話
べつにソメイヨシノの美しさが変わるわけでもないし
日本人がソメイヨシノを愛でるのを邪魔するわけでもない
それだけ ソメイヨシノの自生地が韓国だってだけの話
べつにソメイヨシノの美しさが変わるわけでもないし
日本人がソメイヨシノを愛でるのを邪魔するわけでもない
それだけ ２．３年後にはただの推論が何故か事実にされて韓国起源ニダと言い出すに１００銭 サクラは日本の物だろ。韓国人がどんな妄言を押し付けようが、事実は変わらない！もっとよく勉強しなさい！恥ずかしいですよ！！ トンスルランドに自生しないオオシマザクラが片親なのが分かってるのに
いつまでもいつまでもしつこい朝鮮人だ 「1908年、タケ神父はこの標本をドイツ人学者であるケーネと日本で活動していたフォーリー神父に送りました。
植物分類学者のケーネは1912年、日本王桜の変種として国際学界に紹介しました。｣は間違い
ソメイヨシノは江戸時代から日本で見られた。「５０年も後から紹介した」馬鹿な人種 桜はアジア中央が原産なんだから、繁殖しながら日本に来る前は朝鮮半島も通過しただろ
人類が発生する前にだけど >>648
ソメイヨシノは自生しない
自生しているならそれはソメイヨシノではない >>650
事実はソメイヨシノは韓国の済州島が原産ってことだけです
韓民族の優秀性が色濃いソメイヨシノですが
日本のものでも韓国のものでもありません
単にソメイヨシノの美しさを愛でてほんの少し韓国に想いを馳せる
そんな楽しみ方でいいんじゃないですかね？ 日本人はバカげた起源論争に加わる必要は無い。
「おまエラのやってる事は、ワシントンの桜祭りに嫉妬して、「ワシントンの桜はウリナラから日本が盗んだモノニダ！」ってデマ飛ばしが
キッカケなだけで、キッカケも、ワシントンの桜は自生種の王桜じゃなく日本産の園芸種のソメイヨシノだって全部バレてんだバカチョン！」
って逝ってやるだけで十分ｗ >>655
日本では接ぎ木しないと成育しませんしね
でも韓国ではソメイヨシノが自生しています
それも無理ないです
原産国である韓国から気候の異なる日本に持ち込んでも普通には成育しませんから >>657
ワシントンの桜は韓国から持ち込まれたんですが どうしてあわてているのか？
済州王桜植林計画で、七千本だかの苗を準備した
ところがDNA分析したところ、植林用苗のDNAがソメイヨシノと同一だったので重大な責任問題になる
だからおおあわて
結果とし税金を使って日本のソメイヨシノ植林計画を実行する直前だったのだ
彼らとしてはなんとしても準備した苗をソメイヨシノにしてはいけないのだ
それで訳のわからないことを言って、ごまかしに入っているのです 戦争もしないで併合されちゃうレベルの朝鮮人が日本に桜を伝えた？
そんな才覚あるなら自力で近代化してるだろうにw >>648
648 名前：た[] 投稿日：2022/04/24(日) 06:58:57.66 ID:N/slq7pP [2/2]
ソメイヨシノの自生地が韓国だってだけの話
べつにソメイヨシノの美しさが変わるわけでもないし
日本人がソメイヨシノを愛でるのを邪魔するわけでもない
それだけ
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
・
■ ソメイヨシノ という 桜に 自生地は ありません ■
世界中、どこを 探 しても 自生地は、ありません
ソメイヨシノ と しては、結実 しません
ソメイヨシノが、結実 するのは、他品種との
交雑の 場合で、そこから 自生させた ソメイヨシノ は
当然に「 交雑した ソメイヨシノ 」となり
本来の「 ソメイヨシノ 」では、な く なります
ソメイヨシノは、日本で 作られた ・・ 園芸品種 です
したがって、ソメイヨシノ という 桜に 自生地は ありません >>658
だから済州島の桜と日本のソメイヨシノをDNA鑑定したら別種だったんだ。 >>659
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ワシントンの桜はソメイヨシノなんだけどｗ そしてそれはおまエラのＤＮＡ鑑定でも明らかになってんだけどｗ 韓国の研究者は日本の小学生にも馬鹿にされるだろう
あーー恥ずかしい
あっ、韓国人は恥なんて知らなかったか >>661
持ち込んだのではなく強制的に持ち出されたんですよ
もちろん気候が違うから成育しません
そこで接ぎ木とやらの姑息な手段で日本のものにしようとした
ってのが事実です
韓国の済州島にはソメイヨシノの自生地域がありますから日本の画策は
失敗でした ＞自生王桜の生態的、園芸的価値が落ちるわけではありません。
冫(ﾟДﾟ) やっぱり，ソメイヨシノというブランド価値に乗っかりたいだけでしたよと．
冫(ﾟДﾟ) ザイニチが「準日本人」とか「ほぼ日本人」とか言って，日本人のブランド価値に乗っかりたいのと一緒ですね． 結論が出てからしばらく静かだったのに、再び同じことを
繰り返して騒いでるｗ
つくづく記憶力に欠ける不思議な韓国人。 >>668
日本とアメリカと韓国とでDNA鑑定して、ソメイヨシノと済州島の桜は別種と確定してる。 自家受粉出来ないソメイヨシノ
何故韓国で咲いているのだろう
韓国人以外はみんな知っている
つまり韓国人はアホ 狂気とは、同じことを繰り返し、違う結果を望むこと。
DNA鑑定して別種と確定してるんだから、違う結果になりようがないのに。 >>671
べつに論争にはなりませんよ
単に韓国原産のソメイヨシノは美しいってだけです
美しいソメイヨシノを観て論争なんてナンセンスです >>659
659 名前：た[] 投稿日：2022/04/24(日) 07:19:34.31 ID:N/slq7pP [5/5]
657
ワシントンの桜は韓国から持ち込まれたんですが
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
・
「 アメリカ合衆国 の 首都 ワシントンD.C.の
ポトマック河畔 の 桜並木 の サクラは 韓国産だ！」との 俗説 がある。
ポトマック河畔 の サクラ は、1912年に 東京市 市長だった 尾崎行雄氏 が、荒川堤の サクラから 採った 穂木を
兵庫県 伊丹市で 育てられた 台木に 接木 し、日米友好の 証 し と して
サクラの 栽培種１２種類、3020本 （ 内 ソメイ ヨシノ は 1800本 ）の、サクラを 贈った ものである。
なお 2007年には、アメリカ 農務省 （ USDA ）が
ＤＮＡ 解析を 実施 し、その結果 ソメイ ヨシノ と 王桜は 異種で あることが 確定 した まぁ〜た「Koreate」やってんのかよ、アイツらｗｗｗ >>678
<ヽ｀∀´> ソ・メイという韓国語ニダ 韓国人は種の保存を考えないので
種類の違う桜を同じエリアに植えまくって
自然交配しまくっているのだろう
シッチャカメッチャやあ 凄い執着
なんとか盗もうと必死
さすが基地外民族gook 日本にある優れたものはすべて韓国から伝わったもの
日本にあって韓国にない優れたものは全て収奪された
ワンパターンすぎるぞ韓国w 韓国のソメイヨシノを観て美しさではなく起源を気にしてばかりの日本人は感性が乏しすぎるんじゃないですかね？ 狂気とは、同じことを繰り返し、違う結果を望むこと。
DNA鑑定して別種と確定してるんだから、違う結果になりようがないのに。
あれ………
お豆腐食べただけで腹一杯になっちゃった………
>>685
韓国人はソメイヨシノを見て、どんな感性を残したのか気になる 韓国には何も無い
これが「あれもこれも全部ウリのもんだあああ」って騒ぐ要因でしょう
病気ですね、国全体が >>675
675 名前：た[] 投稿日：2022/04/24(日) 07:27:22.63 ID:N/slq7pP [7/7]
671
べつに論争にはなりませんよ
単に韓国原産のソメイヨシノは美しいってだけです
美しいソメイヨシノを観て論争なんてナンセンスです
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
＞韓国原産のソメイヨシノ
そのような ソメイヨシノ は 存在 しません 笑 今日から韓国の政策協議団とやらが来るから、うまく煽れば発狂して帰国して
韓国中のソメイヨシノを切り倒してくれる。 南朝鮮は北朝鮮より馬鹿だから仕方ないな
程度の違いはほとんど無いけどな 韓国原産のソメイヨシノ、この時点でおかしいと思えないので脳減症なんだ
ソメイヨシノは染井吉野と書くw 漢字を捨てて以降
知性、教養、知能・・・・
人として大事なあらゆるものが劣化していってる
執着心だけは強くなってるけどな
韓国は・・・、もう駄目じゃね だいたい桜の開花予報にソメイヨシノが使われているのはどこにでもあるのと
接ぎ木で同一ＤＮＡだからだぞ
同一ＤＮＡだからこそ開花予報に使える、日本人ならだれでも知っていること
なんだがな まあ何を言ってもプロが結論付けたんだからそれまで
わーわー言っても結論は変わらないよ 品川林試の森公園にミカドヨシノが植わってるんだよね
DNA調査ができなかった時代に、ソメイヨシノの起源を探る研究の途中でできた品種
あれも好き >>693
『韓国の好き勝手交雑した桜はソメイヨシノとは別種』
これだけの話なんだけど、科学的には完全論破されたからこうやって意味不明なこと言い出してる
あとソメイヨシノをなんとかして韓国種の下に置きたいってのもあるんだろうな
なにせ世界では、桜＝ソメイヨシノみたいなくらい広まってるから
広まってるものには寄生したい、相変わらずのシロアリ根性 >>675
675 名前：た[] 投稿日：2022/04/24(日) 07:27:22.63 ID:N/slq7pP [7/7]
671
べつに論争にはなりませんよ
単に韓国原産のソメイヨシノは美しいってだけです
美しいソメイヨシノを観て論争なんてナンセンスです
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
＞韓国原産のソメイヨシノ
そのような ソメイヨシノ は 存在 しません 笑
韓国の 王桜は、1908年に 済州島に おいて
フランス人 神父 タケ （ Taquet ）が 発見 し、採集された 標本から
1912年に ドイツの ケーネ （ Koehne ）によって 同定された ものである。
一方、日本で 栽培されていた ソメイ ヨシノは
松村任三 に よって 1901年に ソメイ ヨシノ （ Prunus × yedoensis Matsumura ） と
正式に 学名 （ 国際的 命名法 ） 記載 された。
2007年には、アメリカ 農務省 （ USDA ）が
ＤＮＡ 解析を 実施 し、その結果 ソメイ ヨシノ と 王桜は 異種で あることが 確定 した >>698
昔は日帝残滓とか言って切り倒してなかった？ 韓国人って樹齢って調べないのかね？
いつ植えられたのか分かるだろ。
日本には樹齢1000年以上の桜も有るわけで。 >>636
因果関係の方向を考えると、韓国側の願望に沿わないからだろうね、だから無理やりにも逆方向へ解釈する
挑戦韓国人のこじつけと屁理屈は、鳥類から恐竜へ進化したんだ！というくらいの暴論なんだよね >>1
朝鮮半島の全てが推論www呼吸するかのように嘘をつく民族www 韓国は日程残滓と米帝残滓で、韓国人は中華残滓
韓国人が自ら得たものはトンスルのみ 韓国が長々と説明する時は間違いなく嘘だな、読むものも馬鹿らしいので読んでないが。 >>702
冫(ﾟДﾟ) 朝鮮人が欲しいのは「世界的に有名な桜，ソメイヨシノとの朝鮮の関わり」だよ
冫(ﾟДﾟ) 天皇のゆかり発現と同じで，権威があるものに乗っかろうとする
冫(ﾟДﾟ) 自分とこには何もないからね． >>675
675 名前：た[] 投稿日：2022/04/24(日) 07:27:22.63 ID:N/slq7pP [7/7]
671
べつに論争にはなりませんよ
単に韓国原産のソメイヨシノは美しいってだけです
美しいソメイヨシノを観て論争なんてナンセンスです
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
＞韓国原産のソメイヨシノ
そのような ソメイヨシノ は 存在 しません 笑
日本で 栽培されていた ソメイ ヨシノ は、明治初頭 （ 1870年頃 ） には
樹齢 100年級の 個体が あったと される 記録が あり
その後、江戸の 染井村 （ 東京都 豊島区 駒込 ） の 植木屋の 間で 栽培される ことと なる。
総合すると 1700年代 前半には、既に 江戸 （ 現 東京都 ） に おいて、栽培されていた と 推測 される。
そして、実に 数百年を 経て、1900年に 上野公園の サクラ を 紹介する 中で
「 ヨシノ 」 と 呼ばれていた ソメイ ヨシノ を、吉野山の ヤマザクラ と 区別するために
初めて 藤野寄命 に よって ソメイ ヨシノ と 名づけられた ものである >>707
二重の意味でマウンティングのために行ってるだけなんだよね >>656
死んじゃえば？？お前
キモいんだけどwww >>707
連中は慰安婦も桜も目的ではなく手段で、それそのもの自体の事なんかどーでも良いからな。 >>695
自然状態で接木や挿木で増えるって事はまず無いから、ソメイヨシノの品種としては自生しないって言ってるのに
韓国人は「そこで桜が存在してるんだから自生してるじゃん」
って認識なんだよな
現場の状況や基本的知識が無いのに、妄想だけで話していて
少しでも韓国人の利益にならない情報が入ってる真実を話すと「土着倭寇め！」と言って潰すから話にならない >>698
というより桜は「王桜」の一種だけだと思っているし、それをソメイヨシノと混同させているからな
日本が作った園芸種のソメイヨシノは
とても綺麗な桜の花ですねぇ
っても、
今年はもうとっくの間に散っちゃったけどw
>>640
受け入れられないし後戻りできない
済州道民というより済州に電波強めの学者がいて
その人がお気に入りだった一本のある王桜を済州郷土遺産に指定したんだよ
接木して後継樹を作ったり立て札置いて観光化したり
ところが、あろうことかそれを本土の科学者が結果はソメイヨシノでしたーと発表したから騒動になってる >>702
あと、ワシントンの桜祭りがワシントンで働いている人または近隣の人々から好評で、
しかも日本から桜が送られて始まった祭りだから、朝鮮人からするとムカついて仕方ないらしいw
とにかく、日本が評価される事が許せない、韓国こそ評価されなければならない→桜の起源、伝播は韓国からだー！になるwww >>715
低空威嚇飛行とか言う話ももう嘘だと認められない後戻りできない話になってるなー
あの辺改められなきゃ軍事的に協力とか無理だわ。
アメリカも韓国軍には手を焼いてるだろ。最近は見捨てモードになって来たけど。 >>716
日本が絶対悪で韓国が最大被害者！というキャラ付けがないと国家としてのまとまりも個人のアイデンティティも保てないからな。
もう宗教というかBIOSの部類だわ。 ここまで結論でてんのに認められないのはさぞかし辛かろう
まず、日本に王桜なんぞ無いってことから理解しろよ >>716
その後、アメリカでできたジンダイアケボノがソメイヨシノの後継になったり
アメリカから入ってきたアーモンドの花が大人気になったり
アメリカと日本の桜交流は枚挙に暇がないですし
韓国が横恋慕する気持ちもわからなくはないｗ >>719
韓国の１００年前なんて朝鮮紀行に書かれているような最悪の国だから、桜なんて見る余裕は無いはずだよなあ。 >>721
多分向こうの翻訳にかけると、それ「日本にソメイヨシノなんかない」となり、「日本人もソメイヨシノ(連中言うところの王桜)の期限は韓国だと認めた！」とかになって余計話が訳わからなくなるかとw
無理やり王桜とソメイヨシノの韓国語表記を同じにした事で、お互いの発言内容すら噛み合わなくなって話が滅茶苦茶に。 >>724
そもそも文化的な行為と呼べるようなものは、中国からの受け売りしかなくて、それ以外は蛮族もかくやと言わんばかりの悪質な土着風習ばかりだし、
そこに花見なんてないしな >>707
失礼だなお前はwww
食糞文化があるじゃねぇかwww世界は誰一人真似できない(絶対やらない)唯一無二の誇るべき文化だぞwww >>54
日本人は嫉妬で盗むって発想がまずないから > 日本語では「ソメイヨシノ」という日本王桜の起源
馬鹿だね 過去にどの学者がなに言おうが
樹齢160年以上の樹が交雑種なら
議論の必要ないだろ
しかも江戸時代は両国とも鎖国してたんだし 桜論争については朝鮮人の薄汚い性質をよく表していると思う
この後「密航」が「強制連行」にすりかわったように「世界的に有名な桜と花見文化の起源」が「単なる桜の品種」にシフトしていくんだと思う
アイツらが何処の何を韓国発祥と言ったか良く証拠を抑えておくべき >>715
715 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2022/04/24(日) 07:52:51.57 ID:KB6ndtea [2/2]
>>640
受け入れられないし後戻りできない
済州道民というより済州に電波強めの学者がいて
その人がお気に入りだった一本のある王桜を済州郷土遺産に指定したんだよ
接木して後継樹を作ったり立て札置いて観光化したり
ところが、あろうことかそれを本土の科学者が結果はソメイヨシノでしたーと発表したから騒動になってる
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
それさ
DNA 検査 したら
いい じゃない
それで 一発で 解決 だろ
なんで やらないの？ > 済州道民にとっては漢拏山自生王桜が日本に渡ったというのが常識ですね？
頭が悪く非科学的な地域？ あいつら科学も歴史も「こうだったらいいのにな」ばっかだからな
文明は日本に無理矢理近代化してもらっても精神の近代化までは無理だった >>732
やった結果が
コレなんだよ
すごいだろ ID:N/slq7pP
狂おしいほどバカ
実に朝鮮人らしい >>732
冫(ﾟДﾟ) 「王桜」として，韓国全土に植えてるからだよｗｗ いくら科学で証明されても、慰安婦の婆ちゃんや徴用工の爺さんの証言の方が正しいニダよ。 嘘や誤りがバレても、言い続ければ事実になるかもしれないにだ、旭日旗のように！ 「なんとかして日本文化を韓国起源にしたい」ための論争だから化学的には時間の無駄でしかないんだけど、韓国の科学者らしいお仕事だね
化学は歴史みたいに教科書書き直して終わって訳にいかないから大変だよねぇ 日本人のほとんどは王桜なんて聞いたことも無いと思うよ(^ω^)＊ฅ 韓国の桜の名所に桜を植え始めたのが日韓併合時代
日本の税金使ってインフラ整備してたんだから
当日流行ってた染井吉野植えるわな
韓国で自然交配した桜もあるだろうから
植え替えればいいじゃん
海苔とか折り紙とかと同じで美味しいところ盗みたいだろ >>1
ソメイヨシノと王桜は遺伝子が違うということは認めているよな？
なのになんで済州島から伝わったことになる？
この時点で頭がおかしいだろ。バカすぎる朝鮮人
済州島朝鮮半島には交雑種であるソメイヨシノの親木の片方が無い、親木が半島に自生していないことが明らかになったんだろ。
遺伝子的にないものがどうやって日本へ伝わるんだよ？？？
ソメイヨシノが一本標本に含まれていた時点で、お前らに桜の形態区別なんかついていなかった。
という無能の証明だろ 科学的に別物だと証明されているものを
自尊心やら何やらで認められないというのであれば
もう科学者という肩書き返上しろ > 日本植物学界の主流は済州島起源説でした。
このソースは何？ >>688
韓国のながき9000年もの壮大なる歴史ロマンをソメイヨシノにみます
かつて大陸を支配した騎馬民族である韓国の優秀な民族性が垣間見えます
日帝の激烈なる侵略に抵抗し散っていった抗日義士たちが花びらを想起します
死んでいった抗日義士たちのいたいから吸い上げたちがソメイヨシノをピンク色に
染め上げますだからソメイヨシノなのかもしれません ソメイヨシノは江戸の染井村で
植木職人が作った新たな品種であることは
世界中が知ってる
現在の豊島区にある旧染井村の場所には
外国の観光客も来る >>3
日帝は朝鮮人による対日差別用語
日本人が使うなバカが 済州王桜がエドヒガン）を母系、大山桜を父系とした自然交雑種
ソメイヨシノは母系がエドヒガン父系はオオシマ桜。
ところが、このオオシマ桜は済州に自生せず、日本の自生種という点で、
済州王桜が日本王桜の起源になったという主張は正しくないということです。
↑
この時点でもう論争の価値ないだろ。
気でも狂っているのかこの民族は
日本に盗まれた―盗まれた―。散々根拠なく誹謗していることの反省をしろよ
誣告ヘイト犯罪民族 >>749
感性が後世に伝わってないじゃないですか
テレパシー民族ですか？ >>749
ソメイヨシノの歴史ってたかだか200年ちょっとしかないんだが(*´艸`) 朝鮮人は妄想でデマしか言わないから本当にメンドクサイ
事実が意味をなさないから不毛 >>751
朝鮮人が日帝と呼ぼうが倭と呼ぼうが、鼻で笑える劣等感でしかなく
日本人を差別することなんかできないからキニスンナ
相手は遥かに下だ 記事が全てを物語っている
韓国の花見は１９６２年朴正煕が起源
済州島に父系となるオオシマザクラが無いのに子供が存在する摩訶不思議 >>758
ザイコがいるところで教えんな
涸らしに行ったらどうすんだ 父親がいないのにどうやって子供が生まれたんですかぁ？
済州島や半島には父系の大嶋桜が無いのにどうやってソメイヨシノが生まれて自生し始めたんですかぁ？ >>1
遺伝子学上で否定されますが
推論じゃなく虚偽捏造の妄想だから ソメイヨシノが韓国原産種って事実は日本に都合が悪いんですかね >>760
<丶｀∀´>ノ 処女でも懐妊するとウリスト教では習ったニダ！ >>746
ソメイヨシノの元になるのが韓国原産のこの王桜だと言う事で納得してたのに
調べてみるとソメイヨシノだったんだぞ。そりゃあ戦犯国日本の仕業のせいにして
否定するしかあるまいに。ついでに謝罪と賠償を求めるまでやるのが様式美というものだ。 文化も何も無かった日本が
古代の中国や朝鮮から様々な風習を習ったってのはあるからな
花見もその類なんだろうけど >>762
都合悪くないので証拠出してくださいよろしく 日本王桜という呼び方が嫌い。桜は桜でソメイヨシノはソメイヨシノで和名だ。
韓国王桜はそれでいい。韓国ソメイヨシノとか和名を韓国製に使うな。
韓国語からして問題の根本だろ。混ぜるな。 >>767
支那朝鮮は大きな実のなる木の花見だろうがｗ
断じて桜じゃねーぞ。 論争って毎度のことながら韓国が一方的に俺のものにしたいって騒いでるだけだろ
毎年花を見るたびに諦めきれずに盗もうと繰り返してんだよ
花見も桜を愛でてきた歴史もないのを自覚してるくせに、起源を主張したら日本が桜を好きだというだけのことが韓国は桜が好きだに変わるとでも思ってんのか？ >>1
マジで何言ってるか分からん
さらに漢字なしハングルとか地獄やな 日本が、解決策を持ってこい、竹島は日本のもの、合意や国際条約を守れ、と言えば言うほど反日感情が強まり韓国中に植えられたソメイヨシノに我慢ならなくなる。
しかし全て済州王桜に植え替えるなんて流石に馬鹿げているし、仮にやったとしても開花がバラバラで一斉に咲く美しさは失われて花見の価値も激減。
そこで最終的には、起源なんかどうでもいい、花に罪はないなどという主張をするしかなくなるわけだが、韓国産があるにも関わらず日本産を愛でてる事実に敗北を感じないわけはなく、なんとも悲しいお話です。 >>771
中国は梅だな
日本も古は花見は梅だったが桜の歌も古来から結構ある
平安になって桜に覆われてしまった ソメイヨシノは済州島に存在しない桜が親だから王桜とは別種
自生王桜と認定した桜を調べたら5本の内1本がソメイヨシノだった
この遺伝子調査から王桜認定が間違ってたじゃなくて済州島から日本に渡ったと思えるのはある種の才能だと思う >>775
支那は桃、それと梅だな。
朝鮮も同じ。
桜には全く興味が無かった。
古い書物見ても、全然記述が無い。 >>1
妄想は果てしないね。
1000年か、これも ソメイヨシノと王桜の出自が違うと言うことをどうしても受け入れられないんだろ
いまだに区別が綺麗にできていない >>1
>「済州王桜が日本に伝わった」
ことが正しいと仮定すると
済州王桜は日本の百種類以上の桜と種間交雑して
いろいろな雑種が生じて 一斉に開花する園芸種の染井吉野にはならない
事実と矛盾する結論が生じるのは 仮定が誤りだから
朝鮮人に理解できないかもしれんがｗ 王桜？ あぁ、「ソメイヨシノモドキ」 の韓国名ねｗ 科学的にいろいろ明らかになっていてなぜ結論がこんがらがるのかよく分からない
朝鮮人は馬鹿だね こんな馬鹿しかいないのにノーベル賞欲しがってるとかまじウケる この異常なまでの粘着質てあらゆる面で発揮するんだろ、ほんと付き合いたく無い人種だよなあ。 KBSははっきりと気づいてるやん笑
「国際論文誌ではソメイヨシノと王桜は別種」
ではなぜ同一種としたがるのか「民族主義」のせい
そして締めに「科学的な討論に期待」 >>786
あいつら
数年前に歴史学会の世界会議から
馬鹿すぎて追い出されたことあるんだぞ。 日韓文化史において、韓国の馬鹿さが、歴史的事実として記録に残り続ける >>762
バカチョン語では、どうも王桜もソメイヨシノも同じ名前らしいので、バカチョン国内ではそういう寝言が成立するのだろうな。
だけど日本語で書き込みやってるお前の様な罪日野郎のそういうすっとぼけは通用せんぞ糞食いゴキブリｗ >>762
この文章を読んでなおこんな馬鹿がいるのだから朝鮮種は始末に負えない >>788
記者が自分が叩かれないように
気を使って馬鹿には伝わらない言い回しをこねてるようにしか読めなかったわw 韓国人が物事を深く考えられないのは反日や劣等感と民族主義っていうのもあるけど、あいつらがが自慢するハングルの欠陥が一因じゃないのか
本とか資料を読むのも大変なんだろ >>762
韓国にとって都合が悪いんだが
馬鹿だから まだわからんのだろうな
>>782をよんでみなｗ 韓国人から聞いた話だと、本当のとこは
桜並木を守るために韓国原産説を流布したと
そうしないと右翼が全部切ってしまうと 今度は半島から自然交配した個体を日本が持帰り園芸種にしたと考えてるのか?
遺伝子が半島に同じ木があるからなら、それも持ち込まれたソメイヨシノだ。
先ずは王桜とやらを固定してからいえ。
多様な遺伝子の点でおかしいと気付け。 記者が、自分たちに理がないとが分かっていながら、科学的知識の少ない朝鮮人にきちんと結論を伝えない
論文も、韓国に都合の良い日本の論文をあげているだけで、都合の悪い論文はずっと無視していたが、その無視していた事実を言わない
こういう記事に、読解力の無い馬鹿な朝鮮種が引っかかる >>788
この問題で火にガソリン注いだ戦犯のKBSが
民族主義を抜いて語れとはよく言うわと思った
7、8年前の放送では桜の原産地は韓国だから
日本の嘘を正さないとダメとか抜かしてたんですよw この馬鹿共は毎年同じ事を繰り返している。
全員が認知症か？ >>796
花見文化自体が日帝残滓だから
染井吉野は全部切って オンドルの焚付にすりゃいい
そのほうがお互いせいせいする >>796
今となっては韓国の桜は切った方が良かったな 中国住んでた時、上海植物園へよく行ってたけど、「染井吉野（日本原産）」だらけで
植物園の体を成してなかったな。植物園なんだから多様性を紹介しないと ノージャパンなんだから日本の花見文化なんか真似せずムクゲを愛でろよ >>732
調べて真実が明らかになれば、もうそれで決まると考えるのが日本人。
そんなの嫌だから違う！と平気で真実を無視して、本気で真実の方が間違ってると考えられるのが韓国人。
白黒はっきりさせれば終わる！という常識にとらわれない方が良い。 >>796
韓国人が本当に桜が美しいと思ってるのか疑問なんだよなあ、本来なら美しい、美しいと感想が聞こえて来る時期なのに
王桜はなんたらだものなあ、ただ日本の文化が欲しいだけなんだろ。 >>796
右翼に全部切らせればいい
何が問題なんだ? >>570
ケツ拭いた紙は横のゴミ箱に捨てるんだろ？ >>803
そこの研究者はかなり日本の桜に詳しかった覚えがある
weiboでソメイヨシノ韓国起源説についても語ってたよ
色々な研究内容を見ても韓国の主張はあり得ないと断言
もう何年も前に中国人は分かってたのに韓国ときたら
いまだに終われないw 日本語読める人材がいなくなって、レベルが落ちてる気がするのは偏見か
世界最高レベルの研究に日本語てアクセスできれば理解が早くなるのに 任那を消し去ったように
染井吉野ハッキングは 毎年同工異曲の屁理屈捏ねて 続く
世に絶えて 鮮人のなかりせば 春のこころは のどけからまし >>575
アホか
日本は別に済州島の交雑種桜について何も言ってないわ ファクトまとめ
日韓基本条約締結後にソメイヨシノを植えまくる
ソメイヨシノの起源を済州島に設定して批判をかわす
桜まつりが韓国に定着
科学的に済州島起源説が否定されてしまう
桜を済州桜に植え替える派と、あくまでソメイヨシノの韓国起源を主張して現状維持を図る派とに分かれる
なお、日本起源を受け入れたうえで現状維持を主張する派はいない模様 DNA検査したら貴方の子供では無いと言われたのに、いや俺の子だと言う方が優先される国なんだろ。 >>46
寒冷地向けに品種改良された日本産のコメが出来るまで朝鮮半島では稲作出来なかったのに嘘つくな。 やはり事実は強いな。
いつものやり方が通用してない。 >>813
反日卒業すれば色々マトモになれるだろうけど、そうすると国も国民も寄って立つアイデンティティを完全喪失するからな。
反日で誤魔化してた情けないみっともない事しかないウンチ塗れの歴史と向き合う事になってしまう。
反日麻薬を打ち続けてないともたない。 >>812
王桜を最初にオオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種と同定して
以前の学名を否定して新たな学名までつけたのは日本だから、その主張は無理がないか？
Cerasus × nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani
https://www.ffpri.affrc.go.jp/press/2017/20170118/index.html >>796
しかもその桜並木がアメリカポトマック川の並木ｗ
太平洋戦争中に桜並木が切り倒されそうになったのを防いだのが李承晩、というファンタジーｗｗｗ >>818
学問的に品種の検証しただけでないのそれ。
木を切れだのなんだのの処遇については日本の預かり知る所じゃないだろ。 園芸反日旭日旗教授はしゃしゃり出て来ないんか？
一応w専門家だろうにwww >>782
韓国並みに無茶苦茶なロジックだね
まず日本に存在する種は11種類でどの種も地域性がある
100種以上って前提がまずおかしい
種と園芸品種を混同してないか？
さらにそれらと交配していなきゃおかしいという理屈も謎すぎる
染井吉野が一斉に開花するのはクローンだからであって
仮に王桜の1本を持ち込んで「染井吉野」と名前をつけて
接木で増やせば全国で一斉開花する桜の出来上がるよね？
どんだけ無知なら、そんなわけわからんロジックを書き込めるのだろう？ >>820
政治的な話に限れば、日本からは特に何も言ってないは正しいね 2chからの桜関連スレをまとめたら、韓国の桜騒動に関して本が書けるなwww >>818
種間雑種なのに同定出来るわけ無いじゃん阿呆か
チョンが染井吉野の学名使って延々こすってくるもんだから、わざわざ王桜用に種間雑種自体に学名付けるって特別待遇やってやったんだぞ、これ >>825
すまん
せめて論文読んでから反論してくれ 今年は元記事を翻訳ツール使って自分で読んだけど、
いまだに、ソメイヨシノの起源は王桜だとフランスの新譜が認めた！とか言ってるやつおって、
頭がクラクラしたわ >>826
お前は論文以前に「種の分類」と言う概念が雑かつ、希薄過ぎるんだよ
だからお前には「品種」と言う概念がわからないって言ってるんだよ
本当に馬鹿だな、お前は >>829
相手を阿呆呼ばわりするなら
おまえちゃんと説明してみ？
826もそれなら理解するかもしれんぞ >>829
論文読むこともできないとは情けない
その論文では王桜以外に2つの種間雑種を新たに同定している
王桜だけ特別とか言うのは論文読んでないバカだけ >>1
嘘が科学的にも嘘と証明されたってことだよな。で新しい嘘ついてるって事なんだけどｗしょーもねえｗ >>829
あと同定するってのは、植物分類学上の位置付けを決めることを言うんだが？
種間雑種という位置付けを決めて学名までつけてるのだから
同定するという言葉の用法としてはスタンダードなものだと思うけど？
お前は同定するって言葉さえまともに知らないで他人をバカ呼ばわりしてるのか？ >>830
理解する気もない馬鹿にわざわざ説明するのか？
まず、同定にはいくつか意味があるな
形質的な同定、これはタケ神父やケーネがどうこう言ってるが、王桜自体が「個体によって形質が違う」と種の多様性を語ってる時点で同定不可能
生態的な同定、これは動物が主なようだが、敢えて開花時期や葉と花の開花順など生態が主だな、これも上に同じで「個体によって形質が違う」と種の多様性を語ってる時点で同定不可能
生理的な同定は、微生物が主であるので糖類の生成などより細かい判定なので省略
遺伝子云々は、既にチョンが声高に語っているように「種間雑種ゆえの種の多様性」を語ってる時点で同定不可能
DNA比較の研究でやってるのは同定じゃなくて「種の分類の明確化」でしかない、論文ちゃんと読めるならそのぐらいわかって当然 >>788
めずらしく嘘が書かれてない記事だな
軟着陸をさぐる苦悩の跡がみえる 今年の発作は永いなぁ・・・
遺伝子解析も終わってるのに後何を議論するんだよｗ
朝鮮への愛か？ねぇよ、そんなもん 昨年、一昨年かに韓国メディアが決着をつけて下火になったんだろ、またか。
朝鮮起源を捏造量産し日本文化を侵略する、反日ウリナラ起源リスト
■ 日本国
3、5、7、10が、高句麗語の3（ミル）、5（ウジャ）、7（ナヌ）、10（トォク）と同語源など「日本語の5千超の語彙が韓国と同じ」なので、日本語の母体となり日本文化を作ったと結論づけた。
もちろん高句麗語の発音は不明で論理の飛躍も異常すぎるが、半島では非常に信ぴょう性が高いとされる。
.
■ 稲作
紀元前4千年に揚子江周辺から日本に渡ったのがDNA検査で判明。
むしろ、本州西側に栽培が広がった際、半島の日本府経由で半島に輸出された。
そのため、日本に1〜2世紀遅れ半島南側に存在する日本独特型の前方後円墳に、半島最古の稲作起源がある。
.
■ 寿司
奈良時代に起源を持ち、江戸初頭に江戸で花開いた独自文化。
.
■ 茶道
遣唐使時代に輸入され千利休が独自に発展させ、それを学ぶため清は留学生を日本に派遣。
姦酷茶道の急須は、抹茶を使用する日本茶道には見られず、日本茶道が半島から影響を受けた痕跡はない。
.
■ おでん
串に刺した魚の練り物を「オムク」といい、日本のおでんの起源だと主張。
しかし豆腐やワカメ、卵などは使わず練り物だけなど、創意工夫すらない。
もちろんオムクはカマボコやハンペンなどが日本から流入した結果、一般化し商品化したもの。
.
■ 着物
平安以前に中国から直接影響を受け、高温多湿のため独自に発展。
江戸時代に朝貢に訪れた朝鮮通信史が日本の着物に憧れ、反物を多く持ち帰ったのが実態を物語っている。
.
■ ソメイヨシノ
江戸時代染井村で作られた日本原産種なのが2007年米国農務省DNA検査で証明されたが、2015年4月、姦酷紙「漢拏日報」が済州島の漢拏山に自生する「王桜」こそがソメイヨシノだと掲載。
あわせて姦酷文化財庁も「ソメイヨシノは韓国が起源の桜」と反日工作を開始した。
.
■ 盆栽
鎌倉時代からの、日本庭園的と宇宙的広がりを小空間に投影する茶道文化の発展による、日本芸術の極み。
「他国に類を見ない日本文化のオリジナル」とフランス文化省もお墨付き。
.
■ 折り紙
遊戯折り紙の書物は日本が世界最古で、平安時代の文献にも登場。
紙が発明された中国ですら、史跡から折り紙が見つかってない。
品質の悪い朝鮮紙はまるで壁の破片のようで、起源説をとることからして論外。
.
■ 相撲
相撲の起源は非常に古く、「日本書紀」以前の古墳時代の埴輪や須恵器にも描写されている。
相撲に似た格闘技は古くからモンゴルや中国にも存在しており、その起源を特定することはできない。
.
■ 剣道、侍
侍は平安期の豪族から始まり日本独自の価値観から発展、剣道の起源は江戸時代の柳生。
朝鮮語クムドウもサウラビも、日本語の発音を猿マネして広げた妄言。
.
■ 柔道、合気道
柔術と仏教・神道思想が融合した日本独特武術で、朝鮮の影響はどこにもない。
仏教はほぼ壊滅し、ましてや神道までもいつのまに朝鮮起源？ 情緒主義はDNAすら凌駕するんだな
韓国人を魔法少女にしたら宇宙のことわりくらい簡単に書き換えそう
あ、ほむほむ在日コリアンだったか >>760
朝鮮通信使が持って帰ったと推定するニダ、物証はないが心証なら確実ニダ！ >>835
予想される落とし所
厳密な意味での起源は不明 つうか、同定云々は>>1記事でもあるように、論文でも出たDNAによる比較から、
既に植わってる「王桜実体」の同定をするのに、全実体のDNA比較してからの話なんだがな >>842
→でもきっと韓国ではないか
→韓国である事は確実！
→また日本が王桜の起源を主張ッ！！！
→日本の王桜は韓国起源ッッッッ！！！！！！！！！！！！ 議論が起こっているというが国内で争ってるだけで日本人には一切興味持たれてないのにな、哀れな生物だわ >>46
日本より古い水田跡が
見つからないってw なんだ、論文マウントバカはわざわざID変えてまで馬鹿晒してたのにもう消えたのか
まぁあの論文自体が同定するのに使う「種の分類という入れ物」を作ったってものなのに、それすら読み解けないから今頃知恵熱出してても仕方ないか >>1〜のニュースのやり取りは、文字で読むならともかく、ニュース見た韓国人は結局理解できないと思うわ
てか、わざとそういう言い回ししてんだろうけど >>851
大丈夫だよ
多くの韓国人は三行以上の文章は読まないって記事があったから >>822
間違えてるぞ
野生原種は11種類
自然交配種が100種以上
園芸種含めると全部で200種以上な
王桜は自生するから 種から実生すればいいだけ
クローンを作る必要もないし
かりに クローンを作っても
染井吉野にはならない
DNAが違うから
あんまり ボケたこと言うと 朝鮮人みたいに
馬鹿に見えるｗ >>762
ソメイヨシノが韓国原産種っていう仮定が
事実ではないので韓国に都合が悪いんです バカチョンは記憶力が一年保たないからな。
毎年毎年、同じことを言ってはバカにされてチョン。 >>46
日本に温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカの2種類が
あるが、朝鮮半島には熱帯ジャポニカはない。
朝鮮半島にないものが なんで 日本に伝わるんだよ ボケｗ どゆこと？
あの嘘、この嘘、全部通用しないから次どんな屁理屈言ったらいいか悩ましいって話？ 科学ではすでに否定さているのに
推論の領域とは、アホ丸出しだな 科学ではすでに否定さているのに
推論の領域とは、アホ丸出しだな 文化の上流である韓国が羨ましくて羨ましくて何でも奪っていく日本…
日本人として本当に恥ずかしい
泥棒民族と言えるだろう 結論としては
『韓国人との話は時間の無駄。暇つぶし以外としては推奨しない。』
ということでおｋかな。 >>796
桜並木を全部切って全部ムクゲに植え替えりゃいい
花見の代わりに毛虫見でもしてりゃいい >>849
お前の返事待ちだったんたが、未だに返事ないよね
それでよくそんなこと言えるよなw
ソメイヨシノはオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種を指す正式な和名であるって話についても
私が提示した論文を誤読したうえに他のソース提示してもダンマリで逃げたやつだよね？お前 桜をイルボンに下賜してやったニダという妄想を捨てられないから話がこんがらがっているだけw 韓国って、はたから見てると楽しい国だね。
大真面目にエセ科学を説いて広めようとしている。
そしてだれもそれを諫める人がいない。
究極のポピュリズムであり、権威主義であるという社会。
日本にはこの韓国社会を研究している人はいないのかね。
全く情報発信がされていないのを見ると
研究する価値がないのか、あきらめているのか。
ロシアが大きな北朝鮮なら、韓国は北朝鮮のデッドコピー。
この桜論争は科学的に結論が出ているのだから、
扱いやすいと思うんだけどなあ。 >>1
ここに出てくる「記者」というのは
学者みたいな言い方をしているけど、
何者なのかな。さ
すがに学者でこんなことをいう人がいないんじゃないの？
「記者」になっているのはその表れでは？
韓国では「記者」が権威づけされてるのかね。 なんにしても済州島はつい最近ゴキブリが侵略した島やろ
南朝鮮ゴキブリか誇るようなもんじゃねえだろ みんな知ってるけど
いつもの劣等感からのウソの塗り重ね だいいち日本人の性格なら朝鮮半島伝来なら名前を他の伝来品みたいに新羅桜や高麗桜とか李朝桜なんかにすると思うんだよなぁ ジャップは他国の文化を盗むのをやめるんだな
情けない 日本じゃとっくの昔に方が付いた話なのに
韓国メディアはいつまでこのことを引っ張るんだ
レキシガー、イアンフガー、タケシマガー ニホンカイガーに
ソメイヨシノガーが増えたってことか
こりゃ半永久的な話になりそうだなｗ >>876
たしかに朝鮮朝顔とか朝鮮アザミとかあるよな >>849
論文バカと言えば、雑録（論文の編集後記みたいなヤツ）挙げてロンブンガー！って言ってるヤツいたねｗ >>867
またどっかの誰かとID間違えてんのかよ
自分がIDコロコロしてるからって気に入らないやつもIDコロコロしてると思い込み過ぎなんだよ、チョン
あとな、ソメイヨシノのは関係ない、お前が馬鹿なのは「王桜こと、エイシュウサクラという種間雑種に”学名”が付けられた」ってことが全く理解できてない点だ
Cerasus × nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani
↑これが未だに特別扱いということが理解してない点で、中学からやり直してこいってレベルの知能の低さなんだよ >>882
あれ同じやつだろ
挿し木の輸出入の話で形質比較論持ち出すとか、馬鹿通り越して脳みそあるのか疑うレベル
しかもIDすら見れない薄ら馬鹿な点も全く同じだし >>853
雑種は種という分類にはならないんだよ
>>782では種間交雑と表現していることから
君は雑種も種としてカウントしていると思ったんだが違う？
あと一斉に開花するのは染井吉野の固有の特性ではなく
自然界の1個体を園芸品種として接木で増やせば得られる特性だから
王桜から1個体を選抜して園芸品種として登録して接木で増やせば全国一斉に咲く桜はできるよねってこと
王桜と染井吉野が異なることの説明にはなってない
王桜はオオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種なので
オオシマザクラとエドヒガンの種間雑種から生まれた
園芸品種「染井吉野」とは異なるって説明以外は不要 そういや、「ソメイヨシノは種間雑種としての正式な和名ガー」とかいう寝言を大目に見てやったとしても
論文ガーやっておきながら和名と学名の違いすら分かってないのか、本当に致命的に学問と相性の悪いIDコロコロチョンだな >>869
＞日本にはこの韓国社会を研究している人はいないのかね。
韓国社会を研究しても何も得るものがないからでは？
研究したところで、人類に役立つ何らかの教訓や知見を得られるとは思えない。 「ワシントンＤＣの桜は韓国の王桜、送ってくれた韓国に感謝」ってスレが立ってたけど、誰も違うという書き込みがなかった
韓国に感謝してた人もいたな >>887
朝鮮人を表すのには、朝鮮人だから、または、基地外の集団、という一言で事足りるからな むしろ日帝強占期当時、日本植物学界の主流は済州島起源説でした。
当時、朝鮮は日本の植民地でした。
そのため、日本の学界も簡単に受け入れたものと思われます。
この話がウソかホントかはおいといて、全然「強占」じゃないじゃん。めっちゃ朝鮮の主張受け入れてるやん。 >>887
それも既に答えが出てるからな
【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】
1、頭痛の種になるだけだから関わるな。
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな。
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな。
4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ ..
【番外編】 中国人がアドバイスする韓国人の扱い方。
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。
それが韓国人のためでもあります。
謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。
強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。 遺伝子がどうの、学説がどうのとか普通の人は興味がない
ましてや欧米人は桜の起源のことなんか、ほとんど知らないし、興味もない
大事なのは情報宣伝
「美しい桜は韓国が原産地で、韓国が世界に広めてくれた」この事実を繰り返し
繰り返し、宣伝すること これが情報戦略というものだ
この粘り強い繰り返しでいつのまにか、「桜といえば韓国」となり、桜を世界に
広めた韓国に感謝してくれる人が増える 韓国人ていつも↑こんな妄想しながら生きてるの？
惨めすぎで笑える >>869
ユーチューバーの
大口歩也 氏の解説が面白い >>894
英語のできないじゃぷウの泣き言↑ざまぁｗｗｗ >>893は真実
ゲッペルス宣伝相がちゃんと書いている DNAとかで明確に真偽が確定するものは情報宣伝とかしても無駄。 >>886
何だっけ、染井吉野がエドヒガンとオオシマザクラの種間雑種全体を示す言葉でソメイヨシノが園芸品種だっけ？
そんなん学会で発表しても 「話聞いても訳分かんねーよ！オマエは紙のみで発表しろ！」 って突っ込まれるだけなのにｗｗｗ >>886
反論できなくて逃げたことを大目に見たとか言ってしまうあたり
マジでプライドだけ高いアホの典型だねぇ >>900
↓のキッズ向けのページでも説明してくれてるから
これなら君でも理解できると思うよ
頑張って^^
> うん。「エドヒガン×オオシマザクラ」としか、よびようがない。ここで少しややこしい話が。
> エドヒガン×オオシマザクラの種間雑種の学名はCerasus ×yedoensisと表記し、この和名がソメイヨシノなんだ。
> あ、そうなんだ。ソメイヨシノは、エドヒガン×オオシマザクラの種間雑種のサクラすべてを表す名前なんだね。
https://www.honda.co.jp/kids/explore/cherry-blossoms/ >>903
そのセンセー以外にその呼び名に賛同してるヤツ連れてこいｗ 韓国から伝わったって事にしないとあいつら怒り狂うんだよなあ >>904
自己レス訂正
もしかして在日相手じゃなくて、日本人同士のレスバトル中かこれ
把握しないまま安易にレスしてしまった
片方に加担するのは望むところではないので撤回する イチゴのパクリ問題の時「日本から種が飛んできて韓国に自生した」とか言ってた韓国人がいたなｗ
エゾヒガンも済州島に日本から種が飛んでいったんだな
で韓国に自生しオオヤマザクラと交配し王桜が生まれた
これでいいんじゃねｗ
なんせ日本には樹齢2000年のエゾヒガンがあるが韓国にはそんな樹齢の桜は聞かないもんな
たまには韓国のイチゴを見習い逆説も考えようｗ
てか実際日本から韓国に向かって吹く風ってあるのか? >>903
これおもっクソ間違ってる
> エドヒガン×オオシマザクラの種間雑種の学名はCerasus ×yedoensisと表記し、この和名がソメイヨシノなんだ。
> あ、そうなんだ。ソメイヨシノは、エドヒガン×オオシマザクラの種間雑種のサクラすべてを表す名前なんだね。
‘ソメイヨシノ’はあくまで Cerasus ×yedoensis のなかの一個体（品種）でありエドヒガン×オオシマザクラの種間雑種のサクラすべてを表す名前ではない
どうすべよこれ （´・ω・｀） >>909
王桜が済州島の桜一群を指す言葉だから、そう考えちゃったんだろ。 >>905
つまり君は、勝木先生だけがオオシマザクラ×エドヒガンの種間雑種を和名『ソメイヨシノ』と呼んでいるって言いたいの？
前に反論してきた時は、勝木先生はそんなこと言ってない、便宜的にそう呼んでるって言ってたけどそこから後退するんだね？ 日本には樹齢二千年の桜があるが、韓国には二千人のサクラがあるだけだ >>909
すげーな
桜研究の第一線で活躍している学者の説明を
何の根拠もなく間違ってる！って自信満々に否定してしまえる無名5ちゃんねらーさんカッケーっす >>909
どうするって言ってもなぁ・・・
そいつ最近の王桜スレで、そういう間違い何度指摘されてもマウント取るために論点ずらしばかりしてるから、マジでどうしようもないというか >>915
横入りしたのは悪かったけど
おまえはいったい何と戦ってんのよ？ （´・ω・｀） >>913
よくわからんが、その使い分けに賛同してるセンセーは他にどなた？ 韓国人はどうしても日本の桜を韓国起源にしたんだろうなあ 科学的に否定されても心情的にはウリ起源であって欲しい
チョッパリの影に怯えずに花見を楽しみたい
そんなクソだからノーベル賞に手が届かないんだろうがｗ これだからチョンコに生まれるのが恥ずかしいんだよ
11 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2022/04/23(土) 21:53:09.54ID:zRWQDGJ8
文化も何も無かった日本が
古代の中国や朝鮮から様々な風習を習ったってのはあるからな
花見もその類なんだろうけど >>918
提唱しているのは勝木先生のみじゃないか？
ただ他の先生がそれに対して否定している言質も見たけどないけどね オランダがチューリップを愛せといっても世界は感心をしめさないが
日本人が白人に桜を日本人のように愛せ！と渡せば世界が桜を愛する
同じ民族で殺し合うような民族レベルの低い日本軍の慰安婦してた韓国まで発狂するぐらい
それぐらい世界が日本人のようにパッと咲いて散る桜に夢中になった >>19
朝鮮は中国をほとんど起源とした様々なものを朝鮮起源に置き換えてる
ロシアとウクライナのボルシチ論争のようなもの >>922
ウィキにあったけどこれか？
> なお、ソメイヨシノという表記は、一般的にはエドヒガンとオオシマザクラの種間雑種から生み出された特定の一つの栽培品種（本ページの主題）を指すが、便宜的にエドヒガンとオオシマザクラの種間雑種のサクラ全てを指している場合もある。その場合には、その2種による種間雑種の中から生み出された特定の一つの栽培品種（本ページの主題）については、漢字をシングルクォーテーションで囲んだ '染井吉野' と表記して、両者が混同されないように区別して表記されることが望ましい。
これ｢便宜的に｣って書いてるの無視しちゃダメだぞ
紛らわしすぎるから主流にはならんだろ >>925
使い分けの問題で済州島にソメイヨシノが自生していたとは言っていないんかな？
そこらへんはどうなんだろうか？ 遺伝子レベルでどうこう言われても…
「試し腹」による劣性遺伝のおまエラに言う資格は無い >>925
またその流れになるのかｗ
まぁそいつ、日本語というか言葉が通じないと感じるだろうから、頑張れよ >>925
両親はソメイヨシノと同じなんだから、ソメイヨシノの姉妹種とか言えば分かりやすいのにね >>929
そうなの？
ようは王桜=ソメイヨシノってのが根本問題で韓国の主張は色々あるが、中には王桜の子供がソメイヨシノだってのがあったかと。
そこを学名云々で拗れさせてるのでは？ >>668
証拠はまた壁画かな？
妄想や証言だけで下朝鮮人の話は読むだけ無駄ですな >>925
wikipediaをソースにするのは良いと思うけど、例えばその「便宜的」との記述はもとになる勝木先生の著書にも論文にも記載されてないのよ
むしろ、著書の方には「日本語で表記する場合、栽培品種としての染井吉野は単純にソメイヨシノとカタカナ表記され、種間雑種としてのソメイヨシノと区別されていない」と述べている
論文のほうは「漢字名を‘’で括った‘染井吉野’は、狭義の栽培品種としての意味で用い、カタカナ表 記の種間雑種名のソメイヨシノと区別した」で
学名の和名であるソメイヨシノと区別するために便宜的に「染井吉野」としている こいつらの桜起源の言い訳三昧の戯言が理解できない。
不思議な論理展開で
A≠B
A=CD
B=CE
E=EX
EX=D
A=B
って事だろ？本当に意味が分からない。 >>931
学名云々は江戸彼岸と大島桜の雑種は総じて C.（or P.） × yedoensis で記されるため
王桜は江戸彼岸と大”山”桜の雑種で、染井吉野系の雑種とは別種だとわかってたけど2017年にようやく学名が付いて別表記が出来るようになった >>935
日本のソメイヨシノは王桜が起源！
というゴールから論を始めるから。
調整はスタートの方を色々いじる形になるので話が根本から変わりまくる。
でもゴールは絶対であり普遍であり疑いを持つ事は許されない！ 桜の種類を厳密に見分けようとしないで王桜の一言で済ませている
こだわりがないというか、あるのは見栄と勝ち負けの損得勘定だけ
かの国に洗練された文化が無い訳がよくわかる、きれいな桜をつくろうとしていない 自生ってことは、韓国のソメイヨシノは種が落ちて発芽するのか
ふーーーん >>923
オランダが何も言わなくともチューリップは世界中で愛されとるがなｗ
桜は言わずもがな
ここに韓国が出てくる必要はないぞｗ >>912
福島の汚染水と同じ論理かｗ
韓国人の脳内はわからん >>932
証拠って韓国の済州島にソメイヨシノの自生地域があるのがまさに証拠
日本だとソメイヨシノは接ぎ木しないと成育すりままならないんだよ
壁画だのなんだのネタでしょ >>939
一方、もうめんどくさいからとにかく日本が悪い
というのをゴールにしちゃえばいいじゃん
ってやってる連中が、王桜とソメイヨシノはﾍﾞﾂﾓﾉっていってるグループなんだよな
当然、いろんな点で主張は矛盾するんだが
連中にとってはその辺はどうでもいいらしい。 >>1
推論と言うより妄言ｗｗｗ
いい加減ハングル棄てれば？
英語か日本語勉強しろよバカチョンｗｗｗ チョン国に王将あるの？チョーセン人も中華料理が好きなの？ だから全く別物だってw
なんでこいつら科学的な調査結果を見ないんだよw
お前らはお前らで王桜を愛でればいいだろ
日本のソメイヨシノに粘着するな
ほんと気持ち悪いバカだよ ソメイヨシノは日本
そんな誤ったイメージを是正したいだけなんだが
韓国原産ソメイヨシノである事実を世界中に示したいだけ
べつに日本人がソメイヨシノを美しいと愛でるのを邪魔する気はないです
ただソメイヨシノを愛でるときに韓国の悠久の歴史にも想いを馳せてみてほしい
それだけです >>1
科学的に園芸品種でクローンでしか増えないってまだ理解してないのか
死ねよ低脳 >>951
日本だと接ぎ木クローンしか成育しない演芸種なんですよね
韓国では済州島にソメイヨシノの自生地域があるんですよ
誇らしいです >一個体の遺伝体分析のためには、１憶ウォン前後がかかるそうです
これは嘘だな。 .
ソウルの桜を大量調査してほとんどソメイヨシノだったという結果出してただろ。
あれに数百億ウォンかけてたとでもいうつもりか。 >>908
福一原発が水蒸気爆発したとき、3日後に福一由来の放射能が検出される場所ですがな 自分らでソメイヨシノとは全く別物だと証明して
自分らでまた蒸し返す
あたおかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソメイヨシノの父系がオオシマザクラで済州島には自生しないって言ってるのに
自生品種の王桜がソメイヨシノの起源かも知れないって
公共放送がこのアホっぷり 日本最古の桜の木の樹齢が弘前の141年から郡山の約150年に更新されたけど、あれはソメイヨシノではないんだよね？ >>957
だから、あいつらが探すべきなのは済州に自生してるオオシマザクラなんですけどね＿＿＿ >>962
ｳﾘﾅﾗからソメイヨシノを何としても奪いたい日帝が全て切り倒したﾆﾀﾞ！
あるはずのオオシマザクラが全く生えてないことこそその証拠！
こんなカンジかと ソメイヨシノは自生しない、自生するのは交雑種（すでに別種となり果てたもの）だけだ シャインマスカットパクったのに育種が重要とか、なに言ってんだか。 まあ済州島にソメイヨシノが自生してますからね
韓民族が優秀であるシンボルです やっぱり朝鮮人は間抜けだな、ソメイヨシノは自生できないといっても理解できてない 空想科学談議
DNA鑑定結果を受け入れられない人たち >>1
もう「ソメイヨシノはヒデヨシに拐われた朝鮮人が作った」で自慰しておけよ。 慰安婦みたいに言ってるだけで真実みたいにできると思ったら大間違いだぞ韓国人よ >>944
植物学会で主張してみろよ。
「これが韓国の学会の総意です」って。
もう世界の学会からお呼びがかからなくなるぞ。
世界が韓国から孤立するわけですなあ >>967
馬鹿のふりするのもうやめたら？
痛々しくて見てられないよ >>960
ええー…なにそのレス
ちゃんとケチつける相手見極めてよ >>976
弘前141年 郡山約150年、ここまで詳細に書いておいてソメイヨシノではないと。
アホか。 童謡のさくらさくらは江戸時代に作られたらしいが、
今も歌い継がれる桜に関する曲って韓国にもあるのか? >>979
韓国にはあるわけないと思うが、そういうことを言うと
やつらは「日本のさくらの歌もウリのものニダ」とか言い出すぞ 証拠がないのは全部日本のせいってことにしてくるけど日本人の性格的にそんなことをするとは思えないし
仮にあったなら海外の宣教師的な人が朝鮮半島にやってきてキリスト教を布教しながら文化とかをスパイしまくるはずなんだよ
だから日本の文化に関しては海外に文献などが残ってるしな
ではなぜ朝鮮半島の記録が出てこないのか？それはもともと独自の文化がなく大陸のおまけでしかなかったから 中国で文化大革命があったのもよくなかったよな
おそらく朝鮮半島の残酷な真実につながる書物なんかがあったと思うが
文化大革命のせいでなくなってしまったのだと思う 正直ハングルも日本人が見つけてなかったら存在すら忘れられてそう とりあえず桜を鑑賞する文化ができて良かったじゃん
それじゃ駄目なのか？ そもそも朝鮮に桜を愛でる文化なんて無かっただろ
日帝から開放されて桜切りまくってたぐらいの話で
なんで今頃になって急に桜が羨ましくなったのよ 羨ましいって言葉が韓国では
よー使われる
桜花見は日本の文化だが
韓国にもその文化が広まり
羨ましい日本文化を自分たちの文化として奪取したい気持ちが湧き上がってきたのだろう 韓国人は自分たちの封建時代の社会がどんなだったか
知らないのかな
日本の江戸時代とはまったく違う文化のない亡国だったのに
教科書ではどう教えてるんだろう >>992
>>995
中央集権制だね
両班が地方の官吏として派遣されるから、両班はそこで搾取する事しかしなかった
日本は封建制で地方はその領主に自治権があったから、殖産興業が興った
あいつらは、ドラマで美化されて分からないけど、憎むべきは両班だと思う
李承晩なんて両班を大統領にしたら、朝鮮時代に戻っていくのは当たり前 このスレッドは１０００を超えました。
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