【韓国KBS】 王桜起源論争-科学と民族主義…「済州王桜が日本に伝わった」は未だ推論の領域[04/23] [LingLing★]
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[済州ルーペ]王桜起源論争-科学と民族主義
https://n.news.naver.com/mnews/article/056/0011252685
※「日本王桜」はソメイヨシノのこと、「栽培王桜」は国立樹木園が「遺伝体がソメイヨシノと同一」と分析した桜のことを指す。
[KBS済州][アンカー]
済州社会の懸案を深層的に探る「済州ルーペ」。
キム・イクテ記者がいます。
こんにちは。今日は4月になると熱い論争が広がる王桜の話ですね。
今年も熱かったでしょう？
[記者]
はい。4年前、国立樹木園が発表した資料をめぐって、遅れて、メディアの集中照明を浴びました。
王桜の話をする前に、この質問からいきましょう。
ムクゲの起源はどこでしょうか？
[アンカー]
我が国の国花ですが、韓国ではないですか？
[記者]
厳密に言えば、ムクゲは法律的な国花ではないです。
ただ、象徴的な国の花の役割をしています。
生物学で、生物の種につける分類学的な名前を学名といいます。
ムクゲの学名はヒビスクス・シリアクスです。
そのため、これまでシリアが原産地だと考えられてきましたが、現在は多くの学者が中国やインドと見ています。
このように、ムクゲの原産地をめぐって異なる見解がありますが、学界や言論界も皆、特に関心がありません。
ところが、特に王桜については100年以上論争中です。
[アンカー]
やはり、日本と韓国との特殊な歴史のせいですか？
[記者]
歴史的経験からもたらされた文化、政治的イシュー、民族主義理念などが影響を与えているのではないかと思います。
今日この時間は、王桜の原産地と関連して、どのくらい科学が明らかにして、どのくらい主張と推論の領域があるのかを探ってみましょう。
[アンカー]
はい。興味深い時間になりそうですが、単刀直入的に聞いてみましょう。王桜の起源はどこですか？
[記者]
1901年、東京大学の松村教授が初めて発表した学術論文を始まりとして、120年以上の間、数多くの論文が出てきました。
今これまで提起されてきた王桜の起源学説は、日本伊豆半島自生、済州島自生、雑種起源の3つに要略することができます。
ところが、これまで王桜の自生地は、済州島と韓半島の南端部・海南（ヘナム）でのみ発見されました。
したがって、自生説のうち、日本の伊豆半島は廃棄されて、済州島自生説のみ残っています。
現在、この事実を否定する学者はいません。
ただ、私たちが普段「サクラ」と呼ぶ日本語では「ソメイヨシノ」という日本王桜の起源をめぐっては、意見が対立しています。
（つづく） [アンカー]
それでは、今月初めに提起された議論もこの問題のせいですか。
[記者]
そうです。
漢拏山で自生王桜を初めて発見した人は、済州で宣教活動をしていたフランス人のタケ神父だということは、多くの人が周知だと思います。
1908年、タケ神父はこの標本をドイツ人学者であるケーネと日本で活動していたフォーリー神父に送りました。
植物分類学者のケーネは1912年、日本王桜の変種として国際学界に紹介しました。
「同年、小泉教授がフォーリー神父の標本を借りて調査する途中、この標本を発見して、済州島が王桜の自生地だと発表したのです。
その後、日帝強占期時代には日本の学者たちが、解放以降には韓国の学者たちが、現場調査を経て、これまで漢拏山で自生王桜の木235本を確認したといわれています。
2018年、国立樹木園と明知（ミョンジ）大学校、嘉泉（カチョン）大学校の研究チームが、このうち5つの個体の遺伝体を分析した結果、済州王桜はオル桜（※エドヒガン）を母系とし、サン桜（※オオヤマザクラ）を父系とした自然交雑種から誕生したことを証明しました。
済州王桜が、孤立した島という環境で自然交配されて誕生した独自的な郷土自生種であることを解明したのです。
ところが議論は、5つの個体のうちの一つが日本の「ソメイヨシノ」と遺伝体が同一であるという結果のため、浮き彫りになりました。
[アンカー]
自生王桜5本の遺伝体を分析したら、そのうちの1本が日本王桜と同一だった？
どう解釈すべきですか？
[記者]
先ほどお話した遺伝体分析結果は、分析過程に過ちがない以上、科学的結論だと見ていいと思います。
その結論に対する解釈は、まだ科学の領域ではなく推論の領域です。
可能性は2つになります。
一つは、我々が自生王桜だと思っていた235本のうちの一部は栽培王桜である可能性があるというもので、もう一方は漢拏山の自生王桜が日本に渡ったという主張を確認する重要な証拠になるということです。
[アンカー]
ここで解釈が食い違うわけですね。
国立樹木園の主張は、前者なので論争になるのでしょうか？
[記者]
そうです。
その根拠を国立樹木園と当時研究を担当した教授に聞いてみました。
済州王桜がオル桜（※エドヒガン）を母系とし、山桜を父系とした自然交雑種として誕生したなら、日本王桜、ソメイヨシノは母系がオル桜（※エドヒガン）という点は同じですが、父系はオオシマ桜ということです。
ところが、このオオシマ桜は済州に自生せず、日本の自生種という点で、済州王桜が日本王桜の起源になったという主張は正しくないということです。
[アンカー]
そうなんですか？
今では、韓国国民の中には、王桜の起源を日本だと知っている人も多いですが、済州道民にとっては漢拏山自生王桜が日本に渡ったというのが常識ですね？
[記者]
そのため議論になるわけです。
国立樹木園のこのような主張に対して、日本王桜が日本で人為的に交雑して作られた雑種だと前提しましたが、いつ、誰が、どうやって交雑したのかを立証する根拠がないという批判が出ています。
さらに、王桜が日本原産だという日本の主張を受け入れ、結果的に王桜の生物主権を日本に無償譲渡したという批判まで出ています。
[アンカー]
それでは、誰の話が正しいのですか？
235本の自生王桜の遺伝体全体を分析すれば、より正確な結果が得られるのではないでしょうか？
[記者]
そう出来ればいいのですが、費用が問題です。
一個体の遺伝体分析のためには、１憶ウォン前後がかかるそうです。
235本全部を分析するには、少なくない費用が必要になります。
先ほどお話しましたが、王桜の自生地は済州で正しいです。
それでは、済州の自生王桜が日本に渡って栽培王桜の起源となったのか？
これはまだ科学的には立証されていない推論の領域です。
現在まで科学が突き止めた事実は、自生王桜と栽培王桜が雑種であるということ、そして別種だということです。(つづく) [アンカー]
済州王桜が純種ではなく、雑種というのがファクトだというのは、ちょっと驚きますね。
[記者]
韓民族、単一民族という純血主義の理念が強い韓国社会なので、雑種という単語が慣れていないと思いますが、雑種強勢という言葉のように雑種が生育や生存力・繁殖力などで、両親より優秀な性質を持つ場合は多いです。
自生王桜の木がまさにそんなケースです。
王桜の雑種起源説は、1915年にさかのぼります。
ハーバード大のウィルソン教授が日本で桜の木を調査してから翌年、日本の桜の木について、オオシマ桜とオル桜（※エドヒガン）の雑種と思われると発表しているんです。
当時、反応がどうだったでしょうか？
[アンカー]
あまり良くはなかったようですね。
帝国主義を志向していた日本社会が、自分たちの国花同然の桜の木を雑種だという主張に、注目することはなかったからですか？
[記者]
そうです。
むしろ日帝強占期当時、日本植物学界の主流は済州島起源説でした。
当時、朝鮮は日本の植民地でした。
そのため、日本の学界も簡単に受け入れたものと思われます。
1912年、京都帝国大学の小泉教授が初めて王桜の起源を済州島に明記した論文を発表して以降、日本にはなかった自生王桜が済州島にあるという事実は、日本の学界にむしろ大きな喜びでした。
1929年、朝鮮総督府林業技師だった石戸谷は、「立派な家系を持つようになった」、言い換えれば代を継ぐことになったと表現して、1933年京城(キョンソン)帝国大・森教授は、世界各地に広まった王桜の自生地が済州で確認されたとし、「我が国の国威を伸張している」と満足してました。
1938年京城(キョンソン)帝国大・竹中教授も、「王桜の原産地が済州にあるということは大書特筆すべき必要がある」と明らかにしました。
[アンカー]
しかし、今は日本の学界が済州起源説に同意しそうではないのでは？
[記者]
そうです。
光復以降、王桜の済州島起源説は日本の学者たちの関心から遠ざかって、代わって1915年ハーバード大学ウィルソン教授が主張する時は関心のなかった雑種説を浮上させ始めます。
1950年代以降、実験を通じてオオシマ桜とオル桜（※エドヒガン）の交雑を通じて作り出した雑種が王桜という論文を始めとして、1970年代以降はDNA分析など新しい研究方法を通じて、雑種説は日本の学界の間では、ほぼ定説のように受け入れられました。
[アンカー]
一方、解放以降、韓国国内では済州島起源説が常識ではなかったのですか？
[記者]
そうです。
決定的なきっかけは1962年です。
当時、国立科学院長のパク・マンギュを団長として、済州のブ・ジョンヒュ先生らが参加した漢拏山植物調査団が自生王桜3本を追加で発見してからです。
様々な名前で呼ばれていた名称も、この時から王桜に統一されます。
この報道に先立ち、朴正熙政権は王桜を活用して桜花遊び（※花見）を開催し、東亜日報によると翌年の1963年からは鎮海（チネ）軍港祭が始まりました。
植民支配の象徴だった王桜の自生地が済州であることが明らかになったことで出来たのです。（つづく） [アンカー]
それでは、自生王桜と栽培王桜が雑種だという事実、別種だという事実は、今回議論になった2018年国立樹木園の研究発表が韓国国内で初めてなんですか？
[記者]
そうではありません。
1964年当時、ソウル市立農業大学のハン・チャンリョル教授は、サン桜（※オオヤマザクラ）とオル桜（※エドヒガン）間の雑種の可能性をすでに提示しましたが、韓国学界では定説として受け入れられませんでした。
韓国でDNA分析を試みたのは、1997年を始まりとして見ることができます。
済州大学のキム・ムンホン教授らが、RAPD分析という今はほぼ使われていないDNA分析を通じて、自生王桜と栽培王桜が別の分類群に見えると主張したことに続けて、2007年、米国農務省に勤務する韓国人研究者らがDNA塩基配列分析を通じて、やはり別の分類群である可能性を提起しました。
韓国人研究者がこのような主張を国際学術誌に発表したのはこの時が初めてです。
2014年にも成均館（ソンギュンガンン）大学のキム・スンチョル教授らが核遺伝子と葉緑体の分析を通じて、済州王桜は雑種の可能性が高く、母系はオル桜（※エドヒガン）であることが確実だが、父系は不確実だが山桜またはサン桜（オオヤマザクラ）の可能性が高いと国際学術誌を通じて主張しました。
無論、この時までは済州王桜と日本ソメイヨシノが独立して進化した個体群である可能性を示しながらも、同時にソメイヨシノが済州島で起源した可能性を完全に否定しませんでした。
[アンカー]
済州王桜が雑種だという事実、（ソメイヨシノとは）別個の種だという事実はこれまで絶えず出てきましたが、2018年論文がこれを明確に規定して論争になったのですね？
[記者]
そうです。
そこで国立樹木園は2015年までは王桜の起源を済州自生とみて、王桜の英文表記をヨシノ・チェリーの代わりにコリアン・カリフラワーリング・チェリーとすることを提案していましたが、2018年の研究を根拠に、今では済州王桜を自生種に分類する代わりに、王桜を栽培種に分類する国家標準植物の一覧を発表していました。
議論が大きくなった2つ目の理由は、その間自生種だと思われていたが栽培王桜だと指目された問題の1本が、済州郷土遺産3号に指定された王桜だということです。
国立山林科学院は、2011年からこの木を含む王桜から後継木を増殖・育成・普及してきましたが、非常に難しい状況になってしまいました。
[アンカー]
それでは、今まで済州王桜として普及していたのが日本王桜だったということですか？
[記者]
これまで済州王桜の普及は国立山林科学院と済州道で行われてきましたが、済州市奉蓋洞（ボンゲドン）に位置する自生王桜から組織培養されたもので問題はありません。
山林科学院の境遇が議論です。
今回、研究結果を発表した国立樹木園や山林科学院はどちらも山林庁傘下の機関であるため、これについて立場の整理が急がれる状況です。（つづく） [アンカー]
問題が単純なものではなかったですね。
これは、種子主権問題とも関連した問題ではないですか。
対策作りが急がれるようです。
[記者]
そのとおりです。
ところが、私たちが王桜全体に対する種子主権を主張するには、日本王桜も済州から渡ったということを国際的、科学的に立証しなければなりません。
それでは、国際的には王桜をどう呼んでいるのでしょうか？
現在、王桜の国際学名は日本栽培種の場合、プルヌスエドエンシスと書いて、交雑種であることを明示するためクロス表示をしています。
これを日本人はソメイヨシノと呼び、英語ではヨシノチェリーと呼びます。
済州の自生王桜のケースだと、国際学名がプルヌス・ヌディフロラです。
国際学界では、別途の種と見ているという意味です。
やはり、交雑種という点でクロス表示をしています。
これを韓国人は王桜と呼んでいますが、英語ではキングチェリーからコリアンカリフラワーリングチェリーまで多様に呼ばれています。
最近、国立樹木園はチェジュカリフラワーリングチェリーと呼ぼうと整理した状態です。
[アンカー]
自生地が済州だけにあるので、これ以上の議論はないと思っていましたが、単なる問題ではないのですね？
[記者]
済州王桜と日本のソメイヨシノが遺伝的に違うという点は、最新の科学技術が立証したわけです。
済州王桜が日本に伝播したということは、未だ推論の領域です。
だからといって、自生王桜の生態的、園芸的価値が落ちるわけではありません。
これまでの研究論文を見ると、自生王桜の遺伝的多様性に注目してきた研究者が多いです。
これはつまり、これまでこの価値を活用できなかった育種に対する問題提起と見ることができます。
これから、何に重点を置くべきかを示唆する部分です。
[アンカー]
「はい。どうか繰り返される論争が韓国か日本か」という民族主義的論争よりも、もっと生産的で科学的な討論につながることを期待してみましょう。
今日のルーペはこれで終わりにします。
キム・イクテ >>4
濊族と女真族その他の雑種だよねチョウセンンジン どうしても日本から伝わったと認めたくないんだな
あと200回くらいニュースにせんと誰も相手にしてくれんよ 文化も何も無かった日本が
古代の中国や朝鮮から様々な風習を習ったってのはあるからな
花見もその類なんだろうけど >>1
遺伝子が全く異なるのに何言ってんだ？
科学的に分析とか理解できない？ ど う せ 大 し た 事 は 言 っ て な い 長いのでまとめると、
王桜は韓国起源で間違いない。そして大韓男子のように美しい。 >>11
何も無かったのは朝鮮半島
中石器時代（日本で言う縄文時代）の遺跡が朝鮮半島に無いの知ってる？ >>15
>>18
いや古代に関しては朝鮮が日本の上位だよ
常識 >>16
ガイア、マッシュ、オルテガ、ジェットストリームアタックをかけるぞ！ >>11
古代から現在まで、朝鮮半島にはなんの文化もありませんが？ 中世に満たないよな
オナニー宗教が科学的事実に勝つんだもん >>17
それなら日本に絡んで来てないから好きに言っててくれやって感じだな 日本人「王桜と王桜は別物、王桜は栽培種で自生しない」
韓国人「王桜は済州島に自生してるんだが、日本人は嘘しかつかない」
翻訳するとこうなる
そりゃ話にならんわ >>19
朝鮮が半島に入ってくる前の話ね
朝鮮と関係ないし 一時期論破されまくってもうあきらめたと思ってたけどまだだったｗ >>11
古代より朝鮮半島は中国をパクり
近代戦後と日本をパクり
今K-POPやスマホは米のパクり
永遠のパクり民族www 日本に桜はソメイヨシノしかねぇと思ってんのかねぇ？ >>18
そもそも朝鮮半島から日本に渡来してきた弥生人の末裔が日本人
日本人の起源は朝鮮人 なんか戦争終わるまで日本の学界ではソメイヨシノが済州島起源とされていたことになってるんですがｗ
ひでえ捏造だなしかしｗ 遺伝子レベルで解明されていても、どうしてもマウントを取りたくて必死すぎ。 >>27
日本が折れてワシントンの桜祭りの利権を朝貢するまで無限にやるニダ >>1
何が言いたいのか全く理解出来ないのだが、誰か3行で教えてくれめんす >>19
稲作は日本列島・朝鮮半島のどっちから伝播したのか、見解を述べてみて >>31
やっぱりそうか。
在日さんは俺たちの先輩だな。大切にします！ >>1 乙
民族主義よりも科学的なという締めだが
タケ神父に始まる民族主義のトレースにおよそ２/3を費やすクソレポート
すなわちKBSはクソ >>19
とりあえず現在種は、モンゴル方面からやってきました系だろ。
中国の東北地方に朝鮮族がいるのが、別れた祖先だろ。
歴史がない可哀想な民族ってのには同情するけど。 >>40
稲作に関しては
完全に朝鮮半島から日本 弥生文化ね
一つの仮説に中国長江や南方ルートから
入ってきたって説もあったが今は否定されてる >>31
朝鮮半島から倭人が渡来してきただけ
朝鮮土人ではない ＞漢拏山の自生王桜が日本に渡ったという主張
ワシントンにソメイヨシノが贈られたきっかけは１９世紀にエリザベス・シドモアが日本で桜並木を見て感激したこと
その時点で大規模な栽培が行われていたのだから品種が出来たのは更に遡る
日朝の行き来が始まった時点を考えればこの主張は無理すぎる 劣等感でしかないｗ
日本の文化に変わりないし、日帝残滓ｗｗｗｗ >>38
かかることにしないと嘘がすぐにばれるからだろ、察してやれｗ。 ざっと読んでみたけどただただ根拠なく推論とこうだったらいいなを述べてるだけでした
ソメイヨシノは園芸種なのに園芸種の意味がわかってないんですね >>52
民族情緒に反することしたら命にかかわるニダよwww >>31
それが本当なら日韓併合は何も問題ないはずだが、なぜいまだに発狂し続けているんだ?
皇軍といわれた日本軍のために売春婦が働くのも当然のことだが、なぜいまだに
発狂し続けているんだ?
朝鮮人と言われるだけで差別だと発狂するのはなぜだ? >>45
はぁ？
世界ランク一位の在日男子として日本で楽しく生きてる。
ふざけんじゃねぇよ！！ 種子主権って、ソメイヨシノの種子とか言っても意味ないだろ。 まさに 「自説に都合よい事柄だけ拾って作ったｳﾘﾅﾗファンタジー」 そのものｗｗｗ
くだらね〜〜〜〜〜民族だな、劣等クズ民族バカチョン
>>57
図星だったのか
まぁ、もし韓国籍だったとしたら死にたくなるもん、俺も 本当に、韓国と言う国には科学が根付かない。
根源に、真実、事実、現実より権威だの妄想、嘘を尊ぶ儒教があるからか。 >>38
日本円でおよそ1千万円。
そしてもちろん私利私欲丸出しの連中がそのほとんどをポッケに入れました。 >>46
熱帯植物の稲が日本より寒冷な朝鮮半島から伝わると本気で考えるのなら
気が狂っているな。 まあ、どうせDNA検査で失敗したんだろうけど。
ハングルで標本ラベルしたらどれだどれだか区別つかなくなったんだろｗ。 >>44
桜云々より民族の起源を探るのが重要だと思うけど
そっちはゲノム解析が盛んな頃に一瞬レポートらしきものが出たきりで
その後音沙汰なしってのが笑えるところ ID:zRWQDGJ8
ゴミ文化民族チョンコ🤏NG 日本人なら文系学生ですら理解できる話が、朝鮮人だと理系の教授でも理解できない
韓国人が日本で就職しても役に立たない理由 ネトウヨは素直に桜を楽しめないの？
すぐに韓国を持ち出してほんと気持ち悪い。 >>57
在日さんは俺たちの先輩だな と自分は在日ではない様に言っといて
在日男子として生きてる とか支離滅裂だな
ガチで頭おかしいのか >>62
科学的な論争で「日本の説を認めるとは親日家か？」とか普通にいうしな >>61
韓国の「か」と聞いただけで日本女子がトキメクのに？
なにいってんだこいつ？ｗ >>57
前科持ちで生活保護受給だろ。
キング of ゴミ >>46
何言ってんだ？
今、韓国で栽培されているのは日本が開発した品種ではないかｗ やっとわかった
ソメイヨシノが韓国から伝わったというのがフェイクということを認められないだけか >>36
ソメイヨシノが韓国原産というのが科学的に否定された
ただそれだけの事
認めるのが悔しいからよく分からない長話して有耶無耶にしたつもり >>69
なあ、なんで韓国人はソメイヨシノにばかり執着してムクゲを大切にしないの？ いい加減、自分達で品種改良して見返した方が早いだろ？ 韓国人の書く文章は無駄に長くて分かりづらいな。
韓国人が「王桜」と呼んでいる桜と、日本の桜(ソメイヨシノ)は遺伝的に別物。
「王桜」が、韓国に自生する純粋な種であるのに対し、日本の桜は雑種である。
(韓国人はここで「日本の桜は雑種でやんの、だっさ」という優越感でホルホル）
さらに、日本の桜(雑種)のもとになったのが「王桜」ということになんとか
こじつけることができたら、韓国の桜は雑種でない純粋な種で、しかも雑種
である日本の桜のもとになったということになる。(そうなったら韓国人の
優越感はイッちゃいそうなレベルの絶頂に達する。もうたまらない。)
でも残念ながらまだそこまでは捏造できていないんだ。これからがんばる。
ってな感じか？ KBSは数年前まで済州島が桜の起源に全のりしてたわけで
儒教土人から儒教信者くらいには成長してる
進化の道のりはまだまだ長い >>88
それ出来ないから何でもかんでも起源主張すんだよ >>27
引かぬ媚びぬカイリー・ミノーグ!!!!ニダ ほんとにオカルト国家だな。
科学そっちのけ。
韓国の将来は暗い。 >>75
韓流ドラマの影響で韓国旅行に行った女が
韓国にガッカリして帰ってきた話なら聞くがなw
韓国の一般人はニンニク臭いんだとよ >>85
で、おまいらは楽しんでるだろ？在日さんのおかげで。 >>83
ソメイヨシノと王桜は確かに別種のようだ
だがソメイヨシノが日本原産という証拠は無い
済州島のソメイヨシノが日本に渡った可能性もゼロではない！
ってのがここ最近のトレンド 分子生物学がチョンの嘘の数々を完膚無きまでに暴いてて草。 >>92
朝鮮人のお前にとっては事実だの真実だのは苦痛でしかないよなあ 改良された時点で立派な日帝残滓
文化盗用の正当性にもならん
劣等沼ｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
