【ハンギョレ/寄稿】「李舜臣抗命説」、今こそ修正が必要だ [4/30] [昆虫図鑑★]
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4月28日は、忠武公・李舜臣（イ・スンシン）の生誕477周年に当たる日だ。李舜臣が今日まで韓国国民から変わることなく尊敬される理由は、生前に軍人としてだけではなく、公職者として正義の人生と犠牲を自ら実践したからだ。特に、李舜臣の生涯のなかでも、白衣従軍の際に示した感動的な行跡が多く伝えられ、現在でもたびたび、「死のうと思えば生き、生きようと思えば死ぬ」（必死則生、必生則死）「軽々しく動くな。冷静に泰山のように断固として行動せよ」（勿令妄動、静重如山）「臣にはまだ12隻の船が残っております」（今臣戦船尚有十二）などの語録が活用されもする。
李舜臣が三道水軍統制使（水軍の総司令官）を罷免されて投獄され、官職のない最下位の軍人として戦地に赴き参戦する「白衣従軍」をすることになった理由として、丁酉再乱（慶長の役）の直前に朝廷からの出戦命令を拒否したという、いわゆる「李舜臣抗命説」が広く知られている。「宣祖修正実録」の1597年2月1日付にある「（李）舜臣は『海岸の道は険しく、外敵がおそらく伏兵を設置して待っているだろう。戦艦を多く出せば敵が知ることになり、少なく出せば逆に襲撃を受けるだろう』として、ついに（出戦命令を）挙行しなかった」という記録のためだ。これを根拠に「李舜臣抗命説」は既成事実化され、様々な歴史書や刊行物などで繰り返し引用され、今日に至っている。メディアもこれを再生産し、大衆は李舜臣を「国王宣祖の不当な命令を拒否した所信ある将帥」、または「戦時に国王の出戦命令を拒否した不名誉な指揮官」だと評価する。
はたして、これは事実なのだろうか。
かなり前から、軍事戦略家の間では、次の2点から李舜臣抗命説は納得しがたいという見解が提起されていた。絶対君主の時代に敵の侵攻を目前にした辺境の将帥が、国王の出戦命令をどうして拒否できるだろうか？また、戦いから退かないのが李舜臣の軍事戦略ではないのか？
筆者もまた、海軍初任将校の頃から李舜臣抗命説について合理的な疑問を持ち、10年ほど研究した結果を、李舜臣生誕記念日を機に昨年2回にわたって関連学会に論文を発表し、メディアにも公開した。宣祖実録と李舜臣の状啓（報告書）などをデータ化し集中分析した結果、李舜臣の丁酉再乱勃発直前の出戦拒否説の根拠になった宣祖修正実録1597年2月1日の記事について、間違いを発見して発表したのが一つ目の研究だ。さらに、二つ目の研究はそれを裏付ける検証作業の段階として進められた。
研究の過程で最も難しいのは、李舜臣の行跡を最もよく知ることができる丁酉再乱前後の乱中日記（李舜臣の日記）の記録が伝わっておらず、当時の宣祖の出戦命令を受けた李舜臣の行跡を明確に把握することが難しいという点だった。これについては、丁酉再乱の際に統制使であった李舜臣を直接指揮した四道都体察使（全国の諸将を監督する長官）の李元翼（イ・ウォニク）の状啓に注目した。四道都体察使の李元翼は、丁酉再乱の際に宣祖の命を受け、統制使の李舜臣と都元帥の権慄（クォン・ユル）までも指揮できる権限を有する朝廷の代行として、閑山島（ハンサンド）にいる李舜臣に会い、作戦計画を論じて協議し、水軍の作戦状況を随時朝廷に状啓で報告した。
幸いなことに、李元翼が残した史料をまとめ後世の人々が作った「梧里先生文集」には、丁酉再乱の前後に辺境の水軍と陸軍の指揮官に会って作戦を指揮をした内容を報告した貴重な状啓が含まれていた。李元翼の状啓は直接国王に宛てて書いた戦況報告書であり、当時の朝鮮水軍の作戦計画を知ることができる決定的な史料だ。梧里先生文集には、李元翼が丁酉再乱勃発の前に釜山（プサン）沖合に出兵するという李舜臣の作戦計画を、数回にわたり宣祖に報告した状啓が収録されていた。特に、丁酉再乱勃発初日の丁酉年（1597年）1月12日の状啓には「加徳島（カドクド）の東の海に進み停泊し、長所浦（チャンソポ）に陣を設けるか、あるいは多大浦（タデポ）の沖合に陣を張るなどして、機会が合えば戦う」という李舜臣の釜山出戦計画が明確に記録されている。
性分が素朴かつ単調で誇張や誇示とはかけ離れており、正義感が透徹した名臣である李元翼の状啓には、このような宣祖修正実録の記録とは正反対の内容が含まれている。これは、李舜臣の死後約60年後に完成した宣祖修正実録の記録が間違っていることを明確に示している。これにより、李舜臣の死後数百年のあいだ歪曲されて伝えられてきた出戦拒否説、いわゆる李舜臣抗命説の実体が明らかになったわけだ。李舜臣生誕477周年記念日を迎え、私たちが知らなかった李舜臣の歴史に新たにスポットライトが当たることを期待する。
コ・グァンソプ｜ 国立木浦海洋大学海軍士官学部教授・予備役海軍大佐
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c96c561d638be96c53b271acff3da2d74eaf075 >>1
日本が必死に探して作ってやった幻だからね～ 停戦お構いなしに襲撃してくる卑怯さなんか韓国の英雄としてピッタリ ５０００年の歴史なんだろ他には居らんのかいな、いっつもこればっかりだな。 >>5
ちゃんとした英雄は居るはずなんだけど
政権に都合が悪くなると白将軍みたいに
無かったことにするからね～ (=ﾟωﾟ)ﾉ 撤退中の島津を襲って返り討ちにあった敗残兵でしたっけ？ >>7
そして、うさぎさんが
ここは何処だ？って
画像が張る。 あれ？ 李舜臣って日本の影響下になるまで記憶から抹消されてなかった？ どうせ気分で決めて、反対する意見には親日とレッテル貼って黙らせるんだろ？
スキにしてくれ 左派新聞のハンギョレがこんな英雄（笑）否定の記事載っけるとは左派というか北朝鮮はもう韓国を本気で破壊するつもりなんかね 朝鮮は狂ってる、北方大朝鮮ロシア、大朝鮮中国、南北朝鮮。全部狂ってる。 和議が成立して撤収中の秀吉軍に追い打ちかけた卑怯者
そんでもって返り討ちされた間抜けｗｗ
バカ国の英雄にピッタシじゃん、ワハハ〜 韓国の歴史なんてみんなあとからこうだったに違いないって都合良く解釈するのばっか 韓国の5000年の悠久の歴史で偉人って三人しか居ないんだよ！
李舜臣
世宗
安重根
( ゜o゜)この三人。 ＞軍事戦略家の間では、次の2点から李舜臣抗命説は納得しがたいという見解が提起されていた。
＞絶対君主の時代に敵の侵攻を目前にした辺境の将帥が、国王の出戦命令をどうして拒否できるだろうか？
＞また、戦いから退かないのが李舜臣の軍事戦略ではないのか？
軍事戦略家（）とやらの思い込みからくる推量でしかねえやん
史料に書かれた内容を重んじるべきやろ 衛氏朝鮮を立てた衛満は中国人
新羅の初期の王は日本人
高麗を建てた王建は満州人
李氏朝鮮を立てた李成桂も満州人
朝鮮人には歴史上のヒーローがいない 日本が見つけてやった物をこんなにありがたがるなんて流石は日本www チョーセンにはテロリストと売春婦しか偉人はおらんのか 東郷平八郎の発言（wikipedia）
「東郷平八郎が李舜臣を尊敬すると発言した」とする言説については、
東郷が公の場でそのような発言をしたという記録はなく、
現在のところ東郷と知己であったという韓国人実業家李英介の発言を
第三者が聴取した伝聞以外の記述は見い出すことが出来ない。
昔から嘘しか付かないｗ 数少ない英雄（？）だからな。
聖人君子化しなきゃならんのだろう。 どんどん美化捏造が進んでゆくwww
撤退する秀吉軍を背後から突いて返り討ちにあった愚か者なのに >>25
安重根は熱烈な天皇信者
朝鮮併合に反対する伊藤博文が、天皇の意向に反して不敬だという理由で射殺した 決して退かないとかただのアホだろ
マンガの主人公じゃないんだから 泰山って中国の山だろ
属国だったアピール全開だけど大丈夫？ >>29
偉人ってレガシー残した人を言うんだが(￣。￣)あいつ何か残したか？
ローソクは民衆だぞ！！
日本目線の偉人は韓国の偉人じゃないぞ！！ >>44
北斗の拳で、北斗や南斗とは別に泰山や崋山の名を称した拳法が出ていたな
牙一族のは崋山群狼拳、トキを手に掛けたリュウガは泰山天狼拳 ハンギョレってもはや政治オピニオン紙ですらないのな。
朝鮮民族主義オピニオン紙じゃん。 韓国の歴史なんて後からこうであってほしかった！
って創作したのばっかだから。
なによりも民族的希望が優先されるんだよ。
なんででしょう？知能が低いからだね。 >>25
安重根のレベルで英雄なら、世界中英雄だらけだろう。 >公職者として正義の人生と犠牲を自ら実践した
いまの韓国人を見れば、あり得ない先祖だわな。 >>54
正確には檀君も要るんだが。
最初の頃は彼を韓国では物凄く讃えて国威高揚に散々登場してたのに( ￣▽￣)お前らごちゃんねんで熊と交尾って冷やかすから今は全く話題にしなくなった。w >>58
五輪とかW杯での応援に使う代名詞を挙げただけ！！ お～い！韓国よ！ そんなに歴史を修正したら拙いだろ！？
人生、真面目に過ごせよ でたらめばかりの歴史だから英雄（）の業績もでたらめなんですね >>1
韓国では李舜臣の最後は「流れ弾」に当たって死んだことになってるが
当時の単発しか打てない銃に流れ弾なんかあるわけないｗ 1月12日に出兵計画を出してたけど、2月1日に出兵してなかったんだろ？
出兵命令に反抗するのと、「出兵します」って言ってて出兵してないのと、
どっちの方がタチが悪いんだろうな？ｗ
まあ好きに解釈しなよｗ 大海戦で勝ったわけでもなく
上陸を阻止できた訳でもなく
チマチマ軽武装の補給船ばかり狙ってただけ
最期は停戦協定を破って島津義弘の船団に奇襲をかけたものの、反撃されて死（島津義弘は無事に帰国）という恥ずかしい死に様 >>45
対馬に攻め込んで返り討ちに合ったけどね～ クネクネは元気にしてるんか？
ローソクデモやれよ😁 また数年後には李舜臣は殺される寸前で北に逃れて、ジンギスカン・テコンVになったって修正されるだろ！(´・ω・`) >>68
雑兵だと思って撃ったら将軍だった的な意味で流れ弾とか？w これ東亜のレベルで語れる話題ではないだろうな
そもそも修正実録というのは実録の後の時代にできたものだが
その実録の宣祖30年2月23日都元帥權慄馳啓曰に李舜臣が60隻率いて釜山に行ったが空振りに終わったとかかれている
なんで修正実録の方が通説になってるのかむしろ知りたいものだ >>7
露梁海戦での島津立花連合軍の主敵は明水軍。
李舜臣の当時の行動はよくわかってないだろ。
いつ討ち取られたのかいくつか説があるらしいが。
つまり明にとっても、島津立花連合軍にとってもその程度扱い。
朝鮮人だけが過大評価してる。
ここを参照。
https://www.youtube.com/watch?v=1MJFVDa4WNo >>12
>>68
戦国期の鉄砲はライフリングがなくてどこに飛んでくかわからないから予期せぬ流れ弾はあり得るでしょ
陸戦と違って船同士の海戦なら指揮官も前の方に出てくるし >>18
ですよね
李舜臣って此奴基本強盗に来た奴だよ
戦闘は遥か北で中国（明）軍との戦いで
大兵站地で朝鮮民衆の抵抗も無く朝鮮軍の反撃も無く
ユルユル警備で油断し放題の秀吉軍
これも見て取った強盗団の頭目が李舜臣・・・
そして船で急襲・・見事コメなど軍事物資盗んでトンズラ・・・
さすが秀吉軍もこんな油断して強盗に会ったなど恥ずかしくて
殆ど資料に書いてない
これが中世朝鮮最大の英雄・・
笑っちゅう英雄ですな
後は秀吉軍、コヤツをとっ捕まえて処刑したぐらいしか資料無い
だから現在の朝鮮人
只の強盗団を英雄に仕立て上げても日本に資料少ないのを
良い事に嘘八百書き放題
やれやれ、朝鮮人 今も昔ペテン師であることの証明
にしかならない 露梁海戦は島津の活躍を持ってる征韓録ですら引き分けにしてるのになんで勝ったかのように書いてるのかも謎
結局詳しいものとしか歴史は語っても意味がない この件は加藤清正が出撃してくるという報告が入ったけど疑って攻撃せずに
来たと分かった後で攻撃して失敗、そして処罰って話だったかと
内容的に疑義を挟むようなところが無さそうだけど完全無欠の英雄でないとダメなのかねぇ >>1
両班が公平やら正義やら犠牲やらでっち上げ虚偽捏造
後続の日本船団を恐れ逃亡して制海権を喪失
権力争いに破れ
停戦命令を無視して撤退する日本船団を後ろから襲い逆撃をくらい頓死
トンデモ英雄を祭り上げ無いと他に英雄なんかいないからなぁ 大重平六
十八日に番船に御掛被成候、御仕合悪敷、此方御人数余多戦死被申候事
淵辺真元
日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候 彼山ニ當テ数多如枯木相見ヘ候ハ皆敵船ノ帆柱ニテ候
伊東壱岐入道
維新様御船無何事候 御供船一艘残不申候 此船皆手負而候
ボロボロになりながらも必死で戦いましたと書き残している
彼らの証言を無視して「日本が勝利した」というのは失礼にあたると思うんだけど… >>80
韓国の大統領制みてもわかるだろ！！
朝鮮では代々支配者が変わる度に、前任者の痕跡を焚書するから文献は残って無い。 すでに朝鮮半島からの撤退が決まってた中での露梁海戦自体には
日本側に明確な勝利条件はなかったやろ
小西の救援が主目的でそれは達成できたから負けではないけども
勝利が転がってるような意味のある戦ではなかった >>81
立花は大戦果を挙げてるらしいがね、島津の記録によると。
戦の勝ち負けってのはスポーツのように点数で出るわけでもないからな
勝った負けたを言っても意味はない。
事実として、島津はそれなりの損害を受けた
立花は当時の意識として大戦果を挙げた。
明水軍の副将と朝鮮水軍のトップが戦死した。
小西の軍は無事、釜山へ退却できた。
これが正しい。 >>84
戦略目的(小西軍撤退支援)達成
将官(大名)クラスの戦死者、日本側0、明・朝鮮側多数 >>39
北朝鮮の金日成やら金正日やら金正恩みたいに 「英雄であってほしい」という願望で歴史を変えようとしてる
客観的な事実として受け止めようとしてない 桜やノーベル賞のような
コンテンツ化にするには何が足らないのだろうか 不意打ちのヒットアンドアウェイのゲリラ戦で日本軍に小ダメージ与えたけど
撤退した始めた日本を不意打ちしようとしたら衝突する形になってしまいあっけなく死んだやつだよね？ それで？命令に従わなかったと言うことがないならなんで白衣従軍させられることになったんだ？ この記事そのものは「日本ガー！」と言う記事ではないんだな
ただ、李舜臣を文禄・慶長の役の英雄に仕立て上げた手前（実際にはできるだけ戦いを避けて逃げ回っていたと思われる）
英雄らしからぬ行動をしたとされる史実をなんとか修正しようとしてるんだな >1
まあ、最終的には、「実質的に秀吉軍と戦って勝った」という話で落ち着くと見たｗ >>84
なにが失礼なんだ？ｗ
これだけ損害をうけたけど頑張りましたってのは
恩賞を受けるために必要だから報告してるのであって
負けてたら海の藻屑で、報告すらできないだろ。
現実は、明水軍の副将が死んで
配下の朝鮮水軍の大将が死にましたってことで
明朝鮮水軍は勝っていたけど、ただ運悪く
上記2人が死にましたってわけはないだろｗ >>92
万が一日本を退けた朝鮮すげえええの論ができても
明に応援を頼んで朝鮮はおまけで日本と明がぶつかり合った事実を捻じ曲げることが難しいからかな 海戦は潮の流れやら岩礁の位置やらを把握できてる地元が超有利
さらに露梁海戦は明・朝鮮側が待ち伏せを食らわすという有利に有利を重ねた状況だったのに
日本側は主目的を達成した上に李舜臣も討ちとってんだから
普通に善戦したという表現でええやろ ＞ 李舜臣が今日まで韓国国民から変わることなく尊敬される理由は、生前に軍人としてだけではなく、公職者として正義の人生と犠牲を自ら実践したからだ。
嘘つけ、都合のいい反日アイコンだったからじゃねぇか。 >>91
もうじき( ゜o゜)るろうに李舜臣になるよ！！ >>76
朝鮮半島西側から手漕ぎ船で釜山まで航行できません 李舜臣を朝鮮のネルソンとか言ってるやつもいるらしいが
ネルソンはフランス・スペイン連合艦隊の本土上陸を防いでるからな
全然違うやんていう >>99
どうにもならんとなったら、君の書き込みにある「下段＝事実」を無視して、
「上段＝妄想」のみを喚きたてるｗ
で、彼らが理想とする李舜臣が完成する 資料に基づくんじゃなく、民心に心地よい内容に「修正が必要」とか言い切る
コレが馬鹿チョンです > 李舜臣が今日まで韓国国民から変わることなく尊敬される
日本人が発掘するまで忘れ去ってた癖にｗ 他愛もない将軍をスーパーヒーローに仕立て上げねばならない韓国
テロリストがスーパーヒーローの国だし不思議はないか >>108
それだと転生モノだろ！！
小説『安重根、アベを撃つ』とかわらん！！ 鳴梁海戦にしても経緯を素直に追って見れば
日本側が海軍基地を押さえようとして海域に侵入し
李舜臣がその海域から脱出しようとした戦いやろ
作戦を成功させたという点で李舜臣を褒め称えるのは間違いないが
少数である李舜臣が大軍の日本水軍を壊滅させた的な妄想に走るからと
話は現実離れしたおかしな事になる 私達の知らなかった李舜臣の歴史
とか言ってんのに「歪曲された歴史」言っちゃうお花畑 高句麗以外は微妙だし、
高句麗人はツングース系の騎馬民族だからなあ ＞また、戦いから退かないのが李舜臣の軍事戦略ではないのか？
いや、退かないんじゃなくて、実際には逃げ回っているんだが
その逃げ回っているのを「敵を上手く罠に誘い込んでやったニダッ！」と報告しているのが李舜臣なんだな 知ってるか？
東郷平八郎が持ち上げたって小説出るまで朝鮮人は李舜臣のこと知らなかったんだぜ(*´艸`) >>121
どうも東郷がそんな発言した証拠はないらしい。
何から何まで嘘が多いなぁおい…。 >>4
まぁあれだ、劉邦だって停戦破って攻めてるし >>2
知ってますか？ウリのモルゲッソヨは５ｃｍﾆﾀﾞ 長々鬱陶しく書いてるが
戦果を挙げたのは事実で嫉妬した味方に
足を引っ張られて失脚したと言う
いつもの朝鮮半島の様式美だろ >>125
日本との停戦破って何がしたいんだ？
最終的に項羽つぶして中華統一目指してた劉邦のように日本を滅ぼす気だったのか？
停戦破ったせいでそれが口実となってまた日本に攻められることになったらどうするつもりだったの？ 日露戦争のとき東郷が敬礼をしたとか聞いて、
リスペクトしてたんだけど。
それも証拠はないと聞いてびっくりだ。 もともと聖徳太子に仏教を教示したのは、
慧慈という朝鮮半島からの渡来僧。 >>131
遼東半島から満州にかけて栄えて朝鮮半島北部にも進出した国のやつね
朝鮮人は自分たちの国の歴史の一部だと思ってるんだっけ？ >>135
で、厩戸皇子が書き記した経典を持ち帰って広めたんだって？ <丶｀∀´> トンへ海戦「東郷ターン」の起源は「李舜臣作戦」 歴史が大好きな 朝鮮マスコミ 好きなように創り上げろよ >>138
朝鮮人が話すと時系列が狂ってるのはよくあることだが…
もしかして… 記録では小隊の隊長が奇襲で戦果を上げただけなのに
今や李舜臣は百万の兵を率いた大都督で豊臣軍を壊滅させて退却させた事になってるからなｗ 停戦命令を拒否して攻撃したあげく敗死したヤツが、出撃命令を拒否しても何の不思議はないけど 在日に聞くが！！
朝鮮学校では他にどんな李氏朝鮮での偉人は紹介されてるの？
教えてよ！！
(￣。￣)チャングムとか近代史のテロリストとか無しだぞ！！ >>97
「わけないだろ」とそんな思い込みをまき散らされても困る
史料を基に語らないと
樺山久高（島津家久甥・琉球侵攻総大将）
樺山忠正（樺山家当主）
喜入季久（島津忠賢の息子・喜入氏当主）
いずれも薩摩藩の中核をなす人物であり樺山氏はこの戦で前線の部隊を率いた大将とみられている
これが戦船を燃やされ島に逃げ込んでしまってるわけで
命が助かったのはたまたまで戦力としては消失してるのだからそりゃ勝てるわけがない
おまけに大将が供まわりもなく散り散りに逃げてるんだから戦える力が維持できていない
対して朝鮮側は
宣祖実録三十一年十二月己巳 首功則李舜臣所騎船也
と李舜臣が死んだ後も活躍し続けて功績トップになっている
戦力的に十分維持できている 海戦ですらないただの通商破壊。
しつこいコリアン記者にトーゴー提督が
リップサービスしただけで大はしゃぎ。
事実無視の妄想で作り上げた英雄。
惨めな死に様は頑なにスルーか。 >>1
ＷＷＷＷ
おまえら鮮人がこいつの名前を知ったのなんだ、
妄想膨らますなよ。
日記くらいみつけてみな。
本人じゃなくてもね 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる（血糖値の急上昇を防ぐ）
四、軽い筋トレの習慣を（基礎代謝を上げ、肝機能を改善）
五、緑茶を飲む（カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果） ちなみに島津が敗走した後
明朝鮮軍は島に逃げ込んだ島津兵たちの首狩りと島の制圧をしている
対して島津は部下たちを助けずにさらに逃げちゃった
これを無理に持ち上げるのは日本人ではないよ
陳燐率諸軍 入深南海陣 収得軍糧万余 牛馬至不可数 都合よく美化しまくるのもいいが
やりすぎると朝鮮人じゃなくなるぞ？
自分たちの周りを見てみ？
それほどまでの聖人はいるか？ 悲劇の名将は人気出るよな
李舜臣はアジアでは岳飛と並ぶ大スターだよ
ヤン・ウェンリーのモデルだと思う >>101
なっ 朝鮮人だろう
只の平坦地の物資泥棒を英雄視・・ほんと朝鮮人とはかみ合わないはずだ >>151
>>153
しかし日本史の教科書に李舜臣は載り続けているが東郷平八郎は消えたんだよな
まあ教科書レベルの知識もなければ歴史は語れんよ
今年法政の問題にも出たし 日本における司馬史観みたいなものかね。
そんな上等なものではなくて、「ウリは世界に冠たる国だ」という行き過ぎた自尊史観だと思ってるけど。 >>162
あいつらが、事実に基づいて話をする連中だとでも？？ >>159
山田風太郎じゃない？
実在では浮かばないはずの亀甲船で戦ったとか(´・ω・`) ニュー速にこういうスレが立ってくれればな
あそこはまだ語る知識が合る人間もいる >>146
大将は小西行長や加藤清正だろ？
アホかお前は >>166
まず、日記くらい見つけなよ。
小説でなまえが出たくらいじゃなくてさＷＷＷ >>154
wikiで調べたらその通りだった
詳しいすね >>168
せめて露梁海戦を知っといてくれないと話にならないんだよ
前提の知識がないと面白さもない 海戦で二度の上陸を阻止できなかった時点で名将でもなんでもない
補給船を嫌がらせで攻撃してただけ >>171
そんなマイナーなモン知ってる奴の方が少数に決まってるやんw どれが正しい歴史かってこいつらももうわからなくなってんだよ
創作しすぎてな >>146
＞大将とみられている
当時は着到状も形式化されてて誰がどの軍の大将かは明確にされてるやろ
それを示す史料あんの？ >>171
停戦協定を結んだ島津義弘ら日本軍が撤退する所に
李舜臣が停戦協定を破って奇襲を仕掛けたが、反撃を受けて死亡
日本軍は無事に帰国できましたとさ
他に語る事あるか？ >>171
うん、日本側は戦略目標達成してるなー
露梁海戦（ろりょうかいせん）は、慶長の役における最後の大規模海戦である。
慶長3年（1598年）11月18日（和暦/以下同）に無血撤退の双方合意を取り付けた上で撤退しようとした順天城守備の小西行長らに対し、
約束を違えて攻撃を加えようとした明・朝鮮水軍と、撤退する船団を援護するために海路出撃した島津軍を中心とした日本軍との間に露梁津で起こった海戦である。
小西行長軍はこの戦いの最中、戦闘に参加することなく巨済島への撤退に成功した。
＞約束を違えて
＞約束を違えて
＞約束を違えて というか海戦に限れば大将は島津義弘じゃね？
総大将は小西行長だけど >>146
>>176
まー、大将と言うか武将クラスだなw 中国と戦う気のなかった日本軍にお情けで講和しても背後から襲うのが韓国人
そして韓国人のお馬鹿な行動を予測して返り討ちに合わせるのが日本人 樺山久高
統率55 知略52 政治48 豊臣秀吉の朝鮮派兵に従軍し、李舜臣の率いる亀甲船水軍を破った。
李舜臣はこれ以下の能力値ってことだよなぁ・・ またファンタジーで都合の良いように塗り替えるのか…百年後まで韓国が存在したらどんな歴史が出来上がるのやら 李舜臣って初戦の様子見の海戦に一度少し勝っただけであとは連戦連敗。
1か月でソウル ピョンヤンを落城して逃げて
中国に助けを求めて秀吉の死もありようやく講和したら
勝ったと勘違いして裏切って背後から撤退する日本軍を襲って
返りうちに合って死んだ糞情けない朝鮮人らしい武将が李舜臣。
ほんとお馬鹿宰相だよね李舜臣。日本ならかなり恥更科武将として語り継がれる。 色々なゲームで亀甲船が最強クラスの扱いされてるよね 講和して背後から襲うという恥さらしなことができるのが朝鮮人
今も昔も変わらないねｗ >>185
そうなのか。
竜骨すらない平底なのに、
嘘だろ クソ雑魚で日本が教えなかったら知らなかったニダww >>183
「李舜臣は逆に日本に攻め込んで豊臣政権を滅亡させたニダッ！」って事になってそう 亀甲船が強かったら
その後に1か月でソウルピョンヤンを秀吉軍に落とされることなんてないからなｗｗｗ
ゴミみたいな船だったのは間違いない。 >>189
徳川家康が李舜臣だったという説が流れそうだな >>185
AOEに韓国人が文句つけて無理矢理最強にさせた挙げ句
PVPでは使用禁止国家にされてハブられてたな チョンが新しい新札にするとしたら
誰を採用すれはいいの？
人材不足すぎ >>195
何の思想もないただの暗殺者の安重根あたりが韓国人にふさわしい。 今も昔も変わらない朝鮮人というゴミ民族
伊藤博文「噓つき朝鮮人とは関わってはならない」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」 >>185
証拠なしwwww
復元したら浮かばなかった亀甲船wwww
ぶっちゃけ職人軽視していたバカチョン韓国人に、
そんな鉄張の船なんか造れるわけねーってwwww >>194
なおAOE3では存在すら消された模様（日本は登場してる） 自分たちの都合のいいように歴史を改ざん
半島のやつらって歴史をなんだとおもってんだろ 亀甲船とは活躍は序盤だけですぐに壊滅した欠陥が多い朝鮮水軍 >>200
韓国の亀甲船は鉄張りじゃなかったぞ
火ですぐに燃えて壊滅した。 序盤に抜け駆けして少数で突出した脇坂とかいう七本槍のマイナー武将には勝ってるから戦果を上げてないわけじゃないんやけど、この件が盛られまくって向こうでは脇坂が日本の最強武将みたいな扱いになっとるという 唐入りを客観的に見るなら
15万の軍勢で海を越えたインパクトを無視できんというね >>203
そもそも朝鮮海軍とやらが活躍してたらはなから上陸されてないわけで
半島水軍の活躍はほとんど嘘だろう
日本軍も明軍の抵抗で北京まで進めないまま秀吉が死んだから撤兵しただけで
半島水軍の活躍の結果ではない >>203
あれ絵に書いた餅だから！！
ダ・ヴィンチの飛行図面と同じ。 >>201
鮮人も抗議あきらめるということは
気付いたのかな、ぼろ舟ということに >>5
前にも別のスレで書いたけど、江戸時代に、日本で朝鮮征伐が読み本化された時に、
李舜臣を強大な敵に描いたのよ
あいつらが李舜臣を英雄視する元ネタは日本の小説 秀吉軍は初戦に負けたのではなく様子見で朝鮮側の弱点を探っていただけ。
すぐに火に弱い亀甲船の弱点を見抜きそれ以降は連戦連勝であっという間に朝鮮水軍を壊滅させた。
そのままソウル ピョンヤンを陥落させて中国国境まで追い詰めた。
これが歴史書に残る真実。 >>177
>>178
不救在順天城五家将帥惜之彼地 則匿失我啻武威 日本瑕瑾未嘗有大於比者乎(中略)十一月十七日晩景赴全羅道、繋䌫於南海島岸
この戦いは島津側から仕掛けているのは明らかなのでそこを理解してないレベルでは話にならない
ちなみにこの時点で小西との交渉は成立していて「さっさと通れ」と小西に促している（宇都宮高麗帰陣より）
ゲームを根拠してるとか
やはりこのレベルか >>204
韓国人が実物大の亀甲船を作ってみたら自重に耐えられずに沈んだらしいからな 世界三大提督は、 ホレーショ・ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズ、李舜臣将軍な。 朝鮮人が命令をきかなかった、きいたとか、はっきり言ってどうでもいい出来事
何の意味もない 朝鮮出征の
豊臣秀吉は
明と交渉をしました
属国には関係ない >>195
よく名前が出るのは殺人鬼の金九と万歳事件（3.1独立運動）で拷問死したことになってる柳なんとか言う女子大生 でも未だに日本のパヨク教科書では李舜臣が救国の英雄扱いで、
亀甲船が鉄張りの船として載せられている恐ろしさwwww
ウリナラファンタジーを無理矢理覚えさせて入試で出すってクレイジーwwww
アカデミーのデタラメなパヨクチョン化汚染は酷いわw >>214
その中でジョン・ポール・ジョーンズが一番どうなのかと思うが THE 朝鮮人て人物なら金嬉老も良い味出してる
知らん人は経歴調べてみ
すげえよ 豊臣秀吉の死後、
日本軍に退却命令が出されると
小西行長は明との間に講和を成立させた後、
海路を撤退しようとしたが、それを知った明・朝鮮水軍は古今島から松島沖に進出するも
流れたまに当たって死んだ >>218
教科書に書いてある通りだから仕方ないよ
日本軍を何度も破って士気をあげたのは事実だし >>1
> また、戦いから退かないのが李舜臣の軍事戦略ではないのか？
これが論拠になるってのがまず頭が痛いが、
そもそもそれが覆ったからって
「で？」
でしか無いと思うんだよな……
出撃拒否しなかった、じゃあ何が出来てたんだ？
命令違反の追撃にミスって死んだ将軍、ってのが覆る可能性ある？ ばかなの
明と講話むすんだあとも
追撃して
死んだおばか
明の属国なのに
英雄もねえわ >>218
英雄でもなんでもないよ
明と講和を結んで
撤退する
日本軍をおいかけて
流れ玉にあたり死ぬ >>212
定説になってないお前の妄想解釈なんかしらんがな そんな大英雄なら、なんで日本が掘り起こすまで知られてなかったんだろうね。 藤井譲治 天下人の時代 P116
六月初めの渡海を予定していた秀吉にとって、この報（玉浦・合浦・赤珍浦での海戦の結果）は大きな衝撃であり、
朝鮮南部の制海権を確保しないままでの渡海は、あきらめざるを得なかった。日本側の史料では、秋にかけての天候が
秀吉渡海をあきらめさせた理由とするが、本当の理由は制海権確保があやうくなった事態こそ渡海中止の理由であった。
山内譲 豊臣水軍興亡史 P172
秀吉が自身の朝鮮渡海にこだわっていたことは先にみたとおりであるが、その渡海はついに実現することはなかった。
それはこのころ李舜臣ら朝鮮水軍の活動が再び活発になったからである。
藤田達生 秀吉と海族大名 P162
同年七月になると、閑山島・安骨浦の海戦で李舜臣率いる朝鮮水軍との海戦に敗北して、秀吉の渡海は見送られる。
このお歴々とお前らどちらを信用するかというと…
低学歴は評価せず、レベルの高い研究者は評価
わかりやすいよな >>227
マジレスすると李朝では葬られたから。
儒教では、格下のものが格上のものより優れていてはいけない。
今の時代の基準だと有能かもしれんが、当時の倫理的には無能だから。 >>197 >>217
やだーテロリストか犯罪者しかいないじゃないですかー >>228
結局、二度の日本軍上陸を防げず
島津義弘ら大名級の首も取れず
停戦を破って攻撃して返り討ちになった奴のどこが名将なんだ？ >>227
朝廷から嫌われて何度も幽閉されてたから >>217
柳寛順な
何をしてどこで死んだかよくわかってないのにいつの間にか「朝鮮のジャンヌ・ダルク」にされてた人
まあ死んでるから祭り上げるのにちょうど良かったんだろう >>233
実物がブスすぎるからと整形した画像を広めてるのクソ笑うんだわ
しかもブスの顔は日本の警官にグーパンされて腫れてる状態とか言い出す始末 >>212
まー、撤退する軍が敵軍に攻めかかったところで得るものは少ないと思われるので、島津から攻めかかった可能性は少ないな
撤退する軍を背後から襲ったら勝てる見込みが高いので、やはり朝鮮側から攻めかかったと考えるのが妥当だろう >>233
本人だとされる写真も真偽の程が分からないんだよね
あの髪型は若い娘のする髪型じゃないとか >>227
正直な話してあげる！！
李舜臣も世宗も日本が掘り起こして上げた人物。
日本も認めて讃えてる人物って(￣。￣)韓国は思ってる。 >>228
科学的根拠とか使えない歴史学においては誰がどう述べてるかより
同時代性のある史料が一番重要じゃね >>235
そもそも、無血撤退を申し込んで撤退する側が攻撃したとかいう珍説なんか初めて聞いた >>185
韓国KBSのドキュメンタリーをつべで翻訳つけて見たら亀甲船の船首に竜の首が付いている絵と
付いてない絵があって、竜の首が船首にしまわれてるが大砲撃つ時に竜の首が出てきて口から
砲弾撃ったに違いないとかやっててマジで狂ってると思った へー、敵前逃亡した臆病チョンか
普通のチョンじゃねーか（爆笑） >>212
武装した集団が攻囲を解いてもないのに
ケツ見せて撤退とかするわけねえでしょ
実際に露梁海戦が起きるまで小西は動かなかったわけで 李舜臣にしても亀甲船にしても当時の記録は殆ど無く後の創作ばかりじゃんw >>210
今でも小説（映画やドラマ）で歴史がアップデートされまくるミンジョクだからなあ 約束守らずイキって死亡
そして李承晩にも似た所があるｗ
まあチョンらしさなんだろうな 同じソースから信じたいエピソードについては正しい、信じたくないエピソードは間違えてるって
それソース元としての価値がないんじゃないか？ 慰安婦２０万人強制連行なんて平気で捏造するんだろ、英雄も理想とする英雄を考えて捏造したら。 小西行長「清正の野郎がムカつくから李舜臣に上陸地点を知らせて討ち取って貰うわ」
李舜臣「日本軍側から日本が不利になる情報が入って来るわけが無いからデマや」 >>160
むしろ軍事的才能は岳飛より遥かに上だがね
アジアでは最高の名将だよ
亡国の名将として李舜臣≫岳飛＞袁崇煥といったところだろう 欧州の海軍学校では李舜臣の戦術について学ぶ講座があるほど
日本の武将は残念ながら彼に歯が立たなかった
悔しいね イスンシン閣下は世界中海軍関係者様から今なおリスペクトされてますね
ジャップの海軍人の山本？当郷？何それおいしいですか？言いますね
世界誰も知りまえろんね
邪悪ネトウヨたち嫉妬にまた腹痛くて病身なりますね >>253
授業が出来るほどなら戦術書とか書いてるんだろなあ、なんて本？ >>253
>>254
李舜臣以前に海外では日本なんか全く興味ないからね
俺日本人だけどよく海外行くけどどこ行っても日本人って言うと野蛮で戦犯の変態民族扱いされる
逆に韓国人と言うと尊敬の眼差しで見られる
ネトウヨたち聞け！これが世界の日本を見るスタンダードなんだよ 李舜臣に比べたら岳飛は用兵家として二流だな
人格的にも李舜臣のほうが優れているようだ
李舜臣こそ尽忠報国そのものだよ >>257
興味持たれてないのに戦犯扱いされるの？
矛盾に気づかない？
もうちょっと設定練ったほうがいいよ？ 朝鮮の歴史書なんか無いんだから、
中国と日本の歴史書を見比べて答えを出すしか無い。
結論として、
朝鮮人は卑怯者で弱虫って事実だけが残る。 早く直視しろよ
ずっと劣等民族で、クソ汚い生活してたのを まさにウリ達の祖先はこうあって欲しい
という妄想記事ですな >>35
これさぁ、英語版だといまだに書かれてるんだよな。ネルソンと絡めて。
ふざけてるとしか言いようがない。 歴史修正主義の韓国です
歴史に向き合わない者は愚かです 結局、韓国の英雄て日本と戦ったら無条件に英雄なんろ、勝ち負け関係無しに、
そこで不思議なんだが、日本以外のどっか戦ったこと有るのか、朝鮮戦争を除いて。 だったら良いなを記事にする
有ったら良いなを歴史にする >>267
「清」と戦ったことあったかな
結果は、、、三跪九叩頭とか大清国属高麗国旗とか 「撤退する連中(小西軍)を騙し打ちにするニダ」とこいつ>>1にのせられた明の海将だか副将も犠牲になったｗ
ちゃんと小西と話しつけてあったのに…
島津ってあまり海戦の経験も無いし、水軍持ってたわけでもないのに
水の上でも無茶苦茶強かった。 この李なんとかってのって確か
盗賊で加藤清正や福島正則に捕まって泣きながら土下座して仲間の命と引き換えに自身の命乞いしたチョンのことけ？ >>271
釜山で白将軍が踏みとどまってくれたから、仁川上陸戦ができ、今の下朝鮮があるんだが。。。
親日派認定して追放する始末 日本の西国武将が束になってかかっても傷一つつけられなかったのが李舜臣
アジア最高の名将 停戦協定が成立したのに小西行長軍の撤退に卑怯な追い討ちをかけてきたところを、
島津義弘が救援に駆けつけて射殺されたのが李舜臣 ちゃんとした歴史あったらあんな辺鄙な片隅の半島に追いやられてないっての
朝鮮は負けを繰り返してきた惨めな国 どうも李舜臣て史実が殆どないみたいだな、だから後世で好き勝手に人物像を作れるのか。 記録は全部日本が持って行ってしまったので
↑これが何でも通用すると思っている連中なのでどんなことでもやる国だよ
仮に見つかってしまった不都合な真実は(日本のせいにして)葬り去ればいいし >>280
だからこそヒーローを欲するんだろｗ
史実はガン無視して >>275
確かに白将軍もまともな方だったが
釜山円陣で耐えられたのはウォーカー中将と米軍のおかげ 当時生きていたわけではないのに、軽々しく、変な理屈をもとに
歴史事実を変えようとするのが朝鮮人。
だから朝鮮の歴史は、自分たちに都合の良い事だけをつぎはぎして、
もうわけがわからなくなっているよ。 結局、韓国の歴史を知りたかったら映画を見ろてなりそうだな。 韓国はファンタジーが史実となる国です
学術会議でも「韓国への愛はないのかー」と絶叫するくらい
政治と不可分です そもそも日本人が紹介するまで忘れられていた存在だろ。
いわゆる日帝残滓だぞ。
数百年ずっと尊敬されていたとか嘘をつくな。 >>146
＞いずれも薩摩藩の中核をなす人物であり樺山氏はこの戦で前線の部隊を率いた大将とみられている
お前こそ、”見られている”とか何の資料にも基づかない思い込みだろｗ
島津義弘や立花宗茂も参加している戦で、なんで樺山ごときが大将なんだよ？ｗ
お前、本当に日本人か？ｗ島津義弘や立花宗茂を知らないのか?
資料に基づくと、鄧子龍戦死、李舜臣戦死、
小西行長退却成功。これが事実。
たまたま樺山が生き残ったけど、鄧子龍や李舜臣は運悪く死にました
だけど、朝鮮が勝ちましたなんてことがあり得るかよｗ
統計的には、明軍副将やら朝鮮軍大将が戦死したら、
おびただしい数の明軍朝鮮軍の死者がいたと考えるのが自然だろ。 惨めな民族なので真実は辛過ぎる
妄想を心の支えにするしかない >>281
乱中日記とやらを見ても、ホラばかり。
李舜臣が勝った勝ったと言いふらして安心して隠れていた山から下りてきたら、
日本軍につかまった姜沆とかいう儒学者とかもいるしなｗ
日本人が騙されてるのはあれだけ宣伝してるんだから盛っているかもしれんが、
さすがに日本軍を少しは苦しめたんだろうなと思わされてること。
今、韓国のネットを騒がせてるウクライナで活躍してると自称する韓国人義勇兵とやらと
根っこは同じ奴だよ。 李氏朝鮮も、民衆の反乱を鎮圧できずに
支那に泣きついて鎮圧してもらった位無能
それでいて恨みつらみだったらしいが >>294
その真実を甘受するだけの器量がっあったら、生き方も変わってたのになあ。 >>282
不思議なのは
どの国でも其の国の英雄の記録は
何か残るものだが
全くなく
それでも語られる物語はあくまでも創作であって
歴史としないのに
韓国だけ歴史となる。
しかも日本の小説からという
ほんと、馬鹿だよな。 >>231
ヒント：比較対象となる母集団はコリアン >>300
追記：部下が全員朝鮮人
上司も全員朝鮮人
同僚も全員朝鮮人 下手に英雄だと国を簒奪するもんなw
だからみんな抹殺。 引き揚げていく日本軍船を追撃したのは、このままおめおめ帰還しては中央でぬくぬくしていた輩からのどんな責を受けるかわからないと
半ばやけになったのではないか テロリストが英雄の国の人は約束を違えて後ろから攻撃して返り討ちになっちゃう男の話もジ～ンっと来ちゃうんだねえ そもそも、日本軍の名だたる大名が、海を渡って、戦って、さらに無事に帰っている。
最後は、島津義弘に、釜山を焼き払われて、きれいに撤退されてる。
慶長の役でも、人だけでなく物も運ばれて、朝鮮半島南岸に倭城を無数に作られてる段階で、
一度も戦役を通じて朝鮮水軍が対馬海峡の制海権を取れてないのは明らかだ。
朝鮮人のついたほらや後世の創作より、現実がそれを示している。 明に逆らって日本軍追いかけて返り討ちにあいその辺に捨ててあった不名誉首www 対馬防衛が100%成功してるので日本海軍が絶対的強者なのは明らか >>304
別に李舜臣の肩をもつわけではないが、
所詮、明水軍総大将の陳璘のパシリにすぎないから
露梁海戦での約束破りを決定したのは陳璘だ。
最後の戦いでは、鄧子龍を助けに来た李舜臣の船は日本軍に
乗っ取られたくらいの記述しかないらしい。
明にとっても日本にとっても李舜臣の生死などどうでもよかったってこと。
停戦協定の約束やぶりは、劉邦が項羽に対してやっって以来
普通にやっていいこととされてるし、
近代になって蒋介石もさんざんやってる、中国人の気風みたいなもん。 >>308
露梁海戦ではそもそも明に逆らってない。
明陸軍が停戦したけど、明水軍は聞いてませんしたぁ
の体で平然と日本軍に襲い掛かってきた。
中国の兵法ではよくあることだ。
日本でも義経とか武田信玄みたいな孫氏の兵法とかの中国兵法マニア
は平気でそんなことするし。
島津が損害をうけたのも明水軍との闘いだし
明水軍の方が圧倒的に戦力でも主力。
露梁海戦では朝鮮水軍は遊撃担当。
明軍に逆らって李舜臣が単独で戦ったなど
朝鮮人の創作だし、それを信じ込まされてる日本人も
嘘に騙されやすいく、ある意味情報戦で完敗してるといってもいい。 本当に英雄的活躍があったなら、中国と日本にも記録が残ってると思うの。 >>312
> それを信じ込まされてる日本人も
> 嘘に騙されやすいく、ある意味情報戦で完敗してるといってもいい。
古代の歴史を取り上げたテレビ番組とかで半島の話が出てくると
大抵「朝鮮半島」と呼んでごまかして当時の国名を出さない
歴史に詳しくない人に朝鮮や韓国が古代から関わってると勘違いさせてる ( ￣▽￣)NHKのファミリーヒストリアみたいな事をやろうとしてるのか！！
あれ先祖の魔改造ばかりだからな！！ >>312
ああ特に抗命なんかしてないよ。って言うのがこの記事の主旨かあ。 基本さー、常識的に考えて
10万人以上の兵が海を渡って上陸してきた時点で終わってね？
現在に考えてみ？
日本に10万人の中国軍が上陸しました
韓国に10万人の自衛隊が上陸しました
朝鮮征伐って、400年前だろ >>13
日本が併合してやった頃、朝鮮には歴史的英雄が皆無だったので、朝鮮総督府がそれらしい人物を苦労して発掘して英雄に仕立て上げた。
実際には敗戦してそのまま帰ると粛清されるので、停戦協定破って秀吉軍を襲撃したが返り討ちにあったショボい奴。
これでもマシな方だった。 義経の戦法が優れていても、人々に通底する作法に反したことであれば、それを言い募られて失脚に追い込まれていく結びついていく
韓国人が愚かなのは目先の利得確保に狂奔しても、将来の正統性と安定を犠牲にしている
中国が孫子の兵法よろしく大帝国を打ち立てても、腐敗大国となるしかないのは存立の根幹が肥溜め社会を作る要件しか備えていない >>305
言い出したのは朝鮮人で、ソースがない逸話だけどな 朝鮮ぢんは何百年も戻らないと誇れる人がいない
しかも捏造w >>305
アドミラルトーゴーに背乗りしてるだけw 韓国人は異民族の先住民族さえ巻き込んで教え導いたと捏造する
どんだけ今に自信がないのか アジア5大将軍
韓信、岳飛、ヌルハチ、チンギス・ハーン、李舜臣
このなかでもアジア全土でぶっちぎりに人気なのが李舜臣
中東や東南アジアでも子供に彼の名前をつける親が絶えない >>328
李舜臣は自分の子供に堯と舜て中国の皇帝にあやかった名前を付けてるんだがｗ
とにかくひたすら中国を手本としてた属国が朝鮮 ほんとに英雄ならあっさり占領されてないだろうに
12隻がうんたらってそこまでボコボコにされたって証言にでしかないだろうに 日本では、今に伝わる剣術・兵法の流派が興隆したのは、戦国時代が終盤にさしかかってから
幾多の剣豪が輩出する
韓国は剣道の起源説とか日本刀の起源を言い募るが
多種多様なそんな歴史の歩みとかその記録なんてのがあまんりないような 抗命があったにしろ何にしろ、日本の歴史からすれば一行で終わるような何もしてない人
それを10年研究って >>328
楽しそうだな～ｗ
5大将軍ねえ～
俺なら、秦の白起、唐のリセキ、元のバヤン、明の袁スウカン、清のヌルハチかな >>240
李舜臣は戦後確実に両班の逆恨みで殺されるのが確定していたので継戦目的に争乱を起こしたか、若しくは惨殺されるくらいなら討死した方がマシと思ったんだよ。 >>27
降格されたのが事実なんだから、国王命令に逆らって無いなんて言えないよね
結局軍人でありながら上官の命令を聞かないアホって事だろうに 朝鮮国王がハングル文字を
作ったのは
あれ元々モンゴルに強制連行された
高麗人の子孫だから漢字を読めなかったからパスパ文字を使って
読んでたんやろ。 紙で造った船で出撃し直ぐ沈んだ大バカ間抜けチョンなw
いくら当時の朝鮮紙が壁紙みたく分厚い粗悪品で、逆に堅牢だったとはいえw
くるくるぱぁレベルのバカ丸出しチョンだろ >>68
指揮官は鎧が異なるから
狙われた。
命中精度は低くても集中的に狙われたらダメだわ >>125
隋ＶＳ高句麗
のときも停戦合意破りしまくり。 もう自分達の都合の良い歴史だけ作っときゃえーやないかwww >>30
あのさぁ
現代韓国朝鮮人の祖先もシベリア辺りから流れ着いた穢族だぞ？ >>328
チンギスハーンwww
君ら朝鮮民族はそのチンギスハーンに蹂躙されて属国にされた連中じゃんかw
日帝は叩くのにチンギスハーンは持ち上げるのかw 何だか朝鮮式地名がキモイ語感だなぁ。って感想
例によって英雄、李舜臣がそんなはずはない、こうだったはずだ！
こんなこといいな、出来たらいいな。っていう妄想話 抗命とか以前に、半島伝統の党争で追い落とされただけで、理由はなんでもいいだろｗ
朝鮮人は、そんなことより珍しく逃げない朝鮮人の白善燁を評価してやれよ。 >>354
アジアで実力と人気を兼ね備えた武将をただ上から5人挙げただけだからそういう発想はなかった
ちなこの5人の中でも一番人気が李舜臣
アジアの守護神だよ >>356
その白とやらもウソだらけよ
朝鮮戦争後は対日用日要員筆頭として技術パクリまくりで日本に害悪だらけ🤮
悪名高いソウル地下鉄1号線を自民党の親韓売国奴とグルになって、日立だまくらかして作らせたのもコイツ
で、開業式に日本関係者一切呼ばれなかったのは有名なハナシ🤮 マジな話、ペクを筆頭として用日要員がどういう手法で、どれくらいのカネと女を使って自民党の親韓売国奴を増やしたか、日本人の血税がどれくらいの規模で韓国に流れてどういう経路でどれくらい自民党の親韓売国奴に流れたか総括する本書いたら1冊じゃ収まらん思うわ 抗命していないとなると
投獄降格の理由がなりたたん 檀君神話も亀甲船もコリエイトしたもの。
チョンの歴史は嘘だらけ ４００年も経ってから、新たな遺跡発掘とか物証発見とかじゃなくて、「こうあるべきだ」という理屈で歴史を書き換えるんだね。 ウリ達の見事なファンタジー歴史の創作過程を
お前たちに見せつけてやっているニダ よく分からんけど現代の韓国大統領みたいな末路だったんだね
目立つ人を血祭りにあげて民の溜飲を下げる
文さん (´；ω；｀)‥ 日本でも江戸時代に有名武将を浄瑠璃や歌舞伎なんかで脚色して演出してたけど、
それを現代の学者がやっちゃうのが南朝鮮。 停戦協定を破って背後から襲いかかった挙げ句、反撃されて大敗したんじゃなかったっけ。
日本が強すぎて、それしか戦う術がなかったみたいだけど。 >>366
(=ﾟωﾟ)ﾉ 襲っていたのが補給部隊ばっかりでそこそこ成功したので襲ったらガチ戦闘部隊だった…とか 史料が残ってるならまずそれを第一に考えるべきじゃないのかい
史料の矛盾点とかを考察して実際はこうだったのではとか、意図的に隠されている事実があったのではとかの考察はどんどんやるべきだが
頭から無視して自分がこう思うからこうだったに違いないと決めつけるのはおかしくないか 「李舜臣」なんて実像はどんな人間かわからない。
それに対して「李承晩」という朝鮮人がどれほど卑劣で愚かな朝鮮人であったかは
いくらでも証拠がある。 >>35
坂ノ上の雲(司馬遼太郎)で初めて知ったが
司馬の取り上げるエピソードを史実と思うのは危険過ぎる、司馬にとって面白ければ良いの部分多数 李舜臣はとても温厚な性格で、仁に厚く、軍律に厳しく、彼の率いる精鋭軍は一切の民間人暴行や略奪行為はしなかったという
（逆に日本軍は殺生とレイプと略奪しか能がない）
真の優しさに溢れる彼が、アジア共通の敵である日本に対しては鬼神のごとく襲いかかるのがカッコイイし泣ける 李舜臣はとても温厚な性格で、仁に厚く、軍律に厳しく、彼の率いる精鋭軍では一切の略奪暴行行為は発生しなかった
日本軍はレイプと略奪しか能がなかった
恥ずかしいジャップ こいつら過去の歴史ばっか検証してるけど
何一つ表に出せるような発表無いよな… てか日本じゃ騙し討ちしようとしてそのまま反撃されて無様に死んだ韓国人らしい英雄で通ってるからなぁ… >>371
講和中に補給船を包囲して攻撃するのを朝鮮では「仁に厚い」と言うのか？
そもそも文禄・慶長の役では日本側の有名な武将は誰も戦死してないが、明・朝鮮側は李舜臣はじめ鄭撥、尹興信、宋象賢などが戦死してるぞ
これで有能な将軍と言えるか？ >>375
勝ってからいえ
戦争に負けてばかりの小国は >>25
なぜ建国王の名が出てこないのか理解に苦しむ >>27
要するに歴史史料など信用出来ない。
これが彼の主張だ。
これはまさしくかの民族の特性そのものではないか。 >>377
？
文禄・慶長の役は日本側の勝利だろ？
秀吉が死んだから撤収しただけだ >>377
第一次大戦
日清戦争
日露戦争
近代だけでもこれたけ勝っているんだが
ってか日本も戦勝記念日やったほうがいいな >>25
(=ﾟωﾟ=)っ【大韓民国の偉人】
イスンシン
イボンチャン
イスンマン
イミョンバク
イスンヨプ
イパクサ
イゴンヒ
イアンフ
イジェミョン ← coming soon!! >>387
朝鮮ゴキブリから妄想取り上げたら殻しか残らんからなw パッチばかり当ててないで
本来の物乞い逃げ回りの歴史を認識しろ ヌルハチが最も尊敬していたのは李舜臣だったらしいな
日本だと東郷平八郎も李舜臣を崇拝してる >>391
韓国人はポケモンを崇拝してる
馬鹿なの？ >>391
東郷平八郎の発言
「東郷平八郎が李舜臣を尊敬すると発言した」とする言説については、東郷が公の場でそのような発言をしたという記録はなく、現在のところ東郷と知己であったという韓国人実業家李英介の発言を第三者が聴取した伝聞[注釈 14][注釈 15]以外の記述は見い出すことが出来ない。このため史料と呼べるものはなく、東郷にまつわる歴史点描としては伝聞・風説の域を出ない。日本海軍が海軍権益拡大（軍艦建造と組織の拡大）のため李舜臣を引き合いに出して朝鮮出兵の敗因として宣伝したり[34]、内鮮融和のプロパガンダ[注釈 16]、戦後独立した韓国・北朝鮮で抗日のシンボルとして利用された[27]ことにも留意する必要がある。 >>391
仮にそれが本当なら。。。
つまり朝鮮民族に一定の敬意を払っていた人物なら、
その子孫は、
⑴朝鮮の皇帝を王に格下げし、
⑵迎恩門を作らせ、
⑶朝鮮王に「三跪九叩頭の礼」を強制させたりしなかったろうにｗ >>394
康煕帝は李舜臣の才能に嫉妬していたらしいな >>395
康熙帝は、
朝鮮人の間抜けさを見抜いた順治帝が定めた朝鮮人とのかかわりあい方を守り、関わらないことを決めたとあるぜｗ >>1
チョソらしい卑怯で下劣で姑息な糞みたいな乞食のキングオブ白丁だと言う事は理解した。 東郷平八郎が李舜臣を崇拝してる？
証拠はあるのか朝鮮人
はい論破www >>398
司馬遼太郎の創作とも
司馬が参考にした川田功の創作とも言われてるがはっきりしない
更に司馬の中でも誰が言ったかはブレてる
韓国でも否定されてる
そもそも日本統治時代までほぼ忘れ去られてきた人物 これほど卑劣な人物を英雄と持ち上げる韓国人は
世界の笑いものですよ >>400
伊藤公を暗殺した安重根を英雄と称えてる連中だしね。
安重根は熱烈な天皇崇拝者で、「伊藤は天皇の意志を無視している！」と勝手に思い込んで犯行。
なお伊藤公は併合反対派の重鎮だった。
安重根は結果的に併合を加速させた。 >>284
撤退寸前の米軍の士気を持ち直させたのは白将軍たちが巻き返しに行ったから チョンの英雄はあっけなく鬼島津にぶっ殺されましたとさ はいはい、停戦交渉破って、あの島津が無抵抗の朝鮮軍を虐殺した話ね >>405
その白とやらもウソだらけよ
朝鮮話法にやられとるぞお前
ペクは朝鮮戦争後は対日用日要員筆頭として技術パクリまくりで日本に害悪だらけ🤮
悪名高いソウル地下鉄1号線を自民党の親韓売国奴とグルになって、日立だまくらかして作らせたのもコイツ
で、開業式に日本関係者一切呼ばれなかったのは有名なハナシ🤮 >>1
> はたして、これは事実なのだろうか。
ヒント: 作者は朝鮮人。 >>408
> その白とやらもウソだらけよ
シロですら、クロ。 >>366
> 停戦協定を破って背後から襲いかかった挙げ句、反撃されて大敗
騙し討ち、からの、返り討ち。
私たちは、チョーセンです。 韓国朝鮮ってまじで、ぜんぶう～そさ～～♪だからな笑 >>393
> 東郷と知己であったという韓国人実業家李英介の発言を第三者が聴取した伝聞
信じるか、信じないか。
試される信心。もしくは洗脳具合。 >>385
そのメンツだったらチェホンマンも入れるべき。 俺ら日本人からしたら李舜臣は卑怯者の代名詞だからね。
他に英雄はいないんかい？😥 チョーセンには、約束を破り背後から騙し討ちし、逆に戦死したヤツしか英雄が居ない。
チョーセンらしくて笑えるがｗ >>418
それは日本人の感性が貧しいからではないのか？
中国では李舜臣のほうが岳飛より人気なくらいだよ
それくらいのアジアの大英雄だよ >>420
日本が教えるまで朝鮮人すら知らなかったのに
中国で有名なのか >>421
何だかんだ言って、あいつらは日本人の評価を信頼してる >>422
(=ﾟωﾟ)ﾉ ただの山賊の頭を将軍とまで持ち上げないと英雄がいませんｗ >>418
韓国の英雄の条件は騙し討ちと返り討ちなんだから仕方がないw 国と国の約束を簡単に破る
伝統と民族性は
今も引き継がれています >>426
大義のために小義を捨てるのは国際基準では誠実の現れだよ
李舜臣は軍事的天才だったが、仁に厚く、人格も優れていた 抗命がどうの以前に韓国だと李舜臣が豊臣軍を撃退したってストーリーじゃ無かったのか？ 歴史は都合よく変えられて行く国。学問ではありません、ただの妄想。 李舜臣は停戦命令に従い、一切の攻撃をしなかったが、それまで李舜臣に痛い目に合わされていた島津は停戦命令を無視して執拗に李舜臣をつけ狙った
日本軍だけなら全滅させる力のあった李舜臣ではあったが、もし停戦命令を無視すると明を敵に回す危険があり、それは朝鮮の滅亡を意味した
だから尽忠報国を旨とする李舜臣は最後まで無抵抗を貫いた！
そして無抵抗のまま卑劣な島津に討ち取られた
これが歴史です >>44
大平原にいきなり標高1000m越えの泰山がそびえてるらしいな。だから神聖視された。 >>408
ウィキペディアだけどさ。開業式は朴正煕大統領夫人が、大統領を狙った暗殺未遂事件の巻き添えで亡くなった当日のこと。↓
当日は、交通部長官白善燁の奔走と日本の全面的な技術支援を得て同日開業した韓国初の地下鉄、ソウル地下鉄1号線の記念式典も開かれる予定だった。工事関係者や在留邦人など多数の日本人が待機していたが、「犯人は日本人」と伝えられたため、全員避難させられ式典の式辞でも日本の支援については全く触れられなかった。
別ソースでは白将軍は反日感情が爆発すると考えて急いでバスを手配して日本人招待者を避難させてる。実際、犯人は日本人ではなく在日韓国人だと分かっても「嘘つけ。どこの世界に韓国語ができない韓国人がいるか」とまた反日感情が沸騰した。 >>431
ただの無能と自分で言ってて恥ずかしくないか？w >>427
そんな手前勝手なことばかり言ってるから
LA大暴動の時に組織的且つ大規模に襲撃された唯一の民族集団になるんだぞw
世界中から移民が集まる自由の国アメリカで他にそうなった民族あるか？ >>431
騙し討ち。からの、返り討ち。
これがファクト。 >>436
お願いだから正しい歴史を学んでください
日本の文献は嘘ばかり（日本人は嘘つき）なので、大陸の文献から学んでください >>437
無抵抗を貫いた？意味不明だぞ
停戦命令というが豊臣軍と明軍の間で休戦協定が結ばれたから豊臣軍が撤退している最中の出来事なんだけど？
李舜臣は反撃も一々、明軍に許可を貰わないと出来ない立場だったと？www >>437
文献通りに再現したら沈む亀甲船がどうしたw
お前らの文献ってそんなレベルだろw >>440
いやアレは
文禄・長慶の役から200年後に描かれた想像図なんで… 李瞬臣なんて知らないけど、李承晩という朝鮮人が
どれほど卑劣で下劣な男であったかということは
ほとんどの日本人が良く知っています。
「講和条約発効前の昭和27年一月、韓国の初代大統領・リショウバンは、それまでの
国際慣例を無視して、日本海に勝手に境界線を引き（リショウバン・ライン）その
ラインを超えた日本漁船を勝手に取り締まるなどして、日本固有の領土である竹島を
不法占拠した。昭和40年に日韓基本条約と漁業協定が締結されるまでの間に、拿捕
された日本漁船は382隻、抑留された船員は３９２９人、死傷者は４４人にのぼる。
抑留された漁民には残虐な拷問が加えられ、劣悪な環境と粗末な食事しか与えられず
餓死者まで出た。」 >>441
それだと亀甲船自体の存在が胡散臭くなる訳だがw
アイツら、歴史書にまでファンタジーを盛り込んでるのかよw >>443
文字通りの想像だけど矢を防ぐ為に亀の甲羅みたいな屋根を朝鮮軍船に取り付けたというだけの話じゃね？
李氏朝鮮時代に新しい船を豊臣軍の襲来に合わせて建造したと考えるより合理的 今こそ修正って、時の政権で歴史が変わるじゃん、だから意味ないよ。変わらないのは反日だけ >>440
弥生時代に偉大な大韓の文明を日本に伝えてやったニダw
当時の日本に渡るのに使った舟を再現して日本に渡ってみせるニダw
↓
いきなり漂流、以後ダンマリ。
弥生人＝朝鮮人という嘘がバレた。
現実には沖縄諸島経由で海南島～上海辺りと九州で往還してたのにね。 勝手に修正するな。
朝鮮人の歴史は、もうウソだらけ。 >>265
そういうのには要出典貼っとこうぜ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Template:Citation_needed 妄想からの安易な結論からのあとから修正の妄想おかわり何回するねんこいつらwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
