【軍事演習】 中国軍の弾道ミサイル巡り台湾ネット民困惑＝「政府と日本、どっちを信じる？」―台湾メディア[08/06] [LingLing★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国軍の弾道ミサイル巡り台湾ネット民困惑＝「政府と日本、どっちを信じる？」―台湾メディア
Record China
中国軍が発射した弾道ミサイルの軌道をめぐり、台湾のネット上で「政府を信じればいいのか、日本を信じればいいのか」と困惑する声が広がっている。台湾メディアのETtodayが報じた。
中国軍は4日に行った「重要軍事演習」の中で、台湾周囲に向けて弾道ミサイル11発を発射したと発表した。ETtodayの記事によると、台湾国防部は同日夜に「われわれは監視偵察システムを運用しており、ミサイルの弾道を正確に把握し、落下地点を東部海域と予測できた。本島には危害を及ぼさないため、後続の対応や警報の発令はしない」と表明した。
一方、日本の防衛省も同日夜に中国が発射した弾道ミサイルについて、5発が日本の排他的経済水域（EEZ）に落下したことを発表。このほか、福建省から発射された4発が台北上空を通過したとみられることを明かした。
記事によると、「本島には危害を及ぼさない」とした台湾国防部の発表と、「4発が台北上空を通過した」とした日本の発表が食い違っていると台湾のネット上で話題になっている。
台湾のネットユーザーからは「政府と日本、あなたはどっちを信じる？」「私は政府を信じる。自衛隊の推定は信じられるのか？」「政府を信じず日本を信じるというのか？はあ…」「国を信じる、政府を信じる。デマは信じない」「米国在台湾協会が台北にあるんだから、（日本の発表は）あまり信じられない」といった声が上がったという。
一方で、「日本が中国と同じようなデマを飛ばすのはありえないと思う」「日本人は外部に対してはうそを発信したりしない」「日本が台湾をだまして何になると言うんだ？」「日本の方を信じる」といった声も見られたと記事は伝えている。（翻訳・編集/北田）
https://www.recordchina.co.jp/b899006-s25-c100-d0052.html
574
【軍事】中国ミサイル５発が日本のＥＥＺに落下 政府が抗議 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1659614528/ 知っていますか？
私たち日本人のおじいさんたちは少学生強姦殺人魔です
韓日三十六年戦争の際に日本が韓半島から五十万人の若く美しい小中学生をはじめとする少女たちを処女供出として強制連行し監禁し強姦し尽くして
最後は銃殺や生き埋めや生きたまま鎖につないでガソリンをかけて焼き殺すなどして証拠を隠滅
生存者はわずか400人ほどだったという史実に対して
平和少女像は祈りを込めて世界中で設置されています
慰安婦像という呼び方は誤り
日本を攻撃する意味はひとかけらもない
なお女性国際戦犯法廷は日王と日本国を
強姦及び性奴隷制度について人道に対する罪で有罪とする判決をくだしている
しかし菅糞大統領と愚王ナ★ヒトは100億ウォンの小銭でごまかそうとしている 「本島には危害を及ぼさない」と「上空を通過した」は両立しうるだろ
「韓国はある意味では兄弟国」
日韓関係について、こう発言したのは自民党の衛藤征士郎議員（81）。09年から12年にかけて衆議院副議長を務め、自民党の最大派閥である安倍派（清和政策研究会）の最高顧問である人物だ。
多かれ少なかれ嘘を混ぜないとマスコミやってる気がしないのだろうな。 日本がそんな嘘ついて何の意味があるというんだ？
台湾には事態を過小化したい理由があるよな(笑) >>2
統一カルトの信者 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>1
＞記事によると、「本島には危害を及ぼさない」とした台湾国防部の発表と、「4発が台北上空を通過した」とした日本の発表が食い違っていると台湾のネット上で話題になっている。
上空を通過だから食い違ってなくね 日本がこの件で嘘つく意味あるのかよ
そもそも食い違ってないだろ
上空を通過したら即危険というわけでもない、と台湾当局は考えたんだろうさ >>1
これは台湾国防部が嘘を言っている
台湾に危機はないと言いたいが為に おそらく台湾には偵察衛星はないんだろ、韓国ですら持ってない。
ミサイルを確認するには宇宙大国ぐらいの技術が必要 自衛隊発表すらも捻じ曲げるのが日本マスコミだからな
台湾位の民主国家なら一先ず自国政府を信じたら良いのでは 只の弾道ミサイルが台湾島を飛び越える弾道で飛んでるのを
感知したなら、その段階で台湾に何の被害も起こさないと
判断できる訳で、そう発表された訳だ。
日本と台湾の発表に何も矛盾はない。
後は台湾島を飛び越えたことに対する政治的・軍事戦略的な
評価・立場の問題だわ。 >>12
日本は準天頂衛星を今四機飛ばしてるから、立体的にミサイル軌道を追えるんだよな 北朝鮮も日本上空を通過してミサイルを太平洋に落としているが
直ちに危険が有ると言うわけじゃないし
同じでは 危害を及ばさない単なる威嚇行為として上空を、ってことじゃないの？ >>20
北は国連制裁にかけられてから日本列島の上を飛ばさなくなった
それぐらい危険行為 もう日米台でGSOMIA結んじゃえよ
韓国とのGSOMIA以上に悪くならんだろ ロシアが保有する核弾頭6000発
中国が保有する核弾頭は1000発
合計7000発の核弾頭ミサイルを
日本列島にすべて撃ち込んで
日本人を皆殺しにすればいい
日本には敵国条項があるから何の問題もない 航空機や巡航ミサイルを迎撃する能力と、
宇宙空間のミサイルを迎撃する能力とでは雲泥の差だしな。
軍事機密に属するから、どこの国でもマトモには発表しないだろう。 >>2
韓国のバカ過ぎる歴史w
どんだけ馬鹿なんだよｗ
「※韓国で実際に教えられている内容
『韓国戦争』（日本名称：朝鮮戦争）
３ 昭和２５(1950)年６月２５日に、朝鮮半島から日本軍を追い出す「韓国戦争」が
はじまった。
米英仏韓の国連軍が侵略者の日本軍を朝鮮半島から追い出し、
韓国が勝利した。
４ 北朝鮮はソ連軍と中国軍が北朝鮮から日本軍を追い出した。
中国軍と韓国軍は「韓国戦争」で、ともに日本と戦った戦友である。
※５ 慰安婦とは、日本が「韓国戦争」の時に２０万人を強制連行して
ジープに乗せて売春させていたものである。 」 >>2
ベトナム戦争の韓国軍による虐殺被害者、国連に虐殺行為の調査を提起 「家族は全員、韓国軍によって殺された」 [Felis silvestris catus★]
ベトナム戦争当時、韓国軍によって家族を失った被害者らが、国連に陳情を訴える。
ベトナム戦争当時、韓国軍による民間人虐殺被害者が、国連(UN)に陳情を訴えるのは、今回が初めてだ。
「民主社会のための弁護士会」（民弁）と「ベトナム戦争時期の韓国軍による民間人虐殺真相究明のためのTF」は7日、
被害者2人を代理して、国連特別手続きに陳情書を提出する予定だと明らかにした。
陳情人らは、国連特別報告者に、ベトナム戦争当時、韓国軍などによる大規模な民間人虐殺行為と
その被害者らに対する適切な被害補償がされなかったことについて、
国際人権法上の重大な人権侵害行為であったと確認することを要請する方針だ。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602073536/ >>2
【ベトナム性奴隷問題】ライダイハン ベトナム戦争時の韓国軍の所業を英ＢＢＣが報道「韓国人に何が起きたのかを認めてもらう必要がある」
ライダイハン ベトナム戦争時の韓国軍の所業を英ＢＢＣが報道 2020/4/4(土) 産経新聞
英国の公共放送である英国放送協会（ＢＢＣ）が３月に
ベトナム戦争当時の韓国兵による女性への性的暴行を特集で伝えたことが、日韓外交の関係者らの間で反響を呼んでいる。
韓国政府は国連の場でも、旧日本軍のいわゆる慰安婦問題を再三取り上げてきたが、
ベトナムでの自国兵の行為について謝罪はしていない。ＢＢＣは、韓国の二重規範についても指摘している。
ＢＢＣは３月２７日、ウェブサイトに、「１９６８−何百人もの女性を苦しめた年」と題した記事を掲載し、
韓国軍兵士から被害を受けた２人のベトナム人の境遇を詳しく伝えた。
そのうち１人は性的暴行を受け、３人の子供を身ごもった女性だった。
ベトナム戦争時に韓国軍兵が現地の女性を性的に暴行するなどして生まれた混血児は、
「ライダイハン」の蔑称で呼ばれ、ベトナムで差別を受けてきた。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585999051/ >>2
実はベトナム人に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞韓国軍
（１）ベトナム人女性の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
韓国軍指揮官の命令によって､他のベトナム人女性の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、韓国軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）ベトナム人女性の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いたベトナム人女性は､他のベトナム人女性の面前で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗したベトナム人女性の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他のベトナム人女性の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くのベトナム人女性は､ベトナム兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の韓国兵に病気を移したベトナム人女性の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだベトナム人女性は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）ある､ベトナム人女性が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちのベトナム人女性が､
「私の家の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡ >>2
ベトナム民間人虐殺、残虐な加害の実態「村人を1カ所に集めては手榴弾を……」 韓国政府提訴へ
▼記事によると…
（前略）
・「村人を一カ所に集めては手榴弾を投げつけられた」
韓国がベトナム戦争に参戦したのは、朴正煕政権時代のことだ。内戦に介入していた米国が北爆を開始し、
ベトナム戦争が本格化。1964年から支援部隊を送っていた韓国も本格的な派兵を決める。
南ベトナム政府からの要請という名目で1965年に集団的自衛権を行使し、朴大統領は延べ32万人もの兵士を投入したのである。
派兵されたのは「猛虎隊」、「青龍隊」、「白馬隊」と呼ばれる3部隊だった。
大規模な虐殺が行われていたのは、主にフーイエン、ビンディン、クワンガイ、クワンナムの4か所。
いずれも韓国軍駐屯地の周辺だった。
韓国軍はベトナム人から「ダイハン（大韓）」、「朴正煕の兵士達」と呼ばれ、怖れられていたという。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597148954/ >>1
台湾に
ミサイル ディフェンス システム
はありません >>30
ミサイルの追尾能力が違う。追尾できても迎撃能力が違う。
台湾はTHAADか、それに相当するミサイルを導入しても不思議じゃない。 台湾政府はミサイルが台北上空を通過しなかったと言っちゃったのか
中国本土から台湾を超えた東側に飛ばしたんだから嫌でも通過するだろう
見え透いた嘘はいかんな >>2
【NYタイムズ】ベトナムで民間人を大量虐殺、「なかったこと」にする韓国 [9/8]
米国の大手紙ニューヨーク・タイムズ（8月22日付）が、
ベトナム戦争に参戦した韓国軍がベトナム民間人を大量に虐殺したことを韓国政府は今なお放置したままである、
という趣旨の記事を掲載した。50年以上前の事件をいま取り上げるのは、ベトナム側の被害者が昨年（2020年）、
韓国政府に対して賠償と謝罪を求める訴訟を起こしたことが直接的な契機のようだ。
だがそれ以上に、米国にとって重要な同盟国と友好国の間に、
関係悪化につながりうる深刻な事件が未解決のまま残されていることへの米側の懸念も指摘される。
一方、本記事は韓国のあからさまな二重基準を示しているともいえる。
韓国は日本に対して過去の行動への賠償や謝罪を求め続けながら、
ベトナム戦争での民間人虐殺の罪を糾弾されてもなんら対応しないからだ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631086547/ >>2
ベトナムに謝罪と賠償早よ(´･д･)y-~
--
韓国の大量虐殺事件を告発する―ベトナム戦争「参戦韓国軍」の真実
(日本語) 単行本 ? 2014/6/1 北岡 俊明 (著), 北岡 正敏 (著)
--
（レビュー）
この本は著者がベトナムの現地に取材に行き、現地に存在する慰霊碑や生き証人を丹念に取材しています。
目の前で家族を惨殺されたベトナム人の証言、食糧の配給と偽って老人や女性、子ども、乳児を一カ所に集め、
韓国軍が手榴弾や機関銃で惨殺するのを目撃した人の証言、女性をレイプして全裸のままで火あぶりにして
焼き殺す場面や村の老若男女を見境なく虐殺する場面の壁画、犠牲者の氏名と年齢が刻まれた慰霊碑など
物証と証人は第一級の証拠資料です。特に１０歳未満、１歳～５歳の犠牲者の氏名が刻まれた慰霊碑には絶句です。
--
罪もないベトナムの子女を集団強姦、生きながら火炙り、射殺。 穴に追い込み手榴弾で粉砕、
ホラー映画でもやらないような残虐行為そのような行為をベトナムの沿岸部北から南へやり続け、
明らかな犯罪行為なのに誰一人法の裁きを受けていない。
--
著者の怒りがあふれ出た本です。読んでるうちに自分が怒りに満ちるのがわかるほどです。韓国軍が如何に愚かで、
規律の取れていない部隊だったかが良く分かります。
--
この本を手にとり、韓国軍の残虐性に驚いた。韓国は慰安婦問題でどうのこうの言う前にまずは
自国軍の戦争犯罪行為の総括をすべきである。総括が終わっていない段階での議論は何も意味をもたないし、
韓国は慰安婦問題に言及する資格はない。
--
民間人とくに乳幼児、女性に対する韓国軍の筆舌に尽くしがたい殺戮は、鬼畜に申し訳ないほどの鬼畜っぷりです。 >>2
ワロタｗｗｗ
--
慰安婦たち「挺対協、中国から正体不明の被害者6人を連れてきた」
沈美子ハルモニをはじめとする日本軍慰安婦被害者12人が
「韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）とナヌムの家が日本軍慰安婦というおばあさん6人を大金をかけて、
中国から輸入して水曜デモでの物乞い商売用に利用した」
と主張した事実が明らかになった。 ＞日本人は外部に対してはうそを発信したりしない
国内向けは嘘ばっかりなのをよく知ってらっしゃる >>2
ワロタｗｗｗ
--
韓国の与党勢力や市民団体が、
日本軍慰安婦被害者・李容洙（イ・ヨンス）氏に対し
「高齢の李氏は事実関係を正しく記憶できていない」
と批判した。 台湾にいる日本人は守る？守らない？
どっちなんだい？ 日本だって北朝鮮の日本列島上空飛んだミサイルだって軌道計算して日本に落ちないと判断したら警報出しても撃墜しないからな
台湾も上空飛んでも本島に落ちないから警報出さない判断したってだけ >>2
ワロタｗｗｗｗｗｗ
--
記事を訂正、おわびしご説明します 朝日新聞社
慰安婦報道、第三者委報告書
慰安婦については、今も実態がはっきりしない点が多くあります。
現在までの研究成果や知見を踏まえると、このメモには誤りや不正確な表現があります。
９０年代から疑問を指摘されていた点もありました。長期間にわたり読者の誤解を招く表現を放置し、
対応を怠ったことをおわびし、訂正します。
この用語説明メモについては、今後、
「慰安婦と挺身隊の混同があり、『主として朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した』という表現は誤りでした。
これまでの知見では、慰安婦の数や朝鮮人女性の比率もはっきりわかっていません」
といったおことわりをつけます。 >>2
ワロタｗｗｗｗｗｗ
--
朝日新聞デジタル
「済州島で連行」証言 裏付け得られず虚偽と判断
吉田清治氏。
大阪市内での講演内容として「済州島で２００人の若い朝鮮人女性を『狩り出した』」と報じた。
執筆した大阪社会部の記者（６６）は「講演での話の内容は具体的かつ詳細で全く疑わなかった」と話す。
読者のみなさまへ
吉田氏が済州島で慰安婦を強制連行したとする証言は虚偽だと判断し、記事を取り消します。
当時、虚偽の証言を見抜けませんでした。済州島を再取材しましたが、証言を裏付ける話は得られませんでした。
研究者への取材でも証言の核心部分についての矛盾がいくつも明らかになりました。 「本島には危害を及ぼさない」
「4発が台北上空を通過した」
別に矛盾しなくね？ ＞記事によると、「本島には危害を及ぼさない」とした台湾国防部の発表と、「4発が台北上空を通過した」とした日本の発表が食い違っていると台湾のネット上で話題になっている。
別に矛盾しないだろ？ >>2
おまえ Twitterでツイートしろよ 誰も相手にしないからw 台湾にMDとその監視網の導入を決断させたことは、デカいよ。 >>1
他国をカンタンに信じるのも違ってると思うわ
日本には日本の、台湾には台湾の利益と思惑があって
それが必ずしも一致するとは限らんし
お互い自分の国益を追求して、クロスする所で協力なりをすればいいだけ
カンタンに他人を信じるなよ >>1
台湾版「直ちに健康被害は出ない」ってヤツだろ 北朝鮮が東京上空を通過するミサイルを撃ったのに
日本政府が「落下地点は太平洋なので危害を及ぼさない」と発表するようなもんだぞ >>1
台湾では混乱させたい連中がいるんだと日本からは見える
どっちも上空を超えただけで危害がなかったと正しいんだろ >>58
実際に日本も台湾と同じことやってんだよな 台湾に取って アジアの安定と 中国の覇権主義に対抗できる
軍事力を背景とした外交力ある 米国を第一と考え 共通認識である日本
日本の安保にも影響する 台湾と共に安保と経済 踏ん張るだけ
ぶっちゃけ 台湾の安保から逃げられない日本 日本は沖縄から追尾できるが、
台湾は追尾しきれなかったのだろう。
台湾がMD網の整備に踏み出すのは確実。 台湾上空と言うと
あたかも台湾島本土の上空のように聞こえるが
実際は台湾領海上空のことだから
日本の報道の仕方が悪い 確認のしようがないのだから
こう言う時は
中国の発表を信じれば良いんじゃない？ >>1
日本人だけど日本政府を信じるのはやめとけ
有事になったらあいつらマジで手のひら返すからな 台湾上空と言っても宇宙空間の話だろ
むしろ中国も台湾も日本のEEZを認めていないことのほうが問題 台湾人は台湾政府の発表を信じれば良い
事実かどうかはまた別の問題だが >>62
台湾のすぐ手前の宮古島に自衛隊のＢＭＤ追尾対応の最新鋭レーダーが装備されてる。
なので、何発がどのように通過したとか、丁寧に発表されてるｗ
まあ、詳細を発表しなかった台湾政府と事実としてある程度踏み込んで
発表した日本の違いやねｗ >>16
同意
日本の責任になっても困るから
どの国も自国を信じて自国の為に行動すればええんや 信じるか信じないかではなくて
より正確なのはどちらかなんだけどな。
台湾の方が正確、日本の方が正確という競争であるべきで
どちらかが政治的に嘘をついたという話にしたら疑心暗鬼になるだろ。 >>2
知ってるよ。
お前が何の学習もしないで捏造・歪曲を流し続けてる、半島の工作員だという事を。
こんな事書いてるから半島は信用できないアホばっかと思われてるんだぜ。 通り過ぎたんだから危害を及ぼさないってことなんじゃね？ 台湾政府は国民を安心させたい
日本は危機を煽りたい
このスタンスの違いが表現の違いとなって現れてるだけだな。 日本には、ボランティアで宇宙空間に弾道ミサイルを飛ばしてくれる国があるから
探知能力が向上した。本来なら実験ロケットを飛ばすための巨額の費用が必要だった。 上空を通過したことまで伝えたかどうかで、
日本も同じように危害を及ぼさないみたいな発表してたやろに。 上空って１００ｋｍ以下だから
台湾政府の言ったことも
間違いや嘘じゃないだろ? >>54
相手にされなくて寂しいからここで憂さ晴らしてるんだろうよ >>1
台湾政府は軌道について説明していない
問題は軌道なんだから
どこの上空を通ったのか
台湾政府に軌道について説明させろ どっちを信じるも何も、自国に向けてミサイル発射されたのだけは事実だろ、今さらこの程度の差ってなんか違いあるのか？ >>1
この記事で最も重要な点は
レコードチャイナの記事である事だ おかしな記事だなあと思ったらレコチャイだった
台湾の領空のさらに上をミサイルが通過しただけの話
日本も台湾もどっちも正確な情報 どっちを信じるとかいう話じゃねーのになんだこの記事 北朝鮮がミサイル打ったときは
韓国軍、アメリカ軍の発表があってから
日本政府が発表する流れと思うが、
(もちろん、自衛隊がいつ把握したなんてばらさない)
台湾の場合、日本以外からは情報は入って来ないのか。 台湾の場合、そもそもミサイルで威嚇されてる時点で危機的状況だけどな
まぁ混乱させない為の大本営発表かもしれんが わりとどうでもいいけど、
台北上空を通過したことと、台湾本島には危害を及ぼさないことは、別に矛盾しないと思うけどな
上空数百キロの弾道飛行から、一気に急降下するミサイルなんて作ってないわけだし レコードチャイナとしては、対日不信や台湾政府に対する不信も煽って、
チュゴク共産党がいちばん信頼できるアルヨ、って方向に情報工作したいんだろうけど。 ＞「本島には危害を及ぼさない」とした台湾国防部の発表と、
「4発が台北上空を通過した」とした日本の発表が食い違っている
この二つの内容には何の矛盾もなく両者が成立する
つまり、台湾の頭の上を超えて飛んで反対側に落下しても
台湾に着弾しなければ、本島には危害が無いという意味だろうなｗ ミサイルを撃つ場所なら中国にたくさんあるのに、
台湾の周りに撃ち込んだ。
困惑する台湾人？台湾人をからかってるの？ だましだましつづけてほしいいのおお
うそでもいいのおながいだから
日本はほんとのことをいわないでええ
うそでもいいのよ それがじょうしきよ
台湾は中国のものよ
わかったあ？ 台湾国防部、
中国が本島攻撃する模擬演習と発表
8/6(土) 13:10 ロイター
news.yahoo.co.jp/articles/e5017e5d493aa3771a6b31d8c731dec8222bc493
台湾の国防部は６日、中国軍の航空機と艦船が
台湾本島を攻撃する模擬演習を同日午前に行ったと発表した。
中国が台湾周辺で実施している軍事演習は３日目を迎えた。
国防部によると、台湾海峡で複数の中国軍の航空機を確認。
一部が中間線を越えた。
台湾軍は警告を発し、航空戦力による偵察部隊と艦船を派遣したほか、
地上にミサイル防衛システムを配備した。 日本人のみなさん、対話人は信じられないのです
今すぐ韓国人を愛しましょう
自分の子供や土地家屋を売って、今すぐ韓国に送金しましょう
それなら今までの日本人の罪を許し奴隷にしてあげまる 台湾本島に影響を与えないボーリックで台湾の東に落としただけだろ
福建からだから発射した時点で軌道わかるし影響与えないこともわかる
台湾メディアは軍の会見に入ってるしそういうの知った上で報道するから
こういう表現で報じてるメディアは日本でいう朝日新聞みたいに内部汚染されてんだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
