米国の半導体規制は中国を死に追いやる？ 中国が向こう5～8年かけて技術の自主性を獲得し「逆転勝ち」する可能性も [10/18] [新種のホケモン★]
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2022年10月18日、米VOA（ボイス・オブ・アメリカ）は、米国政府が対中半導体輸出規制で「勝ちっ放し」の状態になるのかどうかについて展望する文章を掲載した。以下はその概要。
米政府が10月7日に出した新たな対中半導体輸出規制措置では、ハイエンド半導体の輸出規制範囲が10ナノメートル以下から14ナノメートル以下のプロセスにまで拡大されたほか、AIやスーパーコンピューター用演算チップ、128層以上のNANDフラッシュメモリなどの製品も対象に含まれるようになった。さらに、米国人や永住権を持つ者、および米国で法に基づき設立された法人を含む米国の技術人材が米政府の許可なしに中国のハイエンド半導体の開発、生産を支援することを禁止するという切り札まで繰り出してきた。
中国内外のメディアによれば、この規制が12日に発効して以降、アプライド・マテリアルズやKLA、ラムリサーチ、東京エレクトロンの米国籍エンジニアが続々と中国の半導体工場から撤収したという。また、ウォール・ストリート・ジャーナルの16日付報道によれば、中国の上場半導体企業16社に少なくとも43人の米国籍幹部がおり、彼らは中国での業務を続けるか、米国籍を守るかの難しい二者択一に迫られている。
台北にある米国半導体企業の従業員は、「中国に駐在する会社幹部は米国籍中国人が多くなっているが、彼らは中国の半導体工場に駐在しているわけではないので、現時点では撤収の問題は起きていない。トランプ政権時のファーウェイ（華為技術）に対する規制発動以降、ハイエンド半導体で影響を受けているものの、米政府からの許可を得ているので、中国の顧客向けには引き続き出荷を行っている」と語り、米政府の新たな規制についても「会社への影響は限定的」との見方を示した。しかしその一方で、政治的リスクを避けるために昨年から対中輸出を大幅に減らしているとも打ち明けた。
同従業員はまた「半導体業界では、バイデン大統領の方がトランプ前大統領よりも手厳しいと感じているものの、米政府の目的が自国半導体産業全体の競争力を守ることにあると理解しているため、米国企業は短期間のインパクトは甘んじて受ける姿勢だ」と語っている。
一部のアナリストは、米国による対中半導体輸出規制の強化が、販売、製造、技術、人材いずれの面においても中国を「死」へと向かわせる一撃も同然だと見ている。以前はファーウェイ単体をターゲットにしていた制裁がすでに軍用ハイエンド半導体の規制、さらには全面的な封殺へと拡大しており、英フィナンシャル・タイムズは「米国が中国の半導体産業を石器時代にまで戻そうとしている」とまで形容している。
北京の科学技術アナリストで海豚智庫の創始者である李成東（リー・チョンドン）氏は、「米国の対中半導体規制のエスカレートは米国自らも損害を被るものの、半導体製造基盤がなおも脆弱な中国が受けるダメージはさらに大きく、米国が勝利を収めるというのが市場の共通認識だ」と語る。その一方で、長期的に見れば中国がこのまま息の根を止められるシナリオとともに、向こう5～8年かけて中国が技術の自主性を獲得して「逆転勝ち」する可能性も存在すると指摘した。
李氏はまた、米中間の半導体人材の奪い合いについても言及。招きを受けて中国企業に入った中国系米国人幹部の多くは「米国による規制が解決案を提示していない」ことから、中国にとどまることを選択するはずだとした。
また、台湾の著名ベンチャー投資家である藍涛亜洲の黄斉元（ホアン・チーユエン）氏も「世界で最も多くの半導体人材を抱えているのは米国ではなく、台湾だ。それゆえ、米国による人材規制は中国が米国以外から人材を引き抜くことを阻止しようがない。いたずらに世界の半導体人材の価格を3～5倍、もしくはそれ以上に釣り上げるだけだ」と語った。（翻訳・編集/川尻）
Record China 2022年10月19日(水) 8時
https://www.recordchina.co.jp/b902897-s25-c100-d0193.html >>287
そこでデモです
国も応援してくれるので >>288
設計も適当じゃね？
マージンなしで「動くからヨシ！」で出荷しちゃうし >>288
そう
中国の社会が研究開発に傾注するようにはできていない事が問題だろうね
金儲けには賢いが、それは技術、人を外から入れて手っ取り早く儲けることに
全力を注ぎ、長期的視野に立った競争力とか独創的な製品を考えない
そういう社会の病相と言っていい状態を脱する事ができるかどうかだが、疑わしい 中国製メモリとか寿命は三年とか言われてる
何故か劣化してメモリ化けが起こる >>292
知財保障が全く無いからな。
他国からパクリまくるって事は、中国国内でもパクリまくり
独自に開発とか改良してもパクられて終わり
そんな中で研究開発しようなんて思わないよね >>291
遊びマージンと設計精度不良の違いがない国だからろくなのできない 半導体量産の機械も作れないからな
モーターヘッドや減速機が作れんやろ >>129
中国向けは中国生産
世界向けはインド産
になっていくんだっけ？ >>284
国籍除外だけならまだしも本気になったアメリカがそこからどうエスカレートするかわからん
国籍放棄したとたんにアメリカ国内入国禁止、口座凍結、国会反逆罪がついて指名手配とか秘密漏洩での訴訟など普通にありえる
韓国人対しても同様 半導体も自動車もアメリカにやられた日本を見てたのにな >>302
そしてその時に今のあいつらと同じ事日本言ってたんだよな
日本製品無くして経済成り立たないにしろそのまま伸びていくにしろ
やっぱ歴史から学べず事実をねじ曲げた正史を作る連中はダメだ >>302
それな
極東赤４馬鹿兄弟と反米国弱らせて、アメリカ国内景気落ち着いてからG７内でやり過ぎちゃうか？と疑問符つくまでジャイアン化したアメリカは止まらない
夏過ぎまでにアメリカの思う利がとれないと同盟国とアメリカが共倒れするから正否に拘わらずやり方変えるターニングポイントだと思う
そもそもアメリカが敵方に国債とドル流通させすぎなんよ
アメリカは敵を見間違う癖なおさなあかんわ これはあり得る
普通に学者技術者の一本釣りしてて対抗できない 引き抜いた技術者に情報ゲロらせるだけ
つまり今と何も変わらない >>284
日本の老害経営者はわからんぞ あいつらは自分が痛い目に合わないとわからない 5毛と同じこと言ってんなと思ったけど、5毛は何を言うか指示されてんだもんな 近年のアメリカはジャイアンすぎて新興国でアメリカ離れ起きてるからな
中東もアメリカから離れて中国側に着いたしレアメタル産地のアフリカも中国サイドだね
そのうちレアメタルとか資源で同じことされそう
半導体売ってくんないとレアメタル売らないぞと >>44
チョンは対馬に侵略しようとしてボコボコにされただろうが >>305
中国はトランプ政権時代から知的財産権の侵害を止めるよう求められていて
高率な関税掛けられたのにまだ続けてるから半導体規制まで逝っただけ。
理不尽だった日本バッシング時代とは全く違う。 >>310
レアメタルがカードにならないの、まだ理解してないの？
中国はレアメタルを独占的に産出してるけど、そのまんまじゃただの土
日本が製錬して製品まで加工しないとどうにもなんないのよ
中国がレアメタルを止めたらレアメタル製品も中国に入らなくなっちゃうの >>302
日本のバブルを分析したから（キリッで壮大にやらかしてる
連中だ支那ｗｗ >>315
そしてレアメタルレスな方式実用化しちゃって中国依存がなくなるって言う
ええ、10年前に実際にあったことですよ ないよ
中国にそんな優秀なのいない
毛沢東のせいで >>315
レアアースなんか今は依存度50％以下だよ。
大体世界一の鉱山のマウンテンパスはアメリカにある 嘘とウンコと犯罪以外は
自ら何も生み出す事が出来ないのが中国人と朝鮮人。 レアメタルの時は笑わせて貰ったからなぁ
日本の変態エンジニアを舐めてたわな >また、ウォール・ストリート・ジャーナルの16日付報道によれば、中国の上場半導体企業16社に少なくとも43人の米国籍幹部がおり、彼らは中国での業務を続けるか、米国籍を守るかの難しい二者択一に迫られている。
どうせ米国籍持ちの中国人だろうから、第三国の国籍も持ってる筈
華僑は都合よく国籍を使い分ける >>314
水源のチベットを支那は手放さないだろな
インドシナ半島の分まで水を採るぞ >>315
ん？西側の技術じゃないと製錬と加工が出来ない？
そんな馬鹿な
そもそも輸出する段階で既に製錬済みやろ なんだかんだ言って中国包囲網の構築をやめさせようとしてるんだね
昨日あたりのニュースでも中国が禁輸したら日本は50兆の損というのがあった >>325
中国が台湾を落としたらTSMCの半導体製造はストップだけどね
日本アメリカオランダの協力なしでは何も作れない >>333
特許を無視しても精密機械を1から開発して運用維持出来なさそう ２３億ドル投じた中国半導体事業 すべて失敗に終わるｗ
https://japanese.joins.com/JArticle/286507
１個の半導体すら作り出すことができなかったｗ
また、飲食業やセメントメーカーなど数万社の企業が
この支援金を得ようと半導体関連会社のように装い登録したというｗ 要するに偉そうなことばかり言ってて
支那には半導体の中核部品すら作れてなかったんじゃん 中国は精密部品を自分たちで作れないからな
そこを止められたら終わりだよ
中国メディア 日本を排除など不可能、これだから日本企業は恐ろしい
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210404009/
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が６割のシェアで、フォトレジストは８割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは９割、
半導体洗浄装置は７割、ＣＭＰ装置は４割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては１００％に近い水準だ。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできない。半導体のみならず炭素繊維の分野でも
日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ 設計図があれば同じ物が作れると思い込んでる人もいるし
少なくとも同程度の産業技術力がないと似たものを作るのは無理
そんなにパクるのが簡単ならKGBのロシアがあんなに低調なはずがないだろう 中国メディア 日本の製造業はもう終わり？ バカ言うな、今なお製造強国だ
https://news.livedoor.com/article/detail/16456817/
日本は米国さえ上回る
・中国の製造業の生産効率は日本のわずか２１．３％
・日本企業は米国と並んで他国を寄せ付けない圧倒的な存在感を放っている
・工作機械の企業数が多く、技術・利益ともに最高で、一人勝ち状態だ
・中国ではドイツ車を買う人が多いが、ドイツ車の多くの部品は日本製だｗ
・Ｆ―２２戦闘機のステルス材料が日本製であることからも分かる。 中国人留学生も追い出して
アメリカからスパイするの無理だわ
中国はまた時代に取り残されて マサチューセッツ工科大学のようなの産みだせないじやん中国 中国抜きで回るようになれば中国が何をしようが知ったこっちゃない >>336
全然ダメじゃん
なんだよこの国
論文山ほど書いてるのに 日本の設計図を見るときは日本語で考えるんだ、日本語で >>331
ああ、内容がアホの習近平が五毛に吹き込みそうな内容で笑っちゃうやつね
あんな馬鹿でも釣れない内容でも五毛に自由はないんだなと憐れみ感じるわ 日本が韓国への輸出管理を厳格化した結果
韓国は自立できたからな
中国も自主性くらいは獲得できるだろう 韓国は結局正規の手続きで日本から買うのに落ち着いただけじゃん 日本企業も日本政府も対応を誤るととんでもない損失が出るよ
機器法案と半導体規制
親中派は全て淘汰してアピールしていかないと またチャイナマネーで日本の技術者が買われるのまき
年金も物価高で実質減少だし今現役世代は貰えるかもわからないしねー
岸田なんとかしろ >>13
つまり、南朝鮮併合？
日本も米国も、何より台湾自身も頑強に抵抗する台湾侵攻よりは楽そうだな >>1
ここ100年は無かったのに10年以下で出来る訳無いじゃん
100年ROMって出直してこい シリコンウエハーが安定的に手に入らんだろう
手に入ってもステッパーどうする？
ｳｪｰﾊｯﾊｯって言ってたいいってもんじゃねーぞ 本当に何か作ろうと思ったら
半導体とは全く別の物を発明するしかないw 基盤のあの緑のゾルダーレジストすら
日本が作ってて
作れないくせに
アホかとw >>358
技術者2000人帰国したから支那人じゃメンテ無理、メンテ用部品も輸出不可
車と違うから共食い整備は無理 >>347
1を読んできんぺー必死だなとしか思わんかったわw 優秀な人ほど国家にこだわらないから金を積めば転がる人間も多いだろうね。 >>364
アメリカの今度の半導体規制は支那の工場にいるアメリカ国籍のエンジニアにすぐ帰国しろ、そうでなければアメリカ国籍放棄しろってもの。
当然全員帰国した。 >>351
なわけ無いだろ
日本も戦後アメリカに特許使用料払ったしアメリカも大戦中でもドイツに払ってたわ 国籍もってない人のほうを優遇する日本を見習ってほしいね >>368
支那の国防総動員法に比べりゃかわいいもんじゃん。
あれが発動したら国内にいる支那人全部戦闘員だぞ。 >>1
わからんかもな……宇宙開発のようになれば、こっちも何も言えんぞ… 宇宙とか兵器の分野には相当効くだろうな
自前のポンコツ使って事故連発すんじゃねーか 5〜8年間日本含めた西側の技術が進化しなければ追いつくかもね。技術の自主性は獲得出来るかもだけど、マダガスカル化しないといいね。 >>1
ねえよ。それ作る素材やマザーマシンは？
日本は輸出しないぞ。 >>372
シナ猿は一国で半導体製造ができると思ってんの？
複数の国を跨いで製造する枠組みからシナ猿を外すんだよ 半導体の話しに寄ってるけるけどさ、半導体＋ソフトウェアだからね、当分アメちゃんには敵わない 【なんかおかしいと思った！中国の極超音速ミサイルに米国から盗んだ300件の最先端技術が使われていると発覚！】
やっぱりな！中国語ごときが米国に先んじて極超音速ミサイル開発に成功しているの変だと思ったわ！
https://www.youtube.com/watch?v=MNXbln7V9Q8 >>1
何が技術の自主性を獲得するだ 散々他国の情報を盗んできた支那人にそんな事出来るものかｗ >>380
当分と言うより半永久的w
日米台の技術パクる以外は無理 習近平が自分の地位を保つ為に死に物狂いになるから、もう発展なんかしないよ。
というか、独裁者が自己保身に走る局面に入ったらどんな国でも無理。 >>54
在日皆殺しにされて土地も資産も奪われるな >>95
民主主義国の方が経済が発展する
独裁者は自分以外に権力握らせないように力のある企業を潰すから経済が頭打ちする
経済規模から見て必然的に民主主義国の使える兵器が優れていく >>344
論文屋が居て金で買える
論文屋は他の論文の切り貼りで
それらしいモノを量産してる 正直中国って多い人口を非人道的な研究に割いてるイメージしかねえわ
武漢コロナもそのせいで蔓延したしな >>1
素材も機材も輸入に頼って技術者は引き抜きでできるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
