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【高橋洋一×古賀茂明】 迫りくる台湾有事。日本が「戦争確率」を減らすためにできること[10/22] [LingLing★]

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0001LingLing ★
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2022/10/22(土) 23:16:46.73ID:/AWXJ7wp
迫りくる台湾有事。日本が「戦争確率」を減らすためにできること【高橋洋一×古賀茂明】

アメリカのバイデン政権が、台湾との兵器共同生産計画の検討を開始するなど、「台湾有事」に向けた緊張感が高まっている。両国の狭間で日本はどう立ち振る舞うべきなのか? 元財務官僚で第一次安倍内閣ではブレーンとして活躍した嘉悦大学教授の高橋洋一氏と、元経産官僚で政治・経済アナリストの古賀茂明氏が激論を戦わせた。

日米同盟で戦争確率は本当に減るのか?
――安倍政権の政治的レガシーとして、アベノミクスとともによく言われるのが安全保障・外交での成果です。一定の条件のもとでの集団的自衛権行使を可能とする安保法制の制定など、安倍元首相が成しとげた仕事は多い。ただ、こちらもアベノミクス同様、評価は人によってまちまちです。

高橋 2015年にできた安保法制は大きい。日本が戦争を仕掛けられるリスクを確実に減らした。私の言い方で言えば、「戦争確率を減らした」と言えます。

――戦争確率ですか。

高橋 私がプリンストン大学で金融財政以外に学んだことがもうひとつあって、それが「国家が戦争する確率をどうすれば減らすことができるか?」というもの。

その条件は大別すると、①仮想敵国が民主主義国であるかどうか、②自国が同盟を結んでいるかどうか、③仮想敵国との軍事的均衡がとれているかどうか、の3つです。

民主主義国同士が戦争をする確率は低いし、同盟を結んでいると戦争を仕掛けられるリスクは減る。また軍事力が周辺国などとアンバランスになっていない状況では戦争になることは少ないという研究データがあるんです。

それで私は「この3つの条件を整備して行けば、日本の安全の確率は高まりますよ」と、安倍さんに伝えた。同盟の要素のひとつが集団的自衛権で、その行使を可能にした安保法制によって日米同盟はさらに強くなった。

強い国と組んでいれば、戦争を仕掛けられる確率は減ります。だから、安保法制はまちがいなく、安倍さんの功績でしょう。

古賀 ぼくの評価はまったく逆。たしかに、学問としてみれば、確率論的には高橋さんの言う通りでしょう。でも、それは一般論に過ぎない。ひとつひとつのケースには、それぞれ全く異なる事情があることを捨象している。

例えば、同盟の相手であるアメリカがどんな国かという視点が抜け落ちている。アメリカって世界で一番戦争を起こしてきた国ですよ。

それも湾岸戦争のように、時にはフェイクニュースまで流して戦争を仕立て上げてきた。ぼくは台湾有事を心配しています。米中が戦争になれば、安保法制によって自衛隊も参戦する可能性が高い。すでにそれを前提にした議論さえ始まっている。

米中戦争になれば、中国も自衛隊や国内にある米軍基地を攻撃せざるを得ない。好戦的なアメリカと同盟しているからこそ、逆に日本を危険にしている。安倍さんがやったことはそういうことなんです。

●「日本の中立化」はお花畑論か
高橋 だけど、ウクライナを見れば、やはり同盟は必要じゃないですか? だって、バイデンが「ウクライナには米軍を派遣しない」と明言した直後に、ロシアはウクライナに攻め込んだんですよ。

アメリカがしっかりとウクライナにコミットメントすると宣言していれば、プーチンは戦争を決断しなかったかもしれない。仮にアメリカが戦争好きのイカれた国だったとしても、そこと組んでいれば、少なくともそのイケれた国に攻め込まれるリスクはなくなる。

国際政治では善人なんて誰もいないと考えるべきなんです。どこの国も自国の利益が大切なの。それに世界で一番強いアメリカと同盟を組んでいれば、それだけで他国から攻められるリスクは減る。戦争に関する統計データでもそのことは実証されてますよ。

安倍さんはリアリストだから、安保法制でアメリカとの同盟強化が日本の安全に寄与すると合理的に判断したんだ。「安保法制が戦争確率を高めるならどうしますか」と安倍さんに聞いたことがあるが、「高めるなら提案しない」といっていた。

古賀 高橋さんは同盟の強化が日本の安全につながると考えているようだけど、僕は別の手立てがあると考えています。台湾有事に限って言えば、それは中立。(省略…)

https://news.yahoo.co.jp/articles/5b71a2bd203e7e1bf2b4f24fa4325d4ef39da26a
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0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 06:35:27.50ID:rjPBSDG7
フセインの暴走(クウェート侵攻)がイラク戦争のトリガーというのは常識だったはずなんだが、
古賀は色々ごちゃ混ぜにしてるな

たった30年前の出来事ですら自論の為なら自由自在に捏造する人間が古賀なのね
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 06:51:31.07ID:4ETaZ5bz
>>5
いやこれはこれで面白いよ。
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 07:15:42.42ID:9Hv9zCyf
台湾問題に対して中立とか有り得んよ
ロシア風に言えば外国の代理人だね
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 07:20:22.13ID:AfqWXDzB
>>6
台湾を確実に制圧するために2面作戦だな。
まずは韓国でローソク持った親北派が独立。
北朝鮮、中露が承認から。
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 07:56:00.96ID:kjSSaBzK
ヘタレの支那に戦争なんか出来るわけないじゃん
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 08:01:41.46ID:NDrXQEVR
戦争前に中国の力を削ぐ事
出来るなら中国で内戦を起こさせるのが望ましい
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 08:23:32.82ID:b3VPMavq
アメリカの素性を意識するくせに、支那の素性を意識しないのは不自然だな
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 08:29:42.32ID:et8cwyCu
古賀さんって、大学時代にサッカーやってたんだけど
学生運動を横目に見てて羨ましかったって話だねw
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 08:29:53.70ID:b3VPMavq
もう情報戦やってる最中だし、DNSが遅くて怪しいし、外交ではボロ負けの連続だし、
武力衝突さえ回避すればいい、ってのもボケてるわ、いまのジャンクメディアの限界だな
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 08:43:24.58ID:NN9FklUG
>僕は別の手立てがあると考えています。台湾有事に限って言えば、それは中立。

でもスイスみたいに軍事力増強するのは反対なんでしょ。まさか何もしなけれはどこも攻めてこないとでも思ってる?
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 08:52:41.09ID:8a8DyRCm
>たとえば台湾有事の際に、中国が日本を攻撃しないと約束するなら、日本にある基地を米軍に使わせないとか、
>そうした中立的な立場を日本が堅持すると中国に信用させることができれば、
>日本が戦争になる確率はかなり減るはずです。
>中立だという相手に攻め込んで世界から批判されるようなことを中国がするはずはない。

中立なら米軍は日本助けないしそうなるともしもが起きたときに独力でなんとかできないといけないが
もちろん古賀は自衛力増強も反対よね

高橋は安倍をポジティブに、逆に古賀は全部ネガティブに捉えてる記事やな
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 08:57:56.36ID:wdzihPBD
中国に冒険させない為には、ホを始めたロシアを吊し上げてボロボロにして見せるしかない
世界中が経済封鎖・禁輸、ウクライナから撤退しても賠償と責任者の吊し上げが終わるまでは経済封鎖を続行して国際社会から排除して見せつける

中国は海外に雑貨を輸出で成り立っている国だから、国際社会が中国から買わなくなると経済は一発で死ぬ
経済が死ねば人口過多の国だから、国民も餓死するから分裂・内乱一発で政権が死ぬ

ソレが予想されるなら冒険はしなくなるよ
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 11:08:30.63ID:AfqWXDzB
フィリピン「米軍撤退で速攻で南沙取らたわ。」
ウク「米軍派兵なしって聞いてロシア来たよ。」
スェーデン、フィンランド「NATO入るけど。」
アフガン「速攻タリバンっすよ。」
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 11:49:51.98ID:qGzonDhf
台湾有事に中立って次は沖縄取らせる気かよ
パヨチンって本当使いもんになんねーw
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 12:39:58.64ID:8QU1j335
中国側の人間なら、日本はやられるままにしておけと言うだろう
平和のために降伏しろとね
橋下がウクライナへ言ったように
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 13:17:57.88ID:/QumWHqt
>>1
古賀は相変わらずバカだな。
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 15:08:07.83ID:0CWx5Wdx
中国の核心的利益

国家主権と領土保全(国家主権和領土完整)

台湾問題・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・×
一つの中国原則・・・・・・・・・・・・・・・・・・・〇 (香港)
チベット独立運動問題・・・・・・・・・・・・・・・〇
東トルキスタン独立運動問題・・・・・・・・〇
南シナ海問題(九段線・南海諸島)・・・・・〇
尖閣諸島問題・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・×

まだ核心的利益を確保していないのは、台湾と尖閣諸島だけ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%88%A9%E7%9B%8A


台湾は尖閣諸島を領土と主張している。中国も同じw

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

中国が台湾を攻めるということは、尖閣諸島も台湾の領土だから同時に進攻するということ。
日本が尖閣諸島を放棄しない限り、戦争になる。

あとは時間がどれだけあるかだけ。
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 15:42:45.11ID:q0FnCVTg
戦争がいつどこまで広がるかで俺が仕事やめる時期を決めにゃならん
俺の住む本州が無事なら今後のためまだ働き続けるが核戦争になるんだったらさっさとリタイヤしてつかの間の平和を満喫してから逝きたい
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 15:47:11.04ID:Cc8v5aTN
おナニー確率を減らすためにできることを考えてくれ
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/23(日) 16:09:03.70ID:b67Yc++s
酒を酌み交わして仲良くするwww
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/24(月) 08:40:53.51ID:ZE9jodPM
>>75
ついでに9条教の連中も安酒付けて中国に送ろうぜ
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/24(月) 10:07:32.66ID:+MNFphX3
>>2
反日の為なら何しても良いって考えだしな
(もっと正確に言えば、自分達がしたに見ているモノに対して『何しても良い』って言う差別的意識だけどな
(尚彼等がそう思っているとおりに現実的にそうなっているかは問わない))
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/24(月) 19:13:52.99ID:Br/7PTVO
ネトウヨは中国人と韓国人を皆殺しにしたいんだな
怖い思想ですよ
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/24(月) 22:03:30.10ID:18bhODkv
それをやるということは、日米台の3ケ国と同時に戦争するってことだが

中国だけでやるだろうか? ロシアも参戦だろう
南西だけじゃなく、北の備えも必要になると思うが、腐っても極東方面は無傷なロシア軍だけに厄介なことになる 
北方領土から北海道はすぐだしさ
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/28(金) 12:28:32.45ID:e0oUOBwK
時計泥棒の経済詐欺師、高橋洋一
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/28(金) 12:44:48.79ID:sxeB5+Fy
日本国内には警察廃止して武装憲兵配備
国防として重火器配備・ぐらいしか戦争回避できないだろ
0089<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/28(金) 18:46:46.79ID:hATDZTUz
皮肉屋リアリストの高橋洋一氏とアベガーの古賀茂明か。古賀茂明っているのか。
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/28(金) 20:03:26.87ID:dq5Mh0m4
中国に土下座しろって書いてるだけだろどうせ
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/28(金) 20:13:32.43ID:35jhEXDW
台湾有事になったら
日本はもちろんゴキブリ韓国を滅ぼしにいくよ
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/28(金) 21:05:25.99ID:X17vk5WS
高橋さんと?
少し前には朝日の社員が経済論争で赤恥。
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/10/28(金) 21:31:17.83ID:PXWhPaIt
古賀って元々こういう奴じゃなかったでしょ
経産省やめて事業を起こして金で追い込まれたんじゃね
で、鮮人にやられちゃったと
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