◆自治議論…311◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]

**Ikh ★** · 2022/12/11(日) 14:56:21.16

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651

前スレ
◆自治議論…310◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [すらいむ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 14:59:43.58

お疲れ様です
ありがとうございます
まだまだ消化不良なので助かります
(*´∀｀*)

2022/12/11(日) 15:14:47.24

そもそも、

既存住民を不寛容であると決めつけている時点でもうね………

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:16:05.44

>>3
俺たちホロンの生存圏を脅かして
不寛容でないとは

ずいぶん傲慢では？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:16:10.95

991 （´・ω・｀）（｀ハ´　）さん sage 2022/12/11(日) 15:07:12.63 ID:DBWixP0T
そもそも「新規のために既存住民の意見を無視したルール変更を行う」必要があるのかどうか。

→新規と既存で対立する時点でおかしいことに気付け
この掲示板って内輪ネタ、馴れ合いで板を支配していい場所だったかな？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:17:12.61

>>4
ここが生存圏なのか
(´･ω･`)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:17:18.30

新規と既存の対立？
いつあったっけ？

2022/12/11(日) 15:17:27.58

既存住民と対立した新規って誰よ？
みのは名無しの既存住民だが？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:18:34.47

>>6
我々の生存圏を理解して議論しなさい

アイヌや沖縄を大事にすべき事と同じくらいに

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:19:31.96

>>9
Twitterかマストドンに行けよ(´･ω･`)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:22:39.27

>>10
ダメだ、許されないよ？
んなの議論を放棄してるわ
ごうまん過ぎるわw　
じっくり熟成する議論を放棄したら
ルールづくりもクソもないわなあ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:23:53.08

>>11
お前が嫌儲とかから仲間呼んで東亜に同士を呼び込むだけで解決するんじゃね？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:24:53.19

>>12
老
い
た
な
ほ
け
も
ン

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:26:17.17

>>13
ジジイ乙(*´∀｀*)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:30:14.51

だから、ルール変更をしたいならまずは下地を作りなさいって。

2022/12/11(日) 15:38:49.27

自治議論スレで縦読みとか仕込んでる時点で議論放棄してるわな………

2022/12/11(日) 15:39:26.19

>>7
名無しが1匹そう言ってるだけ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:39:30.18

>>16
ですよねー
マデュさんやオイラですら真面目に議論してるのに

2022/12/11(日) 15:41:34.02

>>17
アレは現実を無視して妄想を根拠にするから。

2022/12/11(日) 15:43:15.48

さて、お話を戻しますよ

東亜独自ルールの改変又は撤廃について

現状ではそもそもその目的、何のためにそれをすべきなのか、
根本の理由/動機が提示されておりません

故に、何をどうすべきなのか全く議論がなされていない状態です

これ以上はその提示がなされてからにしたいと思います
　

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:49:19.70

>>20
①何を？

②何故？

③どうすべきか？

前スレの議論の繰り返しにならないよう、その3点をしっかりと述べるべきですよね
ちなみに私はみの氏の全ての質問に前スレで答えています

みの氏は私の質問を10以上は無回答のままです

私の反論に関して未回答な主張の繰り返しをせずに、建設的に答えてください
よろしくお願いします

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 16:20:05.01

バイト代でますか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 16:21:44.50

ルールを勝手に変更しないように

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 16:23:09.86

>>23
誰もしてませんが？
慣例に沿って、言葉足らずであったかもしれない部分が詳しく修正されただけです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 16:50:10.99

おっ、権田来てんじゃん

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 16:51:52.95

自治スレが久しぶりに復活した理由を知らない人から質問があったので、前スレから改めて貼っておく

>>977
自治スレが復活した理由ねー。自治スレがないから、雑談スレでかわりに推薦ルールの議論してたんよ。

それで雑談スレで推薦ルールの議論やり続けるのはどうか？って話になって、自治議論スレ復活させたほうがよいのでは？とキャップのすらいむさんから提案があり、おれからもすらいむさんに自治スレ立てるのお願いしたわけ。

自治禁止のおふれをだしたハエさんが行方不明だから、自治禁止ルールもどうなってるのかわからなかったが、自治スレ立ててみて何もペナルティがなかったから、どうやら自治スレは解禁になったらしいと俺も判断したわけさー。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 16:53:05.51

>>26
感謝です(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:13:33.27

>>7
>>8
文章理解能力に欠陥ありですね
新規と既存を対立させて考えることがおかしいと言ってるわけ
東亜板は棲み分け不要、誰でも自由に使える環境であって馴れ合い禁止、帰属意識を持つことも禁止なわけ

そもそも「既存住民」なる存在は存在してはいけないんだよ

本来なら誰でも新規であってコテなんかもつけるべきではない場所なんじゃないの？

2022/12/11(日) 17:23:56.65

>>26
そーゆー意味じゃなくて…………
まあ、いいや

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 17:26:17.09

>>28
いくら匿名掲示板とはいえ、人によって主に見る板ってだいたい決まってたりするわけで、東亜メインの人もいれば嫌儲メインの人もいるし、芸スポとかその他の専門板とか、どこもそこをメインにしてる住人っているよねw　東亜にも十年以上ここに住み着いてるコテハンなんぼでもいるしw

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 17:27:25.67

とりあえず俺が前スレで提示した論点は、推薦システムが複垢に強いのではないか？というものだったが、今のところ特に反論はないねw

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 17:29:30.48

俺が最初に住み着いたのは政治思想板だったかなー？それからニュース議論、文学板哲学板ニュー速＋東亜＋と流れてきたわけで、メインの板は移り変わったりもするよねw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:30:46.15

ホロンの生存圏って嫌儲でしょ？
何言ってんだろこいつ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:37:13.64

ルールは単純に「東亜のキャップ取得のルールの変更の是非」
非の理由はさんざんと述べられてきたけど是の理由が一個も出てきてない

現状ではルール変更不要ということで終わってしまいますが

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:44:46.29

宇宙で一番くだらん議論をするのは良いけど
せめて誰が得をするのか明記して議論しろよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:47:32.96

既存住民は存在してはいけない。誰でも新規。
ごめん、意味が分かんない。
しかも新規と既存住民の対立とか考えてないんだけど。
新規は新規で来ればいいし、板の空気が合わなければ別のところに行けばいい。
来る者拒まず去る者追わずのスタンスはずっと変わってないんだから。

2022/12/11(日) 17:57:59.53

>>36
意味が分かる人は多分いないと思う。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 18:00:05.19

そんで、結局ルール変更の必要性は？

・新規への制限無し
・キャップ取得の流れは問題なし
・板自体の機能も麻痺してない

この現状でルール変更する意味ってあるの？
ルール変更・廃止は目的じゃないからね。
流れ見てるとルールに触りたいから理由を探してるようにしか見えないよ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 18:15:56.55

よくある存在しないものを挙げて対立を煽るスタイルかな
間に合ってるんでアフィブログでやってください

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 18:57:39.89

>>32
私はスマホゲーム板⇒週間少年漫画板⇒東亜＋とかいう邪道です
(；´Д｀)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 19:00:07.39

>>37
んー
見てて思ったけど、自分自身もどんな流れなのかとか自分が何を言ってるのか理解できていなさそうに見受けられる
とにかく相手の言ってることにNOって言うことだけが先行してない？

2022/12/11(日) 19:01:12.88

>>41
彼はいつもそういう人だから。

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 19:10:59.01

>>40
5chの楽しみ方に邪道とか正道とか別にないってw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 19:11:36.27

>>42
陰キャの中学生みたい

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 19:13:40.04

>>43
今もちょくちょく行ってますけどねw
でも今はここが1番落ち着きます
ありがとうございます
(*´∀｀*)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 21:20:00.78

>>40
なんやアズレンか

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 21:21:52.60

>>46
ロマサガ(*´∀｀*)

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 21:53:15.41

みのさん今日もめちゃめちゃ頑張ってるなぁ
とても丁寧だし
素直に応援したい
手伝えなくて申し訳ない
(´･ω･`)

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670394586/

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:25:39.20

明日は夕方まではあまり返信出来ませんが、みのさん、質問はどんどん書いてくださいね

夕方以降ならすぐ返信できます

新人研修、本当にお疲れ様です
全部見ています

ハエさんが見ていて、ニュー速＋でキャップ復帰出来ることを心からお祈り致します

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 23:45:22.80

ほんまコイツ慇懃無礼やな
性根の悪さが滲み出とるわ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:48:25.36

>>50
私はみのさんにはずっと敬意を払っていますよ？
キャップ剥奪時にプラスのあれこれに嘘捏造を書かれたから多少は言葉汚い真似も雑談スレでしましたけど

ちなみにみのさんは、私の発言を捏造した件について、完全に沈黙していますが？

貴方は捏造でないと証明できますか？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:49:40.90

>>50
貴方がそうやって発言することでみのさんの立場が追い込まれてるのは分かっていますか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 23:51:40.79

アンカーも付けとらんのに反応したっちうことは自覚はあるんやな

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:53:14.15

>>53
お前が俺を名指ししてるのバレバレじゃんw
日本語勉強しろよw

2022/12/11(日) 23:56:01.14

　
ここ、自治議論スレ

これだからトリップ必須って提案したんだよ………
　

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:57:13.20

>>55
まあどれだけそう言っても絶対に付けないやつがいることくらい予想出来たわけで
(*´∀｀*)

無問題ですv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 01:25:03.44

みのさんありがとう
ちゃんと追っています

スレを汚したくないのでこれ以上書き込みませんが本当にありがとうございます
m(_ _)m

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670394586/515

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 02:12:44.08

寝る前に一応
みのさんは私に対して一切妥協する必要などありません

私があなたを応援していること
貴方が私に対して擁護してくださったこと

全て関係ないことです
もちろんみの氏は分かっていると思いますが

容赦なく本日以降も容赦ない質問をしてください

このレスには返信は不要です

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 03:05:02.40

【緊急速報】小室眞子さん、離婚を決意した模様ｗｗｗｗｗｗｗ
http://zaswer.thompent.com/29821/IwQw8uS57.html

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 07:58:53.55

<丶｀∀´> ここまで読んだニダ

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/12(月) 11:07:41.77

まだやってて草ww
ポケの執念深さは面に出てる模様ww

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 11:08:36.31

>>61
そんなことないよー(；´Д｀)

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:13:26.39

僕が退場している間にかなり進んでしまって、前スレとまたいでしまったので、返信が面倒になってしまいましたが、返信が必要と判断したものには、前スレから引用してきますね。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/793/
793 返信：卓袱台返し┌(┌・・)┐彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh [sage] 投稿日：2022/12/11(日) 12:38:26.06 ID:0wUuGJSG [5/15]
>>788
>ここは東亜ルールの存廃をメインに議論する場ですので

これ何処で明文化されていますかね？
―――

復活した自治スレのスレタイに「※スレ立て人採用ルール議論中」と書かれているので、そこで明文化されてますね。

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/12(月) 11:14:13.04

>>63
君も相当しつこいねww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 11:21:28.43

同じことを繰り返して壊れたレコードをしても住民の印象が悪くなるだけよ？
もう終わったものとしてないならないと言ってもらわないと困る
相手が諦めるまで続けるってのこの板通用しないからね？

少なくとも自分はとっとと終わらせて要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ
まずはみの氏は固定観念をなくしてもらわんと困るというのが自分の意見です

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:33:45.55

こちらは私の発言ではありませんが、答えられなかったこの人の代わりに私が回答します。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/893/

893 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 14:16:43.84 ID:laeZz0gO [14/21]
>>892
>基本は郷に入っては郷に従えだから。

閉鎖的、馴れ合いよし
ってことね
それ、ルール違反じゃね？
―――

キャップ停止の根拠としても用いられている削除ガイドラインに、この根拠となり得る部分があります。
https://5ch.net/adv.html

「４．投稿目的による削除対象」の「レス・発言」の項目に「…排他的馴れ合い…等は削除対象とします」と書かれていることが一つの根拠となります。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:39:46.43

>>31　この点は、新採用制度と比較しながら君は主張していたと記憶している。

現在、新制度に基づく採用研修が実施中で、12月20日まで続く。

それがどう推移していくかということを見定めた上で、その点については議論するというのでよくないだろうか？

議論は長丁場にならざるを得ないわけだから、いくつもの論点を短期間で論じる必要もないわけで。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:55:53.35

ハエルールの話も出てたけど、これは昨日の僕の主張とも関わっているところがあります。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/847/

847 名前：Ikhtindr (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A)[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 13:26:11.85 ID:d4iQb1Qgd [8/14] ?2BP(1000)
みのもハエルールでストップされてんだから、ハエルールの有効性は認めざる得ないだろうw
―――

昨日僕は、人治では法治の確立を求めるという趣旨の発言をしたわけですが、ハエルールっていうのは、一見すると法治っぽい表現だけど、実際のところはハエの人治なわけです。キャップ停止の根拠はだれにも明かされなくて、ハエ一人が知っとるわけだから。

このような人治が現在の５ちゃんねるでまかり通ってることは、好ましくないことだと僕は思っています。ただ、ハエは5chで特別な地位にいる人なので、受け入れざるを得ないわけです。

しかし好ましくはないので、他の人がハエを真似られるようであってはならないと思ってるわけです。現制度は「東亜の小ハエ」が生まれることを防止できないと思うわけです。

「東亜の小ハエ」の出現を防ぐためには、現制度では不十分だと考えているわけです。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:00:00.44

>>51
＞ちなみにみのさんは、私の発言を捏造した件について、完全に沈黙していますが？

前スレで一度話をしていることなので、それこそ捏造しないで頂きたいです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/697/

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:06:27.66

>>69
>しかし、私が東亜キャップにふさわしくないとするのは、ルール違反が指摘されたからではありません。単にホケモン氏が個人的に気に入らなかったという以上の何かだとは思われず、募集テンプレに記載された、
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という文面に反した発言であり、GL5（スレッドの趣旨と異なる投稿）に違反する発言であると考えます。

私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに、GL違反というのは捏造ですよね？
それに何度も言いますが、あなた自身を気に入らなかったわけでも、貴方が依頼した記事が気に入らなかった訳ではないことはもう何度も説明していますよね？

同じ議論の繰り返しを避けた上で、しっかりとお答えください

貴方はまだ上記の点について答えておりません

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:07:48.94

>>65
＞要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ

その点についても、ここで話し合えばよろしいではありませんか。立て子採用ルールに関わる話なんだし。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:09:20.03

>>68
「東亜の小ハエ」？
意味が全く理解できません

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:10:54.69

>>70
＞私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに

具体的にどの発言が、対話を促す助言だったと考えておられますか？ご自身の発言を引用して下さい。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:12:04.25

>>72　東亜板で人治を行う人という意味ですが。

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/12(月) 12:17:53.24

みののマイルールがキモすぎwポケちゃんよりヤバいわw
「小ハエ」www

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 12:19:06.80

FOXの事言ってんだろうけどそんなの存在しないよねとしか
今板長居ないし、作る気もないと思うよ
というかそんなのなりたいやつおらん

2022/12/12(月) 12:20:16.64

法治を行いたいのであれば、
先ずは立法府を作らなくてはなりません

直接民主制にするか間接民主制にするか

間接民主制ならば東亜内で選挙から行う必要があります

ここで話し合っている人間は別に今のところ政治家でもなんでもありません

そこまでやる気概があるのでしょうか？

2022/12/12(月) 12:23:09.05

　
追伸

やはり、一番要にして起点である

目的、動機　については一切出てきてないのですが、

まだダラダラ続けるのでしょうか？
　

2022/12/12(月) 12:23:34.27

ハエルールって東亜内での決まりなのか、他の板にも有効な決まりなのか、どっちなんですか？

2022/12/12(月) 12:29:57.67

>>78
まずはそれですよね。
目的とゴールがよく見えない。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2022/12/12(月) 12:34:08.28

>>79
ハエルールの適用範囲は東亜+を含むプラス全体であったね。つまり後者が正しい。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:34:11.16

>>73
私のは夕方以降にまとめますね

ではその前に質問です

キャップ申請するのは推薦者だから推薦者得られそうにないならあきらめなよ
君が修行終わったからキャップ発行してと言っても発行されないぞ
東亜はもともとそういうシステムだから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667408206/115

>> 115
しかも依頼してるだけなら修行にならないよね
その依頼を誰かがスレッドにしてはじめて修行になるのでは？
依頼30本して修行をしたというのは勘違いすぎますね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667408206/126

これは私のレスではありませんが、当時基本同意見でした
何故その時に議論しようと一切しなかったのですか？
貴方が議論を自分で放棄していたからですよね？

2022/12/12(月) 12:34:19.35

>>80

そうなんです

一番最初がコケているのでプランが立てられないんです

PDCAサイクル回さなきゃならんのに、
一番最初のプランでこんな状態じゃ先が思いやられるんです………
　

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 12:34:58.49

自治スレがある限りダラダラやりたきゃやってよろしい
逆に言えばその程度の大義しかない
つきあいたくもないのにまんまと乗せられてるひとたちは
状況の主役にされちゃってることに気づきましょう
嫌ならやめましょう

2022/12/12(月) 12:36:09.19

>>81
ではここではハエルールの枠内でしか議論出来ないわけで、ハエルールを変えようとするなら議論の場を移さないと駄目では？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:36:42.99

>>73
自分で議論する気がなかったのに、議論がなかったからGL違反？
捏造以外の何物でもないですよね？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2022/12/12(月) 12:37:24.42

2chや5chにおけるルールというのは、もともとアングラななんでもありな掲示板であった
2chのなかで試行錯誤しながら決めてったわけで、固定したルールを民主的に決めるなんて
意味ないわけだねｗ　普通は民主的に決めるったら投票で決めたりするわけだが
すらさんもルールは多数決で決まるわけではないといってたし、そもそも匿名掲示板での
投票でどこまで多数決が成り立つかもわからんよねｗ　ま～プラスで以前に自治やってたときも
投票したけど、名無しには投票券なかったよねｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2022/12/12(月) 12:40:57.18

>>85
昔は社説プラスなどにハエさんが常駐してるスレがあって、そこでキャップとハエさんが
いろいろ話し合ってルール決めてたわけであるねｗ　ルール決める過程もログに残るから
公開されてたわけであるね。　ところがハエさんが消息不明になってしまい、ハエルールに
ついて話し合うこともできなくなって、旧体制の自治は崩壊したわけであるねｗ
で、東亜の推薦ルール、自治ルールについてはいまの5chの運営であるえーすさんが
ここ東亜で話し合えといってるわけで、つまり議論の場所は東亜自治スレで問題ないわけであるねｗ

**Ikhtiandr** · 2022/12/12(月) 12:45:43.94

久しぶりにPCのJaneStyleから書き込んだら、割れトリがまだ専ブラに保存されてたわ。

2022/12/12(月) 12:49:04.70

>>88
了解ですが、それだとAceさんの一存でどうにでもなる人治になっちゃいますね。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:51:09.45

>>90
いやまあ、人治です
Aceさんが公平な方だから成り立っていますが、人治であることは間違いないですね

**Ikhtiandr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-0efz) · 2022/12/12(月) 12:51:22.94

>>90
あっちは責任者だから責任者の判断が優先するは仕方ないw 　それが嫌なら運営の一員になるしかないわー。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:52:59.82

>>92
まあそうですよね
マデュさんが先に仰ったように、立法府を作らないことには法治なんて不可能です

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:54:27.91

>>74
ではマデュ氏の質問に答える必要がありますね

お答えください

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/77

2022/12/12(月) 12:54:29.97

少なくとも運営に自治可能な範囲を明文化した形で認めて貰わないと、人治からは抜け出せませんねぇ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 12:56:22.29

>>87
あれはキャップのみだっけ？かなり反感買ってたね
1号系複垢無茶苦茶多い時期だったし（多分今も無茶苦茶多いと思うけど）

>>90
それだとAceさんの負担がシャレにならなくなるから板で話し合ってと持ってきてるのもあるかと

**Ikhtiandr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-0efz) · 2022/12/12(月) 12:57:44.39

>>95
旧体制の最後の方は、ハエさんも複垢と自演まみれの自治ごっこには嫌気がさしたのか、かなり滅茶苦茶なこと言ったりしてたよねー。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:58:05.83

>>87
コテもトリップもIDもいくらでも変えて多重投票出来ますからねー
(´･ω･`)

2022/12/12(月) 12:58:18.39

>>94
それもですが、まず>>20の回答が欲しいですが。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:58:41.74

>>82　当時、貴方は東亜キャップであって、推薦権を持つ立場であり、一方の私はキャップ志望者であって、推薦を受ける立場です。

貴方がそれらのレスと同意見であろうことは想像できました。しかしそうであれば、これは優越的地位を利用したパワハラであり、対話を求める姿勢ではありません。

また、これまでのN速+のキャップ人生の過程で、煽りには反応すべきないと教えられてきてもいます。反応すべきではない煽りだと判断したということです。

2022/12/12(月) 12:59:19.56

>>96下
何でもかんでもだと無理でしょうねw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:59:25.50

>>99
マデュさんの考えは独特で面白いですよね
私もそう思います

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 13:00:03.76

>>100
貴方は議論をしようとしていましたか？

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 13:01:02.79

>>77　>>94　既にガイドラインがあるので、立法府をつくる必要はありません。そもそも、そのようなものは運営に許可されないでしょう。

現行ガイドラインに基づく法治を、私は求めているということです。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 13:01:13.45

確かに変えるにはだれもが納得できる根拠と動機が必要ですからねえ
当たり前だからとか答えにならないからきちんと東亜住民に納得できるものを期待してますわ

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 13:02:59.59

>>103　煽りとの議論はしてはならないということです。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 13:03:10.95

>>104
もう一度聞きます
貴方は当時、議論する気はありましたか？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 13:03:32.35

>>106
私と議論するつもりあありましたか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 13:05:36.18

住民の「勝手な解釈するなよ」ってアドバイスを煽りとみてる時点でキャップの資格なしとしか受け取れんのですけど

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 13:09:58.36

>>107,108　貴方は私が返答しても、同じことをしつこく聞いてきますね。そういうのが、煽りなんです。

もう同じことを聞いても、返答はしませんよ。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 13:10:57.95

>>110
いえ、自分から議論を一切振りませんでしたよね？
逃げないで答えましょう

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 13:11:54.85

>>110
議論をする気がない人と議論しなかったらGL違反なのですか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 13:12:02.40

むしろこちらから見るとみの氏の言ってることのほうが煽りにしか見えないわけで
煽りとの議論って基本的に不可能だからこの件、否決で終了したって形になるよ？

最初から話し合う気がないじゃない
変えることはもう前提の上でどう変えるかを話そうとしてるようにしか見えない
まずそこが間違いだとみんな突っ込んでるよね？

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 13:16:57.21

>>113　貴方に否決する権限はないので、誤解しないで下さいね。そうした発言もまた、私がかつて指摘した、貴方たちの間違った特権意識の反映なんです。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 13:19:31.44

これのどこが特権意識なのか解んない
根拠と理屈を小学生でもわかるように説明してね

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/12(月) 13:31:29.03

>>114
貴方にもないから。しつこいな。気持ちが悪いから消えてくんない？

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 13:33:13.20

>>115　「否決で終了」という発言が、特権意識の反映だとわからない人には、もう説明のしようがないですね。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 13:38:53.86

>>116　私が判決を下すかのような表現を、私は一度も用いていませんが。

＞気持ちが悪いから消えてくんない？

こういう発言はGL3（コテハン叩き）やGL4（議論を妨げる煽り）違反なので、注意しておきますね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 13:40:20.49

否決で終了だって断定してないよね？
あなた話し合う気がないから議論の体をなしてないよ、だからきちんと話しろよって言ってるだけだよね？
なんで主張を述べてる後ろを無視して前に全力で叩きに来てんの？
あなた日本語できます？
もうそんなレベルだよ？

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 13:41:27.62

>>91　エースさんは削除やキャップ停止の際にGLの条文を掲げるので、法治を心がけていると思いますよ。

完全無欠な裁判官だというのは過剰な誉め言葉でしょうが、少なくとも法治に努めようとする姿勢は常に見せていると感じます。

2022/12/12(月) 13:47:45.39

5ちゃんの在り方について気に入らない感じなのかな
なら自分で掲示板作って自分で運営すれば？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 13:48:39.77

>>120
GLが法、いいでしょう
私もAceのやり方はとても素晴らしいと思っております

ではなぜあなたは嘘をついてGL違反したと告発したのですか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 13:48:41.55

勘違いしてるようなのでとりあえずこのスレの趣旨

「採用ルールを変えることの妥当性」を問うってところです
変えることに否定する意見は説得力を持ち、納得が多いのが現状です
変えることに賛成する意見は説得力がなく、まったく出ていないのに等しいですね
この流れであるなら否決ととられるのは当然では？

このスレが立ったから変えるのはもう前提だ、というのであるなら、それこそ特権意識ではないですか？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 13:49:16.65

>>122
失礼、敬称が抜けました
Ace氏、です

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:01:07.64

>>118
それやり始めたら5ch全板崩壊しますよ？
貴方は5chを潰したいのですか？

警察ごっこをするのなら、議論を妨げる発言全てに注意してきてはどうですか？
それとも自分が関係なければGL違反者は全て黙認するのですか？

2022/12/12(月) 14:05:16.82

彼、記者さんは皆ボランティアって前提を忘れちゃいないかね
ボランティア参加させてくれと言っておいてあんな言葉吐いてりゃ誰からも相手にされなくなるわ

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 14:11:16.25

>>123
＞変えることに否定する意見は説得力を持ち、納得が多いのが現状です
＞変えることに賛成する意見は説得力がなく、まったく出ていないのに等しいですね

まず、これは貴方の個人的印象に過ぎないわけです。私は現状維持派の発言に説得力を感じていないのですから。

＞このスレが立ったから変えるのはもう前提だ、というのであるなら、

違いますね。現状維持派の人々が、独自ルールで問題ないと私を説得できるのだったら、私が現状維持派に回る可能性もあります。

しかし今までは、私がこれまでに提起した問題点に対して、現状維持派が私を十分説得できる論拠を示していないので、私は改正派であり続けているのです。

私を現状維持で納得させたいのだったら、納得させるような主張をして下さいということです。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 14:12:33.91

>>122　>>69からの議論の繰り返しになるだけなので、回答は不要だと考えます。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 14:18:34.10

>>125　この自治議論スレは私の要求が発端になって再開されたスレなので、私は日常的に出てこざるを得ません。

私にとって特別なスレなのだということを考慮してくださいね。

今日の東亜自治スレでの書き込みはこれまでとさせて頂きます。

2022/12/12(月) 14:20:38.04

あっ(察し)
こいつ本物やぞ
キャップ与えたらダメな奴

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 14:20:44.95

基本的にものを変える側が現状維持派に説得できるだけの根拠と理論、目的、それによってどう変わるのかを示す必要があります
みんなそれを待っているのですが、全く示されないのはどういうことなのですか、と再び催促しますよ

何も上げられないなら問題なしとして、現状を維持する側の意見が通るのは世の常ですよ
また現状維持派もそれを上げられないと話をする以前になってしまうので早く出してくださいな
それをせんことには話は進みません
明日以降楽しみにしてます

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:20:54.65

>>127
GLが法という主張はいいと思いますよ

しかし現在の5chはあまりに悪質なもの(個人情報拡散など)意外は違反してもほとんど放置されているのが現状ですよね？

貴方が主張する「法治」を行うのであれば、5ch全板の住人を厳しく統括する必要が出てきます

そのためには最低でも数百名の運営の人間が必要になるでしょう
それも全員Ace氏レベルの公正さを備えた人材が、です

貴方の主張は最早東亜＋の自治スレで語る枠を遥かに超えているのですよ
プラスのあれこれで議論すべきです

それとも東亜＋にだけGLの徹底遵守を板民に押し付けるおつもりですか？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:22:47.06

>>128
貴方は「自分を納得させろ」と主張されていますよね？
この件に関して私を納得させてからそうした発言はすべきなのでは？

私を納得させられずに、自分は自分を納得させろと仰るのですか？

2022/12/12(月) 14:34:23.86

ホケさん真面目に対応してるところすまん
みのってただのワガママなガキだから半万年ROMってろで良くね？
容量勿体無いよ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:35:29.27

>>134
いやいやオイラこういうの大好物なのよ
(*´∀｀*)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 14:37:35.03

それみんな言ってる感じなんだけど、差別だ！って聞き流してる感じなんだよねえ
いやそうじゃないだろって思うんだけど本人が納得しないことには止まらんからなあ

2022/12/12(月) 14:40:01.44

>>135
カウンセリングするのが趣味かw

>>136
あの話の通じなさ加減が言っちゃ悪いけどカマギフ級なんだよなぁ

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-c72A) · 2022/12/12(月) 14:40:15.04

>>67
旧自治制度が無くなったのは複垢問題が大きな原因。これは同意する？
東亜では複垢問題はほとんど起きなかったと俺は認識してるが、これについては同意する？
ふたつのポイントに同意できないと思うなら反論してねw

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-c72A) · 2022/12/12(月) 14:42:35.99

とりあえずルールは今のままで良いという意見と変えたほうが良いという意見が対立してるなら、反対意見の両者がともに同意できるポイントを探っていくのが建設的な議論の道であると偉大なるソクラテスも言ったものであるねw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:49:26.47

>>137
元々が教師歴長いからねー
聞き分けのない子はとことんまで付き合ってたw
いつしかそれが快感になったw
(*´∀｀*)

2022/12/12(月) 14:50:33.26

>>140
それでかw
出来の悪い子ほど可愛くなっちゃうのかw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:51:33.02

>>139
Ikhさんはやっぱり博学だなぁ
オイラも読むには読んだけど古代ギリシア哲学はプラトン(対話篇)意外はほとんど覚えてないや
(*´∀｀*)

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-c72A) · 2022/12/12(月) 14:52:16.66

俺の知る限り、東亜で複垢について議論が起きたのは、ずいぶん昔アンドロカナイさんのケースだけだよねw あれも昔の話で、アンドロさんも既にいなくなったけどさw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:53:23.14

>>141
出来の悪い子可愛いよー
教育実習の時なんて2週間経たずにその中学校のやんちゃ坊主達が全員オイラの下僕になったw
てか親友かなw
(*´∀｀*)

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-c72A) · 2022/12/12(月) 14:53:27.22

>>142
これはプラトンではなくクセノフォンの「ソクラテスの想い出」に出てくる話であるねw

2022/12/12(月) 14:54:32.14

>>144
ベテラン教師から生徒との距離が近すぎるって怒られてそうw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:54:54.98

>>143
ニライカナイさんとは別なんですね
オイラの知らない方です
歴史を感じるなぁ(*´∀｀*)

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:55:35.47

>>145
それ読んでないです
流石です(*´∀｀*)

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:57:07.28

>>146
実際にめちゃ目をつけられたよー
「君のは授業じゃない！講義だ！」って最後までケチつけられたけど、生徒たちからは猛烈に支持されてた
(*´∀｀*)

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-c72A) · 2022/12/12(月) 14:57:41.44

>>147
まー、そこは昔の話だし、あまり深く追求する必要性もないのでは？w

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 14:59:28.24

>>150
まあ複垢問題が限りなく起きにくい採用制度であることは間違いないみたいですね
(*´∀｀*)

**Ikhtiandr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-0efz) · 2022/12/12(月) 15:24:21.60

昔のことをあまりチクチク蒸し返すと嫌われるからねw　

伯夷・叔齊、旧悪を念わず。怨み是を用て希なり、という言葉もあるねw

**仮面ウニダー** ◆Au7FNNyE.6 · 2022/12/12(月) 15:59:34.56

<丶｀∀´> ここまで読んだニダ
感想は平行線、レッグウヨさんがエイブラハム名乗っててワロタニダｗ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 16:18:21.64

とりあえずみのさん、研修お疲れ様です
随分ご活躍なようで、応援しております
ほんと、根はいい人なんだよなー
(；´Д｀)

で、私の過去発言ですが、貴方が捏造によって私をGL違反告発した件についてですが、私のこちらの発言を完全無視して議論をする姿勢を一切見せなかった理由を明確にお答えください
よろしくお願いします

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668683377/736
みのさん、多分今現在もっと東亜にストライクな記事が沢山ありますよ

私は記事検索していませんし、それに今の時間帯他に誰もスレ立てしていません

毎日1本しかスレ立て依頼しない理由も全く分かりません

せめてスレ立てしたくなる依頼を毎日複数して欲しいです

**Ikhtindr** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/12(月) 16:18:46.89

アンドロカナイってちょっと失言な気がする。取り消していい？あれは複垢疑ってた人が一方的につけてたあだなだったし。
あの人の正式な名前はアンドロメダさんだよね確か。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 16:26:38.42

>>155
アンドロメダさんなら見た記憶があります
そうなんですね
記憶違いありますね

Ikhさんも研修のお手伝いお疲れ様です
m(_ _)m

**Ikhtindr** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-c72A) · 2022/12/12(月) 17:40:16.73

俺はたまに茶々入れてるくらいで大したことは全くやってないからーw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 19:11:10.03

>>157
続々と研修終了者が出始めましたね
ばーどさん、みのさん、そして少しとはいえIkhさんも本当にお疲れ様です
m(_ _)m

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 21:25:09.31

【画像】広瀬すず最新グラビア＆過去の水着エロ画像まとめｗｗｗｗｗｗｗ
http://tfxa.raeuberhotzenplotz.net/21522/NHB367Tt9.html

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 22:30:38.66

>>129
いろいろとお疲れ様です
私はお互いが納得するまでとことん、何処までも議論する気ですのでよろしくお願いします

でも今はみのさん、本当に尊敬していますよ
私にはできない

まぁ私は悪の嫌われ者なんで、運営のお手伝いが出来ないのは仕方がありませんがw
擁護してくれた時、胸が熱くなりました

お互い、過ちはあると思います
私も当時のみのさんに対する対応について反省するべき点も多々あります

私は当時、スレ民が私の意見を代弁してくれていたのでそれでいいと思っていた節はあります

ですが、貴方は東亜に不満があるならば、プラスのあれこれに持っていく前に、まずは東亜のスレ立て依頼スレで議論に参加するべきだったと私は思います

それを一切しなかったことを棚に上げ、いきなり「新種のホケモンが議論しない、GL違反だ」なんて嘘の主張をプラスのあれこれでせずにこの板で議論をするべきだったのでは？

現に貴方がプラスのあれこれに私に関して主張すると書き込んだ直後に、私は反応していますよね？

貴方が私を名指しで指名すれば、いくらでも東亜で議論をする余地などあったのです

そこら辺をどうかもう一度お考え下さい

よろしくお願い致します
m(_ _)m

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 22:33:53.61

【悲報】みのさん、二十歳の女のコに「どしたん？話聞こか？」並みにつきまとってしまう

【研修】煮卵オンザライス ★ スレ立て記録スレ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670396613/

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 22:37:44.95

>>161
みぃちゃんってそうなの？
ネカマでしょ(；´Д｀)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 22:42:30.37

コラボについての見解はネカマ特有のフェミへの迎合さは感じなかったな

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 22:46:11.73

>>163
あんま詳しく知らないなぁ、みぃちゃんに関しては
(；´Д｀)

オイラは基本的に東亜と週間少年漫画板に引きこもってるから

芸スポはよく見るけど
(´･ω･`)

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:00:49.15

とりあえず、みのさん、嘘捏造でプラスのあれこれで主張したことに関してはしっかりと弁解してください

貴方は「私が納得できる根拠を示していない」と仰っていますよね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/127

でしたら貴方も「東亜＋スレ民」が納得できる証拠を今まで何一つ示していません

ここに大きな矛盾を感じます

貴方は「自分を納得させなければならない、しかし、自分は東亜＋スレ民を納得させる必要が無い」と言う、ダブルスタンダードな立場に立っています

まずは、嘘偽りの捏造をしていないということをスレ民に納得させましょう

それで初めて、「自分を納得させろ」という資格があります

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:17:35.65

みのさん、一応もう一度言っておきます
私は哲学のプロです
さらに言うと論理学のプロです
詳しくは過去スレで暴露していますが、3年以上前のことかなぁw

生半可な気持ちで私に挑んだらまけますよ

お互い研鑽しあって高め合いましょう
(*´∀｀*)

こういうのめっちゃ好きw
永遠にやりたいw
(ﾉ≧∀≦)ﾉ

2022/12/13(火) 00:21:38.30

哲学とか論理学以前に、他の住人に目的も、その目的の正当性も納得させられないでゴネているうちはみの氏の希望は通らないと思いますけどね。
僕ちゃんが正しいんだからお前ら従えって言い続けているのが、ここまでみの氏がやっていることなんですよね。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:27:15.10

>>167
卓袱台返しさん、ありがとうございます
(*´∀｀*)

でも、そんなこと言ったらまずは貴方が標的になって私の質問をみの氏はスルーしますよw

まずは私に対して嘘偽りの誹謗中傷をした、ということを東亜＋スレ民に「そんなことは断じてしていない！これが証明だ！」と完璧な論理を展開してもらって我々を屈服してもらいませうw

みのさん、話を逸らさずに、まずはスタート地点に立ってくださいね？

「自分は捏造による誹謗中傷は絶対にしていない、根拠はこれだ！東亜＋民はこれで全員完全に納得する！」という論拠をお願いします

2022/12/13(火) 00:31:48.55

>>168
標的なっても問題ないですけどね。
今のみの氏は雑草スレの地縛霊と大して変わらないですしw
まぁ、論点ずらしをやればやるほどみの氏のこの板における立場が悪化するのは確実ですから、みの氏はどしどし論点ずらしをやれば良いと思いますよw

2022/12/13(火) 00:33:03.64

雑草スレじゃなくて、雑談スレでしたね。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:33:03.95

まあ議論はある程度出尽くしましたので、ここからは1歩1歩やりましょう

ひとつずつ順番に解決していくのが1番だと思います

論点が多いといくらでも逃げ道が出来てしまいますから

2022/12/13(火) 00:34:49.97

>>171
まずは、みの氏の提案による板が享受するメリットが何かでしょうね。
みの氏の信念の強さはどうでも良くて、住人に主張が受け入れられるかが、自治スレの観点だと思いますよ。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:35:20.84

>>169
いえいえ、論点ずらしの口実を与えれば、それこそみのさんは重要な点から永遠に逃げ続けます

それを与えてはならないと私は思います

間違いは誰にでもあります

間違っていたならば謝罪すればいいのです

それでも他に問題点があるなら先に進みませう
(*´∀｀*)

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:36:25.95

>>172
まあ、一旦それは封印しましょう
そんな抽象的な議論ならいくらでも言い逃れは出来ます

ピンポイントで攻めるべきだと思います
(*´∀｀*)

2022/12/13(火) 00:37:10.49

ま、今のところみの氏は、僕ちゃんの思いだけを通そうとして、それで何をやりたいのか分からない不審者ってところですかねぇ…
真摯に板を改善しようとして主張するにしては、対話と説明が足りないのですよ。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:38:32.56

みのさん、まずは「自分は嘘捏造などしていない」ということを東亜＋スレ民に納得させてください

「自分が納得していない」と主張しているのですから、当然そんなことは簡単に出来るはずです

2022/12/13(火) 00:38:38.79

>>173
逃げ続けたら板住民から総スカンですから、いつまでも彼は受け入れられないと思いますけどね。
たとえキャップを取っても、スレを立てるたびに嫌味を住民から言われるような存在になるでしょうねぇw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:39:34.66

>>175
予言しておきます
私の質問に一切答えずに、みのさんは卓袱台返しさんの意見に難癖をつけます
間違いないです

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:40:53.32

>>177
みのさんは引き伸ばしたいのですよ
ですので以下に短く終わらせるか
それが問題なのです

引き延ばせさせたら負けですよ

2022/12/13(火) 00:43:51.27

>>179
ぶっちゃけ、終わらせたいだけなら、全員で「それはあなたの個人的信条というだけですね」を連呼すれば終わりますけどね。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:46:39.88

>>180
そうはならないのです
何故なら運営に深く関わりのあるすらいむ氏がみのさんを擁護しているのですから

本当の敵はすらいむ氏です

みの氏が徹底的に論破されれば、彼女は白旗を上げざるを得ません

これはみの氏との争いだけでなく、運営との争いでもあるのです

2022/12/13(火) 00:49:08.51

>>181
法治を掲げて人治で決着をつけようとするなら、人間として最低ですね。
私はみの氏がそんな最低な人間だと思いたくないですよ。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:52:11.17

>>182
私はみのさんをとても素晴らしい方だと思っていますよ
しかし東亜＋に対するルサンチマンをこじらせすぎた純粋まっすぐちゃんだとも思っています

標的を間違ってはなりません

これは、みの氏が代理に立っている「5ch運営側のすらいむ氏」との戦いなのです

逃げ道を作ってはなりません

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:54:08.30

当然ですが、私はすらいむ氏を尊敬していますし、5chを守って下さっていることには深く感謝しています

2022/12/13(火) 00:55:27.08

>>183
で、すらいむ氏は何をしたいんですかねぇ？
斜陽の5chの隔離板でw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 00:56:36.15

>>185
みの氏に同情的なことを考慮すると、ハエルールが嫌いなのでしょうね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/13(火) 01:00:43.31

単純にみの氏は考え違いをしてる
今までの決まりを変更しようとすることを思いとどまらせるために住民がみの氏を説得しなきゃいけないんじゃなくて
今までの決まりを変更しようとするためにみの氏が住民を説得する必要があるの

特権意識に凝り固まってるのはむしろみの氏のほうだよ
運営引きずり出したんだからこっちの勝ちだよねぐらいの嫌な奴、って住民に見られてると思ってください

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 01:00:48.49

そもそも私たちが娯楽として楽しんでいる5chは誰が守ってきたか

それに尽きるんですよ

みの氏はハエ氏が嫌いなんですよね？

ならば5chのあらゆるルールを作り、絶大な貢献をして、今は天上人となっているハエ氏にこそ最大の尊敬を抱くべきです

私はそうです

ぴろゆきには色々と意見はありますが、それでも心の底から感謝しています

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 01:02:33.52

>>187
絶対に私のレスよりも早く突っ込まれますよ
私でも突っ込めます

その意見は「今は」不毛な言い合いしか産みません

2022/12/13(火) 01:03:32.63

個人的な立場を言うと、ハエルールが変わっても構わないし、みの氏がキャップになっても住民が望むスレ立てをしてくれるならウェルカムなんですけどね。
ただ、有力キャップの威光をかさにきてゴリ押し押ししてルール変更というのは、不信感しか持てませんね。
その後に何をやらかすか。

2022/12/13(火) 01:04:42.89

ま、キャップを取って勘違いしたみの君の介護がこのスレの使命ってことですかw

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 01:05:26.33

>>190
完全同意です
ですがその意見は、もう少し待ってからだと私も全力でサポート出来ます

まずは「みの氏は捏造で新種のホケモンを告発していないのかどうか」

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/13(火) 01:05:52.48

厨二病の自治厨って手におえないな。w
プレゼンが全然駄目な子ww

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 01:06:53.88

>>191
みの氏は新人キャップ研修スレで大活躍、本当にすごく貢献しています

東亜＋に対して恨みを募らせているだけの、普通にいいひとです

2022/12/13(火) 01:07:45.18

>>194
単にキャップをくれてやれば満足するなら、くれてやれば良いんじゃないですかw

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/13(火) 01:08:37.62

>>191
？？「このスレは私が復活させた！(キリッ)」

大草原不可避www

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 01:08:38.37

>>193
みかんさんがこのスレに来たらまたみのさんが難癖つけますよ
(；´Д｀)

その都度ボロカスに完全撃退までしてくださるなら何も問題ありませんが、論点ずらしの口実を与えるだけです

申し訳ありません

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/13(火) 01:09:38.10

>>197
つまり、邪魔だからレスすんなって事か？カス。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 01:09:42.25

>>195
私はみの氏にキャップを与えることには大賛成の立場ですよ

ただし、ルールに乗っ取りさえすれば、です

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/13(火) 01:10:18.52

>>198
いえ、発言するなら中途半端でなく徹底的にして欲しいだけです