◆自治議論…311◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]

**Ikh ★** · 2022/12/11(日) 14:56:21.16

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651

前スレ
◆自治議論…310◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [すらいむ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 14:59:43.58

お疲れ様です
ありがとうございます
まだまだ消化不良なので助かります
(*´∀｀*)

2022/12/11(日) 15:14:47.24

そもそも、

既存住民を不寛容であると決めつけている時点でもうね………

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:16:05.44

>>3
俺たちホロンの生存圏を脅かして
不寛容でないとは

ずいぶん傲慢では？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:16:10.95

991 （´・ω・｀）（｀ハ´　）さん sage 2022/12/11(日) 15:07:12.63 ID:DBWixP0T
そもそも「新規のために既存住民の意見を無視したルール変更を行う」必要があるのかどうか。

→新規と既存で対立する時点でおかしいことに気付け
この掲示板って内輪ネタ、馴れ合いで板を支配していい場所だったかな？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:17:12.61

>>4
ここが生存圏なのか
(´･ω･`)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:17:18.30

新規と既存の対立？
いつあったっけ？

2022/12/11(日) 15:17:27.58

既存住民と対立した新規って誰よ？
みのは名無しの既存住民だが？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:18:34.47

>>6
我々の生存圏を理解して議論しなさい

アイヌや沖縄を大事にすべき事と同じくらいに

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:19:31.96

>>9
Twitterかマストドンに行けよ(´･ω･`)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:22:39.27

>>10
ダメだ、許されないよ？
んなの議論を放棄してるわ
ごうまん過ぎるわw　
じっくり熟成する議論を放棄したら
ルールづくりもクソもないわなあ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:23:53.08

>>11
お前が嫌儲とかから仲間呼んで東亜に同士を呼び込むだけで解決するんじゃね？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:24:53.19

>>12
老
い
た
な
ほ
け
も
ン

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:26:17.17

>>13
ジジイ乙(*´∀｀*)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 15:30:14.51

だから、ルール変更をしたいならまずは下地を作りなさいって。

2022/12/11(日) 15:38:49.27

自治議論スレで縦読みとか仕込んでる時点で議論放棄してるわな………

2022/12/11(日) 15:39:26.19

>>7
名無しが1匹そう言ってるだけ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:39:30.18

>>16
ですよねー
マデュさんやオイラですら真面目に議論してるのに

2022/12/11(日) 15:41:34.02

>>17
アレは現実を無視して妄想を根拠にするから。

2022/12/11(日) 15:43:15.48

さて、お話を戻しますよ

東亜独自ルールの改変又は撤廃について

現状ではそもそもその目的、何のためにそれをすべきなのか、
根本の理由/動機が提示されておりません

故に、何をどうすべきなのか全く議論がなされていない状態です

これ以上はその提示がなされてからにしたいと思います
　

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 15:49:19.70

>>20
①何を？

②何故？

③どうすべきか？

前スレの議論の繰り返しにならないよう、その3点をしっかりと述べるべきですよね
ちなみに私はみの氏の全ての質問に前スレで答えています

みの氏は私の質問を10以上は無回答のままです

私の反論に関して未回答な主張の繰り返しをせずに、建設的に答えてください
よろしくお願いします

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 16:20:05.01

バイト代でますか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 16:21:44.50

ルールを勝手に変更しないように

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 16:23:09.86

>>23
誰もしてませんが？
慣例に沿って、言葉足らずであったかもしれない部分が詳しく修正されただけです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 16:50:10.99

おっ、権田来てんじゃん

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 16:51:52.95

自治スレが久しぶりに復活した理由を知らない人から質問があったので、前スレから改めて貼っておく

>>977
自治スレが復活した理由ねー。自治スレがないから、雑談スレでかわりに推薦ルールの議論してたんよ。

それで雑談スレで推薦ルールの議論やり続けるのはどうか？って話になって、自治議論スレ復活させたほうがよいのでは？とキャップのすらいむさんから提案があり、おれからもすらいむさんに自治スレ立てるのお願いしたわけ。

自治禁止のおふれをだしたハエさんが行方不明だから、自治禁止ルールもどうなってるのかわからなかったが、自治スレ立ててみて何もペナルティがなかったから、どうやら自治スレは解禁になったらしいと俺も判断したわけさー。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 16:53:05.51

>>26
感謝です(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:13:33.27

>>7
>>8
文章理解能力に欠陥ありですね
新規と既存を対立させて考えることがおかしいと言ってるわけ
東亜板は棲み分け不要、誰でも自由に使える環境であって馴れ合い禁止、帰属意識を持つことも禁止なわけ

そもそも「既存住民」なる存在は存在してはいけないんだよ

本来なら誰でも新規であってコテなんかもつけるべきではない場所なんじゃないの？

2022/12/11(日) 17:23:56.65

>>26
そーゆー意味じゃなくて…………
まあ、いいや

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 17:26:17.09

>>28
いくら匿名掲示板とはいえ、人によって主に見る板ってだいたい決まってたりするわけで、東亜メインの人もいれば嫌儲メインの人もいるし、芸スポとかその他の専門板とか、どこもそこをメインにしてる住人っているよねw　東亜にも十年以上ここに住み着いてるコテハンなんぼでもいるしw

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 17:27:25.67

とりあえず俺が前スレで提示した論点は、推薦システムが複垢に強いのではないか？というものだったが、今のところ特に反論はないねw

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 17:29:30.48

俺が最初に住み着いたのは政治思想板だったかなー？それからニュース議論、文学板哲学板ニュー速＋東亜＋と流れてきたわけで、メインの板は移り変わったりもするよねw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:30:46.15

ホロンの生存圏って嫌儲でしょ？
何言ってんだろこいつ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:37:13.64

ルールは単純に「東亜のキャップ取得のルールの変更の是非」
非の理由はさんざんと述べられてきたけど是の理由が一個も出てきてない

現状ではルール変更不要ということで終わってしまいますが

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:44:46.29

宇宙で一番くだらん議論をするのは良いけど
せめて誰が得をするのか明記して議論しろよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 17:47:32.96

既存住民は存在してはいけない。誰でも新規。
ごめん、意味が分かんない。
しかも新規と既存住民の対立とか考えてないんだけど。
新規は新規で来ればいいし、板の空気が合わなければ別のところに行けばいい。
来る者拒まず去る者追わずのスタンスはずっと変わってないんだから。

2022/12/11(日) 17:57:59.53

>>36
意味が分かる人は多分いないと思う。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 18:00:05.19

そんで、結局ルール変更の必要性は？

・新規への制限無し
・キャップ取得の流れは問題なし
・板自体の機能も麻痺してない

この現状でルール変更する意味ってあるの？
ルール変更・廃止は目的じゃないからね。
流れ見てるとルールに触りたいから理由を探してるようにしか見えないよ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 18:15:56.55

よくある存在しないものを挙げて対立を煽るスタイルかな
間に合ってるんでアフィブログでやってください

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 18:57:39.89

>>32
私はスマホゲーム板⇒週間少年漫画板⇒東亜＋とかいう邪道です
(；´Д｀)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 19:00:07.39

>>37
んー
見てて思ったけど、自分自身もどんな流れなのかとか自分が何を言ってるのか理解できていなさそうに見受けられる
とにかく相手の言ってることにNOって言うことだけが先行してない？

2022/12/11(日) 19:01:12.88

>>41
彼はいつもそういう人だから。

**Ikhtindr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A) · 2022/12/11(日) 19:10:59.01

>>40
5chの楽しみ方に邪道とか正道とか別にないってw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 19:11:36.27

>>42
陰キャの中学生みたい

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 19:13:40.04

>>43
今もちょくちょく行ってますけどねw
でも今はここが1番落ち着きます
ありがとうございます
(*´∀｀*)

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 21:20:00.78

>>40
なんやアズレンか

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 21:21:52.60

>>46
ロマサガ(*´∀｀*)

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 21:53:15.41

みのさん今日もめちゃめちゃ頑張ってるなぁ
とても丁寧だし
素直に応援したい
手伝えなくて申し訳ない
(´･ω･`)

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670394586/

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:25:39.20

明日は夕方まではあまり返信出来ませんが、みのさん、質問はどんどん書いてくださいね

夕方以降ならすぐ返信できます

新人研修、本当にお疲れ様です
全部見ています

ハエさんが見ていて、ニュー速＋でキャップ復帰出来ることを心からお祈り致します

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 23:45:22.80

ほんまコイツ慇懃無礼やな
性根の悪さが滲み出とるわ

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:48:25.36

>>50
私はみのさんにはずっと敬意を払っていますよ？
キャップ剥奪時にプラスのあれこれに嘘捏造を書かれたから多少は言葉汚い真似も雑談スレでしましたけど

ちなみにみのさんは、私の発言を捏造した件について、完全に沈黙していますが？

貴方は捏造でないと証明できますか？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:49:40.90

>>50
貴方がそうやって発言することでみのさんの立場が追い込まれてるのは分かっていますか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/11(日) 23:51:40.79

アンカーも付けとらんのに反応したっちうことは自覚はあるんやな

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:53:14.15

>>53
お前が俺を名指ししてるのバレバレじゃんw
日本語勉強しろよw

2022/12/11(日) 23:56:01.14

　
ここ、自治議論スレ

これだからトリップ必須って提案したんだよ………
　

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/11(日) 23:57:13.20

>>55
まあどれだけそう言っても絶対に付けないやつがいることくらい予想出来たわけで
(*´∀｀*)

無問題ですv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 01:25:03.44

みのさんありがとう
ちゃんと追っています

スレを汚したくないのでこれ以上書き込みませんが本当にありがとうございます
m(_ _)m

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670394586/515

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 02:12:44.08

寝る前に一応
みのさんは私に対して一切妥協する必要などありません

私があなたを応援していること
貴方が私に対して擁護してくださったこと

全て関係ないことです
もちろんみの氏は分かっていると思いますが

容赦なく本日以降も容赦ない質問をしてください

このレスには返信は不要です

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 03:05:02.40

【緊急速報】小室眞子さん、離婚を決意した模様ｗｗｗｗｗｗｗ
http://zaswer.thompent.com/29821/IwQw8uS57.html

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 07:58:53.55

<丶｀∀´> ここまで読んだニダ

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/12(月) 11:07:41.77

まだやってて草ww
ポケの執念深さは面に出てる模様ww

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 11:08:36.31

>>61
そんなことないよー(；´Д｀)

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:13:26.39

僕が退場している間にかなり進んでしまって、前スレとまたいでしまったので、返信が面倒になってしまいましたが、返信が必要と判断したものには、前スレから引用してきますね。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/793/
793 返信：卓袱台返し┌(┌・・)┐彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh [sage] 投稿日：2022/12/11(日) 12:38:26.06 ID:0wUuGJSG [5/15]
>>788
>ここは東亜ルールの存廃をメインに議論する場ですので

これ何処で明文化されていますかね？
―――

復活した自治スレのスレタイに「※スレ立て人採用ルール議論中」と書かれているので、そこで明文化されてますね。

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/12(月) 11:14:13.04

>>63
君も相当しつこいねww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 11:21:28.43

同じことを繰り返して壊れたレコードをしても住民の印象が悪くなるだけよ？
もう終わったものとしてないならないと言ってもらわないと困る
相手が諦めるまで続けるってのこの板通用しないからね？

少なくとも自分はとっとと終わらせて要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ
まずはみの氏は固定観念をなくしてもらわんと困るというのが自分の意見です

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:33:45.55

こちらは私の発言ではありませんが、答えられなかったこの人の代わりに私が回答します。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/893/

893 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 14:16:43.84 ID:laeZz0gO [14/21]
>>892
>基本は郷に入っては郷に従えだから。

閉鎖的、馴れ合いよし
ってことね
それ、ルール違反じゃね？
―――

キャップ停止の根拠としても用いられている削除ガイドラインに、この根拠となり得る部分があります。
https://5ch.net/adv.html

「４．投稿目的による削除対象」の「レス・発言」の項目に「…排他的馴れ合い…等は削除対象とします」と書かれていることが一つの根拠となります。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:39:46.43

>>31　この点は、新採用制度と比較しながら君は主張していたと記憶している。

現在、新制度に基づく採用研修が実施中で、12月20日まで続く。

それがどう推移していくかということを見定めた上で、その点については議論するというのでよくないだろうか？

議論は長丁場にならざるを得ないわけだから、いくつもの論点を短期間で論じる必要もないわけで。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 11:55:53.35

ハエルールの話も出てたけど、これは昨日の僕の主張とも関わっているところがあります。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/847/

847 名前：Ikhtindr (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A)[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 13:26:11.85 ID:d4iQb1Qgd [8/14] ?2BP(1000)
みのもハエルールでストップされてんだから、ハエルールの有効性は認めざる得ないだろうw
―――

昨日僕は、人治では法治の確立を求めるという趣旨の発言をしたわけですが、ハエルールっていうのは、一見すると法治っぽい表現だけど、実際のところはハエの人治なわけです。キャップ停止の根拠はだれにも明かされなくて、ハエ一人が知っとるわけだから。

このような人治が現在の５ちゃんねるでまかり通ってることは、好ましくないことだと僕は思っています。ただ、ハエは5chで特別な地位にいる人なので、受け入れざるを得ないわけです。

しかし好ましくはないので、他の人がハエを真似られるようであってはならないと思ってるわけです。現制度は「東亜の小ハエ」が生まれることを防止できないと思うわけです。

「東亜の小ハエ」の出現を防ぐためには、現制度では不十分だと考えているわけです。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:00:00.44

>>51
＞ちなみにみのさんは、私の発言を捏造した件について、完全に沈黙していますが？

前スレで一度話をしていることなので、それこそ捏造しないで頂きたいです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670300396/697/

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:06:27.66

>>69
>しかし、私が東亜キャップにふさわしくないとするのは、ルール違反が指摘されたからではありません。単にホケモン氏が個人的に気に入らなかったという以上の何かだとは思われず、募集テンプレに記載された、
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という文面に反した発言であり、GL5（スレッドの趣旨と異なる投稿）に違反する発言であると考えます。

私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに、GL違反というのは捏造ですよね？
それに何度も言いますが、あなた自身を気に入らなかったわけでも、貴方が依頼した記事が気に入らなかった訳ではないことはもう何度も説明していますよね？

同じ議論の繰り返しを避けた上で、しっかりとお答えください

貴方はまだ上記の点について答えておりません

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:07:48.94

>>65
＞要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ

その点についても、ここで話し合えばよろしいではありませんか。立て子採用ルールに関わる話なんだし。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:09:20.03

>>68
「東亜の小ハエ」？
意味が全く理解できません

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:10:54.69

>>70
＞私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに

具体的にどの発言が、対話を促す助言だったと考えておられますか？ご自身の発言を引用して下さい。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:12:04.25

>>72　東亜板で人治を行う人という意味ですが。

**みかん水** ◆gH9wuckUfw · 2022/12/12(月) 12:17:53.24

みののマイルールがキモすぎwポケちゃんよりヤバいわw
「小ハエ」www

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 12:19:06.80

FOXの事言ってんだろうけどそんなの存在しないよねとしか
今板長居ないし、作る気もないと思うよ
というかそんなのなりたいやつおらん

2022/12/12(月) 12:20:16.64

法治を行いたいのであれば、
先ずは立法府を作らなくてはなりません

直接民主制にするか間接民主制にするか

間接民主制ならば東亜内で選挙から行う必要があります

ここで話し合っている人間は別に今のところ政治家でもなんでもありません

そこまでやる気概があるのでしょうか？

2022/12/12(月) 12:23:09.05

　
追伸

やはり、一番要にして起点である

目的、動機　については一切出てきてないのですが、

まだダラダラ続けるのでしょうか？
　

2022/12/12(月) 12:23:34.27

ハエルールって東亜内での決まりなのか、他の板にも有効な決まりなのか、どっちなんですか？

2022/12/12(月) 12:29:57.67

>>78
まずはそれですよね。
目的とゴールがよく見えない。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2022/12/12(月) 12:34:08.28

>>79
ハエルールの適用範囲は東亜+を含むプラス全体であったね。つまり後者が正しい。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:34:11.16

>>73
私のは夕方以降にまとめますね

ではその前に質問です

キャップ申請するのは推薦者だから推薦者得られそうにないならあきらめなよ
君が修行終わったからキャップ発行してと言っても発行されないぞ
東亜はもともとそういうシステムだから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667408206/115

>> 115
しかも依頼してるだけなら修行にならないよね
その依頼を誰かがスレッドにしてはじめて修行になるのでは？
依頼30本して修行をしたというのは勘違いすぎますね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667408206/126

これは私のレスではありませんが、当時基本同意見でした
何故その時に議論しようと一切しなかったのですか？
貴方が議論を自分で放棄していたからですよね？

2022/12/12(月) 12:34:19.35

>>80

そうなんです

一番最初がコケているのでプランが立てられないんです

PDCAサイクル回さなきゃならんのに、
一番最初のプランでこんな状態じゃ先が思いやられるんです………
　

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 12:34:58.49

自治スレがある限りダラダラやりたきゃやってよろしい
逆に言えばその程度の大義しかない
つきあいたくもないのにまんまと乗せられてるひとたちは
状況の主役にされちゃってることに気づきましょう
嫌ならやめましょう

2022/12/12(月) 12:36:09.19

>>81
ではここではハエルールの枠内でしか議論出来ないわけで、ハエルールを変えようとするなら議論の場を移さないと駄目では？

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:36:42.99

>>73
自分で議論する気がなかったのに、議論がなかったからGL違反？
捏造以外の何物でもないですよね？

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2022/12/12(月) 12:37:24.42

2chや5chにおけるルールというのは、もともとアングラななんでもありな掲示板であった
2chのなかで試行錯誤しながら決めてったわけで、固定したルールを民主的に決めるなんて
意味ないわけだねｗ　普通は民主的に決めるったら投票で決めたりするわけだが
すらさんもルールは多数決で決まるわけではないといってたし、そもそも匿名掲示板での
投票でどこまで多数決が成り立つかもわからんよねｗ　ま～プラスで以前に自治やってたときも
投票したけど、名無しには投票券なかったよねｗ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2022/12/12(月) 12:40:57.18

>>85
昔は社説プラスなどにハエさんが常駐してるスレがあって、そこでキャップとハエさんが
いろいろ話し合ってルール決めてたわけであるねｗ　ルール決める過程もログに残るから
公開されてたわけであるね。　ところがハエさんが消息不明になってしまい、ハエルールに
ついて話し合うこともできなくなって、旧体制の自治は崩壊したわけであるねｗ
で、東亜の推薦ルール、自治ルールについてはいまの5chの運営であるえーすさんが
ここ東亜で話し合えといってるわけで、つまり議論の場所は東亜自治スレで問題ないわけであるねｗ

**Ikhtiandr** · 2022/12/12(月) 12:45:43.94

久しぶりにPCのJaneStyleから書き込んだら、割れトリがまだ専ブラに保存されてたわ。

2022/12/12(月) 12:49:04.70

>>88
了解ですが、それだとAceさんの一存でどうにでもなる人治になっちゃいますね。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:51:09.45

>>90
いやまあ、人治です
Aceさんが公平な方だから成り立っていますが、人治であることは間違いないですね

**Ikhtiandr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-0efz) · 2022/12/12(月) 12:51:22.94

>>90
あっちは責任者だから責任者の判断が優先するは仕方ないw 　それが嫌なら運営の一員になるしかないわー。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:52:59.82

>>92
まあそうですよね
マデュさんが先に仰ったように、立法府を作らないことには法治なんて不可能です

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:54:27.91

>>74
ではマデュ氏の質問に答える必要がありますね

お答えください

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/77

2022/12/12(月) 12:54:29.97

少なくとも運営に自治可能な範囲を明文化した形で認めて貰わないと、人治からは抜け出せませんねぇ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2022/12/12(月) 12:56:22.29

>>87
あれはキャップのみだっけ？かなり反感買ってたね
1号系複垢無茶苦茶多い時期だったし（多分今も無茶苦茶多いと思うけど）

>>90
それだとAceさんの負担がシャレにならなくなるから板で話し合ってと持ってきてるのもあるかと

**Ikhtiandr** (ﾜｯﾁｮｲ 2396-0efz) · 2022/12/12(月) 12:57:44.39

>>95
旧体制の最後の方は、ハエさんも複垢と自演まみれの自治ごっこには嫌気がさしたのか、かなり滅茶苦茶なこと言ったりしてたよねー。

**新種のホケモン** ◆OxPDT5td.A · 2022/12/12(月) 12:58:05.83

>>87
コテもトリップもIDもいくらでも変えて多重投票出来ますからねー
(´･ω･`)

2022/12/12(月) 12:58:18.39

>>94
それもですが、まず>>20の回答が欲しいですが。

みの ◆ucxAp1Gpaw · 2022/12/12(月) 12:58:41.74

>>82　当時、貴方は東亜キャップであって、推薦権を持つ立場であり、一方の私はキャップ志望者であって、推薦を受ける立場です。

貴方がそれらのレスと同意見であろうことは想像できました。しかしそうであれば、これは優越的地位を利用したパワハラであり、対話を求める姿勢ではありません。

また、これまでのN速+のキャップ人生の過程で、煽りには反応すべきないと教えられてきてもいます。反応すべきではない煽りだと判断したということです。