◆自治議論…312◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]
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前スレ
◆自治議論…311◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/ 991 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2022/12/15(木) 21:09:56.43 ID:pfeKOHts
現在の議題
・東亜キャップの募集方法を変えるメリットについて（みのさんの意見待ち）
・キャップ獲得の際のカウント：1日1カウント上限に関して
→現在の意見
①1日1カウントでOK（ある程度の日数を確保するため。その間にキャップ希望者の人となりを見たい）
②1日のカウント上限を上げる（ニュースは水物。いつもいいニュースが見つかるわけじゃないから緩和すべき）
③希望してからの日数に応じた上限を設ける（妥協案）
次スレはこれをテンプレにおいていただければ幸いです マンション建設現場で一酸化炭素中毒 10人重軽傷＝韓国・坡州
12/15(木) 21:31配信
聯合ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c22aa56294576fd607ab1e203949683d66018e5
>地下で炭ストーブを使用したことが原因とみられる。
寒いもんな(´･ω･`) 東亜板立て子採用ルールに関する議論に参加される方は、まず以下の過去ログを読んで、これまでの議論の経緯を知っておいて下さい。
【立て子募集再開時点における採用ルールに関する東亜板内議論】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666008143/290-361/
【みの★による東亜ルール廃止要求と、Ace★による東亜板での話し合い指示】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1668779280/452-608/ 尚、>>3は一部の参加者の意見を反映したものに過ぎず、議題はこれらに限定されておりませんので、ご注意ください。 みのさんが聞かれていることに答えて頂けないと議論が始まりません。
ご回答よろしくお願いしますね。 少なくとも後半は正式に開始している議題ですので、勝手に一参加者の意見としないでいただきたい
以前から住人に議題にしてくれっていう話があったのを議題にしてるので >>12 議題が>>3に限定されていないと言っているだけで、それが議題ではないとは言っていませんが。 みのさん、そろそろあんたが逃げ続けてるオイラの反論を全部貼ってもいいかい？
そこをクリアしないと先には進まんぜ？ >>15
大丈夫だよ
ヾ(*´・ω・`*)おやすみなさぁ～ぃ
もうわかってると思うけど、基本的にオイラはみのさんの味方だよ
ただ、筋を通して欲しいだけだからね
新人研修、本当にお疲れ様です
m(_ _)m テメェが納得しないとダメとか言ってる荒らし要素満載のガキだから無理 <丶｀∀´> ここまで読んだニダ、ちなみに前スレで
新人が依頼スレで依頼をこなすのどうかみたいなのあったけど
今の依頼スレ、スーパースター軍団で構成されてるから、結構ムズイニダｗ
ある意味、そこで工夫したり、アンテナ高くしたり考えれるようになれる
つまり、今立候補して、キャップ条件クリヤできたら、最強セイントキャップの誕生ニダｗ >>19
大丈夫
立候補者が出た時点でオイラとｆｉｎｆｕｎｎｅｌさんはその人のサポートに回るから
(*´∀｀*)
今日もスレ立てありがとうw 旧スレとまたいだので答えにくくなっていますが、取りあえず以下のIkh発言について。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/807/
807 名前：Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-c72A)[sage] 投稿日：2022/12/15(木) 10:40:30.20 ID:RkjHPYKZ0 [3/5] ?2BP(1000)
えーすさんにも東亜で新規募集再開したとき、複垢対策どうすればいいと思います？と聞かれたよね。あのログはどこだったか。プラスのあれこれか。
―――
それは、このやり取りのことかな？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/489-491/
649 名前：Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 0799-oTY8 [106.72.47.0])[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 18:48:35.46 ID:fMdfoiB60 [1/2]
東亜＋も新規募集できたらお願いします。
650 名前：え～すぅ ★[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 19:06:33.03 ID:CAP_USER [54/80]
>>649
東亜プラスねぇ、あまり触りたくない香りがします。
止められた人が新規で来る可能性大ですよね、そうしたらどう対処しますか？
651 名前：Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 0799-oTY8 [106.72.47.0])[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 19:17:02.33 ID:fMdfoiB60 [2/2]
>>650
前に東亜のキャップが足りなくて募集かけたときも、どうせ複垢しか来ないみたいなことさんざん言われましたけど、募集かけた人はそれから板に貢献してたので、これはやらせてみないとわからないと思いますねえ。
ちゃんとスレ立ての修行をクリアしたなら、スレ立て資格与えてみてそれから判断ですね。 >>21
そうそうこれこれ。よく見つけてくれたねサンキュ。止められた人が別垢で来る可能性って、複垢の話だよねw
えーすさんも東亜のことは下手にいじりたくないっていってるし、つまりシステムを変えたいとはあまり積極的に思ってないわけであるねw
おっとBEが抜けた 前スレ590で僕が行った提案に対する意見を頂いています。ただ、若干の修正をする気になったので、まずはそれを示しておきます。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/590/
現在、他のプラス板で行われている研修を、東亜キャップ志望者も同じように受けてキャップを取得すべきだというのが、今の僕の考え方です。
ただ「仮に立て子の推薦に基づく独自採用ルールを今後も続けるとしたら」という仮定の下で、その質問に答えると、立て子募集要項に次のような規定が設けるべきだと考えます。
１．キャップ志望者の依頼のスレ立てを立て子が拒否する場合、ガイドライン（GL）や東亜板のローカルルール（LR）の条文を理由として明示する。
２．GLやLRの明示が行われないままで志望者の依頼がスレ立てされない場合、立て子の責任放棄とみなし、依頼数が規定数に達した段階で、志望者自身でキャップ発行を運営に申請することができる。
３．志望者が自己申請の便宜を図るために、立て子募集テンプレに申請先を明記する。現状だと、こちらですね。
◆ 新人立て子 質問・相談・連絡スレ ◆ ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1671111885/ >>25
だから推薦は「善意」でやるもんであって「義務」じゃないって
(´･ω･`) >>25を踏まえながら、前スレ890と894の四七さんへの質問に答えます。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670738181/890,894/
＞悪意を持った者がルールを盾にとって…と、口実を与えかねないのでは？ と、懸念しますよ。
＞立て子の負担とリスクを増やすだけに見えます。どんなメリットがあるのでしょうか？
これは、僕が前スレ607の質問の繰り返しであり、既に前スレ846で返答済みです。
改めて述べておくと、現行制度が立て子の負担を増やすような制度なのであり、それを問題視するなら、他板の新採用ルールに移行するなり、もろ禿時代の制度に戻すなりすればよいだけです。
＞ご自身がキャップを取得した場合、
＞自分が立てなかった依頼にすべて理由を明記しますか？
＞それをしない依頼があれば職務怠慢・有言不実行と糾弾される覚悟はなるのですね？
現行制度のままであれば、僕が東亜板に張り付いている限りは、そうすることになるかと思いま
しかしながら、四七さんの意見は>>25の第１項しか見えていない意見であるとも感じます。
僕の提案の第２項において、志望者の自己申請を可能にすることで、立て子の怠慢を許容できるシステムにしてあることを忘れないでください。 いきなり立候補してきた者がどんな人かわからん状態で推薦は出来ないよ
そもそもハニーミルクさんとか今は規制で書き込めなかったりする
休眠中のキャップもいる
オイラも丸1年キャップ活動を休んで、その後にも1ヶ月ほど休んだりもした
そんなこともあるのに、推薦しない理由をキャップ全員に書かせるとか不可能
(´･ω･`) >>26 ならば、善意の立て子がいなければ機能しない現行制度に欠陥があるということです。
恣意的な善意によって立て子の選抜が左右される制度を擁護する理由はなんですか？ いや、悪意を持った荒らしが立候補する可能性もありますよね？
ちなみに依頼スレは常に正常に機能していますよ？
しかし、キャップは必ずしも依頼スレを見る義務は無い
蚯蚓さんやハニーミルクさんなど、基本的に依頼スレを見ずに、独自で韓国語ソースから記事を見つけてきて翻訳してスレを立てるキャップもいる
(´･ω･`) >>27
ボランティア活動を一定期間休んだりするのがが怠慢なの？
(´･ω･`) >>30
＞いや、悪意を持った荒らしが立候補する可能性もありますよね？
それは現行制度が、僕の修正案や他板の新制度に比べて優れている理由になりません。
荒らし投稿の削除はGL8に明記されていることであり、>>25の修正第一項によって、現行制度以上に合理的に荒らしを排除することができます。むしろ現行制度の方が、荒らし対策としては劣っていると思われますが。 >>32 一種の怠慢ですね。
しかしそれを批判する気はないので、立て子の事情と志望者の救済を両立させられるように、>>25の修正第２項及び第３項があるわけです。
第２項や第３項があれば、立て子の過度な負担を避けることには十分なのに、尚も修正案を否定すべき理由はどこにありますか？ >>33
一定期間スレ立て依頼してもらって、様子を見てから推薦じゃダメなんですか？
スレ立て依頼実績が無ければその人がどのような方なのか分かりません
ちなみに私がみのさんを即推薦したのは、ニュー速＋での実績があったからです
仮面ウニダーさんも一年以上のスレ立て依頼実績がありました
ばーどさんは言わずもがな
前スレにも書きましたが、高校や大学入試の推薦制度でも実績と素行に問題ないことが最低推薦条件
実績を見てからキャップ各自の判断で推薦する、でなんでだめなのですか？
今までそれで問題が起きたことなどないのですが？
(´･ω･`) >>34
まあでは他の方の意見も聞きましょう
私は「変更する必要性を感じない」
ですかね
(´･ω･`) >>35 その様子見して推薦の可否を決める基準が恣意的であるから、現行制度はよくないのだと、なんども申し上げております。 悪意を持ってやるなら、
多人数で一気に依頼出してキャップをパンクさせるとか出来るよ >>37
それで問題が起きたことがない、の一言につきます
それに、新制度で新たに大量のキャップが生まれましたが、その制度に本当に問題がないのか、それを見極めるには最低半年は必要ですよね？
私は素晴らしい制度だと思いますが、現時点では「何も問題は無い」と断言することはできません
焦らず今後の様子をゆっくり見てから判断するべきかと思います
(´･ω･`) キャップに義務を課すって、具体的に誰に義務を課すんだ？
複数人居るし
別に当番制でもないし >>38
キャップパスを複数で共有してスレ立て乱発も普通に出来ますしね
(´･ω･`) あーそっか
やっと見えてきた
最終目的が現行キャップのキャップ剥奪かぁ >>39 問題は起きました。その問題を引き起こしたのは、貴方自身です。だからこそ、今の議論があるのです。 >>43
いや、それを問題だと思ってるのはみのさんだけだよ
(´･ω･`) >>38 その問題提起を踏まえると、現行の東亜ルールよりも他板の新採用制度の方が優れているということになりますね。 >>43
いい加減にしろよ
ひとりよがりで意見のゴリ押しは見苦しいんだよ
協調性ないって実生活で言われてるだろ？ >>45
それはまだ分からないよ
新規採用されたキャップの素性はまだ分からない
如何にメールアドレスが正規のアドレスであったとしても
実際、過去に問題を起こしたキャップのサブコテの可能性の人がいることはあなたは十分ご存知のはずです
(´･ω･`) <丶｀∀´> この前強制立候補させられて、今度は強制推薦ニカ？
<'A`> 強制ばっかニダ・・・
<# ｀Д´> よし！、強制このまま東亜ルールで行くニダ
ウェーハッハッハｗｗｗ >>48
ボランティアなのに強制は嫌だよねー
(´･ω･`) >>44 Ace★が東亜ルール議論を指示した際の発言。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1668779280/593/
＞当事者と名指しされている一人のキャップが新たに止まって
＞状況は変わったと思いますので、一旦東亜に持ち帰ってお話し合いをしてください。
当事者と名指しされて止まったキャップというのは、貴方以外に該当者がいません。
エースさんも、東亜ルール議論の発端が貴方にあったと認定しているわけですよね。
キャップにスレ立ての義務がある場合
→パンクさせて違反報告、キャップ剥奪
キャップにスレ立て義務が名入れ現状
→スルーでも何も問題ない >>48 ウニダーさんを楽にするためには、現行制度を放棄して、他板の新採用制度に東亜板も合流するのが一番なのですよ。
>>25でも書いたように、それが今の僕の第一希望なのです。
東亜ルールの修正案というのは、立て子推薦制に固執する人に向けて提案した、やむを得ない妥協案でしかないのです。 >>50
だから議論はしたらいいし、オイラも参加するけど
名指しされてるのは俺だけど、名指ししたのはみの氏じゃん
Ace氏はそれ以上言及してないよね？
(´･ω･`) 抽象的な言葉使いすぎてふんふんそれで？自分はそんなこと感じないけど？それだけだったらその必要ないよ、としか答えられません
もっと具体的に、わかりやすく、範囲を絞って述べたほうが賛同者が得られると思いますよ？ >>52
だから新採用制度に本当に問題がないかどうかはまだ検証段階
影のたけし軍団さんのことは知ってますよね？
(´･ω･`) 結局現行制度の不満はホケさんがみのの推薦取り消したって事だろ
いやこんなん推薦取り消して大正解やん >>51
＞キャップにスレ立ての義務がある場合
＞→パンクさせて違反報告、キャップ剥奪
根拠がないですね。
志望者が仮にパンクさせるような依頼をしたとしたら、運営からGL8違反認定されて、その人物へのキャップ発行が拒絶されるだけです。
逆に、志望者のそのような行為で、現役立て子のキャップを剥奪する根拠がありません。 複垢でやるんだろうなぁ
やれちゃう事が既に問題だもんw あとこれ
> ＞ご自身がキャップを取得した場合、
> ＞自分が立てなかった依頼にすべて理由を明記しますか？
> ＞それをしない依頼があれば職務怠慢・有言不実行と糾弾される覚悟はなるのですね？
>
> 現行制度のままであれば、僕が東亜板に張り付いている限りは、そうすることになるかと思いま
>
僕ちんの言う通りにしなきゃ荒らしてやるって宣言じゃん ホケさんが推薦取り消すというよりも、そもそもの時点で推薦なんてなかったって話です
依頼スレ立てる前に推薦なんてあったら完全に出来レースでしょ？
推薦ルールに関してはちょっと話し合ったほうがいいかもしれないなとちょっと思った。
カウントいくつ以上獲得（5ぐらい？それとも10？）とかそういう制限があってもいいかもかなーと
実際の人となりを見ないうちに推薦ってのも変な話ですし
他ではよくても東亜で合わないなんて例いくらでもありますからね >>60
ああ、推薦するかどうかの見極め中って事？
じゃあ完全に自業自得じゃん >>61
カウント開始に関する定義がちょっとあいまいで、開始の宣言を推薦とするぐらいの感じだったかも、と思っとります
今は完全にカウント開始の定義は明言化されてますから解りやすいのですが >>62
曖昧なせいで揉めて今は明言化してますよって事ですか
なんだ、解決済みじゃん >>59 ホケモンさんが現行制度を恣意的に運用した前例があったので、立て子推薦制に固執するなら、監視されるのは仕方ないですね。
尚、僕の第一希望はあくまでも、他板の新制度への合流です。僕が東亜で監視を続ける必要性もありません。
監視を続けられたくないのでしたら、新制度への合流に賛成してはいかがですか？ みのさんが解決する必要があるのは「ほかでキャップを停止されてる人はカウントされない」というルールの方だと思いますよ
ただ、これ変えるわけにはいかないですよねとしか言えないわけで
東亜側から言えば、運営にカウントしていいというお墨付きもらってくださいとしか言えません >>64
だから、それ言ってるのみのさんだけなんだって
(；´Д｀) いつのまにみのさんそんな大きな権限持ったんです？
知らなかったなあ
Aceさんはこのこと承認済みなんです？ >>66
また飯の話してる
ここでは禁止
(｀･д･)σ めっ！ >>69 監視のことですか？そんなことは権限でもなんでもなく、名無しでもできることですよ。 運営から言われて監視してるって言ったら強い権限を持って東亜を変えに来たと勘違いされますのでレスには注意したほうがいいと思いますよ
みのさんが勝手に個人的な思惑で東亜を不愉快な形で監視しているというだけの話ですね？
あなたの言ってることややってることは完全に荒らしの範囲に入りますけど理解してますか？ うーん……………
うーーーーーーーん…………………………
なんか食べたいもの思い浮かばないなぁ…………… GL1
削除対象 ＊
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みのさん、別にいいけどさ
あんた完全にオイラを攻撃目的にしてんじゃん
オイラを叩いてんのあんただけだよ
しかも独断と偏見で
その点どうなのよ
(´･ω･`) 相変わらずゴリ押しするだけで、聞かれていることに答える様子がないですねぇ。
話し合いにならないですね。 みのさん。
本気で提案してるなら、真面目にやって下さい。
このままだとただの荒らしですよ。 >>72
＞運営から言われて監視してる
そのような発言は一度もしておりませんので、勝手に捏造しないで下さい。
＞あなたの言ってることややってることは完全に荒らしの範囲に入りますけど理解してますか？
貴方が個人的に不愉快に感じたとしても、それは荒らしではありませんので。私はずっと不愉快な思いをここでしてきましたから。 行為者にやってる自覚がなくても荒らしは荒らし。
まぁ、セクハラなんかと同じですね。 オイラがみのさんの推薦を取り消したのは不当であるってのは、みのさんの完全なる被害妄想
あなた以外の誰もそんなことは言ってない
みのさん、おわかり？
(´･ω･`) 正直に言って、ここ数日のみのさんのゴリ押し、脅し、周囲を顧みない発言を見ていると、キャップにしたらヤバい人が存在するってことを理解できました。 >>80
>924 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2022/12/15(木) 19:13:36.31 ID:NqmMcUb7
修行の真似事をしてみた感想
コレはハードルが高過ぎますわ
立て子になるべき2人が膨大な依頼しているから他人が付けいるスキがない
新規募集しながら立て子志望者殺しですわ
前スレのこの人も不当だと書き込んでるけど そもそも推薦する人はホケさんだけじゃないわけで、ほかにも推薦してくれる人はいるんですよ
なんでホケさんだけにこだわるんですか？
しかも誹謗中傷まで行って、キャップを失わせることまでやった事、東亜側は忘れてるわけではないですよ
東亜のキャップが欲しいなら、こういった行動は一般的に「荒らし」と呼ばれる行為だという認識は持っていただかないと困ります >>82
ちゃんとそれにはレスしてるから読み直しておいで
(*´∀｀*)
一つ確実に言えることは、
大多数の「人間」が、みのがキャップ持ちになる事を望んでいないという事だ
キャップ停止から8か月か9ヶ月ほど経ったのですが、復帰申請することは可能でしょうか？ >>83
そういう問題じゃないと思う
他に推薦してくれる人がいるからと言ってポケモンが恣意的な基準で推薦制度を私物化することを容認していいことにはならないでしょ 率直に言って、みのさんはこれまでの行動で東亜板住民の信頼を失っていると思いますし、今現在もますます信頼を失う発言を続けています。
そのご自覚はおありでしょうか？ >>86
あ、大多数の「人間」がキャップ復帰に賛成する人だw
>>86
私的には大歓迎です
てか動物園さんが復帰出来たら嬉ションしますw
是非プラスのあれこれでAceさんにお願いしてみて下さい
(*´∀｀*)
プラスのあれこれ 75
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1670263979/ >>86 ここで聞いても意味ないですよ。あれこれに行きましょう。
プラスのあれこれ 75
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1670263979/
今はIP強制表示なので、その点をご理解の上で書き込んで下さい。 今日の東亜自治スレの書き込みはこのへんまでで。
皆さん、ごきげんよう。('ω')ノ >>85
ここまで書き込んでるのって、マデュース、レッグウヨ、卓袱台、ID:ukOgoxmsぐらいじゃね？
たかが数人で大多数を騙るのって東亜民が好むやり方だよね
あと仮に本当に大多数が改善案に反対していたとしても、公平、公正な掲示板運営の弊害になると第三者に判断されれば何の意味もない弱い根拠であることだということをよく覚えておいてください >>89
そうなんでしょうか？
>>90 >>92
ありがとうございます
どう申請するか考えます
>>91
分かりました >>95
お待ちしております
Ikhさんも歓迎されると思います
(*´∀｀*) >>86
Aceさんに何でキャップを止められたのか、どうしてだめだったのか、どういう点を反省してるのかをしっかり伝えれば復帰できるかもしれません
禁止ルールとかキャップ発行システムとかいろいろ変わってるところあるんで一通り見といたほうがいいかもです
>>87
>>60をどうぞ
みのさんは当時のシステムとして名言化されてなかった曖昧なカウントスタートシステムの開始宣言の取り消しを受けただけですよ
今は明言化されているので、この開始宣言そのものが存在しないことになります
以前は「開始システムとしての推薦」と「カウント増加のための推薦」がごっちゃになってただけの話です
現状は「カウント希望宣言を出して依頼スレが立てられたらカウントスタート」という形に分かりやすくなっております
現行システムでは開始において恣意的とかそういうものは基本的に存在しません もう､みのとの議論は打ち切っても良いんじゃない？
完全に｢ウリの言うこと聞けニダ｣｢我の考えは正しいアル｣が前提なんだから先には進まない
相手にするだけ無駄 >>97
ありがとうございます(*´ω｀)
>>98
ありがとうございます。一通り目を通してみます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
