【中央日報】韓国政府、強制徴用解決策近く発表か…「被害者事後説得」検討 [1/2] [ばーど★]
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昨年の尹錫悦（ユン・ソクヨル）政権発足後に喫緊の外交課題に選ばれた強制徴用被害者賠償が年を越し韓国政府内部では「今年は問題解決にさらにスピードを出さなければならない」という声が高まっている。韓国政府は「併存的債務引受」を骨子とした解決策をまず発表し、事後説得を並行する案も重点的に考慮しているという。
◇解決策近く発表か
韓国政府消息筋は２日、中央日報に「すべての被害者が完ぺきに賛成できる案を持ってくるのは現在では不可能に近い。ひとまず被害者の要求の半分でも満たすために両国が交渉中」と話した。
これに先立ち日本の保守指向産経新聞は１日、「早ければ１月中に韓国政府が解決策を公表する意向を日本側に示していた」と報道した。先月２６日に東京で開かれた韓日の局長級協議で関連協議が行われたとし、「（韓国外務部の徐旻廷アジア太平洋局長が）原告団や有識者らが参加する公聴会で意見を聴取した後、すみやかに結論を出す意向を伝えた」と明らかにした
協議から３日後の先月２９日にソウルで開かれた尹錫悦大統領との日本の連立与党公明党の山口那津男代表との会談でも双方は「韓日関係の懸案が速やかに解決されるよう努力しよう」と共感したが、ここでの「懸案」とは強制徴用問題を意味するとみられる。
◇官民協議会など「ビルドアップ」
韓国政府は昨年７月から強制徴用解決策をまとめるために両国間の疎通と各界の意見取りまとめを進めてきた。
強制徴用賠償関連官民協議会開催（７～９月）→外交部朴振（パク・ジン）長官の被害者面談（９月）→韓日外相会談で「民間財源賠償」提案（９月）→日帝強制動員被害者支援財団理事長就任（１０月）→朴長官主宰の賢人会議開催（１２月）などだ。
尹錫悦大統領と日本の岸田文雄首相も昨年９月と１１月の２度にわたって会い、強制徴用問題の早急な解決で意見を共にした。現在韓国政府の公式案発表前に最後に残った段階は、外交部がこれに先立ち予告した公聴会など拡張された形態の意見取りまとめ程度だ。
韓国政府は強制動員被害者支援財団が日本の被告企業の賠償金に該当する寄付金を韓日の企業から受け取り被害者に支給する「並存的債務引受」を現実的な解決策としみる気流だ。ただポスコなど１９６５年の韓日請求権協定で恩恵を得た韓国企業のほかに日本の戦犯企業が寄付金拠出に参加するかどうかは保障し難い。
これと関連して被害者団体は先月、「外交部は最近『政府の有力な案』としながら日帝強制動員被害者支援財団が韓国企業の寄付で財源を調達し確定判決を受けた被害者に返済する内容を説明した。日本の被告企業の参加と謝罪が保障されていないこうした案に対し強く反対する」という立場を発表した。
◇被害者の説得が核心課題
このため韓国政府が強制徴用問題に対する結論を出しても２０１５年の韓日慰安婦合意の時のように国内政治的に異論が出てくるほかないという懸念もある。朴槿恵（パク・クネ）政権は「日本政府が１０億円を拠出し慰安婦問題を最終的・不可逆的に解決する」ということに合意したが、被害者の反対を受け、その次の文在寅（ムン・ジェイン）政権は「当時の合意に重大な欠陥があった」として合意を事実上無効にし長く韓日関係が冷え込む局面が続いている。
ここに法的にも併存的債務引受が被害者（債権者）の同意なく推進できる案なのかに対しても意見が分かれる。韓国政府は「被害者が寄付金を受け取らないとしても債権を消滅でき、関連判例もある」と説明するが、法曹界の一部では「結局代位弁済と同じように契約当事者である被害者の同意が必要だ」という反論もある。
中央日報日本語版 2023.01.02 17:19
https://japanese.joins.com/JArticle/299448?servcode=A00§code=A10
※関連スレ
【産経新聞】徴用工訴訟問題、韓国が１月中にも解決策提示、日本側に伝達 ★6 [1/1] [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672578933/ >>564
説得できなきゃ蒸し返されるだけだろっていうね
それとも事後で蒸し返した奴を弾圧する法律でも作るつもりなんかね？
それならその法案が国会に提出されるぐらいしないと話にならないなw >>575
時間稼ぎと義務から逃れるための詭弁だぞ、それ
朝鮮人の特性を理解してたら、そんな解釈になるわけがない >>563
韓国が仲裁委員会設置提案を黙殺したのは事実だよね。
かくして>>497に戻って話がループするのであった。 >>574
韓国は僕達日韓請求権協定も日韓基本条約も守ってますし
これからも守りますよ～
って言ってんのよな
韓国は安倍総理との対談でこう述べてる
「これに対し、李氏は「韓国も日韓基本条約と請求権協定を尊重、順守している。これからもそうする」と反論。その上で「今回も両国が知恵を集め、難関を克服できると信じている」と語った」
この場合、韓国の条約守ってますよって主張と
日本は韓国は条約守れやって主張は立場上同等なんで
どっちが正しいか不明なんよ >>571
レスありがとう
2025年からあいつらさらに五月蠅くなりそう >>580
仲裁委員会が不利だと思ったから
応じなかったんじゃね >>573
大韓民国による日韓請求権協定に基づく仲裁に応じる義務の不履行について（外務大臣談話）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_005119.html
これに
>本年1月9日に日韓請求権協定に基づく韓国政府との協議を要請しました
とまずお前が言う外交での協議を要請したけど韓国が応じずさらに財産差し押さえ手続きが続いたと書いてある
そして次のに
>5月20日に韓国政府に対し，日韓請求権協定第3条2に基づく仲裁付託を通告
で仲裁委員会を設置するよう要請したがこれも無視したと書いてある
なので日本としてはもう知らんって話だからな？
お前の詭弁は通じない >>582
そして2028年からl国際法上日本単独で第七鉱区の開発ができるようになる
韓国はこれを何としても阻止したいようだが、日本はあっちの言い分を相手にしていない
当然のことだけどね
で、最近日本海域で海洋調査などを仕掛けてきて、日本の出方を見てるってわけ
あの泥棒どもがこのまま引き下がることはないだろうから、日本は軍備増強が必要 >>580
日本側の言い分は>>584にソース置いといたよ >>584
韓国の見解はこう
「これについて、韓国大統領府の高官は16日午後「韓国政府の立場として第三国を含む仲裁委員会を受け入れることはできないということか」という記者団からの質問に対して「そのとおりだ」と答え、応じない考えを示しました。
日韓請求権協定の準備書類や協議の過程を見ても、仲裁委員会に応じなければならないという強制性はなく、専門家も同じ意見だったとして、応じる義務はないという見解を示しました。」
日本は知らんってのはその通り
日本は韓国の言い分に従う義務はないし
韓国が日本の言い分に従う義務はない
どちらにしても
1の規程ってのが外交での解決することだから
仲裁委員会が外交だとしても
仲裁委員会は1の規程に定義された外交ではないよ
これに関しては間違ってるのは事実 そもそも日本側が飲む飲まないは抜きにしても、慰安婦合意を朴政権が勝手に結んだだの被害者は
納得していないだの言って守らないのに、原告の同意もなしに基金案持ってこられても相手にするわけねえだろ。 >>585
韓国は、輸入燃料問題で苦しんでいるから、日本が許せなくて過激に反応すると思う
竹島問題も再燃して、ユンもコントロール不能になりそう >>587
だから詭弁は通じないと言ってるだろ
その1は1月9日に要請してる
それを無視されたから仲裁委員会の話になってるんだよ >>587
そもそも韓国側は外交での解決すら図っていない。
韓国がやっているのは「慰謝料は請求権協定に含まれない」という自分等の言い分を日本に押し付けようと
ゴリ押ししているだけだから。 >>587
義務はないけど誠意もないよね。
そもそも返事すらしないって、外交的にどうなのよ?
そんな国と話し合うだけ無駄だと思う。 >>590
俺の主張の
どういうことを指して詭弁といってるのかがわからん
お前はこうこうこういったそれは詭弁だって説明してみ？
おれは
外交での解決が出来ないと判断した場合に仲裁委員会な付託できるとあるよ
といったら
仲裁委員会も外交だっていうから
仲裁委員会も外交だとしても
仲裁委員会は日韓請求権協定2条1に規程された外交の解決という言葉の外交には含まれないよって言ってるだけよ >>592
日本政府も同じ見解なら
もう、協議しませんとか言っちゃうのかな >>593
そこの部分は勘違いした
すまないな
ただしお前が言ってた韓国が外交的解決を望んでるというのは通じない
それでもすでに手続きは全て行ってるから望んでるのが通じると言うなら詭弁だぞ >>592
一応返事はしてきたよ、
「一方的に期限を切るのは外交儀礼に反するから応じられない」って。
あの時点で現金化と言う期限があるのに、期限も区切らずに「都合の良い時でいいので、話し合いましょう」
なんてなる訳ねえだろと。
つうか回答期限もなしに協議について打診することなんてあるのか？ >>595自己レス
最後の文が意味わからないな
韓国が外交での解決を望んでるんだから従えと言うなら、もしくは日本が手続き取ってないと言うなら詭弁だぞ >>595
韓国は外交での解決を望んでるっては
日韓請求権協定3条の1での解決を望んでるって意味な
逆に言えば三条1の解決が出来ないと韓国が判断したら
仲裁委員会に行くのが協定には明記されてるから
仲裁委員会に行きたくないから
外交での解決を望んでるといってるんじゃないかって話
【第三条
1
この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は、まず、外交上の経路を通じて解決するものとする。
2
1の規定により解決することができなかつた紛争は、（仲裁委員会へ付託が書いてある）】 >>598
いや、1の規定で解決できない。と判断するのは韓国側の専売特許じゃないでしょ。
しかも、行動に移す前に協議してるならともかく、すでに「現金化」という行動に出てしまっている。
日本が「1の規定では解決できなかった」と判断しても文句言われる筋合いないでしょうに。 >>598
だからその第三条1は1月9日に要請してるから1の意味での外交で解決したいは通じない
そして仲裁委員会も無視した以上はつまり韓国はあらゆる意味での平和的な外交での解決を拒否した >>599
その通りでどちら側からでも仲裁委員会には提起できる、
だから日本政府が仲裁委員会に提起したことはなんら違法でもなければいけないことでもない
だが外交での解決が出来ない場合に行う手続きを
外交での解決が望ましいとしてる韓国が応じなくてはならない強制性が条約にはないのよ >>594
やはりここは「爾後韓国政府を対手とせず」と言って欲しいものである。
(冗談ですよ)
>>598
申し訳ないけど詭弁に聞こえるなぁ。
韓国自身が仲裁委員会に行くと負けると思っているから、「外交上の経路を通じての解決」を引き延ばしているとしか思えない。
私としては日本政府には日韓基本条約に基づく一貫した立場を貫いてほしいと思っています。
韓国相手には「約束守れ」と繰り返す壊れかけのテープレコーダーでも置いておけばいいんじゃないですかね。 >>600
条約に記載のない返答期限という期日を設けるやり方が外交的欠礼として韓国は応じなかったが
現在は積極的に協議を行い外交での解決を模索してるでしょ >>602
>申し訳ないけど詭弁に聞こえるなぁ。
>韓国自身が仲裁委員会に行くと負けると思っているから、
>「外交上の経路を通じての解決」を引き延ばしているとしか思えない。
実際そうじゃないか？
仲裁委員会の方が不利だと思ってることはほぼ確定でしょ
有利だと思ってたら応じてたはず >>603
協議なんてしてないよ？
自分の言い分をの一方的に押し付けようという外交的欠礼を繰り返しているだけで。 何で同じ事を繰り返し言う例えで「テープレコーダー」が出てくるのか理解出来ない >>601
相手が条約の規定を無視した場合の対応なんて、経済制裁からの外交圧力〜最終的には戦争しか無いんだけど？
それが嫌だから協議するという規定が設けられているのに、どちらかが規定に従わないなら力の関係になるしかない。
さらに規定の事を言うなら、少なくとも現金化する前に外交交渉が行われて然るべきところを、その過程すっ飛ばして行動に移したんだから。
韓国側には覚悟がある。って事だよね。 >>603
日本としてはもう知らんで終わってるよ
だから韓国が何言ってもこれに関しての協議はしてないでしょ
日本が条約守れと言ってるだけのを協議と言うならそうなんだろうよお前の中ではなで終わり そもそも徴用工云々は韓国の内政問題でしか無い
日本は何も関与する理由が無いだろ >>607
経済制裁したら当然韓国はWTOに提訴するだろうし
そこでは当然「韓国が日韓請求権協定違反だとして日本が行った経済制裁は正当かどうか？」ってのが
争われるわけで
そこである程度白黒決着つくかもな 事後に説得出来るなら
何で事前に説得しないのか
チョンは不思議に思わないのかね
何で事後にするのか >>608
実際にどんな協議してるかがわからんのよな >>611
事後に説得する理由なんて2つしか考えられないけどな
説得するつもりがないのか説得（力づく）するつもりなのか >>612
協議してないけど？
してると言うならとりあえずソース出してみてくれ 解決して欲しくないゴネ続けたい自称被害者とその支援者たちを置き去りにして決着つける覚悟なら評価してやる
その可能性ゼロではないと見ている >>614
「請求権協定に含まれていない」という自分等の言い分をゴリ押しする外交的欠礼を繰り返しているだけだよな。
「韓国側は積極的に外交協議で解決を図っている」と言い張ってるけど。 >>614
外務省の報道発表には「日韓局長協議を実施しました」「旧朝鮮半島出身労働者問題を含め日韓関係全般について率直な意見交換を行いました」とあるね。
「率直な意見交換」の中身は是非とも「韓国は約束を守れ」であってほしい。 >>614
ソウル＝相坂穣】林芳正外相は１９日、
韓国の朴振パクチン外相と米ニューヨークで会談した。日韓関係の改善に向け、
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続することを確認した。 >>615
説得出来ないならどうなるのかね
基地外を相手にする韓国も大変だろうが >>616
ムンムンのやらかした事は本当に大きいねぇ
日本が折れるとでも思ってたのか日韓関係を潰す一手になると思ってたのかはわからんけど
あいつが平和的な解決方法を全部潰していってくれたよw
>>617
それ具体的な話が出てないからお互い言いっぱなしの平行線で終わったって事だぞ >>617
少なくとも、あっちの提案？に日本は同意してないから、一方的に解決策とやらを発表すんだろけど、
日本政府の同意も無い、原告側の同意も無い案を発表してどうするんだろね 協議の具体的内容はわかんないが
協議はしてんだな
日本市民として平和的解決を望むばかりだわ >>618
それ日韓関係の改善のための包括的な協議である上に次回の元徴用工問題の協議についての話もないじゃん 韓国は、最高裁の判決をなんとかするしかない
つまり最高裁で、併合時代のことは時効で賠償請求できないという判決を新に出せばいいんですよ >>623
日本政府は
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続することを確認なんかしてないってことか？ >>619
今からでも韓国から仲裁委員会設置を提案すればいいのに。
どうせ第三国としてはアメリカが出てくるだろうから、「日本のロビー活動でアメリが日本の味方をした。正義は韓国にあるが、国際環境を鑑みて裁定を受け入れる」とでも言っておけば日韓関係は多少はマシになると思うけど。
それでも第二次ローソク革命は避けられないかな?
韓国は他にもやらかしたことが多すぎて、「多少マシ」程度に留まるけどね。 韓国がやることは現金化、このまま諦め現状を受け入れる、最高裁で時効判決を出す
くらいしか選択肢無いんじゃないの？ 協議を継続ってのは
今現在も協議をしていて今後も続けるってことだな
協議してないってのは
どこソースなん？ >>625
してるって言うならソースくれ
少なくとも知ってる限りでは日韓関係改善への協議ってのは聞いた事あるが元徴用工についての協議は知らんぞ >>622
してないぞ？
韓国側が韓国の国内で勝手に話し合って、結論を日本に対して
押し付けようとしてるだけだが？ 日本側はずっと対案出してないよね？
韓国の国内問題扱い >>628
日本は一貫して、問題は解決済としてるけど？ >>625
望む望まない以前に、韓国が協議を拒否してるだろ。 >>629
ソウル＝相坂穣】林芳正外相は１９日、
韓国の朴振パクチン外相と米ニューヨークで会談した。日韓関係の改善に向け、
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続することを確認した
もう一度聞くが
日本政府は
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続することを確認してないってことか？ >>631
そう、対案出す場も存在してないしね
あくまで現時点では韓国の国内で、あちらが内ゲバしてるだけ 日本側が韓国側と会ったときは、韓国に国内で対応してと言うだけじゃないの？
韓国が何度もダメ出しされた案を持ってきているだけ
あいつら日韓基本条約毀損の意味を考えたくないんだろ >>637
そもそも、日韓基本条約は無効とかも言い出してるよ
で、勝手に新規条約内容とか決めてたりする
韓国側の請求権だけ、全て復活とか領土領海の割譲とかを含めて すまん協議してないってのはなんだったんだ？
外務省の船越健裕アジア大洋州局長は２６日、
外務省で韓国外務省の徐旻廷アジア太平洋局長と会談した。
懸案の元徴用工問題を巡り、
差し押さえられた日本企業の資産の現金化回避について意見交換。引き続き協議を継続することを確認した。
日韓局長は１０月以降、
月１回のペースで協議を重ねている。
岸田文雄首相と尹錫悦大統領は１１月の首脳会談で、懸案の早期解決へ外交当局間の協議加速を確認した。 >>641
まったく相手にできない
馬鹿としか言い様がない >>641
鈴置氏がずっと指摘してるわ
あいつらの目的は日韓基本条約の破棄と新たな条約を結ぶ事
大法院判決はその一歩 >>642
徴用工問題、とされる事柄についての協議はしてないだろ？
韓国側が勝手に結論付けた内容をやるかやらないか、を会談しただけだぞ 12月26日、船越健裕外務省アジア大洋州局長は、訪日中の徐旻廷（ソ・ミンジョン）韓国外交部アジア太平洋局長との間で、日韓局長協議を実施しました。
先月の日韓首脳会談において、両首脳が日韓間の懸案の早期解決を図ることで改めて一致したことを受け、双方は、11月の協議に続き、旧朝鮮半島出身労働者問題を含め日韓関係全般について率直な意見交換を行いました。
mofaj/press/release/press1_001233
外務省 >>647
意見交換と協議を混同するなよ、意見交換は相手の意見を聞くだけで
内容をどうするかの話し合い、ではないぞ？ >>646
双方は、11月の協議に続き、旧朝鮮半島出身労働者問題を含め日韓関係全般について率直な意見交換を行いました。
日本政府は双方は、11月の協議に続き、旧朝鮮半島出身労働者問題を含め日韓関係全般について率直な意見交換を行ってないってことか？ >>648
>11月の協議に続き、
協議してないってのはなんかソースあるのか？ 【林外務大臣】先般の日韓首脳会談におきまして、
両首脳は、日韓間の懸案の早期解決を図ることで改めて一致いたしました。
これを受けまして、【昨日の局長協議】では、旧朝鮮半島出身労働者問題を含めて、日韓関係全般について、率直な意見交換を行ったと承知しております。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/kaiken22_000064.html >>644
上
そりゃそうだ、そもそもが自称従軍慰安婦やら徴用工、
そして日韓基本条約他、諸々について韓国が文句付けてきてるのは
あくまで韓国が現時点での状態について、自分達は満足出来ない
と言う理由で全てをひっくり返そう、と騒いでるんだからね
下
下手すると、日本や日本人を全て無かった事にして
その全てを自分達のものにする、とかだからね目的がさ >>634
してないだろ？
外務省の労働者問題について見てるけどどこにも協議に関して書いてないんだが
一応労働者問題も含めた日韓関係全般についての協議ならあるが ID:Kq6d8dtz
毎度、日本語どころか文章内容を理解しないんだなぁ >>647
そりゃあ、戦前みたいに「以後対手とせず」と簡単に切れないから相手にしてるだけだろ。
日本は一貫して条約を守れとしか言ってないからな？ >>653
>一応労働者問題も含めた日韓関係全般についての協議ならあるが
旧朝鮮半島出身労働者問題を含めて、含めたって
旧朝鮮半島出身労働者問題を協議してるじゃん
なんで嘘をついたんだ？ >>653
協議と言うか意見交換をしてるのは、両国の官僚同士であって
問題解決の協議ではない、と言うのをスルーしているみたいだから
ID:Kq6d8dtzとは会話が成立しない…… >>652
韓国側の真の意図が見え隠れしてるから､こっちとしても付けいる隙を与えるわけにはいかないんですよね
あいつらすぐ拡大解釈するし
これで話が進むわけがない
ユン韓国が朴槿恵方式でやっても、どうせすぐちゃぶ台返しですよ
それがコリアン >>657
お前さ、ここで含めたってのは日韓関係にある多くの問題のうちの一つだから提示されてるだけでそれに関しての具体的解決策の話をしてるって事じゃないだろ 日韓関係の改善に向け、
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続することを確認した
としてるのに
問題解決の協議をしてないとは一体…………
何を継続したとしてるんだろうか >>660
具体的内容はわからんけど協議をしてると言ったら
協議してないけど？って君がいったんやん
具体的解決策が示された協議をしたかどうかなんてわからんし
協議をしたと言ってるだけだよ
協議してないとなんで嘘をついたんだ？ 意見交換を続けることが、協議なんだな
ID:Kq6d8dtzの中では 外務省が協議したっていってるのに
僕の考える定義の協議じゃないやいっていってる
ID:ws+8yAai >>658
日韓関係改善の協議はしてる
日韓間の問題として元労働者問題がある
でもそれに関して具体的な解決のための協議をしてるとはなってないんだよな
というか日韓協議のページみんな内容うっすいなぁ
どれもこれも具体的な話がなくて健全な関係が必要なのを確認したみたいなのばっかり >>663
その意見交換にしても、日本側は「約束を守れ」韓国側は「ヒサン案での解決を」しか言ってなくて
妥協点探るための話し合いとかしてないのにな。 >>662
だからしてるっていうならしてるソースよこせって
具体的な元労働者問題に関しての協議一切ないぞ 日本「韓国国内で解決しろ。日本企業は金を払わない､謝罪もしない」
韓国「日韓企業でお金を出し合い財団を作る案、日本にダメ出しされたけど、ウリたちこれでなんとか話を進めようとしているニダ。こんなに努力をしているニダ。
原告が頑固で困るニダ。ウリも苦しいニダ。ウリの置かれている苦境を理解して欲しいニダ。」
日本「無理」
このエンドレス
これを協議と呼ぶのだろうか
まあ呼んでもいい？ 協議した内容が何なのか、具体的な内容不明なのに
短絡されてもな？ >>667
林芳正外相は１９日、
韓国の朴振パクチン外相と米ニューヨークで会談した。日韓関係の改善に向け、
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続することを確認した
だから
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続してるだろ？
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続してるというソースをすでに出してる
具体的な内容はわからんけど協議はしてるんだな
ということの反論として
協議してないというからには
元徴用工問題の早期解決へ両国間で協議を継続してると日本政府が認めてる以上
君の協議してないという主張は否定される
僕は最初から協議の具体的な内容はわからないと述べているので
具体的な解決策のための協議だと判明してなければ協議ではないとか
そういった主張は反論になってないのよ しかし適当に他の国との協議のページも見てみたけどそこにはある程度具体的な方針が書いてあるのに韓国のページは本当にふわふわだな 韓国にいい話が無いように見えるけどね
心配していた年末滑り込みもなかったし >>672
>>668みたいのを協議というならそうなんだろうよお前の中ではな >>671
右よーし、左よーし
より意味が無い確認…… 協議なんてもんを受け入れてるから、あのくずどもが調子に乗って条約を破ったままでごまかそうとする
日本政府が甘いのは今に始まったことではないが、
せっかく安倍政権、菅政権で逆風の中構築した韓国無視を岸田政権で逆戻りさせている
日本は約束を守れ、それまではまともには扱わない、これだけでじゅうぶんなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
