【論争】 中国と韓国が「紙」のルーツめぐり対立 キッカケはBTS所属事務所の新人グループによる「韓紙」紹介VTRか[01/11] [LingLing★]
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【論争】中国と韓国が「紙」のルーツめぐり対立 キッカケはBTS所属事務所の新人グループによる「韓紙」紹介VTRか
過去にキムチの起源や伝統衣装をめぐり、もめていた韓国と中国。今度は世界的人気のK-POPグループの動画をきっかけに“ある物”で論争になっています。
中国発ともされるPM2.5に悩まされる日が続く韓国。
ソウル市民
「視野もぼけて喉と鼻が痛くて」
「ひどすぎて外に出たくない」
中国に関する別のニュースが今、波紋を広げています。その発端は、というと…
「こんにちは、NewJeansです」
世界的人気のK-POPの新人グループ「NewJeans」。BTSの所属事務所が新たに立ち上げたレーベルからデビューした、5人組のガールズグループです。デビューアルバムに収録された曲がアメリカのニューヨークタイムズが選ぶ、「2022年最高の歌」のひとつに選ばれました。そんな注目株が紹介したのが…
NewJeans ハニ
「韓紙はストロング」
NewJeans ダニエル
「世界的に認識されている」
韓国の伝統的な製法で作られた紙、「韓紙（ハンジ）」と呼ばれますが、その歴史をアピール。
NewJeans ヘリン
「レオナルド・ダ・ビンチのスケッチノート修復に、韓紙が使われたんだって」
政府の傘下機関の動画に登場、韓紙づくりにも挑戦しています。紙の持つ魅力や、およそ1300年にわたる歴史を紹介しましたが、ネット上で中国の人たちからこんな反応が。
中国のSNS
「どうしよう、韓国に盗まれたものがまた増えてしまった」
「ファンやめます…」
「中国の四大発明まで盗むの?」
“紙は中国のもの”と言わんばかりの書き込みもあり、これに韓国の人達は猛反発。
ソウル市民
「（中国は）他人がやったことも自分のものとする習性がある」
「キムチも韓服もそういうふうに自分の文化だととにかく言い張る。気分が悪い」
また、こんな反応も。
韓国のSNS
「全ての紙類が全部君たちの物なら、全世界の飛行機はライト兄弟のものか」
中国と韓国の間ではここ数年、キムチや韓国の伝統衣装「韓服（ハンボク）」の本家がどちらなのか論争が起きるなど、ルーツをめぐる対立がたびたび見られます。
韓国の20代、30代を対象に行われた調査では、日本や北朝鮮よりも好感度が低い結果となった中国。
重要な貿易相手でもありますが、新型コロナの水際対策の強化をめぐりギクシャクする中、最近の空のような二国間の関係がしばらく続くことになりそうです。晴れ渡る日はくるのでしょうか?
TBSテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc4768c1145183d35dc88d6cfcf6b5c9a16d7201
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【歴史】 中国人が韓流アイドルの「韓紙」広報を批判し、韓国ネチズンが反論「韓国人は和紙の所有権を主張しない」[01/09] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1673263336/
【韓国】「和紙」ユネスコ無形文化遺産登録へ＝韓国ネット「また韓国の文化を盗んだ」「韓国政府は何してる？」[10/31]
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414737149/
【韓国歴史】 「西洋に伝わった<製紙術>は高句麗の技術である可能性あり」～新羅学国際学術大会★２[11/02]
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225706297/ 韓国は散々日本に対して起源主張してきたから
ざまあとしか思わんな 文盲率が高かった朝鮮に紙が必要あったんですかねぇ？ >>110
しかも和紙の劣化品
折紙にもならない・・・硬くて２度折り出来ない でも
折紙に起源も韓国
こう言う事を国家グルミで行う国・・・
こんなスカタン国家、おそらく世界探しても朝鮮人ぐらいか？ 実際の韓紙はただ技術力が足りてない低品質な紙でしかない。
日本の和紙の技術を導入した後の韓紙はもはや韓紙と呼べないはずだが、今頃は和紙のルーツは韓紙という捏造教育してるだろ。朝鮮人だからな。 日本からいまの製造方法教えてもらっただけじゃねえか >>137
救う方法がそれだとして、救う理由はなんだろうか？
自分自身を救うのは最後はやっぱり自分じゃない？ >>152
あまり知られていないけどイエス・キリストは実は韓国人
だからキリスト教は韓国が発祥
空手や剣道も韓国が発祥
茶道も韓国が発祥
飛行機も韓国が発祥
それ以外にも韓国発祥のものはいぱいあるから調べてみて
日本や世界の歴史教科書は間違いだらけ もともと朝鮮由来の物でも「韓」を付けてるのが笑えるわw 韓半島とかw
北朝鮮との差別化なのか？w >>273
これを本気で言ってる奴がいるという事実 「朝鮮半島で作られた伝統の紙」が「現在韓国が韓紙と主張しているもの」と全く別物である
ということをどのぐらいの中国人が知っているのだろう？
韓国人がこの件で騒ぐとこの事実は広がると思うけど
本来の韓紙は中国の紙のとんでもない劣化コピーで紙と呼んでいいのか疑わしいレベルのお粗末な代物
現在の韓紙は日本から学んだ和紙の技術で作った和紙のコピー
正しい歴史を韓国人は学ぶべきだよな 上野博物館ははよ彼の国の劣化技術と嘘起源展を開催しろ。見に行くぜ。ついでに収益の一部を制裁資金に充てろ。 >>273
知らないようだから教えてやろう、カール・ルイスもタイガー・ウッズも韓国人だ >>170
https://youtu.be/4UnlPJbnaZU
シカゴで一番古い美術修復スタジオだけど、Washi-cozo（和紙-楮）って
言って使ってますね ヨーロッパは違うんですかね 正直朝鮮半島発祥のものなんてあんの？
全部大陸からだろ
キムチとトンするくらいしか思い浮かばんけど 韓紙は想像上のもので無限の可能性を感じるが、古紙の韓紙はあるのか？ 現代の韓国で和紙の原料と製造法を使って紙を作ったら、それは韓国製の和紙であって韓紙じゃないよね？
伝統的な韓紙の復元って行われてるの？ あ、資料がないのかｗｗｗ >>273
イエス・キリストは青森県の新郷村で生涯を終えたらしいよw
ムーも取材に来てたし、お墓の近くでUFOを呼ぶイベントも昨年11月末にやってた >>273
はあ！？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いい加減にしろや馬鹿チョンが！ 史実の韓紙は打ち紙
わかる奴ならこれで全て理解する 君らには
ホンオフェ
トンスル
病身舞
とか独自色の極めて強い
モノが有るんだから
それをフィーチャー
してけば世界に誇れる
カルチャーが誕生するよ >>34
和紙が優れてるのは分かるんだが、明らかにオリジナルと異なるものを使って修復っていうのはありなんかね。 >>298
修復のための道具という位置付けで、そのものを使うわけじゃないよ 日本は一応中国が起源と認めてるから起源は主張しない
改良はするけど 起源で中国と張り合う事自体がおかしい
まあ彼等は人類ではないのかもしれんが >>298
「ここが和紙で修復された場所」と明確にわかっていれば問題ないでしょ
修復というのは時間を巻き戻す作業じゃないんだから 中国発ともされるPM2.5に悩まされる日が続く韓国。
ソウル市民
「視野もぼけて喉と鼻が痛くて」
「ひどすぎて外に出たくない」
この導入に違和感 TBSの韓国人スタッフの感性か？ ＞「レオナルド・ダ・ビンチのスケッチノート修復に、韓紙が使われたんだって」
これ大丈夫か？韓国ソースなんだろ？ 炎上で知らんがなーも来そうだｗ >>308
>>309
確か、ルーブルだか、韓国人の修復士がいるんだよな
それで和紙を使って修復するようなものに韓紙を使えってゴリ押ししてる 東アジアの紙宗主国は中国
和紙に魔改造したのは日本
韓紙に腐改造したのは朝鮮 和紙が修復に使われるのは丈夫というだけでは無く経年劣化が少ないから 韓紙w
紙を漉く技術が低すぎて厚紙状態
叩いて伸ばし薄くするからゴワゴワ
墨や染料が滲みまくるから書物や絵画には不向き
ましてや、繊細な折り紙なんかムリゲーw YouTubeの韓国のこのニュースで韓国人が発狂してたわ
コメントを見ると中国人を罵倒しつつ何故か和紙と日本もちょくちょく出してやがるw
しかも和紙は韓国が技術を与えて出来たものとか、憧れの韓国を24時間盗み続ける中国と日本などと意味不明なことを言ってる奴もいて完全にイカれてるなと思った 紙は漢の蔡倫だろ、受験には必修の人
とは言え試験に出た記憶ないけど >>315
まあ、中国を罵倒している時点で紙の歴史を知らないのは確定だから
和紙は韓国が技術を教えたとか戯言を言うのとセットでもおかしくはないわな
連中がまともな歴史を学ぶことは未来永劫ないんだろうなあ チョーセンジンは木や竹や紙やがあっても歴史は残さなかったと思う
あってもナニもやらなかったに違いないと心から思える >>314
もう連中折り紙のことなんか忘れてるよｗｗｗ >>321
ソメイヨシノと同じで、定期的に言い出すさ >>310
チョンを入れると組織が腐るいい例だな。 Q:何で「韓紙」の物的証拠が残っていないのですか？
A:ヒデヨシが焼き払ったニダ！
今日も超時空太閤ヒデヨシが大活躍 紙の発明者は蔡倫ということになっているが、それ以前にも「紙」と称するものは存在していた
蔡倫は「実用的な紙」の発明者なんだな、ここに韓国がつけ込んで起源説をとなえているわけ
リスカブス民族の妄想力にはあきれるしかないｗ K-紙
う⚪こをふく紙あたりで妥協してはどうだろうか？冷静な議論が求められる >>329
段ボールじゃなくてボール紙な 意外とこの板の奴区別付いてないんだよな
そのサイトの紙は、そんなんでも一応和紙の製法で作ってると思うよ
朝鮮紙は元々コウゾだけで、トロロアオイを繋ぎに使わないから、
繊維がボコボコで、2～3枚を重ねて上から叩かなくてはならなかったからボール紙なんだよ 硬くて丈夫だから鎧にも使われたと誇らしげに記録されているのに 資料が残っていないのは秀吉軍の略奪と焼き払ったからだ
戦犯倭猿は恥を知れ 秀吉に焼かれたんなら、文献大切にしない野蛮人か。黄金隠して、本は末。 自称兄の国、目上への礼節を日本に求める癖に
そのロジックだと中国が親の国だろうに
中国には敬意ゼロ >>333
紙って実は相当に高価なんだぜ、日本ですら庶民が買える値段になったの江戸時代。
という事は、製紙って生活保証してくれる貴族がないとな。
韓国紙ってのが実在すらなら、李朝の体制的に政府お抱え職人がいないとへん >>326
それ以前は、竹簡ですね。薄く削った竹のへらに文字を書き込んだ。
勿論それだけでは書ける文字数が少ないので紐で結んで太めのすだれみたいにして
しようしてました。
つまりそれ以前の書物って、一冊で段ボール何個とかですよ、だから宝物あつかい 定期的にこの話でてくるんだけど、紙すき職人は如何やって生活してたに集約される
商業弾圧してた李朝だと、紙が大量にさばける市場其の物がないぞ。
あったんなら、李朝が製紙あするお役所作ってないとへん タラス河畔なんて、世界史上の革命だったんだが、ウリナラマンセー？竹にク○で書いてたんだろ？ レオナルド・ダ・ビンチのノートの修復に韓紙が使われた
嘘です、韓国人キュレーターが必死に韓紙を推したのですが厚ぼったくてゴワゴワで使い物になりませんでした
結局従来どおり和紙が選択されたのですが「和紙の起源は韓紙ニダ」と言い出して韓国国内ではダ・ビンチのノートの修復に使われたのは韓紙というウソが信じられています ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
