【木村幹】元徴用工問題の解決案は日本政府の主張に沿った意外な妙手 [Ikhtiandr★]
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元徴用工問題が、ようやく動き出した。とはいえ、ずいぶん変わった形である。これまでの両国間の歴史認識問題をめぐる動きには、明確なパターンがあった。日韓両国のどちらかが問題を提起し、相手側に解決案を求める。解決案を作った側は問題を提起した側に了承を求め、有形無形の形で合意が成立する。そしてその後、具体的な措置が行われる、というものである。
しかし、今回は、両国間において外交的な合意が成立しないままに、事態が動き出した。もちろん、それは両国が外交的努力を行わなかったことを意味しない。とりわけ韓国の尹錫悦（ユン・ソギョル）政権は発足の直後から、民間企業などが出資する財団が日本企業などの債務を肩代わりする形の解決案を日本側に提示し、その受け入れを求めてきた。
とはいえ、日本側にはこれを受け入れられない理由が存在した。この解決案を実施するに当たり、韓国側はいくつかの形での協力を求めてきた。内容は、財団に出資することと、戦時動員への加担を当事者に謝罪することを日本企業に対しても日本政府が促すこと、この解決案そのものに「歓迎の意」を表すること、などであった。
とはいえ、日本側はこの解決案の有効性と、継続性への疑念を払拭できなかった。日本企業に対する債権を財団が肩代わりするためには、その債権を持つ人々が日本企業などへの債権の行使を断念することが前提となる。しかし、現実には多くの原告が依然として、日本企業から直接、慰謝料や謝罪を受けることを希望しており、どれくらいの人がこれを受け入れるかは不透明である。
加えて、慰安婦合意によりつくられた財団が文在寅（ムン・ジェイン）政権期に解散させられたように、今回の解決案が、次期政権以降に維持されるかも確かではない。仮にこれに応じて裏切られれば、協力した日本政府に対して国内から批判が向けられる可能性がある。慰安婦合意を結んだ当時の外相として、当事者でもある岸田首相としては、同じ事態が繰り返されることは絶対に避けたいのが当然である。
こうして、日本側が協力の意思を明確にしないまま、「しびれを切らした形」になった韓国側が自らの側の民間企業の資金だけで財団を動かし、当事者などとの協議を開始して現在に至っている。しかし、実はこの状況はそれ自体が、意外に上手な「落としどころ」である可能性がある。
v韓国側が自らの資金で問題への対処を自ら試みているのだから、この形は「元徴用工問題は韓国の国内問題」という日本政府の主張に沿った形になっている。財団に資金を出すのは、主として1965年の日韓請求権協定により得られた日本からの資金の恩恵を受けた企業である。例えばその代表格であるポスコの営業利益は、2021年には9兆2000億ウォン（約9600億円）にも達している。世界的大企業である彼らにとって、この解決案への協力により「植民地支配の被害者が受けるべき資金を横取りした企業」という韓国国内の汚名を返上できるなら、財団が必要とする数百億ウォンと目される金額は、決して大きなものではないはずである。
だとすれば、まずは韓国政府が自らの側で一歩を踏み出し、日本政府がこれを見守るのは、決して悪い方法ではない。韓国側が成功すればそれでよし、そのときには日本側は素直に歓迎し、協力すればいい。逆に失敗すれば、韓国側がもう一度案を練り直し、日本側と協議することになるだろう。そしてそれを両国が冷静に行えるなら、そのとき、われわれは初めて「歴史認識問題への向き合い方」を学んだことになるのかもしれない。
Yahoo!Japan/NewsWeek 1/24(火) 17:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/033c3b6a9806d00a69c87f686c092004682edd79 >韓国側が自らの資金で問題への対処を自ら試みているのだから、この形は「元徴用工問題は韓国の
>国内問題」という日本政府の主張に沿った形になっている。
既に「日本側にも自主的な寄付を求めていく」とか言い出しているんですけど。 どうせ政権が変われば全部なかったことになるんですから、何もしないのが1番いいんですよ 韓国が国際法違反状態を作り出した
でも>>1では直したことにはならない よくわからんけど韓国代弁マスゴミ人のひとりか
しかしバカっぽいな 妙手ってなんだかねー
至って普通っすよ
もたもたせんとはよやらんかいって感じかな 尹は差し押さえた日本企業の資産を
現金化すると日本の経済制裁が発動されて
韓国は深刻な打撃を受けるっていうことが
分かっていたから合理的な思考で解決に
動いたんだろ 前の大統領様は反日感情が
先行して韓国にとって利益にならんこと
ばかりやってきたアホだったからな
まあ、もう日本叩きをやって謝罪や賠償を
何度もおかわりしようとしても日本は
韓国には甘い対応はしないってことに気が付く
べきだわな >>1
＞日韓両国のどちらかが問題を提起し
は？いつも韓国が一方的に問題にしているだけだが？ >>1
5段落目の、次期政権でひっくり返すかもしれないってのは、何も担保がないんだが？ >>1
これで合意したら日本はもう消滅だな！！
断交以外解決はない。 韓国の案を受け入れると、
日本は責任を認めたことになる。
このトラップにはまってはならない。
韓国とは一切関わってはならない。
新たに白黒つけようとしてはならない。
日韓基本条約を守れで
後は一切関わるな
トラップに引っかかるな
自民党・茂木敏充幹事長の大ウソ…統一教会信者にパーティ券を売っていた！
「自民党の派閥パーティ券を古参信者がまとめ買いすることはよくあります。Aさんも十数年にわたり、パーティ券を茂木事務所から買っていました。毎回複数枚購入し、ほかの信者に1〜2枚ずつ割り当てるんです。そのため、茂木事務所側からは宛名が空欄のままの領収証が渡されます」
>>1
コイツ頭煮えてんな
韓国から、いくら貰ってんだ？ この手の記事は絶対に条約の内容に触れないよな
理解していない馬鹿なのか見ないふりをしている卑怯者なのか、どちらにしてもクズ キムカンの見込みは根本的な問題を無視してるなw
チョンがまとまるなんてあり得ない スイス民間防衛的にこの国陥落してる事実と向き合うべきだわ
「朝鮮人ごときに１億２千万人いて負けるわけがない」とか精神勝利はそこまで強固なのか？
負けてる現実直視して、どうやって取り戻そうって考えたほうがいい
けどなかなかいい案がないのだが、いい案がないから取り戻すとか指摘するのは不快だからやめろとか、
そんな馬鹿だらけでこの国やばすぎるだろ こいつ、ちょっとずれてるなと思うことが時々ある
対象に近づきすぎて、俯瞰できなくなってるのかな？ 大体、あっちでも盛大に揉めてて、賛成は少数派だってのに、なんで妙手？
学者馬鹿？ とにかく、日本は一切関係ないから韓国だけで片付けてくれ、駄目なら現金化をするしかないな。 >>26
まぁ完全に植民地状態だった国が独立状態に持ってく事も出来る訳だし
仮に完全に陥落してたとしても、日本国民の大多数がその状況を喜んで受け入れて無い限りはなんとかなるでしょ
福沢諭吉の脱亜論でも、欧州の植民地化に対して防ぎ切る覚悟があれば良いって言ってるぐらいだしな
とりあえず、覚悟(憲法9条破棄 スパイ防止法確立)を見せてからがスタートだな 大昔の労働問題とかマジでしょーもない
関わる必要なし 肩代わりを認めると日本企業の責任を認めた請求権協定違反の大法院判決を認めるのと同じ。
韓国が個人補償するために財団を作るのは勝手だが、
大法院判決に基づく肩代わりではなく請求権協定を根拠とした事業でなければならない。
学術会議のときは木村もまともなこと言うけど、韓国が絡むとアホなこと言う。
韓国の専門家でも毒電波を浴び続けると頭がおかしくなるのかな？
1939年から戦時徴用が制度化。
ただし朝鮮半島は適用外だった。
すると朝鮮人が「差別ニダ！」と抗議活動をめ、
帝国議会のパク・チュングム衆議院議員が政府に陳情。
むしろ「差別ではないことを証明するため」に、1944年9月から、小磯國昭政権が朝鮮半島にも徴用を適用した。
もちろん動員以前の工員は朝鮮人自ら応募した。
朝鮮人工員は日本人と同一賃金なだけでなく、
飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇された。
1945年3月に日本海軍が制海権喪失。
朝鮮半島と日本との移動が不可となり、徴用は終了した。
ちな朝鮮人義勇兵制度も、
パク・チュングム議員が帝国陸軍に「朝鮮人が帝国陸軍に入れないのは差別ニダ！」と陳情し、受け入れられ、1943年から義勇兵制度が始まった。
ただ陸軍士官学校は既に受け入れていたため、朝鮮人将校や朝鮮人将軍が日本人兵士を指揮していた。
なのに日本が謝罪と賠償？死ねやバカチョン（怒り）
なのに日本が謝罪と賠償？死ねやバカチョン（怒り）
なのに日本が謝罪と謝罪？死ねやバカチョン（怒り）
偉そうに要求できる立場かよ
調子に乗って完璧に詰んだ韓国の国内問題 みんなちゃんと読まずにレスしてるの？
そんなおかしな話はしてないと思うが
要するにあんまり交渉が進んでないことに痺れを切らした韓国側が、もう自分たちの企業だけで寄付を募って解決させようという動きが出てきたから
じゃあこの話は韓国の国内問題として日本は関与せず、65年の日本からの見舞金で成長したポスコとかに払ってもらったらいいんじゃね？
と言ってるだけだと思うが 一番恩恵を受けた在日が関与しないのはおかしい
民団が永久に在日から徴収して払い続けるべき >>32
> 肩代わりを認めると日本企業の責任を認めた請求権協定違反の大法院判決を認めるのと同じ。
まさにこれ
これがわかれば、
韓国案を一切受け入れてはならない。
関わってもならない。 >>38
だって国民の七割は反対だし原告団も反対しているんだから、全国民が心の底から賛成してないと
無効になる韓国理論だと完全に無効じゃん。 >>38
日本の責任を認めることになるのだよ。
それがまた新たな争いとゆすりたかりの元になる。 >>38
＞日本企業などの債務を肩代わりする
日本企業の債務って何よ？
国家間の条約や協定でお互いに合意したの？
根拠は大法院判決でしょ、だからダメ。 >>38
成功するわけないし、冷静に協議できるわけもないから何の意味もない案だけどな 感情で併合を違法としてる連中だから何の話し合いも意味がない >韓国側が成功すればそれでよし、そのときには日本側は素直に歓迎し、協力すればいい。
協力も何も全て終わった問題
後は勝手にやってくれとしか言えんわ そもそもノムヒョンですら無理筋と諦めた
解決済みで終わってた問題をムンムンが引っ張り出してきたわけで
またパヨチン政権になれば繰り返すだろ >>48
バカ アホ キチガイのどれかなんだが断定は困難である そんなことどうでもいいだろ
日本人に向かって銃を向けたとも言えるレーダー照射と核兵器製造素材が行方不明になったのはどうなったんだ この案実施されても
判決も差押えも解決されんのだが
本筋からわざと逸れて解決っぽくしようとするいつもの韓国 日本政府はダメ出ししてるのに韓国政府が勝手に動いてるだけでは？ >>1
条約と協定の根本否定になるから、とんでもない悪手だよ
お前、前提位は理解してから書けよ
いや、お前みたいな工作員はわざと間違ったことを書いてんだよな？ ムンヒサン案最初から拒否してるから今後も拒否ですよ 木村幹先生は、「今韓国ではこう言われている」「こう考えている」という解説は第一人者だけれども、「今後こうなる」という予測に関してはポンコツになる。 債務だの代理弁済だの言っている時点で日本側からみたらおかしな話。なぜ協力しなければならない。 徴用者全部対象らしいぞ
軍徴用者も対象?
このときとばかりに潜り込ませる気では 日本のメディアもミスリードしているけれど…
今ユンソンニョル政権がやろうとしているのは「現金化を止める」ことだけで、朝鮮人労働者問題に関しては、より複雑化する動きしかしていない。
あの大法院判決を無効にしない限り、まだまだ混乱は続くのにね。 >>1
落としどころも何も、韓国も日本もまったく譲歩なくて
韓国側はむしろ原告側が態度硬化させてるから悪化してて、
そんでも韓国政府がバカの一つ覚えみたく同じ提案何度も繰り返して
日本側が飲めとしつこく迫っている
文字にするとこういうことなんだが、落としどころってなに？
要するに日本は騙されろってこか？ｗｗｗ ウソつき強制労働者が
オレもオレもと増えて
今では数万人とか
馬鹿チョンクタバレや >>30
スパイは北ばかり目立つけど、南の方は多分設立段階で入り込まれる
危惧してるのは、帰属意識が薄い国籍だけ日本人が増えること。
高槻むくげの会の会長の夢である移民による、天皇はる日本人少数民族化によって村長になり下がるというやつ
茂木が１０年と少子化対策に期限もうけたのは、その後移民しますよ宣言の可能性すらある
そうでなく本気で少子化対策がなされれば、とりあえず移民論は葬り去れるがどうなることやら…… 自称被害者とそれを担ぐバカどもが許さないから無理です >戦時動員への加担を当事者に謝罪することを日本企業に対しても日本政府が促すこと
金よりここが問題だろ。強制は嘘で、みんな自分の意志でやって来て、過酷な労働もなかったというのが日本の歴史認識になってる。 ユンは、深刻な経済危機を避けるため3月までに日本に来て、様々な支援をもらいたいのだろう
そしてG7に参加して、自分と国民の虚栄心を満たしたい
タイムリミットが迫っているから、こんな雑なことをする
韓国の都合に合わせて間違った選択をする義務は、日本にない >>60
対象となる朝鮮人労務者数は約67万人
間違っても245人などと寝言を吐かないように >>68
（ハ）動員の実情
徴用は別として、その他いかなる方式によるも出動は全く拉致同様な状態である。
それはもし事前においてこれを知らせば皆逃亡するからである。
そこで夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的略奪拉致の事例が多くなるのである。
なぜ事前に知らせれば彼等は逃亡するか、要するにそこには彼等を精神的に引き付ける何物もなかったことから生じるものと思われる。
内鮮を通じて労務管理の拙悪極まることは往々にして、彼等の身心を破壊することのみならず残留家族の生活困難乃至破壊がしばしばあったからである。
特に、西北朝鮮地方の労務管理は全く御話にならない程残酷である。故に彼等は寧ろ軍関係の事業に徴用されるのを希望する程である。
斯くて朝鮮内の労務規制は全く予期の成績を挙げていない。如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を防止するかが
朝鮮内における労務規制の焦点となっている現状である。
https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/B02031286700 p28～
内務省 復命書（1944年7月） >>38
日本が協力するべきと主張しているからね、
この問題は最初から最後まで一貫して日本政府は関わっちゃいけない案件何んだよ。
まして無辜の民間企業の社員たちの働いた資産を不法に差し押さえしているんだから
日本から見た韓国司法は誣告で不法を強制する詐欺犯罪国家になるんだからね。 >>72
韓国の望む形は無理だね
現金化すればいい >>72
実際はそれが真実だったのかもしれないけど、誰も信じてないわ。
今更政府が自ら強制性を認めたり、企業にそれを促すようなことをしたら国民から八つ裂きにされる。 >>72
それ半島内の朝鮮人同士の行動の話だけど、朝鮮人は奴隷労働強要する拉致犯罪者だって言いたいの？ まったく朝鮮人の身内への犯罪行為が横行して困っている。という内閣府のボヤキを掲げてどや顔する気違いが出る始末。
何回目だよ ＞財団に出資することと、戦時動員への加担を当事者に謝罪することを
＞日本企業に対しても日本政府が促すこと、
＞この解決案そのものに「歓迎の意」を表すること、などであった。
序盤で既にアウトな要求が並んでるのに、バカなのかな？
日本は最初から「韓国国内で解決して、日本に結果報告しろ」としか言ってない
今の韓国は日本の民間企業資産を不当に押収した犯罪国家
日本が寛大だから制裁されていないだけ 日韓基本条約で官民とも終わった話
不満があるなら第三国を交えた話し合いという正式ルートがあるので、そっちを使え
嫌なら現金化しろ >>34
(=ﾟωﾟ)ﾉ パチ屋朝鮮人を資産込みで全部送還から始めようず！
なんて人道的なんだ国連人権委員会から表彰されるぞ >>78
記者 そうすると今まで労務の供出はどういう方法でやっておられましたか。
田原実（朝鮮総督府労務課事務官）
従来の工場、鉱山の労務の充足状況を見ると、その九割までが自然流入で、あとの一割弱が斡旋だとか紹介所の紹介によっています。
ところが今日では形勢一変して、募集は困難です。そこで官の力、官斡旋で充足の部面が非常に殖えています。
ところでこの官斡旋の仕方ですが、朝鮮の職業紹介所は各道に一カ所ぐらいしかなく組織も陣容も極めて貧弱ですから、
一般行政機関たる府、郡、島を第一線機関として労務者の取りまとめをやっていますが、
この取りまとめがひじょうに窮屈なので仕方なく半強制的にやっています。
そのため輸送途中に逃げたり、せっかく山に伴われていっても逃走したり、あるいは紛議を起こすなどという例が非常に多くなって困ります。
しかし、それかといって徴用も今すぐにはできない事情にありますので、半強制的な供出は今後もなお強化してゆかなければなるまいと思っています。
記者 現在労務充足に一番苦労しているのはどういう方面でしょうか。
田原実（朝鮮総督府労務課事務官）
一番困難なのは鉱山特に石炭山です。石炭山の労務が完全に充足できれば、朝鮮の労務問題はまずまずというわけです。が、それができない。
ちょうどザルに水を入れるようなもので、せっかく斡旋してつれていっても、すぐにパッと逃げてしまう、これをどうすれば充足できるか、
どうすればその移動防止ができるかということを、今まで官民ともに考えてきたのですが、なかなかうまくゆかない。
徴用令を発動するのは最後の方法でこれは内地もまだやっていません。
なぜかというと鉱山作業は生命の危険率が高い、そこに徴用者を入れることは民心に非常な悪影響を与えるからです。
しかしわれわれの考えとしてはもう今はそうもいっていられない。
今は万全の措置を講じた上で鉱山労務も徴用しようではないかというので、中央政府とも交渉してだいたい了解を得ています。
内地も朝鮮がやればやる、という機運になってきているのではないかと思います。
大陸東洋経済「座談会 朝鮮労務の決戦寄与力」1943年12月1日
>それかといって徴用も今すぐにはできない事情にありますので、半強制的な供出は今後もなお強化してゆかなければなるまいと思っています。 >だとすれば、まずは韓国政府が自らの側で一歩を踏み出し、日本政府がこれを見守るのは、決して悪い方法ではない。韓国側が成功すればそれでよし、そのときには日本側は素直に歓迎し、協力すればいい。
協力？なんで？
そもそも韓国政府が先に一歩踏み出すというのがまず無理
踏み出す前に日本も譲歩しろって言ってきてるし 戦後の韓国の生活の悲惨さは、主に北のせい
アメリカの攻撃もなく焦土にならず、ほぼ無傷だったはず
なぜ北や中国に請求しない
人物の被害は、併合時とは比べ物にならないほど酷いはず
併合よりあとの話で、被害者もまだたくさん存命だろ >>1
あとは寄生中在日ｳﾝｺﾘｱﾝに謝罪と賠償をさせて強制送還をすれば解決だよな
『パチンコ店の真実「在日朝鮮人が9割」』 （参考） youtube『高山正之 戦後の在日蛮行原因を語る』より
＊「闇市で儲けて、それからパチンコ（店経営）に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと 密造した覚醒剤や盗品を売りさばいたり・・・」
（その１）
終戦後の第三国人（朝鮮人）どもは本当に酷かった。軍の倉庫を襲撃して来たらしく、歩兵用の銃剣や拳銃で武装し、強盗、強姦、傷害、恐喝、不動産強奪、殺人まであらゆる悪事を重ねていた。
そうした情勢に便乗し、朝鮮人は「戦勝国民」だの 「朝鮮進駐軍」などと称して堂々と闇商売で派手に稼いでいた。
警察の取締りを横目に犯罪のし放題、なにしろ警察の検問を集団で日本刀を振り回し強行突破したのだから。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪い、それを警察が黙認して捕まえ無いのだからこりゃあ損のし様が無い。
（その２）
警察が襲撃される事も頻繁に有り、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠をかけられ半殺しにされるぐらいは珍しく無い。
朝鮮人の襲撃によって同胞の犯人を奪還された「富坂警察署事件」、ついでに警官が殺された「渋谷警察署事件」、朝鮮人と手を組んだ共産党員が大勢で警察署を包囲し外部との通信を遮断、攻城戦に出た「平警察署事件」等、枚挙にいとまが無かった。
（その３）
朝鮮人達の犯罪は 川崎、浜松、大阪、神戸などが特に酷かった。象徴的事例に、元首相・鳩山一郎氏に対する集団暴行事件がある。
鳩山氏が帰京の為、信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、「俺達は戦勝国民だ、おまえら敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、全員立って他の車両へ移動しろ！」 と追い立てた。
それで鳩山氏が「我々はきちんと切符を買って座っているのにそれはおかしい。」と 穏やかに抗議したら大勢で飛び掛かって、鳩山氏を半殺しにした。
＊ 土地も物資も女性の体も片っ端から奪い放題であった。今、朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の一等地は、皆あの時奪われた被害者達の土地だ。 「肩代わり」
これ日本に責任があるが金を払わないから代わりに韓国が出すって事だぞ
あくまで責任は日本 >>83
それは徴用よりも柔軟なやり方。って意味だけどマジで何がやりたいの？痴呆？ 木村幹とかいう奴の個人的感想に何の意味があるのかわからん。
ネットの匿名掲示板の書き込みと大差ないのが情けないw どうも資料を恣意的真逆に解釈するよな。朝鮮人だか、共産主義者だか
資料は全て法治に則って対処するよう促し努力してますよ。って話なのに 単に韓国がG7に呼ばれたいだけなんだよな
解決策にならない駄策を出して「韓国は努力してるから、招待しよう！」という雰囲気にしたいだけ だから放置するしかないんだよ
何か協力しても後で反故にされるんだからな
特に謝罪は絶対にやったらダメ
謝罪すべき理由は無いからね
ここは中国人の労働者とは全く異なる
中国人は日本国民ではない
だから労働環境も悪かった
朝鮮人は当時は日本人で日本人として扱われて給料や福利厚生も差別は無かった >>88
> 徴用令を発動するのは最後の方法でこれは内地もまだやっていません。
> なぜかというと鉱山作業は生命の危険率が高い、そこに徴用者を入れることは民心に非常な悪影響を与えるからです。>>83
↓
> 徴用は別として、その他いかなる方式によるも出動は全く拉致同様な状態である。
> それはもし事前においてこれを知らせば皆逃亡するからである。
> そこで夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的略奪拉致の事例が多くなるのである。>>72 >>68
強制があったとして、それがなんだ？って話だからなあ
例えばあなたが今国から税金徴収されてますよね
それって強制だ！って国と戦う人いますか？そういう話
納税・徴兵・徴用は当時の日本国民の義務だからね
で、そのうえで話を戻すと大法院判決見てもわかるとおり、
徴兵は違法⇒併合は違法⇒だから謝罪と賠償しろ
こういう論理なわけ、これを認めたら徴用だけじゃなく当時日本が併合して
日本国民として朝鮮人に課していたことすべてが違法だ、ということになる
だからこれを認めたら大変なことになるんだよ >>93
上は日本人よりも先に朝鮮人を徴用するのはできない。という話だし、
下は法治に則って解決するよう促す話だと言ってるだろ。
何度目だよおまえ、同じ奴か？コピペ貼り 何とかして慰安婦と同じ勝ちパターンにもって行きたいようだな。
日本政府を引きずり出したい。
説明する相手は三菱。
日本政府ではない。
陶然専門知識がいるので三菱は外部なの代理人をたてる。
桜井よしこ財団に委任カネは裏から政府もち。 >韓国側が成功すればそれでよし、そのときには日本側は素直に歓迎し、協力すればいい
協力ってなんだよボケ 馬鹿が張る資料は
日本政府がいかに法治に則って動員を実行していたか
という炭鉱での人命重視、人道路線の証明にしかならない >>96
いや、これ韓国政府が土壇場で思いついてきたとんでもない策略なのよ
本丸は『日本政府に併合が違法だったと認めさせること』
これに尽きる >>38
ちゃんと読んでその理解はヤバくね？
協議案を黙殺しないで対話に応じる日本は妥協しそうだなムードではあるが ここ数年のキムカンは韓国系なのを隠そうともしないくらいSNSでファビょってるからな >>95
外務省文書（1962年）
「同統計によると、昭和14年から昭和20年までに、朝鮮総督府が送り出した朝鮮人労務者数は、725,000名であるが、
同数は強制度の殆ど加わらなかった自由募集、強制徴用の徴用、およびその中間の官斡旋の三者を含む点」
すべての時期で強制があったということ >>98
まぁ、当時としても無法な強制労働ってのはシベリア抑留みたいなやつだからな
日本のは当時としては緩いほう >>104
抑々こいつらが逃げ出す境遇ってのは普通に日本人炭鉱夫と同じ境遇だからね。
朝鮮人は根性なしですぐ逃げると言われていた。 戦後韓国は、日米の支援、主に日本の手取り足取り支援でそれなりに豊かになったはずだ
老人達が貧困なのは、富に偏りが有った韓国の制度の問題では
その尻拭いをこっちに持ってこないで欲しいね 政権運営費を安定させたいなら安倍のてつんを踏むな。
政府としてまえにでるな。
米州とおなじちよつかのシンクタンクにやらせ地、政府としては、うぎいしらないこと。と、やるのがうまい方法。 >>98
（インタビュー） 強制連行、史実から考える 歴史学者・外村大さん
――強制連行は「なかった」と主張する人がいますが。
とんでもない。朝鮮半島で、日本内地への暴力的な労務動員が広く存在していたことは、史料や証言からも否定しようがありません。
政府は1939年から毎年、日本人も含めた労務動員計画を立て、閣議決定をした。朝鮮からの動員数も決め、日本の行政機構が役割を担った。
手法は年代により『募集』『官あっせん』『徴用』と変わりましたが、すべての時期でおおむね暴力を伴う動員が見られ、
約70万人の朝鮮人が主に内地に送り出されました。
こんな当たり前の史実が近ごろ、なぜか曲解される。誤解や間違いも目立つ。歴史家の常識と、世間の一部の感覚とが、ずれてきたように感じています。
――最後は徴用までした、と。
そこが誤解されがちですが、「徴用」は国民徴用令に基づき、国が責任をもって配置するもので国の栄誉を担う労働者だったんです。
弔慰金や別居手当など援護もついてきた。だから日本人は戦争初期から徴用されました。
ところが、朝鮮人にこの制度が適用されたのは戦争末期の1944年です。徴用令を適用しないまま、多くを動員したのが特徴でした。
――なぜでしょう。
日本人と違って、ちゃんとした権利を持つ主体ではなく、法に基づく行政命令がなくても動かせる、と見なされたからでしょう。
安くても、厳しい職場でも、つべこべ言わずに働いてくれるだろうと。差別意識があったのです。
https://i.imgur.com/KGQWv8I.jpg
（朝日新聞デジタル 2015年4月17日） （ザ・ピーナッツ「恋のフーガ75」で）
♪ 蒸し返～す 蒸し返～す
ｳﾘはな～ん～どで～も～～ そもそも大韓民国には朝鮮半島が日本領時代の事を裁く権利はない。
こんな簡単な事を理解できないのか？ >>105
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E5%BE%B4%E7%94%A8
＞1959年時点での在日朝鮮人の総数は約61万で、外国人登録票について調査した結果、戦時中に徴用労務者としてきたものは245人であったとした
これが事実だからな
ちな、これ日本だけが主張してるんじゃなく調べたのは日本を管理していたGHQだからね
徴用によって労務従事させられていたのは、250人足らず、アメリカはそう言っている
朝鮮人はさも200万人以上強制連行されたとかほかしてたけどな
まぁ全部李承晩のウソだから
それをチョンウヨが真に受けているだけ 資料貼って恣意的な意見を述べる阿呆がいるけど
違法な根拠にゃならんよ アサヒだからw
その学者の背景と、専門分野における評価を確かめたら？
どんなアホだって修士号か博士号取れれば、学者名乗れるの
例えば東海大の金ババみたいなのだって ソースと言われて貼ってるんだろうけど
貼られたら評価されるのは理解してんのかな？ 日本が与えた経済と文明を返せと言っている
返せないなら相応の金を支払え。
条約無視してただで済むとは思うなよ。 日本は、官民含めた金を韓国に払ったはず
韓国は北の分も手に入れただろ？
その金は、ポスコやその他の企業に回ったり、韓国政府の金になったはず
そして韓国は、さらに日本の技術支援を受けて豊かになった
それを徴用工達も一定享受できたはず
生活苦なのは、ヤンパン優遇みたいな財閥優遇を続ける韓国の政治が悪いからでは
GDP世界20位以内になって先進国になったらしいのに、まだ老人達が生活苦で､何度も金をもらっている韓国政府がクレクレ言っている方が恥では >>111
また無知無能バカが嘘を吐いた
戦時中に朝鮮から内地に労務動員された朝鮮人労務者数は66万7684人 （日本政府見解）
集団移入朝鮮人労務者数
・総数：66万7684人
集団移入の種類
・自由募集：14万8549人 （1939年9月～1942年2月）
・官斡旋：約32万人 （1942年2月～1944年8月）
・国民徴用：約20万人 （1944年9月～1945年4月頃）
http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/nikkankaidanbunsyo/pdf/1224.pdf#page=46 >>113
いまどきアカヒを信じるアホはおらんよな
ましてや当時敵国だったアメリカがちゃんと調査してるのに >>119
ネトウヨは平気で嘘を吐くゴミクズ お前のことな >>94
大事な点は、徴用工は強制など一切されていないし、過酷な労働もさせられなかったという日本の歴史認識に反することだよ。
軍艦島でも強制などなかったことになっているのに、今更強制があったなどと日本世論が認めるわけない。 >>108
それも前回書いただろ。何で同じことコピペするんだよ馬鹿なのか。
徴用や、斡旋に問題があったのはさっきの資料に書いてある通り、現地の朝鮮人が強制的にすることで国会で問題になってるだろ、
国が命令したのならそもそも問題にならないんだよ、キチガイ >>118
外村何某がかってにほざいているだけだからな
何の証拠もない、あるのは売春婦と同様証言だけ ┐(´д｀)┌
おつかれちゃーん >>120
ウソで集ろうとするゴキブリ
オマエのことな >>116
謝罪の強要とかな、もう基地外の発狂としか言いようのない謝罪への執着 >>103
＞強制度の殆ど加わらなかった自由募集
強制ないじゃん >>!27
鄭大均は、日本人の15歳から45歳までの男子と16歳から25歳までの女子も徴用されたが、それは強制的なものであったし、応じない場合には「非国民」として制裁を受けたのであって、「強制連行などという言葉で朝鮮人の被害者性を特権化し、また日本の加害者性を強調する態度はミスリーディングといわなければならない」と述べた[162]。鄭大均は2006年にも労務動員や徴用で渡日した朝鮮人を「強制連行」とするのは「後世の発明」であって、むしろ当時の渡航朝鮮人の多くは渡航を選択したとして、渡航をすべて強制連行のせいにするような議論はむしろ渡航した朝鮮人の品位を傷つける行為であると批判した
これだもんな 今的にいうなら選択渡航 蒸し返したということと
蒸し返して裁判を起こしたということと
その大法院判決の出した現金化はそのままにしてることを無視するキム・ラカン >>118
1950年代には希望者は全員朝鮮半島へ帰還させてやったからな。
本人の希望として日本に残っていた徴用渡航者が250人余り
之ら厚遇にも感謝せずに機雷にあたって沈んだ帰還船を
日本軍がわざと沈めたと意味不明の陰謀論で騒ぐ
恩知らずのキチガイミンゾク。本当にこいつら韓国・朝鮮人は誣告犯罪者として処罰するべきだよ >>118
どちらにしても日韓基本条約で解決済
いまさら議論にもならん 大法院の判決も差し押さえも、何一つ解決しないんですが
被害者を自称する輩も反対してるし
木村某の目玉は節穴なんですかね？ 日本は解決済み。
向こうの国内問題だから
相手にしない。
終わったら報告聞くだけ
合意など無い。 >>133
あちら側のしつこい要請があったであろう局長級の報告会ですら、協議だ、進展があった、日本が受け入れる意向を示したってな飛ばし記事になるんだよね
複数の政府高官筋とかってさ >>134
３０分足らずの略式会談すら「韓国の提案に対し、合意に向けて意欲的だった」になるしな。 >>19
なぜひっくり返さない担保が必要なんて思ったんだ？
ひっくり返した実績は枚挙に暇がないから、ひっくり返さない担保が必要なだけであって、いつも通りなら間違いなくひっくり返すと考えるのが論理的な思考だな 正義連（慰安婦支援団体）の不正による影響力低下も大きいな
正義連の正式名称は
「日本軍性奴隷制問題解決のための正義記憶連帯」
正気とは思えんし
相手にしちゃダメだろ
マトモの国が
日本のcolaboと交渉しないだろ 白バカか
何度も論破されてるコピペ貼ってるキチガイやんけ >>19
狼少年は嘘をつくかも
と思って何かおかしいのか 木村幹先生すら韓国の政府見解は
安定し持続しないと思ってるんだな そもそも戦時徴用にしろ、官斡旋にしろ、何の問題もないことだからな
強制性なんて問題じゃないところを、あたかも強制であったことが悪いことだとミスリードしようとしてるだけ 「植民地支配の被害者が受けるべき資金を横取りした企業」という韓国国内の汚名なんてものが本当に広まってるなら、日本が金を出せとは言ってこないだろ。 >>142
日本から金をだましっとてやったニダしめしめ。おかわり！くらいにしか思てないだろうしな >>120
日本人は嘘つきばかりと言ったクチで日本人の証言のコピペ貼るだけの馬鹿じゃん
まだ生きてたんだw >>10
木村 キムら これでカス意見か？
わかりやすい 韓国がどんな解決案を示しても日本と韓国世論を同時に納得させるのは不可能
だから日本との関係改善ができてもユンの残り任期（４年）後には引っくり返される
だから４年以上残る取り決めは一切できない限定的な関係改善になるしかない >>1
李栄薫李承晩学堂校長か著わした「恨日種族主義」やらハーバード大学ラムザイヤー教授の
「日本軍慰安婦は只の「追軍売春婦だったニダ」」が出て、尹錫悦（イ シャクエツ）大統領
は日本軍慰安婦、徴用工問題の嘘話から足を洗いたい。止めはジョーバイデン大統領が前の
文ザイトラ大統領をクラブ・🍰接待だった。>>16
「クソバイデンはメンツ◎潰れニダ」とシャクエツ大統領はジョーバイデン大統領を公衆の
面前で罵倒してる。ウクライナ戦争でも民族の使い方が極端になってきた現在、
尹シャクエツ大統領は外交が怖くなった。 ネトウヨってのは本当に無知でアホなのがよくわかる
木村幹は、保守派で、韓国専門家の中では一番まともなことさえ知らない あの判決内容を覆さない時点で解決もなにもない
あげく国民の同意が満場一致でないから、被害者感情云々でまたひっくり返す
どうにもならん >>1
まあ日本外務省と岸田は、その解決案を「歓迎する」と言ってるからキマリでしょう
＞そのときには日本側は素直に歓迎し、協力すればいい
何を協力する必要があるのか分からんな。
それよりも韓国が竹島から即時退去しなければ経済制裁してやる必要があると思う。 >>1
肩代わり(つまり先々は日本に払わせる)と言ってるのに何言ってんだw キム記者か
まあ良くて帰化人、普通に考えて通名だろうな ＞日本企業への債権行使を断念させる
大法院の判決があるのを忘れさせようとする姑息な朝鮮人w >>152
まともだった、過去形が正しい。
政治には詳しいけど法律には疎いのかな。
馬鹿チョンが大法院を絡め、仲裁委員会設置を拒否したせいで政治解決はできなくなった。
その辺が全く理解できてない。
最近はtwitterで暴走してるし、木村もおかしくなったね。 >>160
>>1には
「とにかく韓国が行動し、日本はこれを評価すれば良い」
としか書いてないぞ。
妙手だから日本も乗れ。とは言ってない。
結果がダメなら蹴れば良い。と書いてある。 >>161
＞債権を持つ人々が日本企業などへの債権の行使を断念することが前提
日本企業に対する債権など最初から無い、1965年に解決済み。
これが前提、木村は前提が間違っている。 >>163
もちろん日本企業に対する債権など無いが、韓国人はあると思い込んでいる。
これを断念しろ。と言ってるんだろ。
日本企業側は「出さない」と宣言しているので、向こうが諦めるまで放置。現金化すれば制裁。
それで良い。 判決取り消さないと国際法違反のままだけどなwwwもう詰んでるんだからアキラメロンwww >>164
債権の存在を担保しているのは大法院判決。
これを放置すれば永久に火種が残る。
債権を行使しないのと元から存在しないのとは全くの別物。
つまり何の解決案にならないのよ。
日本企業の財産は差し押さえられたまま放置しろと？ >>5
木村君は、見たいものしか見えない人だから。 意外も糞も、それ以外に方法はないって皆言ってただろう。一括して韓国政府が受け取ったって体裁なんだから。
そして問題は、そんなん韓国人が受け入れる訳がない、って話でもない事だというのも誰もが知ってるだろう。
「連中とどんな約束しても即座にひっくり返しやがるから無意味」、って話だろう。つまり解決策なんかない。 妙手も糞も韓国がまともな解決策を持ってくるわけだろ 今さら何でまたこんな話を蒸し返してるんだよ、ってのが問題の中心なわけで
日韓の対等の問題かのように扱う時点で既に間違ってるわな
日韓が対等の立場という思い込みから出られないのがこの人の限界 >>80
この記事結局はそれらを飲めと言ってるんだよな
韓国が国内をまとめる事が出来たら
>そのときには日本側は素直に歓迎し、協力
こんなふざけた案、受け入れられる訳がないだろう こいつは青木李や玉川と同類の韓国工作員です。
ちなみにこいつはムン政権時代「韓国はもう日本なんて全く眼中に無いんですよ！日本は今のままでは東アジアで孤立しますよ！
一刻も速く韓国と関係改善して、彼らをこっちに向かせないと！！！」って喚いてました。
ところが、ユン政権に代わって、韓国側が突然擦り寄って来たのに、過去の言動に対する反省・自戒・言い訳一切無しで
「韓国が関係改善に動いてきた！このチャンスを逃すな！！！」だからね（失笑
ちなみに青木李や玉川って、3年前、バード羽鳥に番組で毎朝毎朝「韓国のK防疫は素晴らしい！それに比べて日本は・・・」と
毎日毎日ムン政権上げ、日本腐しをやってました。ところが韓国でK防疫が破たんして、感染者が爆増しても、その当時の
言動についての反省・自戒・言い訳一切無しで知らんぷり。
日本人のまともなジャーナリストや学者だったら、こんないい加減な振る舞いは、死んでも出来ない筈だよね。
こういう舐めた真似が平気で出来る理由はただ一つ。こいつら全員が朝鮮人工作員だって証拠です（失笑 >>172
新手の炎上商法だったりしてｗ
アンチが一番熱心に観るっていうしなｗ 韓国がしつこくつきまとってきて
ウザいんですけど、
どうしたらいいですか？ この人は請求権協定の内容と締結までの経緯などを詳しく知ってて、これを書いてるよね
韓国が悪者にならないように情報を取捨選択してる 日本側の要求は大法院判決の取り消しと、今後同様の訴訟について、日本への請求は出来ないようにする法律作らないと満たせないよ。 >>171
まとまってりゃこんな話にはなってない訳で
判決自体なかった事にしてやっと表向き元通りなんだよな >>173
近所の基地外を監視するやつをアンチとは言わない 木村君は鈴置さんを外付けしないと斜め上に進むからね。 >>1
韓国の条約無視の状態は何一つ解決されていない
むしろ国際法違反を黙認していると言う最悪状態になる 日本にとっては「日韓併合は不法かつ不当であり、併合下で起きた人権侵害は全て違法」という判決そのものが受け入れられないのだが。 木村幹は韓国の主張をただ繰り返すだけだからな
全く参考にならん 木村って、コリアン差別利権屋しばき隊のアレだろ。
キチガイクソ喰いチョウセンヒトモドキの
妄想を助けてるだけ。 なんとかして韓国を擁護しようとしてるのは分かるけど
書いてる内容が分かりにく過ぎて「あー韓国大好きなんねコイツ」としか思えん記事 別にこちとら解決せんでも一向に構わんのやけどね
どうせこんなの延々続くんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
