◆自治議論…324◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [仮面ウニダー★]
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【プラス板】★ 連絡＆報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
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https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674126850/
前スレ
◆自治議論…323◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675428392/ えー
これ立てるとウソミノが寄ってきて嫌なんだけど。。。 >>2
< ；｀Д´> だってー、依頼があったニダ・・・
「竹島の日」に反発した旧統一教会
自民党「竹島の日式典を政府主催にします」
統一教会「やめろ」
自民党「公約なかったことにします」
主従関係明白
国民不在
どこが保守だ（笑）
安倍が最初からやる気ないのに公約に上げた可能性激大
岸田は竹島の日式典政府主催やるよな
統一教会と縁切った証で
>>4
ごめんなさい、ウニダーさんに他意があるわけじゃないんだけど
あのデマミノは、さすがにちょっとねえ。。。
ウソミノが名無しでスレ立て依頼したのかもなあ >>4
依頼者、他スレにカキコ一切してない住民外だぞぉ………
むしろ自治スレもっと立ててくれよ
みのが通常スレまで書き込みに来ててウザい
ってもなぁ………
昼飯も晩飯もカレーなんだよなぁ…………
安定の作りすぎでw
<丶｀∀´> 前スレ読んでたら、最後の方結構良かったニダ
少考さんの言ってる毎日新聞の話がちょっと見えなかったニダが・・・スマソ・・・ 仕方ない
散歩でも行くかぁ
ついでにカレーに何かトッピングしたいし…………
何が良いかなぁ？ >>20
白身魚のフライ
オムライスにカレーかけて白身魚のフライでカレー・ハントンライス 自治スレで埋め立てと固定叩きする奴らが他人のことをどうこう言うのって目くそ鼻くそ感あってちょっとおもろいっスねw 俺が目くそ、マデュが鼻くそ、みのが下痢便
これでいいかな？ >>23
ちなみに依頼したのは自分
理由はただシンプルに「自治スレが要るか要らないでいえば要る」と思ったから
気に入らない内容増えたからと無くせというものではない
それ以上でもそれ以下でもない
飯カキコなどあまりにひどいようなら埋め立て荒らし報告しようと思う
もちろんみのが絶対正義ではないし、むしろツッコミどころある発言も多く色々反発生んでいるのは事実としても、わざと飯とかなんとかの話題でスレ埋めようとするのはさすがにおかしい 文体変えたり、句読点なくしたり
そこそこ頑張ってるとは思う 現状、一番の自治問題は
みのがいること
自治議論とすれば
どうやってみのを追い出すか
それ以外に話すことはないよね 自治スレで引き取ってくれよ、あいつは
通常スレに書き込みする方が目障り >>26
おつです。
荒らし報告はあまり酷いようならぼくもしようかと考えたけど今●切らしてるのでその辺よろしくです。 みのが住民を嘘つき呼ばわりしてもスルー
飯の話は運営に報告
なんだかなあ
そのへんの気持ち悪さは拭えないよね
反発よんでるのはそのへんだぜ？ 発言内容がおかしな部分は程々に好きにやればいい。（それは自治スレでやるべきことなのかはちょっと疑問だが）
ただそれを利用して個人叩きに移るのはおかしい、ましてスレチな話題を延々やるのはもっとおかしい。
という話です。 ロールはいつもそんなんじゃない？
自分の感覚を普通だ常識だと勝手に確信して何がおかしいか何が正しいかジャッジできると勘違いしてる 前スレでの一部引用、全文掲載の話について名無しからもっと話が聞きたい
東亜は全文載せる人が多いのはずっと気になってた
全文掲載の立て子が一斉にいなくなったとしたら（察し…）ってなるが、今までそうならんかったのでかなりグレーなのかなと思う
現役立て子さんはこの件に触れるとまずいと思うのでレスつけないでほしいが、「全文掲載しない立て子」が今後増えてきたら住民は叩くのか？
自分はボラの人にそこまで求められんし、もし自分が立て子になったとしたら全文は載せないと思う
自己保身すんなら立て子やめろ系は一部の意見なのか、東亜では大多数なのかがちと気になる
これ、今後の東亜の新規キャップ応募にかなり影響あると思うんだが 運営、立て子の保身
訴訟リスクの排除が眼目なら
自分で判断すべき話でしょ
名無しに責任を求めるのはおかしいね >>37
そう言う事じゃなくて、自分で判断した結果「一部引用することにした立て子」をここの住民は叩くのが大多数かどうか、が知りたいと言うか…
別の板だと一部引用、全文はソースでってやってんのが普通だからここだけちと独特文化というか
だとしたら、よその立て子にはなりやすいが東亜の立て子はハードル高くならんか？という疑問 >>36
その辺は、むしろ運営やキャップの自衛、
慣習の問題だと思われる
利便性や手間暇の問題点じゃなく著作権の絡み
5chのスレ立ても他サイトの記事借用しているので当然著作権の問題があり、もし仮に権利者が訴えてきたらほぼ100パー負ける
だから、ソース記事は主副の関係で言えば「副」、コピーではなく引用であり、その引用を基に色々語られる意見が「主」、5chのメインコンテンツはあくまで後者の方であるという立場を取っている
そういう建前論、少しでも権利者から訴えられるようなリスク減らそうという慣習
あと、部分引用にすることでリンク先記事への誘導的な役割も果たし、引用されている権利者にとってもアクセス増の利益あるような状況作り出す工夫 >>39
いや、それもわかってて聞いてるんだが上手く伝わらんな
だから自分はもし立て子になるなら一部引用にするだろうし、ここのボラの人にそんなリスク高いこと求めないよ
今後そう言う立て子が増えたら「お前が立てるとつまんねーから立てるな」ってレス増えんのかなぁ…と思っただけ
半分以上スレタイしか読んでないから気にしないような気もしてるがw
ただ、そう言う人は声に出してまで「一部引用の何が悪いんや」とは言ってくれんからさ
立てる側としては萎えるから立てなくなるよな 東亜LRやローカルな慣習とGL等5ch全体ルールが矛盾し対立したなら、全体ルールが優先
この場合は部分引用している方がスレ立て的に正しく、全文引用だとむしろ運営から問題視されるケースだと思う >>41 Ｎ速＋でも、かつては全文転載が普通でしたよ。
僕は早い段階で全文転載をやめた方だけれども、そうしたらよく苦情を受けました。
そういう体験を経ながら、徐々に意識を変える立て子が増えてきたということです。 >>41
そのとおりだと思うよ
ていうか全文引用しろという奴はν速などキャップルール適用外のところで自分がスレ立て、リスクも自分で負えというのが正しい
正直文句言ってる住民の方が因縁
東亜板スレのまま、どうしても全文引用してほしいというなら、運営ルール変更から主張するのが筋なので、社説+なのか規制議論なのか、とにかくAceらがいてキャップルールそのもの議論できる場で、全文引用かつ著作権的に問題ないロジックで、ルール変更を提唱までやった方がいい >>41
長く書いてもみんな読まない
いっそ短いほうがいい
興味があればソースのリンクを踏むよ
俺は、毎年のソメイヨシノの記事や韓国庭園（ｗ）の記事はいつもソースを全部読んでる
スレタイが上手くて、いい画像にリンクしてれば十分でしょ キャップ剥奪されて、他板に放逐されたやつの意見なんて意味あるのか？ >>43,44,45レスさんくす
自分は新人立て子研修をイベントだと思ってみてた変なやつだから、せっかくきてくれてコツコツ立ててる新人さんが「全文掲載しねぇのかよ！」みたいな慣習？で追い出されるのは切ないわ
レスもらえて助かった
連投長文すまんw
※くれぐれも現役さんはこの件に触らんでくれ、危ないから 全文転載する立て子は全員というより少考さんのスレ立てに問題があったのでしょうな
スレタイ見てから>>1を見る
そこからだいたいなあらましがわかりその続きを知りたいならクリップする
ならばわかるのだが、少考さんのそのスレ立てでは実際の事件の内容とスレタイ+>>1が違う、ということに問題があるんだ この辺の記事引用問題は、ツッコめば結構闇深いんだよな
なにしろ5chそのものがスレへ著作権主張し収益化行っている
だがそもそものスレが著作権侵害コンテンツだとなったら、そういう収益活動そのものが揺らぐ
炎上すれば5chの運営モデルが根本がぶっ壊れかねない問題なので、この辺の基準は、今後厳しくなることはあっても緩くなることはないと思う
基準緩和ありえるとしたら、法のレベルでメディアコンテンツ等の著作権基準そのものが緩くなったとかそういう状況くらいじゃないかと >>4
(=^・^=)ﾉ 仕方無いよね
(=^・^=)ﾉ さぁ、脱ごうか。 杉田が在日女性のチマチョゴリ姿の写真を投稿したら、本人から差別認定と杉田氏からの謝罪を求められた
としか読み取れないもんな
実際はチマチョゴリ姿の写真をフェイスブックに載せたから差別認定と杉田氏からの謝罪を求められたわけではない >>11
(=^・^=)ﾉ うむ、それもまた良し。
あの負け犬とその取り巻きの飼われ犬が遠吠えしたところで
東亜板の雰囲気は変わらんという意志表示でもある。 >>14
(=^・^=)っ【カツカレーぶっかけうどん ごはんセット】 肝心な部分が記事行かないと分からないのにスレタイを読んで1を読んでみてからは肝心な部分が記事行かないとわからないとは推測できないな >>48
なんか1についてたレスが一部引用で全文載せない少考さんが立てたスレ全部について言ってるようだったのもあって…これは萎えるなーと思ってでしゃばった感はある
恣意的な一部抽出や、スレタイと本文が繋がらんようなのは要約技術の問題で別ですね、すまん 少考さんは保身でやったのは皆さん理解してる
だからこそわかりにくくなるなら建てないでと言う住人がいても仕方ない >>46
(=^・^=) 東亜板としても「こっちに寄越すな」ですけどね。 キャッチーなスレタイのあと、記事を上手に要約して
〇〇新聞が、〇〇〇〇〇〇〇〇と報じた、詳しくはリンク先へ
これで十分
新聞屋は、文章が下手くそなやつ多いし、上手に要約してくれたほうが分かりやすいんだよな >>48
スレタイは元記事のコピペだというだけじゃ？
最近のプラス基準では、スレタイは元記事にあるものをできるだけそのまま使うというものだから
スレタイはその基準に基づいたもので、内容も(タイトルが元記事そのままだから当然だが)記事読めば分かる >>58
そのキャッチーなスレタイが、現行プラスキャップガイドラインに引っかかる可能性あるんだよ
だから、ここ最近のスレ立てでは元記事のタイトルなどをそのまま使うのが一般的 (=^・^=) ただ、ここで難しいところですが
同じ記事を直接引用する場合と
Yahoo経由で記事を見て要約して引用する場合と
それぞれ別に職人さんがスレ立てした時に、後発スレがどうだのと
花瓶る人が最近現れましたからねぇ。 >>59
少考さんのスレはスレタイと>>1だけでは事件の内容が実際と違う
住人の反応見ればわかるよ
チマチョゴリ姿を撮られるのが差別なら着るなよとか言われてる
チマチョゴリ姿の写真を撮らたから差別だと在日女性はさわいだわけじゃないのに
こういう繊細な問題は少考さんはしばらく遠慮して下さい
在日コリアンに対する差別助長の一端になりますので迷惑なんです >>60
そういうルールがあるなら仕方ないね
訴訟を受けるのは運営だし
ただ
新聞屋は文章が下手くそだから伝わりにくいんだよねえ
そもそも全文読むのは有料じゃないと無理というね………
>>60
今回の少考さんの話はそういうこととちと違う
あんたわざとかき乱してるのか疑うレベル たしかにチョンチョゴリ着てる姿が自ら恥だとファビョってるんだなと思っちゃう >>62
それこそ、毎日新聞のヘッドラインが下手くそなだけ
コピペでスレを立てるのがルールなら仕方ない
つうか、在日差別の助長とか笑わせる
在日がいなきゃいいだけの話 あの記事は訴訟案件で肝心な部分が有料記事で読めないから無視するしか無かった
興味深い記事だっただけにイライラが募って記者に八つ当たりする気持ちはわかる
省略するのは良いけど肝心な部分が読めないのは良くないと思います >>47 全文転載の是非はこれまでも議論されてきたことで、現役立て子の方こそ関わらないといけないと思いますけどね。
ちなみに、過去に全文転載して立て子が名指しで非難された実例。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1612169092/
東亜プロパーな人は知らんかもしれんので、こういうこともあったと知っておいて下さい。 毎日新聞のタイトル通りにするのは良いがそれなら毎日新聞が公開している記事全て載せないと分からない場合は出てくるね
省略するのであればタイトルも少し合わせなければならない場合があると >>68
毎日新聞は省略される前提でタイトル付けてないから
毎日新聞は悪くないよ >>70
ルール違反してキャップ無い人はルール語らないで スレ立てルール自体に無理があるんだろうな
その辺は東亜ローカルデ話しても無意味なのかも
あと、キャップなりすまし嘘つき君の意見も無意味 >>61
その件はまた全然別の話でここに絡めるとへんなことになってしまうんで…
>>70
ここで言質取り？されてあちこちコピペされるようになったら立て子さんらに申し訳なさすぎてたまんねぇので
みのさんもあんま関わらんほうが…
タイトルがセンセーショナルで本文でテンション下がってるようなのを要約すると内容が捻れる可能性高くなるかな？
しっかり読み込んで内容の芯の部分を引用する、てのか大事と…_φ(･_･ >>69
ちゃんとスレと記事を読んできてごらんよ
有料部分を省略したのではない
転載してる部分の大事な一文を故意に削ったんだよ
ココ
「チマチョゴリやアイヌの民族衣装のコスプレおばさん」
ココが怖くて削ったらしいがココ削られたら意味違ってくる >>70 しまった。レス番号をつけ忘れてたわ。
改めて、KSL-Live!というサイトから、過去に全文転載して立て子が名指しで非難された実例。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1612169092/22/ 在日女性はチマチョゴリ姿の写真を撮られたから謝罪を求めてるんではない
そう思われるようなスレ作りなんです
こういう意図的な差別助長するのホントやめてほしい
少考さん、在日女性の立場を悪くする一端を担ぐのやめて下さい
チマチョゴリに誇りを持っているしホントやめてほしい >>62
杉田発言がガイドライン上まずいから略しただけで、元記事ほぼコピペしてるだけなんだろ
>>1のコピペ文章読めば「何かスレ立て的にまずい表現あって略したんだろうな」というのはすぐ分かるし、実際あった発言内容知りたければリンクへ飛べばいいというだけ
>>1のリンク読まない奴の方がリテラシーない輩というだけで、実際と違うも何もないんじゃ？
有料部分読むと内容ひっくり返ってるのか？ 差別・蔑視 を含む可能性がある文言はGLに抵触するので、たとえ記事にそれらが掲載されていてもそのまま使わないのは当然の行為です。 >>77
ああ、本文を改竄してるんだね
それはルール違反なのかもね
それが在日差別を助長してるという話はトンデモ理論で呆れるが このスレを見て悲しすぎてたまらなかった
毎日新聞の記事のままならよかったのです
きちんと杉田がこんな差別的なことをしたから在日女性が立ち上がったという立派な内容ですので
記事にとんで読めばいいだけ、という意見は有料部分がとか続きがとかいう意味ですよね？まさか転載されてる一部分が削られてるなど考えないでレスすると思うんです
実際ここの方も有料なら仕方ないとか記事見に行けばいいだけと言っていたようで、「チマチョゴリやアイヌの民族衣装のコスプレおばさん」という杉田の差別発言部分が抜けてるなんて思わなかったでしょう？
ココ抜けると意味が違ってくるんです
少考さんには謝罪すらしてもらいたいくらいです
それくらいに在日女性が受ける差別というのは繊細なのです >>82
逆だよ
現行プラスキャップガイドラインでは、本文中にある表現でも差別的とか不適切な表現と思われる場合は記者の判断で伏せ字化したり省略することになってる
そういう表現をそのまま使った場合の方が、運営から問題視され、キャップ停止や剥奪もありえる >>80
あなたはきっと一生分からない
あなたに関してはもういいです >>86
じゃあ、ルール上は問題ないんだね？
ID:mGdD/UgNが因縁つけてるだけか
つうか
在日差別の何が悪いのかさっぱり分からんなあ >>86
現行プラスキャップガイドラインでは、本文中にある表現でも差別的とか不適切な表現と思われる場合は記者の判断で伏せ字化したり省略することになってる
そういう表現をそのまま使った場合の方が、運営から問題視され、キャップ停止や剥奪もありえる
ソース出してみてごらん
出せないだろ？
スレタイのソース出すなよ >>88
逆にそのまま載せてスレ立てした場合、小考さんがキャップ停止や剥奪になってた可能性さえある
今の運営は、そういうので本当にキャップ止める そうすることで事実が伝わりにくくなるなら立てるのやめたら？ 「なぜ訴えられたか」の大事な文言がGL違反かかるから書けなくて、結果的にスレ民のGL違反を誘発するようなスレ立てになってしまったのがよく無いな ...もうここから先はあれこれ出入りしてるキャップ持ちがやってくれ
こいつら、そもそものガイドライン分かってない >>88
在日差別は在日を人類扱いするからダメです
人類とウニは区別するものです 分かってないのではなくて分かりたくないんだからどーしよーもない (=^・^=) こんな時は秋田書店や角川文庫の対応が参考になるかもしれません。
「デビルマン」「人造人間キカイダー」などをコミック文庫化するにあたり
現在では差別的表現に該当する箇所について、作品を改変する事は出来ないので巻末におことわりを1ページ、社長名で掲載する。
これがあったからこそ、当時の社会的情勢も踏まえて読むことが出来ました。 有料記事部分あり、無料部分は短い、なんてのを一部引用しちゃうと難易度高まるな
元記事がある程度長いと話の芯の補足の内容が含まれるから、そこを削ればいい
一部引用なら元記事がある程度長いのをチョイスすんのが無難か >>94
そういう話
俺も知らん
そのへん考慮して連絡スレにでもして、自治スレは落とそうってのが前スレの流れだったと思うんだ
なのにスレ立て要請した奴がいるんだよなあ
誰だろうｗ たしかにそこまで保身するなら少考さんはもうスレ立てやめたほうがいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
