◆自治議論…324◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [仮面ウニダー★]
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東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。
略称 東アジアnews+
板名 東アジアニュース速報＋
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651
連絡スレ
【プラス板】★ 連絡＆報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/
【プラス板】変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674126850/
前スレ
◆自治議論…323◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675428392/ >>79
いやここそういう板なんで（笑）
差別のなにが悪いという場所にきて文句言われても（笑）（笑） あれこれなどでもそういうの議論されてきてて、文中表現でも差別や蔑視の場合には記者責任になるというのが現行基準なんだって...
ウソだと思うならあれこれで聞いてくれ
ログ漁ってみたが、たとえばすらいむのこの発言などでそういう現状について触れている
533 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-7pzZ) 2022/11/09(水) 20:52:27.17 ID:/iWNKYcRp
東亜内でどのような注意喚起がなされてるか分かりませんが、
昨今の重要削除事情を鑑みると、たとえ元記事見出しやソースにある文言を使ったとしても、
スレタイに差別的度合いの強い表現が使われるとスレスト判断が出ることがよく見られますね
東亜のスレ立てでしばしばこのジャッジが下されています
こうした点について、新たに採用されそうな人には立て子になる前に周知しておいてもらえたらよいかなーと。
すでにやられてるならよいですが。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/533 ソースも確認しないで騒ぐ者がいるからってルール通りスレ立てしてる者が八つ当たりされるって隔離板にしてもちょっと酷くね？w >>105
ていうかすまないが、キャップ持ちからはっきり言ってくれないか？
現行基準では、スレ立ての際にたとえ原文表現であっても差別蔑視表現を記者判断で自主規制するのがスタンダードで合ってるんだよな >>102
転載についてもう少し世間の常識を学んだほうがいいよ
記事を改ざんする、勝手に文中を省略する、これ著作権者からするとかなりの怒りポイントだから
後半を省略したから記事で確認してねとは次元が違うことに気付けたらいいね！ >>108
それらが現行のスタンダードだと思いますねえ。
スレタイはダメだけど本文ならokだろと思う人がいるならちょっと楽観的すぎやしないかと。 >>81 差別・蔑視は文脈でしか判断されませんよ。
少考さんのあの部分の省略は、略さずに書いても差別・蔑視とみなされる可能性はなく、>>79も指摘するような逆効果を招いたと思いますね。 キャップに粘着や叩きはつきものだけど、キャップが自分で判断した範囲で、GL違反にならんよう活動してるってのを理解してるやつもいるって知って欲しかった
普段のスレでやるとスレちになるしキモいから、自分はここが残ってよかった >>109
引用一般でも、冗長になったり表現が差別などの基準上問題になるとき(略)などと明記したうえで省略するのはよくある
本文省略したことがちゃんと明記されていれば問題なく、改ざんなどとはみなされない 最初の「スレ立てについての名無しの意見を求む」自治議論として妥当だけど
その後のスレ立て談義って自治なんですか？
要はキャップさんの雑談じゃないんですか？
食い物の話と大差ないよね？ チマチョゴリ姿を撮るのは差別ニダーヽ(`Д´)ﾉ
クソワロタ >>112
なにを根拠に言い切ってるのか知りませんが、判断するのはあなたじゃないんでね。 こんななってる時でさえ当本人の小考は隠れてるからな～
あいつ間違いなく今ここ見てるよ
なぜ知ってるかは言えないけど見てる 彼、判断が間違ってたから野良コテになってなりすましになったんだよね >>112
元記事そのままのスレタイでキャップ飛ばした人がいるし、危ない橋を避けるのはしょうがないと思うけどな
多分削除依頼出すやつは間違いなくいたと思うし、その後どう判断されたかはわかんなくないか
自分はこの件、危ないニュースに変に手を出しちゃったなと言う最終的な感想
有料部分あり、無料部分にGLにかかる文言ありのニュースはかなり危ないかなーっていう さて
自治とは関係ない話でOKみたいだし
メシの話に戻っていい？ >>121
自分が現役さんはくれぐれも触んないでくれと言ったんだ
危ないし出てこなくていいよ ぼくはペーペーだけど打たれ強いのでガンガン前に出ます。 >>127
絶対ペーペーでは無いと思うが、頑張ってください
新人ウォッチャーとしてはかなりおもろいですw
東亜は一部引用が叩かれるって誤解？が生じるのが懸念だった
途中で、一部引用によって生じる別問題があると整理できてよかった 全文掲載？
する必要はないと思うけど東亜で扱うネタって主に反日や差別だから適当に切り抜くと住人からあちら側と思って叩く人は出てくるね (=^・^=) はにはにちゃんのスレ立ては
長文になると、>>.2～5に続くを使って
引用ここまで おしまい
いま思えばベテラン職人技を見せてくれていたんですよねぇ。 >>129
引用範囲や省略について別問題が生じる可能性がわかったということは大変勉強になりました。
他のみなさんにもありがとうございます。 >>132
強いて言えば、この場合には一応発言は引用したうえで差別蔑視侮辱等に該当する語句単体で伏せ字化した方が良かったのかもな 最後に少考さんは在日女性に謝罪してから去って下さいね まあ、しょうがねえのかなあ
在日に襲われたって言うと嘘つき扱いされる板になっちまったからなあ 自分がやらかしたことの尻を拭けないチキン野郎なら辞めたほうがいい >>132
こちらこそ名無しだと自治スレで空気になると思ってたんで、いろんな人がどこが良く無かったとかどう考えてるかとか、意見くれたのが嬉しかった
>>130の意見もなるほど、そう言うのもあるんかと思ったわ
名無しとかコテとか関係なくちゃんと話できるやんけとちと感動w
議論に加わってくれた皆さんさんくす >>133
省略した経緯をもう少しわかりやすい形にする配慮が必要だったのかもです。
例えば「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」とかとか。
覆水盆に返らずかもですが、これからのスレ立てで考えていかないとですね。
>>139
思ってた以上にこの板の名無しさんが見ていて意見を書いてくれたことは正直ぼくも驚きました。
暴言や罵倒はあまりよろしくないですが、ありがたいですね。 >>140
そのやり方がいいかも
ていうかそれ以上にいいの自分には思いつかない
その辺の省略に関する表記を板的にガイドライン化するのも有意義かもな
上手くいくようなら、それが東亜発でプラス全体のスタンダードにできるかもしれない 切り抜くなら誤解を招かないように
難しかったら全文掲載が無難
名無しから言えるのはこれくらいかなぁ
>>141
どっちもいいですねw 神奈川沖浪裏に旭日旗は無くなったの？
あれ、良かったけどね
デザイン性も高かったし >>141
シンプルなのもいいですねえ！
>>142
板的に問題が生じる可能性が高くなるというのはとてもよくわかるので、自治スレか作成＆依頼スレのテンプレに含んでもらうお話が出来るといいかもです。
LRに入れるとなるとちょっと大変だし時間もかかると思うので。 >>144
無くなったというより画像サイズ(縦横比)に問題があるかもです。 >>135 謝罪するようなことではないけれども、配慮するための削除がかえって逆効果を生む可能性があることも理解の上で、今後のスレ立てに励んで頂きたいですね。 絵巻物や掛軸の表装風に両サイドを処理したら。。。みたいなところで止まったんだっけ
その後、名前欄問題やって、ウソミノ問題やって。。。 >>145
とりあえず、意見まとまったらあれこれに貼ってあそこの常連に見せ「これで現行基準上問題ない」という言質だけもらい、自治と依頼にテンプレ採用でいいんじゃないか？
利用者住民にとっての分かりやすさが優先事項ではあるけど、実態はあくまで記者の自主規制ルールでしかなく、どっちかといえばスレ立て子側の心構えみたいなもんだし
LR化などまでは折を見て考えていけばいい >>149
板自治の問題なのでここで話し合われた結果をわざわざあれこれで承諾もらうようなことじゃないと思いますよ。
差別問題に敏感な板特性のようなものなので、この板でスレを立てる時の立て子さんへの注意喚起として広まるといいですね。 >>150
いや住民が現行基準よく分かってないようだし、そこのチェックという意味じゃ外部に見てもらった方がよりはっきりするんじゃないかと思ったが
まあそこまでやる必要ないと言えば実際そうだし、板内だけでもいいけど ことあるごとにあれこれに聞きに行ったり言質取りに行ってる名無しはあんたか。
割と迷惑行為だからマジでやめれ >>149,150
ここで立てる新人さんに向けて、研修の時なんかにアドバイスとして入れるとかがいいかなと思う
スレ立てルール的なのは依頼スレの1にも載ってるから
削除ガイドラインをよく読んで～の文言の下あたりに
伏字などはこの様な書き方をすると親切ですってヒント的に書くとか
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)
研修はばーどさんに、依頼スレはウニダーさんにこのレス読んでもらったらいいかな？
ウニダーさんへは依頼スレ貼り付けようと思うが、ばーどさんにはどこに貼ったらええやろか…
読んでくれるかなこれ？ 在日は被害者産業でメシ食ってるんだから、差別してもらったら感謝すべきじゃないの？ >>154
親切でそのようにしたほうがいいというよりかは、ぼく的にはもう少し強めの言葉？特性も説明した上で少し詳しくの方がいいのかななんて思ったりもします。
例えば
■東亜+は板の特性上差別問題に敏感なことがあります。
ソースからGL4に触れるような文言を省略する場合は、
スレの参加者に余計な誤解を招かないよう配慮願います。
省略する部分の例
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」
みたいな。
そしてこの板でスレ立てする前に読んでもらえるよう案内をかけてもらうと。
ちなばーどさんはこのスレに目を通してくれるはずなので心配ナスです。 まあ東亜自体がその辺の隔離板と意味合いがあるはずだが
その辺との兼ね合いはどうなってんの？かなあ
そもそもスレ立てがヘタクソ過ぎるって方が酷い気するけど 一部引用、全文掲載に関する議論をする過程で、GLに抵触する文言を省略した場合、ニュースの内容に対し誤解が生じる可能性があることが指摘されました
省略したこと、またその理由がわかるように
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」
等の置き換えを行うことが提案されました
議論を行ったのは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676071411/36-140
的な >>157
おあー、リロードしてなかった
いい感じですね >>159
いいですね。そのレスはそのままソース的に使えそうです。 >>157
大筋いいと思う
ただ「GL4に触れるような文言を省略するとき」の前に一文
「現行スレ立て基準では、元記事タイトルやソース内に記述ある表現であってもスレを立てた記者がGL4違反に問われる可能性があり、該当箇所を修正/省略する作業が伴う場合があります」
と付け加えた方がいいような？
そういう運営基準となっていることそのものが、慣れてるキャップ以外知られてないみたいだし、その解説から入った方が文章として飛躍が少ない 一部引用、全文掲載に関する議論をする過程で、GLに抵触する文言を省略した場合、ニュースの内容に対し誤解が生じる可能性があることが指摘されました
省略したこと、またその理由がわかるように
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」
等の置き換えを行うことが提案されました
議論を行ったのは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676071411/（範囲指定）
注意事項への掲載文章（※推敲中）
現行スレ立て基準では、元記事タイトルやソース内に記述ある表現であってもスレを立てた記者がGL4違反に問われる可能性があり、該当箇所を修正/省略する作業が伴う場合があります
ソースからGL4に触れるような文言を省略する場合は、
スレの参加者に余計な誤解を招かないよう配慮願います。
省略する部分の例
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」 >>141
前のやつで決定したら
パヨクズみのがますます暴れそう >>164
出来は神奈川沖浪裏（鳥なし）が一番いい
圧倒的だと思う >>162-163
これくらいの量となると、依頼スレのテンプレにねじ込むのが少々キツくなりそうなので「※東亜+立て子必読+163の内容が入った最終的なうらる」がいいですね。
文章内容としては文句なしです。 >>166
それはお札がデザイン変更される時に使いたいって流れだったような 神奈川沖浪裏を看板にするならかなり縦に圧縮する必要はありますが、
あとは空いてる右上のスペースにロゴを入れれば即完成するのでいいと思います >>172
縦横比そのままで左右に余白をつけて
江戸文字や髭文字で両側に「東」「亜」入れたら？ >>168
ええと良く分かってなくて、立て子wiki的なやつに載せる申請をするってことでしょうか？
ばーどさんは見てくれるからここで完成したら終わり？
それともどこか申請場所がある？
調べてみるが、ヒントください…イタチさんめちゃ助けてくれたが、できれば名無しの集合知でやり遂げた感出したいw 小考はあのあともN速や芸スポで立ててるんだな
なんか鋼のメンタルですごいやww >>173
いいアイディアだと思いますが
最初に神奈川沖浪裏案を思いついたイタチゴッドさんにお任せします(=ﾟωﾟ)ﾉ あー！全文載せるの無理やから、推敲中が終わった段階で完全になった状態のレスのurlを貼るってことか
文章問題ないなら推敲中外して範囲指定やって終わりか >>178
親切でとかではなく、そんな感じですw
あとは夜の部くらいまで待ってみなさんにも流れ見てもらって完成という流れかなあ。 >>176
最初に神奈川沖浪裏案を持ってきたのは Ikhtiandrさんなのでヨシッがあれば時間のある時に>>173案含めたものを作ってみたいと思いますw 一部引用、全文掲載に関する議論をする過程で、GLに抵触する文言を省略した場合、ニュースの内容に対し誤解が生じる可能性があることが指摘されました
省略したこと、またその理由がわかるように
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」
等の置き換えを行うことが提案されました
議論を行ったのは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676071411/36-45,47-49,51,54-55,58-60,62,69,72,77,81,86,89,93,130,132-133,140,145,154,157,159,162-163,168
注意事項への掲載文章
現行スレ立て基準では、元記事タイトルやソース内に記述ある表現であってもスレを立てた記者がGL4違反に問われる可能性があり、該当箇所を修正/省略する作業が伴う場合があります
ソースからGL4に触れるような文言を省略する場合は、
スレの参加者に余計な誤解を招かないよう配慮願います。
省略する部分の例
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」 抽出すんの大変すぎワロタ
ミスっててレス落としてるのあったらすんません
でもとりあえずこれ読めばなんとなく何が起きたか分かると思うから、読む手間は省けるかな
自分でやれることはやった 抽出頑張ったところに大変申し上げにくいんですが、話し合いの結果となるレスの引用は出来るだけ範囲指定がいいと思います。
部分抽出は主観が入ってしまう可能性もあったりするのであまりお勧めできません。 >>184
乙です
個人的感想としてはほぼ完璧だと思う 一部引用、全文掲載に関する議論をする過程で、GLに抵触する文言を省略した場合、ニュースの内容に対し誤解が生じる可能性があることが指摘されました
省略したこと、またその理由がわかるように
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」
等の置き換えを行うことが提案されました
議論を行ったのは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676071411/36-168
注意事項への掲載文章
現行スレ立て基準では、元記事タイトルやソース内に記述ある表現であってもスレを立てた記者がGL4違反に問われる可能性があり、該当箇所を修正/省略する作業が伴う場合があります
ソースからGL4に触れるような文言を省略する場合は、
スレの参加者に余計な誤解を招かないよう配慮願います。
省略する部分の例
「(ここの文言は差別・蔑視に抵触する可能性がありますのでソース元を参照してください。)」 こうですか！！
何回もでっかいの貼ってすんません…
抽出よくないのは知らんかった
良かれと思ってやってしまった >>181
例のやつをw
>>163
まとめて下さってありがとうございます
よろしくお願います >>188
お疲れ様でした！
抽出は申請等でも断られたりしますので、慣れてもらうために一応言わせて頂きました。
>>189
例のやつはこれですか！わかりますん＞＜
https://imgur.com/a/gS0gLlI.jpg >>189
どうぞご査収くださいm(_ _)m
>>190
最後までやり遂げたかったのでさんくすです 鳥、ない方がいいかもですね
デザインは一歩手前がベスト >>191
ありがとうございました
依頼スレのテンプレに貼ってもらえたら研修の時も案内できるので助かります
URLに付けるタイトルを考えて完成ですね
例えば⇩みたいな感じで
・ソース内に差別・蔑視表現がある場合
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676071411/187
どこの部分にねじ込むかはイタチさんと相談を
私もスレタイだけでなく、ソースをコピペする時は気を付けますね(；´Д｀) >>193
場所は
・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
の下がいいかなと思います
•引用する際の注意事項
ソース元そのままでも差別•蔑視表現はGL違反となります
下記を参考に対応してください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676071411/187
とかどうでしょうか マーキングのように鳥とイタチがあちこちにションベンして回ってるなあ ずいぶん急に東亜の根幹に近い差別用語狩りなんてもんを
やりだした怪しいキャップがいますねえ イタチゴッドは靄々の代わりにばーどと菅原が
送りこんだ運営の工作員ですよ(藁) >>195
その部分は次とセットで書き込みに関する部分だから上の方がいいのかも
依頼テンプレを改めて読むと、
(※佐賀新聞、ガジェット通信、毎日新聞※)の部分がちょっとわかりにくいので帰宅してからちゃんと確認してみます
場所はこのあたりがいいのかなと思ったのですが（）が何故ここにあるのだろうと スレ立てルールは自治ではないよね
立て子以外には無関係
キャップの雑談
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