【ハンギョレ】韓日外相会談…韓国外相「強制動員、日本側の政治的決断が必要」[2/20] [仮面ウニダー★]
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パク・チン外交部長官と日本の林芳正外相が18日(現地時間)、ドイツで会談し、強制動員賠償問題について話し合ったが、隔たりを埋めることはできなかった。両国が戦犯企業の賠償参加と謝罪という最後の懸案をめぐり神経戦を繰り広げていく様子だ。
パク長官は同日、ミュンヘン安保会議が開かれたバイエリッシャーホフ・ホテルで韓日外相会談後、「日本側の謝罪と加害戦犯企業の賠償参加問題を取り上げたか」という取材陣の質問に対し、「我々にできる(あらゆる)話をした」、「非常に率直な対話をした」と答えた。さらに「誠意ある呼応のためには、日本側の政治的決断が必要だ」とし、「互いの立場については理解しており、政治的決断を下すことだけが残っている」と述べた。「日本側の誠意ある呼応」とは、日本戦犯企業(日本製鉄と三菱重工業)の賠償参加と謝罪を指すものとみられる。
韓国は最高裁(大法院)が確定判決した日本戦犯企業の賠償金を日帝強制動員被害者支援財団が肩代わりする案を出した後、賠償基金への戦犯企業の参加と謝罪を日本側に求めている。ところが、日本は依然として否定的な態度を示している。同日の会談後も林外相は取材陣の質問に答えず会談場を後にした。日本外務省も同日、資料を発表し、この問題については「昨年11月の日韓首脳会談において両首脳が懸案の早期解決を図ることで改めて一致したことを受け、旧朝鮮半島出身労働者問題を含め日韓関係全般について率直な意見交換を行った」と言及するにとどまった。
両国は先月30日、ソウルで開かれた韓日局長級協議から、13日(現地時間)、米ワシントンDCで開かれた外務次官会談、そして同日の外相会談まで、高官級協議のレベルを上げて膝を突き合わせているが、依然として意見の相違は残っている。日本が「戦犯企業の賠償参加と謝罪」という要求を受け入れるか、韓国がこれを撤回しない限り、合意が不可能な状況だ。
双方が接点を見出せずにいるが、交渉が期限なしに続くことはないものとみられる。強制動員賠償判決執行を先送りしている三菱重工業を相手に被害者が起こした商標権と特許権の特別現金化命令(強制売却)の再抗告事件に対し、外交部が最高裁に判断の保留を要請する意見書を出したが、裁判所はいつでも心理を再開できる状況だ。来月初めに予定された主要20カ国(G20)外相会議や三一節記念の大統領演説などが交渉の局面転換の契機になりうるという見通しも示されている。
ミュンヘン/ノ・ジウォン特派員、シン・ヒョンチョル記者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )
登録:2023-02-20 05:23
https://japan.hani.co.kr/arti/politics/45963.html
※関連スレ
【聯合ニュース】韓日外相が会談 韓国外相「言えることはすべて言った。日本側に誠意ある呼応に向けた政治的決断を求めた」★4[2/19] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676786849/ >>1乙です
自分で火をつけてオロオロしてる韓国
大法院判決の破棄以外に道がないのに ここは素直に現金化
これで無理な交渉なんてしなくて良い
韓国民なら賛成すると思うぞ >>1
>「誠意ある呼応のためには、日本側の政治的決断が必要だ」
政治的 決断 も なにも 1965年 に ↓ 一切 合切 なにも かも、全て 解決 ずみ です
そも そも 韓国人 に 被害者 など いません
韓国 の 原告 は、ありも しない ことで
日本 に 対 し、ゆすり、タカリ を 働 く
加害者 です
・・・ 【 日韓 請求権 協定 ・ 第2条 】 ・・・
両締約国 及び その国民( 法人を含む。)の 財産、権利 及び 利益
並びに 両締約国 及び その国民の間の 請求権に関する 問題 は
「 完全 かつ 最終的 に 解決 」されており、いかなる 主張 も すること は できない
すでに 日本 は 個人の請求権 に 基づ く 補償金 は、一括 して 韓国政府 に 支払い 済み です
それで、また 払え と なったらさ、補償金 の 二重取り じゃない ・・ そういう の 詐欺 だろ!
1965年 6月
朴正煕 「 国民 の 請求権 に 関する 問題 が 完全 かつ 最終的 に 解決 された ことを 確認 する 」 第二次世界大戦本場ドイツで被害国の大韓が、
戦犯加害国の日本に最終通告を突き付けたね
この爆弾を日本はどう扱うのか??
これで国際社会の戦犯国への意見が変わる 今後の防止のために今日本で働いてる韓国人を強制送還でいいやろ >>1
>「誠意ある呼応のためには、日本側の政治的決断が必要だ」
いや だから、そう じゃ な く てさ
その 肩代わり案 に、強硬 に 反対 している、原告 は? どう なって ますか?
問題 は、そっち なんだよ
原告 の、その 強硬 な 反対 を、そのまま に して
合意 ・ 妥結 なんか したって さ、根本的 な 解決 には なりませんよ
そんな だとさ、韓国 の 次期政権 が、必ず ひっ く り 返 します
なにも かも を、チャラ に されてさ ・・
また また、ゴタ ゴタ と 裁判 が 始まるんです
そんな なのに 、「 日本側 の 政治的 決断 が 必要 だ 」 ・・ って、なんですか? それ?
現状 に おける 現実 問題 は、まるっきり そんな こと では ありません! ドイツで被害国が戦犯国日本を責め、
ドイツはナチスの所業を謝罪し、
日本は謝罪拒否して解決済みと叫ぶ >>7
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/02/20(月) 06:14:46.24 ID:Nq0hFs7l
第二次世界大戦本場ドイツで被害国の大韓が、
戦犯加害国の日本に最終通告を突き付けたね
この爆弾を日本はどう扱うのか??
これで国際社会の戦犯国への意見が変わる
_ __ _ __ _ __ _ __ _ __
>戦犯加害国の日本
戦犯加害国?
他人事のように 言うのは 止めなさいね
言って おきますが ・・
朝鮮民族の 国である 韓国は
ww2の、敗戦国であり、戦犯国ですよ
朝鮮人の戦犯は 140人 以上 も います
当時の朝鮮人は、日本人と して
日の丸と、旭日旗 のもとで
連合国と、戦ったのです ・・ それが 歴史です
そこんとこ、勘違い しないでねw
で、韓国は ベトナムでの 残酷な 蛮行と
その戦争犯罪に 「 謝罪 と 賠償 」 を 実行 しま したか?
アジア人に とって、韓国の 「 太極旗 」 は
ナチスの ハーケン クロイツと 同様の 戦犯旗ですよ >>12
人類の言語が理解できないんだから、とっとと朝鮮へ帰れ >>12
何を言ってんだ?
ドイツはナチスを断罪しナチスが悪いのであってドイツ人は利用された被害者だと責任逃れしてるだけだろ?
その理屈で行けば朝鮮人は日本の戦争に加担してるのだから、日本をどうこう言える立場にねぇぞ >>7
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/02/20(月) 06:14:46.24 ID:Nq0hFs7l
第二次世界大戦本場ドイツで被害国の大韓が、
戦犯加害国の日本に最終通告を突き付けたね
この爆弾を日本はどう扱うのか??
これで国際社会の戦犯国への意見が変わる
_ __ _ __ _ __ _ __ _ __
韓国は ベトナムでの 残酷な 蛮行と
その 戦争犯罪に 「 謝罪と賠償 」 を 実行 しま したか? ↓
両胸を えぐり取られた上に 銃撃を 加えられた 瀕死の 21歳の 女性などは、アメリカ海兵隊 ボーン伍長の
現場写真撮影後に 病院に徹送されたが 「 お母さん、お母さん… 」 と 母を 呼びながら、妹達の前で 息 絶えた。
韓国軍による ベトナム人の 虐殺と 暴行の 被害者は、判明 しているだけで 30万人 いると 言われている。
なかでも 青龍部隊 ( チョンリョン ) と 猛虎 ( メンホ ) 部隊の 2部隊は
冷酷無比な 殺人者集団の “鬼畜部隊”と 呼ばれる。
韓国人は 加害者と して、永遠に ベトナム人の 「 心情 」 を 推察 して
先手 先手で 頭を垂れる 必要がある
それが 罪人民族 である 韓国人と しての、最低限 の 義務 である 半世紀前に解決済みだぞキムチ野郎、賠償金をネコババしたおまエラが何ぬかしてんだ 何が日本の政治決断だよ
てめぇで解決出来ないと、匙投げた挙げ句に他国に責任転嫁かとか、大韓民国なんざ解体しちまえ 林の神経を磨り減らすだけじゃなくて
解脱を支援してくれてもいいぞ
宗主国に殴られるだろうけどな >>1
大前提:日本国と連合国とのSF条約 ※当時韓国は存在しないので含まれない
↓
大前提に反しない範囲での個別対応 ※韓国はこれに満足せず大前提を変更しろと要求
こういうチャートなので、韓国が大前提に文句をつけるなら
アメリカにかみついて、アメリカが差配した金をアメリカから受け取ってください
お前らが韓国が望む政治決断とやらに日本は無関係です >>12
>ドイツで被害国が戦犯国日本を責め、
>ドイツはナチスの所業を謝罪し、
>日本は謝罪拒否して解決済みと叫ぶ
1965年 に ↓ 一切 合切 なにも かも、全て 解決 ずみ です
韓国人 に 被害者 など いません
韓国 の 原告 は、ありも しない ことで
日本 に 対 し、ゆすり、タカリ を 働 く
加害者 です
・・・ 【 日韓 請求権 協定 ・ 第2条 】 ・・・
両締約国 及び その国民( 法人を含む。)の 財産、権利 及び 利益
並びに 両締約国 及び その国民の間の 請求権に関する 問題 は
「 完全 かつ 最終的 に 解決 」されており、いかなる 主張 も すること は できない
すでに 日本 は 個人の請求権 に 基づ く 補償金 は、一括 して 韓国政府 に 支払い 済み です
それで、また 払え と なったらさ、補償金 の 二重取り じゃない ・・ そういう の 詐欺 だろ!
1965年 6月
朴正煕 「 国民 の 請求権 に 関する 問題 が 完全 かつ 最終的 に 解決 された ことを 確認 する 」 >>12
>ドイツで被害国が戦犯国日本を責め、
>ドイツはナチスの所業を謝罪し、
>日本は謝罪拒否して解決済みと叫ぶ
・
■ 韓国人は ニワトリ か? す ぐ そこにある 歴史 を 三歩 あるいて 忘れる ■
・・ 慰安婦などに関する 韓国 歴代大統領 の ステートメント の 歴史 ・・
1965年 6月
朴正煕 「 国民の請求権に関する問題が 完全かつ最終的に 解決されたことを 確認 する 」
1993年 3月
金泳三 「 従軍慰安婦問題に対 し 日本に 物質的な補償は 求めない 方針 だ 」
1998年 10月
金大中 「 韓国 政府は 過去の問題を 持ち出さないように したい、自分が 責任を 持つ 」
2006年 4月
盧武鉉 「 日本に これ以上の 新たな 謝罪 を 求めない 」
2008年 1月
李明博 「 日本に 謝罪 と反省 は 求めない 」
2015年 12月
朴槿恵 「 慰安婦問題は 最終的 かつ 不可逆的に 解決された 」
そして、また 蒸 し返す ・・ >>12 >>15
韓国人は併合を一部の売国韓国人の責任でウリ達に責任はない、っていうドイツとおんなじような事してるから。
敗戦も併合が悪いという言い訳でウリに責任はないとかだし。 明後日の竹島の日にファビョった勢いで現金化しちまえよ 現金化して国交をなくすか
判決破棄して国交を継続するか
二択に絞ったのは韓国なんですよ >>23
その理屈なら東京裁判で裁かれ処刑された大日本帝国関係者だけが悪いって話にもなるから、どの道朝鮮人の言い分は通じない訳で >双方が接点を見出せずにいるが
解決済みのことに接点もナニも無い。 数ヶ月前に現金化止めましたから話させて下さいとか言って土下座してたのに少し甘い顔したらもうこれだ
朝鮮人との外交は無理だね
断交でいい >>26
日本は日本国の責任として戦後処理やってる方と思うからもとから違う。
それとは別に指導者層の責任と戦争犯罪の責任も取った訳で。
韓国やドイツみたいに国としての責任を国民の一部におっ被せて済ませてるとこと一緒にされることは無いでしょうよ。 >>1
スレ立てお疲れ様です、昆虫図鑑様
政治的決断ってのは、日本から国際条約破らせようとしてるわけね
そういう小細工にうんざりしてるんだが
嫌悪感MAX! >>1
「ウチの国民が暴れて暴れて無能な自分らには何もできないから日本サマどうか助けて下さい」って土下座しろよ
土下座しても何もしてやらないけどな 現金化の執行を止めてるのは
韓国に非があると認めたからでしょ? >>32
韓国政府が責任を負えないというなら、他国へ韓国という国権の譲渡でも行うしかないんだわな 三権分立だろ?何言ってんだ?
判決に従って現金化しろよ >>33
そこをちゃんと理解してるかといえば明らかにNO
だから日本及びアメリカを怒らせるこんな提案してる訳で
思い切って現金化しないのは、要するにアメリカが睨んでるから怖い
それだけの理由だと思う >>29
概ね同意するけど、併合自体は大韓帝国の王と併合を進める政治団体による主導だから一般国民って括りはおかしくなるよ
何はともあれ、日本は大日本帝国も自国の歴史として責任を取り朝鮮のように歴史を歪曲捏造などしてないな 日本は関係ないし
韓国の政権が変わればまた蒸し返されるし
大法院の判決と違うことやっても意味ないし
何を判断しろと? 日本側の政治的判断が必要 って、これ
誠意ある態度だのから論調変わったな
つまり会談で、韓国が無茶な自己正当化を振りかざしても
日本側が態度を変えることは無いことに、ようやく思い至ったのか?
だから今度は、東アジアの軍事的情勢を踏まえた政治的妥協をしろと、
そういう論調に変化したんじゃねの、これ 政治的って言い方は
「法や条約を無視しろ」って意味でしょうね >>45
中国みたく軍事力背景に恫喝してくるよりはマシだけど
政治的判断しろだなんて求められても、話しにならんわな 政治的判断で韓国を切り捨てろ
こんな嘘吐きで傲慢な国に救いの手を差し伸べる価値もない 散々飛ばし記事に釣られて期待してた馬鹿ども、なにか言えよw >>42
そも韓国が求めてる条約破棄および前提変更しての締結って、
アメリカ含めた当時の国連軍にまで波及する話なんだよなあ
これを戦後に成立した韓国が要求するという筋違いも甚だしい話
本当に全く現実が見えてない >>47
わりと本当にそうなる
WW2戦勝国の権利に、無造作に手を伸ばしたから 韓日関係は地球より重い
日本は超法規的な行動を取る必要あるよ 俺どこにでもいる普通な日本人だけど日本が謝罪するのも仕方ないと思うよ
やっぱり日本は加害者なんだし反省を示さないとだめだよ 知らんがな
本来は韓国政府が払わなきゃいかんのだろうが
日本に押し付けるな >>1
》昨年11月の日韓首脳会談において両首脳が懸案の早期解決を図ることで改めて一致した
この時点で日本の負けだよ。
1965年に完全かつ最終的に解決済みで懸案など無い。
で突っぱねなかった。
それが敗因。 >>38
一般国民っていう意図じゃなく国を構成する国民の一部(それが一進会など)だけを切り取ってスケープゴートにした、くらいの意図です。
一進会とかも救国の道を模索した愛国者だと思うんですがねえ。売国奴扱いとは酷いもんだ。犠牲の羊は見捨てられなきゃならんのでしょうが。 国家最高司法機関を断罪しなければならない
決断が必要なのはゴキブリ韓国のほうです >>57
>国民の一部(それが一進会など)
いや、韓国の歴史では一進会なんて取るに足らない勢力で無視されてる
一般的には「高宗の以降を無視した乙巳五賊(李完用等の閣僚)が悪い」でしょ 日本国民「話し合う費用は無い。どうせ約束は守られない。現金化まだか」
韓国国民「早く現金化しろ」
日本政府「約束を守らない民族とは協議しても進展しない」
何故韓国政府だけが意見が違うのか >>50
理屈ではもうどうにもならないから、日本側が日韓関係という国際政治のために態度を変えてくれ ってことだからな
この次の段階がどうなることやら
諦めきって韓国で問題を寝かせて終わるか
それとも、我儘を通すためになりふり構わず日本を脅しにかかるか 岸田と林を信じて大丈夫なのかな
アイツら普通に売国しそうで心配 >>1
これは 韓国 の 国内 問題 です
韓国 の 支援財団 が 肩代わり する 案 に
強硬 に 反対 して いる 原告 を
まず 説得 できて からに して 下さい
ま、いずれに せよ ・・
韓国 の 国内 問題 なので
むやみ に、日本 に 話 しかけ ないで 下さい 笑 >>62
日本の制裁は避けたい
それでもあわよくば日本から金と謝罪を得て
自分に被害なく面目を保ちたい
と調子のいいこと考えているからですわ 韓国政府以外協議の必要はないで一致しているのに韓国政府は協調性が足りないんじゃないですかね >>63
日本が変更できる部分じゃないんだよね、だから韓国が何やっても無駄
それどころか、講和条約の大前提部分にふれるから、韓国がたたかれることになる >>2
他にもネコババを認めて韓国政府が払うって手もある
もっともそれをやると乞食が一気に5000万人ほど増える可能性が高いが >>64
岸田は官僚の言うことを聞くから、外務省がやばい
松川るいの発言やツイート、ありゃ外務省の代弁だろ >>66
調子良すぎて韓国政府高官の鼻にキムチ詰め込みたくなるよねソレ >>69
彼ら本気で約束やルールよりも相手との関係が優先されると思っているからな
法律すら政権次第で扱いが変わるの見てると、韓国ではそれが当たり前なのだろう >>72
やめろやめろ
そんなことしたら鼻キムチ被害者の像が世界各地に設置されるぞ >>74
うーん、それはそれでとても見てみたいような気が・・・・・・w >>70
ノムタンの時にそれ一度やってるよ。
その時に「韓国政府からも二回賠償金を受け取ったが、まだ貰い足りないから原告団に加わった」
と言ってるクズもいたし。
他にも当時、韓国政府から「被害を立証できる証拠等があれば精査の上払う」と言われて逃げ出した連中もいるし。 >>1
日本が決断しなきゃいけないのは離韓方法であって謝罪と賠償の仕方じゃないんだよなーバイバイバイ菌 日本からの言及無し…
やっぱり無視されたんだろうなw 韓国側の都合でしかない
日本は何も困らない
約束(国際条約)を守れといっているだけ >>70
いつまでネコババって言ってるんだよ
盧武鉉のときに政府が既に貰ってるって認めて、朴正煕の時に不十分だった補償をやった
これは、別枠で金くれって言ってるの >>73
韓国に愛は無いにか〜!
無いに決まってる >>73
権力者が言ったら、なんでも通るってのが彼らの社会の常識だからな
だから、立憲君主制(君主より法が上にくる)なんて全然理解出来ない
戦前の日本で、天皇が独裁体制で支配してたってわりかしマジで思ってるぐらい >>75
「通学中、電車の中で突然知らない男の人がポケットからキムチを出して「お前、韓国人だろ!」
と怒鳴りながら私の鼻にキムチを詰め込んできたんです」
韓国学校中等部に通うキムさん(13)は涙ながらに恐怖体験を証言した。 >>81
それ要は「足りないニダ、おかわりくれニダ」ってこと? >>81
韓国政府は国内の乞食詐欺師の言いなりに、
支払い範囲を韓国側で勝手に拡大したんですよね
まあ自業自得です、韓国政府が責任背負って、
自国民と一緒に心中してください、という話です >>85
「2回貰ったけど、まだ足りないから原告団に加わった」とインタビューに答えているのがいたよ。
まあ、払われた分も当時の基準でも子供の小遣いレベルだったという話もあるけど。 >>1
意味がわからない
原告が日韓協議でなにを合意しても法廷闘争は続けるって言ってたじゃん
まず国内を鎮めてこい、ボールはずっと韓国政府にある >>7
解決済みだ
合意して金も受け取ってんだろ詐欺師 日本は韓国の捏造にいちいち付き合う必要なし
勝手にどうぞ >>93
朝鮮人なんてその程度だよ、頭ン中はカネしかない
主義も主張も無いから、中国とアメリカの間を行ったり来たりしてコウモリしている >>89
>子供の小遣いレベル
っても、そもそも日本に出稼ぎに行っただけだから、それでも御の字だろうにな
どこまで欲深いんだよ
あと、未払い賃金がはっきりしている人には、1円=千ウォンとかそんなレートで支払った >>91
国内問題を持ち出すなと言ってやろう。5年毎に出来レースで反日→用日の繰り返しだ。
右派で近づいてきて金と譲歩を引き出す。
次は左派が反日で侮蔑を繰り返す。
右派と左派で役割が決まっている。
宏池会は騙せても日本人は騙せないことを知るべきだな。 日本が誠意ある呼応すればいいニダってそれしかできないのほんとバカで終わってる つか強制って付けるなら召集令状くらい出してみろって話だよな
ただの応募工だろうに >>99
いい加減、植民地支配でカネを貰おうという発想がなー
そもそも日本はサンフランシスコ講和条約で現地資産500兆を譲ってるわけだし
賠償金より遥かに多い
そのうえさらにおかわり要求とかいい加減調子に乗らせたらあかんわ
岸田は即刻制裁開始すべきだと思うね >>78
外務省のプレスはいつものコピペだったし、相手されてないと思う
てか、日韓外相会談の後ウクライナ・ラトビア・リトアニアとそれぞれ外相会談しててそれどころではない
(まぁ、会見時間だけで言えばそれぞれ20分から25分と短いけど事前折衝はしてたんだろう 日本じゃニュースもやらないな、北のミサイル一色だわw >>101
朝鮮人は20万人強制徴用されたとかウソ言っているけど、
実際には245人だからな、残りは全部希望渡航
当然白紙(召集令状)もない 日本が関わるとしたら精々韓国からの結果報告だけだろう
勝手に騒いで日本に何かを求めるな 日本は「そうだね仲良くしないとねー」
と言いながら話を聞く振りして、
韓国の経済破綻を待ってるだけなのだと、
韓国人が気づくのはいつの日やら ぶっちゃけ、日本としては現在の日韓間の問題はたいして重要でもない現状で特に困ってもないし、特に急いで解決する問題もない
がーーーー韓国は現在経済的な危機に対して日本の協力やスワップを欲してる
そしてF-35のメンテナンスを三菱重工にやらせたい
韓国は日本の要求を丸呑みするしか解決策は無いのじゃよ
仏像返して竹島から手を引いて上皇陛下に土下座な >>105
密航してまで日本に出稼ぎに来といて盗っ人猛々しいよなぁ >>109
チョンに関しては制裁するまでもなく自滅するからな… >>67
何言ってるんだ?
昨年からなんどこれで南朝鮮に呼び出されてノコノコ出かけて会談会合毎月の様にやってる。
本来やる必要の無いことに付き合って国民のために使うべき時間と税金を浪費してる日本の官僚と岸田政権。
愚かな無能でなければ売国奴だよ。 >>111
韓国と一緒で相当切羽詰まってんだろな、この冬の餓死者がヤバいって話だし
まぁ、韓国と互助会でも作ればいいよ
こっちみんな >>114
ミサイル飛ばせる金があるなら、飢えた国民何とかしろよって話よね
ここで下手に食糧支援なんかしたら、間接的に核とミサイルの開発支えることになるからな >>37
現金化を強行しても、大した金にならない上に日本と決定的に決裂するからだよ
決定的に韓国側からの日韓基本条約の否定と国際法違反で、現金化しても次の手がない
金が欲しい詐欺師の群れは、最終的には66万人だとか? >>1
上から目線のコジキ
プライドの高いコジキ
クソだな >>105
245人てのは、1958年時点での在日の総数の内、戦時徴用で日本に来たのがそれだけだったという数字
つまり、大半は引き上げた >>116
支援するよりクーデターで黒電話の首飛ばしたほうが早いだろうしな >>99
誠意ある対応を既に最低三度は示したのにな
もうこれ以上はないわ 北のミサイルと連動している気がする。南北は実は一体なのさ。どっちも金が欲しい。当たり前だが交渉が上手く行っていないのだろう。そして火病砲が飛んで来る。 >>76
あー、それで当人のデタラメ証言だけでOKよのイアンフが効いて、韓国政府が突っぱねられなくなったのかな?
自業自得 >>123
手段が違うだけでやってることはそっくりだよな >>120
そもそも死者が大しておらんのになあ、なにが強制だよと
シベリア抑留の強制労働で従事させられた日本人が何%死んでいると思っているのか >>125
クジャクみてーなもんだからな
派手に騒いでアピールして、なんとか気を引こうとする >>124
とにかく日本に行った証拠出せば「被害者」と認定したからな
遺族だと訳が分からずに給与明細とか証拠として提出しちゃったから、
却って好待遇だった証拠が集まってるw 日本ができる政治的判断って、制裁か断交かの2択なんだけどね
まあその2択ならオレも「やるべきだ」って言うけどw バカ以外の日本人はもう朝鮮に悪い事したなんて思ってないのに馬鹿政治家以外が謝罪なんぞできわけねーだろ >>105
> 朝鮮人は20万人強制徴用されたとかウソ言っているけど、実際には245人だから
クソウヨはこういう嘘を平気で吐きます
戦時中に朝鮮から内地に動員された朝鮮人労務者数は約67万人 (日本政府見解)
このうち1944年9月からの一般徴用で動員された数は約20万人 (日本政府見解)
歴史を知らないゴミウヨは黙っとけよ >>96
あの一人一千万ってババアどものが基本になってるんだろうけど、鮮猿の言い分まるまる認めたとしても
性奴隷にされて苦しんだのと高々数ヶ月奴隷労働させられた慰謝料が同額って強欲すぎだわな。 >>1
要求を撤回するか、現金化の好きな方を選べば良い >>12
ドイツはポーランドとギリシャからの賠償要求を解決済みといって切り捨てているんだが >>131
当時全員日本人でした。
つまり0人だよな >>105
あれは戦後自分の意志で残った分の話じゃなかったか? >>131に言ってるわけじゃ無いが、
「動員」て言葉も、うっかり韓国人に対して使うと「強制」になるから注意
>>132
数字はそんなものだよ
67万人以外に自由渡航で来てヤツがその倍くらいいるけど
終戦時点で在日朝鮮人は200万人くらいいたから 在庫ウンコリアンってどうしてこう話をすり替えたりズルばかりするんだ?20万?好待遇、高給に釣られて募集に応じた応募者なんだけど? >>2
ホントこれ。
散々止めたのに自分で火をつけて、大火事になって困ってるのも韓国側だけだし、未だに日本がなんとかしてくれ状態で甘えてる。
じゃあ勝手に灰になったらいいと思う。 >>131
鄭大均は、日本人の15歳から45歳までの男子と16歳から25歳までの女子も徴用されたが、それは強制的なものであったし、
応じない場合には「非国民」として制裁を受けたのであって、「強制連行などという言葉で朝鮮人の被害者性を特権化し、
また日本の加害者性を強調する態度はミスリーディングといわなければならない」と述べた。
鄭大均は2006年にも労務動員や徴用で渡日した朝鮮人を「強制連行」とするのは「後世の発明」であって、
むしろ当時の渡航朝鮮人の多くは渡航を選択したとして、渡航をすべて強制連行のせいにするような議論は
むしろ渡航した朝鮮人の品位を傷つける行為であると批判した。
また「強制連行」という言葉が1980年代の歴史教科書問題などを背景に大衆化させたのは日本人の左派であり、
彼らは「贖罪意識を自らの使命とするような人々であった」と論じている。 >>143
追加
家族も連れてくることが許されるてたのに、親の訃報や病気に帰郷が許されてたのに、奴隷労働?
アイゴーアイゴーと泣き叫ぶ奴らを拉致してきたと、空想妄想を逞しくして、それに基づいて架空の被害を補償しろだって?w >>135
はいはいベトナムに謝罪と賠償して手本見せてね >>132
無知無能なクソウヨに正しい歴史を教えてあげよう
集団移入朝鮮人労務者数
・総数:66万7684人
集団移入の種類
・自由募集:14万8549人 (1939年9月~1942年2月)
・官斡旋:約32万人 (1942年2月~1944年8月)
・国民徴用:約20万人 (1944年9月~1945年4月頃)
http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/nikkankaidanbunsyo/pdf/1224.pdf#page=46 >>7
もうすでに国際社会は韓国はいい加減にしろよって世論だよ。 歴史的に見てチョンは自分たちが他国から併合されたり属国として言いなりになってきた民族的にもかなりの劣等種だということを認めるべき >>150
で?その数字が何だって?
もう解決済だぞ >>148
俺はベトナムも好きだけど、ベトナムなんてどうでもいいし >>134
何サラサラ嘘ついてんの?w
奴隷労働も強制的なイアンフもなしw
いるのは好待遇の応募工と、大金稼いで年季が明けたら帰国自由だった自発的売春婦だけw 徴用も、徴税や徴兵が合法であるように合法であり何の問題でもない
戦時下だし、国民の義務だし、強制なのは仕方ない
何も悪いことはない
むしろ、義務を果たさないのが悪いことだね
在日朝鮮人は取り敢えず祖国の徴兵の義務を果たしましょうね >>12
韓国人はベトナムの虐殺を認めて、謝罪と賠償しろよ。 多分、ユン政権がやろうとした「支援財団を通じ第三者による重複的・併存的債務買収」案、韓国国内でフルボッコされて実現不能だから
日本政府に蹴り飛ばして廃案にしてほしいんじゃないか
そもそもあの案、2018年判決に反するどころか韓国憲法違反になるからな >>144
なら、仏像返して竹島から手を引け
話はそれからだ >>149
67万人と20万人の動員された朝鮮人以外もいるよってだけだよ
あと、動員て言葉に注釈を入れたのは、
日本語だと「コンサートにさくらを動員した(バイト代払った)」は普通に使われてるが、
本来は「招集(強制)する」って意味だから注意と書いたの 日本側に問題は無いって資料を貼って何がしたいんだろ? 俺は戦後の保導連盟事件とかで戦後に密入国した朝鮮人が
何人いるのかが知りたい >>158
嘘どうこうではなく、あいつ等の言い分そのままだったとしてもジジイ達は強欲すぎだろという話ね。 そりゃ、民族全体が救いようのない潜在的詐欺師で嘘つきってのは、国内で仲間内では認められても、国際的には認めたくないよな
いい笑い物になる
でも自分で蒔いた種は自分で刈り取れ、自分のケツは自分で拭けよ、韓国w >>144
韓国の言う仲良くは、日本は俺たちの言いなりになれって意味だよ。 チョンは自分たちの悲惨で哀れな歴史や民族性から目を逸らし妄言虚言ばかり吐いてないでしっかりと史実を学びなさい なんか数字貼ってドヤ顔してる頭悪いのがいるけど
何の意味もないよね >>170
ちゃうよ
普通に日本と仲良くしたいって >>173
希望渡航は強制とは言わないからな
選択できる時点で強制ではない >>173
ぶっちゃけ工場に人を動員するのなんて、大戦中は何処の国でもやってたしなぁ… >>175
日本が韓国の被害者の方々に謝罪するのが筋だよ >>168
金額決めてるのは自称人権派弁護士やろうけどな。
寄付金集めや知名度あげる広告塔に、反日裁判に関わるのは最高に都合がいいんだよ。事実はどうでもいいの。 >>177
戦時徴用がアウトなら韓国が今やってる徴兵は完全にアウトなのにな 同意だな。
日本は相手にしないという政治的決断すべき コテなしだけど、このキショイのは権田田吾作ウンコリアントンスラーかな?w >>180
徴税もアウトでしょ
あいつら韓国政府に反乱でも起こすつもりなんだろう >>180
当然そうなるね
その辺の矛盾をどう解決するのやら 韓国人、逆だよ
韓国の役立たず人材を使ってくださってありがとうございます、だろ? ID:+14Xqbp9 マスカキ注意報 触ると感染するよ 韓国の契約不履行なんだから
相手する必要ないだろ。 >>177
そもそも半島の徴用工なんて終戦の1年前くらいだけやし、ちゃんと給料も出てた。あと強制なんかしなくても日本の方が稼げるので抽選状態。
記録も色々残ってるのに、韓国人は文章を読まないって本当だなって思うわ。 >>159
半島は基本的に徴兵されてないので、寧ろ優遇されてるんだよな
後、軍需工場で働く人は配給が優遇されてたので、寧ろ普通の日本人よりも
食料事情は良い しかも、男の徴用はまだしも、女の挺身隊は完全に官斡旋のみだからね >>185
そのための大法院判決なんでしょう
併合が違法なのだから、併合下で行われた徴用も違法
そのまま、徴税や徴兵も違法だった、と展開したいんじゃない? >>189
宿題持ってこいで対話しなかったのが、
岸田が総理になってから、ムンヒサン案しかもってこないのに対話に応じた末路
韓国を増長させただけで何ももたらさなかった >>191
給料出て、応募者多数で抽選な時点で何か違うとは思わんのだろうなぁ…
なんというか、文章読まない上に、都合のいい所だけピックアップして読もうとしてる印象がある >>194
まぁ、日本が悲惨案を飲んだところでさらなる大炎上するだけだろうな
そして岸田は地球一のアンポンタンとして歴史に名が刻まれる とっとと日本から除鮮して断交しようぜ
アメリカも見捨ててんだしもう良いだろ
帰化人も3代目過ぎなきゃ被選挙権取り上げろもう特亜にはうんざりだわ あ、兵役で思い出したんだが、TSして兵役逃れする奴出てきそうニダね >>199
しない
日本の方が韓国に依存してるから >>198
在韓米軍引き取ってでも韓国と手切れしたいね
クアッドでは在韓米軍引き上げ案も出ているようだし、
インドと対馬あたりで分割するのがよろしいかと >>194
どうもそうっぽいね
徴税の払い戻しまで請求しだしたら面白いけど、流石に誰も相手してくれなりそう >>201
見透かされてるだよな
韓国を切る姿勢を示さない限り、問題は解決しないのに >>205
日韓はお互いに依存してるから断交なんてできないよ >>194
併合が違法ってお墨付きはICJいかないともらえない、無理筋 >>200
LGBTニダ!
とか言いそうだな。
なら都合いいニダ、堀り甲斐あるニダ
とかいいそうだけど。 >>177
日本人は徴兵で亡くなった
朝鮮人は徴用で働いた
差別ですか?という話 関連したスレで何度も言っている事だけど
自国の司法判断を他国(日本政府)の対応や自国民の感情(国民情緒法)に左右される時点でおかしいと理解しろ
自国の司法が下した国際法違反の判決は自国政府の責任で是正しろ何が日本政府の政治判断だボケカス 属国民族が宗主国さまの使者に教えてくださいってんだから、解決方法を教えてやればいい
文ザイトラに全責任をなすりつけて崖から落とせって >>203
てか、今の原告は「強制性」なんて問題にしてないよ
あいつら、応募工でも徴用と言うから話が噛み合わないけど
「殴られたとか飯を食わせて貰えなかったという非道な行為が不法な占領下で行われた」って言ってるんだから >>203
シンシアリーさんが書いてたけど、韓国では上海の自称亡命政府が正統だと
教えられるんだとさ
この理屈の流れは、実は韓国は戦勝国って所まで行く >>206
日本は韓国に1nmも依存してないぞ
なんなら、この瞬間に韓国が消えても問題ない >>207
ICJでも無理
併合違法を言ってるのは朝鮮人だけ
実際にハーグ密使事件でも無視されてる >>214
K-POPはどうするんだよ
日本の若者はK-POP好きだよ >>214
またK-POPとかいいだすぞ
マスカキだから >>213
それは左派政権のときだろ
だから建国記念日が政権でズレる そもそも韓国の司法は何をもって他国を有罪と判決出してるんだろう
そしてさっさと現金化しろ
韓国の国内問題だろ、日本にご注進する意味がわからんわ >>213
戦勝国主張して、サンフランシスコ講和から何思い上がってるんだと蹴り出されてるけど?w >>217
そんなもんネットでいくらでも見れるだろ
日本から電波受信して日本要素排除してまで日本のアニメ放送してた韓国人を見習えよ >>1
甘えるなバカチョン
韓国内の問題だバカチョン >>215
だいたい、あの密使も、乙巳条約(外交権の剥奪)が不当だと主張したけど、
「日本人がこの腐った国を変えてくれると期待してた」とか言ってんのよね
韓国の教科書はその部分を「(中略)」で隠してるけど こんなの相手にするから、不当な要求されて、いつの間にかこっちが悪者にされるんだよ。
安倍菅政権のようにしとけばいいのに。 しかし、この新聞記事はなんていうか凄いな
例えれば、如何考えても無理筋の理屈で賠償金請求してる方が賠償金の額や
具体的な支払方法を協議って宣伝してるんだもん
ふつうはこういう飛ばし記事は新聞の品位落とすのに >>226
実際結構変えたしな
今ですら、当時の治水工事なんかが活きてる場所あるのに
あいつらはとんだ恩知らず
だれがあの後背地をまともに住める土地にしてやったと思っているのか >>212
なるほど
そういう方向に方針転換したのか
それで大法院判決の請求名目が「精神的慰謝料」なのね
>>213
そういやそんな話はこの板でも見かけたな
しかし、講和会議に出席できなかった戦勝国とは一体… >>228
共にミンス党の御用新聞だもの、何とか左巻き政権になってもらわなきゃ北につつかれる 日本側が、元徴用工への個別の慰謝料支払い済みだとなぜ言えないのか不思議。
別の掲示板でこんな指摘があったがそれなら日本は解決済みとは言いませんよね。
→隣国は慰謝料の一括払いを要求したが話がまとまらず、その要求は受け入れられなかったので慰謝料は支払われていない。。 そもそも慰安婦とまったく同じ手段で詐欺働いてるのに
まんまと騙されようと韓国の術中にハマっていくんだから岸田はアホすぎでしょ どっちにしても日韓基本条約で解決済の案件
そろそろ中国ロシアがきな臭いってときに
まだ二次大戦のことでグダグダ言ってる国があるのかよ
恥も外聞もないな >>233
慰謝料なんて、そもそも発生してない
日本側は本当の徴用工に対する補償は既にやっているから >>178
そんな筋の通らない話があるか
まずはバカチョンの謝罪、それから名誉毀損による賠償
仲良くしたいならこれは避けて通れないと知れ >>71
佐渡金山の申請延期したのが、文科省なのか、岸田個人の判断なのか謎だわ
安倍さんの苦言から申請したが、申請不備もわざとないし文科省の意向の可能性もあるよな知らんけど >>207
無理筋でも、ごり押しするしかやり方を知らんのでしょう
連中は脳ミソの代わりに、キムチでも詰まってるのかねぇ >>167
戦後のいわゆる不法入国者は1946年以降1965年頃までにGHQと日本政府が韓国に強制送還している
なので1965年の時点で不法入国者は殆どいない >>230
だから、「徴用工じゃなくて応募工だろ!」とか言い返しても話が噛み合わないのよ
結局、1965年で解決済みと言うしか無い
本気で議論始めると「不法か?不法じゃないか?」という65年以前の議論を再開することになるから、
あいつらの思う壺 >>241
差別してるのはバカチョンだろ
お前のゴミみたいな祖国は差別しかないだろうが >>240
だったら在日がいるわけないだろ
GHQが在日を日本に置いたんだよ >>238
岸田の判断じゃね?
アベガーの連中が例の明治歴史遺産の世界遺産登録の際に馬鹿な約束をしたのは安倍支持だったとか言っていたけど
結局は当時の外務大臣だった岸田のスタンドプレーだった訳だな >>243
俺は確かに日本を貶してるけど差別してるわけではない >>242
なるほど確かに
そうなると「日韓基本条約と付帯協約守ってね」としか日本側は言えないし、逆にそう言ってるだけで事足りる と >>242
その辺は、韓国自身が招集したシンポジウムに集った国際法の権威たちがメッタウチにしちゃったから
合法って結論が出て、韓国はそれをひた隠し
多分、これ国内には報道してなよな >>252
解決してないから怒ってんだろ
あと差別やめてね >>241
ほう?そんなに特別永住許可を無くして欲しいのか >>238
申請不備はミスと言うほどじゃない
水路が今では切れ切れになっているのを、全部個別に、これとこれ、みたいに書かなくてはならなかったってだけ
問題は、申請をのばしてたから、そのミスを指摘されても修正して再提出する時間が無かったってこと
悪いのは多分文化庁だな、恐らくその上の文科省のしわざだと思う >>242
日韓併合が国際法(国際条約)の何に違反しているか説明出来る奴0人説
結局は韓国(朝鮮)人の国民情緒法的に受け入れられないという話を違法と言っているだけなんだよな
日本と李氏朝鮮(大韓帝国)戦争すらしていないのに何を論ずる事があると宣う気なのか 1965年に最終的かつ完全に解決済み
岸田やリンもいい加減いつまでもチョンの寝言に付き合ってると引きずり降ろされるぞ
政権だけでなく議員生命も >>98
右派がやっかい。一見韓国叩いてるように見えるから。
abema出て文政権批判してた洪ヒョンとかみて、韓国人にもまともな人がいるとかってコメあってチョロすぎかと思った >>234
詐欺って一度掛かると同業者がよってくるんだよ
かもリストが高価販売されてるとか聞くし
一度成功したんだもん、そりゃあこうなる 日本に政治的決断を求めるならば、やれる事は、制裁しかない。 >>259
今は誰もやりたがらないだけで岸田自身の求心力なんて自民党内では総理になる前より低下している気がするぞ
それが証拠に自民党総裁になったら自派閥のトップを降りるという自民党内の不文律を無視して未だに岸田派のトップだからね >>259
アメリカ様から敗戦国史観定着のための歴史修正指令でてるから門前払いできないんだろ。
逆らうと小渕さんしたり原発爆破されるからな。 >>258
>国民情緒法的に受け入れられない
さすがにそれは言えないから、そこで持ちだしてくるのが憲法
2012年の差し戻し判断は、「憲法の規定に照らすと、日帝の韓半島支配は不法な独占にすぎない」、
「日本の判決を承認することは、我が国の社会秩序に違反する」って理由だから >>245
産業遺産の件で、安倍さんと岸田の意思疎通が産業遺産の件ではなされていなかったと判断したけど、
それは加藤康子がこれじゃまずいと安倍さんに掛け合ったというエピソードからのものだし、まあ岸田あやしいよな
>>256
おお、詳しいな㌧
なるほどね >>264
アメリカ的には日中戦争でも日韓戦争でもよいんだよ。東アジアで殺しあって欧米武器産業が儲かれば良いから。 岸田も林も「日本側に政治的決断する部分は皆無」って、何でハッキリこのブタに言ってやらんのかねぇ?
やっぱ外務省が諸悪の根源なんだろうな。こいつら全員ガチで懲戒免職にして、一旦閉鎖して、経産省の部外局みたいなところから再スタートさせるべきじゃねマジで。 日本側の政治的判断=韓国を諦める、でしょ
本当はスパッと切ったれやと思うけど
今だに韓国との商売に期待してる連中もいるからな
まぁ韓国の経済的没落も近いし
そうなれば日本に一方的にすがりついて金を集られるから
その前にもっと疎遠になっておきたいね >>265
それも意味不明な主張じゃね?
韓国が法の不遡及の原則を理解していないのは分かっているけど
大韓民国の憲法が大韓民国成立前の出来事に波及するとか本当に馬鹿なんだな… どちらもアメリカにチュウチュウ搾取されてるのに、アメリカの指令でいがみ合う図。
日韓戦争狙ってるのかね? >>245
それは流石に安倍をマンセーし過ぎだよおまエラ(失笑
あのカツラ外務大臣とは、岸田だけじゃなく、あの世界遺産登録申請でお互い協力しましょうで合意って会見の前には安倍も会談してるから。
岸田単独のスタンドプレーとか有り得ねーよバカ。軍艦島の件は逆に、軍艦島にくっつける形で、山口のどうでも良いような史跡を世界遺産登録する
目的で、おまエラの言ってるのとは真逆に安倍のスタンドプレーの可能性の方が遥かに高いっての(失笑 アメリカはもう、子分としては遥かに優秀な日本を取ったが?
韓国に対して譲歩を強要して、最良の子分に背かれたらどうなるかぐらい考えて天秤にかけてるよw >>273
このままダニを生かしておくよりはそっちの方が話が早いかもしれんなぁ >>272
それはもちろんそうだよ
でも、韓国の司法だから...としか言いようがないな
本当に馬鹿揃いだから日本政府も頭かかえてんだろう >>275
そも子分といいながらも金融環境で考えると日本の存在は大きくて、
居なくなったら途端にアメリカですら傾きかねない状況だからね >>273
そもそも韓国は日本の足かせのために作った国だからな
アメリカに韓国がチュウチュウ搾取されてるというのは違うんじゃないかな 大法院の判決をどうにかしないと何も進展しないやろ
まあ延々ゆすりたかりをしたいチョンには訴訟そのものをなかった事にする気は無いだろうけど >>278
日本無くなれば日本に買わせたアメリカ国債踏み倒せますがな。
何だかんだで白人(富裕層限定)優位の国で優れた有色人種の国はことごとく潰しにかかるのがアメリカ。
韓国は人口が少ないのと日本潰しの先陣きってるから目こぼしされてんだろ。
ウクライナでも武器輸出でウハウハだしな。 韓国の自業自得、自分で蒔いた種は自分で刈れ
本当にこのクソ反日民族はどれだけアメリカや日本に甘えきたんだろうな >>274
安倍をマンセーしているのでは無くて岸田の無能さからあり得るって話だよ
あと地元(地盤)の産業遺産がどうのと言うなら広島もだろ… なんで韓国の国内問題に日本が干渉しないといけないのか? >>283
中国にも甘えてたしねw
農民が反乱(東学農民運動)起こしたら、自分では鎮圧できずに中国の軍隊引き入れたのが日清戦争の原因だもの
いつも自分で問題解決できないか、問題を大きくしてから他人に「やって!これやって!」って言うだけ 日本が「政治的決断」する余地を韓国が丁寧に潰している非常にいい仕事と言わざるを得ない >>288
もう政治的判断できないわな
超法的手段を用いたら自民党は政権与党でなくなる もう無眼ループだけは勘弁して 不愉快で神経やられる
ここで日本が助け船出したらそうなるぞ ムンムンとクネクネは本当にいい仕事してくれたよね
勲章あげてもいいくらい
クネクネはイアンフ合意と天安門パレードとローソク革命
ムンムンはノージャパンとチョーヨーコーと、米中二股と、韓国の経済的衰退の促進 朴「林さん、今回は何分くらい会談したことにしてくれますか?」
林「30分ちょいくらいでいいんじゃね」
以上、日韓外相会談でした 下朝鮮の反日洗脳教育
国民全員が反日キチガイチョンコ🤏で
国が滅ぶ 徴兵はいいけど徴用は許さないという謎論理には賛同できません
とりあえず日本に居座る在日を引き取ってください 岸田内閣が一時的に持ち直しているが
中国共産党工作員の林外相が韓国に妥協などしたら
内閣支持率は一気にヒトケタまで暴落する!
自民党は次の選挙で敵指摘大敗で下野するだろう
それほど日本国民は韓国に対して激怒している
岸田にそれが分からないようなら
政治家には向いてないので辞めた方がいいだろう もう現金化しか無いんだろ?
諦めろよ、こっちはずっと待ってるんだからよ 日本が責任を取っていないと言うなら、韓日基本条約を破棄しますってはっきり言えよ 強制動員は合法だ。
合法的行為に対しては、謝罪も賠償も発生しない。
理解できないならチョンになれ。 揉め事起こして声闘したいだけだろ
日本は長年ヘコヘコしてちょろい相手だと思われてる >>282
日本に対するくさびとしてチョンを利用してるからなあアメリカ
放置しすぎてしょうもないことになってるけど 慰安婦合意
↓
被害者が納得しないから無効
徴用工合意
↓
被害者が納得しないから無効
帰納法によりこうなると考えられる >>1
>日本が「戦犯企業の賠償参加と謝罪」という要求を受け入れるか、韓国がこれを撤回しない限り、
>合意が不可能な状況だ。
そんな要求を日本が受け入れるわけにはいかない。
韓国は撤回の道しかの残されていない。
韓国が撤回すれば”解決案”に日本の関与はなくなり、韓国内での解決案となる。
よって日本が合意するもクソもなくなる。 >>1
韓国を経済破綻させて永遠に続く地獄に叩き落すという日本の政治的決断はくだされるだろうけど。
韓国を経済破綻に追い込まないと、もう日本人の精神は保たない >>306
族滅や根切りしたいなあ
後腐れなくなるし 今までの舐めたような態度にたいして、きっちりと制裁していくという政治決断 >>1
韓国人は早く現金化を進めろ。
ヘタレちょん ズルズルと外相レベルまで話し上げちゃってまったく… 韓国の要求通りにしてやればいいだろ。
ただし一つ条件を付ける。
もし一人でもそんな金は受け取らないという元徴用工がいたら、すべてはご破算、完全に白紙に戻す。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています