【朝鮮日報】米日が中国の台湾侵攻を阻止する場合…「自衛隊、戦闘機144機喪失・2500人戦死」=日本のシンクタンク [3/12] [昆虫図鑑★]
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日本のシンクタンクが4日間にわたりウォーゲームを実施 「2週間後には中国軍を撃退」
CIA「習近平はウクライナを見て台湾侵攻成功の可能性について疑問を深めた」
日本が米国と共に中国の台湾武力侵攻に立ち向かった場合、中国の台湾占領は防げるものの、自衛隊も大きな犠牲を払うだろうという日本の民間研究所のシミュレーション結果が出た。
一方、米国の中央情報局（CIA）のウィリアム・バーンズ長官は2月26日、米国CBSテレビのインタビューで「中国は（ロシア大統領の）プーチンのウクライナ侵攻の経験を見て、成功裏に台湾へ侵攻できるかどうかについて疑問が一層深まったはず」と語った。
Nikkei Asiaによると、笹川平和財団が今年1月21日から4日間、米日が中国の台湾攻撃を防ぐウォーゲームを実施した。日本と米国から集まった安全保障関連の学者や研究員、元自衛隊幹部など、およそ30人がこのシミュレーションを実施した。
その結果、米日連合軍はおよそ2週間後に中国軍を撃退できたが、この過程で日本も最大144機の戦闘機を失い、自衛隊の戦死者数も2500人に達すると推定された。
このウォーゲームで、米国は原子力空母や先端戦闘機を台湾周辺に送り込み、日本では首相が国家非常事態を宣言して、米軍が自衛隊基地や沖縄・九州の民間空港を使用できるように許可した。また、戦争が展開する中で、中国が日本の航空自衛隊基地を攻撃するだろうということが明白になり、日本政府は戦争を「実存的危険」と見なした。海上自衛隊の護衛艦やF35戦闘機が中国軍に対するミサイル攻撃に加担した。
米日連合軍は、中国の武力挑発が始まってからおよそ2週間の経過したころに中国軍を圧倒できた。このころになると、米日は台湾領空における制空権を確保し、中国軍は補給路を断たれた。
四日間のウォーシミュレーションで、中国は2隻の空母をはじめ156隻の軍艦、48機の輸送機と168機の戦闘機を失った。中国軍の死傷者は4万人以上だった。
しかし米国も、米軍に1万7000人ほどの死傷者が発生し、戦闘機400機以上、軍艦19隻を失うことになった。自衛隊は護衛艦15隻、F35およびF2など144機の戦闘機を失い、民間人の犠牲者数も数百人から1000人以上に達すると予想された。
台湾は18隻の軍艦と200機の戦闘機を失い、戦争捕虜を含め1万3000人の死傷者が発生した。
これに先立ち今年1月に行われた、ワシントンの戦略国際問題研究所（CSIS）のウォーゲームでも、24本のさまざまなシナリオのうち大部分で中国の台湾武力占領の試みは失敗に終わった。これらのシナリオでも、日本は100機以上の戦闘機と26隻の護衛艦を失った。なお、笹川平和財団とCSISのウォーゲームは、米日中がいずれも現在の戦力を有して2026年に戦うことを前提とした。従って、中国が今のように軍事力を増強したら結果が違うこともあり得る、と同研究所側は説明した。
一方、米国のバーンズCIA長官は、CBSテレビのインタビューで「米国は中国の台湾侵攻の脅威を深刻に考えており、武力対立の危険は今後10年以上にわたって拡大するだろう」との見方を示した。
さらにバーンズ長官は「習近平は人民解放軍に、2027年までに台湾侵攻態勢を整えるように指示したが、これは、習近平が2027年かそのころに侵攻しようと決心したという意味ではない」と指摘し「米国と欧州のウクライナ戦争支援が中国の台湾侵攻の計算に作用した」と語った
李哲民（イ・チョルミン）国際専門記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/03/10/2023031080109.html 損失する戦闘機144機の内訳が気になる
初動をミスると結構損失すると思うから、100機以上損失の可能性は否定できない
国内で足を引っ張る連中もいるし 機雷、埋没魚雷、潜水艦、ドローン、対艦ミサイル
これだけ壁が存在するわけだ 航空機を初動で打ちもらせばさらに加わる
手間取ってる間に上陸部隊を米日に討ち取られたらキンペーは撤退せざるを得なくなる
戦闘部隊までやられたら自分が批判されるからな >>84
台湾の正式な独立は必須かな
後は民族単位で中国国土を分割か >>1
一方、中立の兄さんは…
高みの見物だったｗｗ >>65
中国はAWACS持ってるぞ。
いや、あんなもん性能的にAWACSじゃない、AWACSとして認めないというなら別だが、2003年初期型では問題だらけで使えなかったが、最近イスラエル製AWACSのEL/W-2090に限りなく近づいてきてるとかで、米軍のに比べればちゃちいだろうが、それでもだいぶマシになって来てるらしいぞ。どうもイスラエルから金に転んだ技術者を買収成功して連れて来てるみたいだな。中国製造がダメダメなのは今も昔も変わらないが、どうやら弱点に気がついて克服しようと色々手は打って来ている模様で、随分と世界中から金や美人や待遇で技術者引き抜いてるらしく、今の中国製は中国製であって中国製では無いのだよ。いやまぁ、お馬鹿な日本人も中国協力してるから中国強くなってると思うと頭痛い問題だが。 >>72
まあ怖いのが死なばもろともで
核を使ってくる可能性かなー
コロナは現状有耶無耶になってるけど
どの国も支那起源の確信持ってるだろうから
どのタイミングで賠償ふんだくってやろうか
狙ってる国もあるんじゃないかな
それが戦後処理契機になる可能性もあるし 「中国は強いから戦うのを辞めよう、何も準備するな」→論外
「中国は弱いから何も準備する必要無い、さぁ油断しよう」→これも論外 >>56
日本だけ潰しても意味ないように朝鮮半島の米軍基地も大いに利用されてることだろうな
中共が米国の同盟国に一発でも核を落としたら、米国も中共内に核を落とし放題にできることになるんだけど、中共はそんなリスクとるかな？ ラピッドドラゴンってあるじゃろ
あれをミサイルでなく長距離滑空からの機雷敷設にすればいい
航空機や巡航&弾道ミサイルの散発的な攻撃なんぞたかが知れてる
海という最大の防護壁を最大限に活かせば中国なんぞは屁でもない ロシアの巡航ミサイル、無人偵察機に対してパトリオットは効果がない。米国防総省カービー報道官が発言 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678407225/ >>66>>69
とりあえずチョンの漁夫にはならんならいいけど。
アメリカの戦争に巻き込まれたわけだから、アメリカこそ日本以上に核被害あってもらわんと困るわ
他人の不幸を願うとかじゃなく、日本に核が落ちるというありえなさに対してのもの
中国滅ぶのは前提として >>95
色々面倒なことにかるから、領土は要らないけど、
中共の力は落とさないとね >>94
北に撃たせるか、最終核戦争決意したかじゃないかなそのときは
北が撃ってもし、朝鮮人の命じゃ日本人の命と比較できないので報復の意味がないし、日本人の命は返ってこない >>8
民間人を襲撃する頃にはもう終わってるから韓国軍の出番はないだろ >>98
日本がアメリカを巻き込んだ
が正しいんだけどな
アジアから目を背けていたアメリカをアジアに引き戻して中国を敵だと認識させたのは日本なんや
何ならアメリカは引きこもりでも超大国の地位は失うが生き延びられるわけで
生き残りをかけてるのは台湾であり日本でありアジア諸国なんや >>6
昨年 ８／９ 王毅朴振青島会談で「五つの当然」盟約締結
「当然」は昔の宗主国清と奴属国朝鮮の関係に戻すこと
んでその後、習キンペー皇帝「韓国は中国の一部アル」と声高らかに宣言（尹大統領はキンペー皇帝に事大したアル）
んで、調子に乗った尹大統領「クソバイデンはメンツ◎潰れニダ」の尹錫悦（イ シャクエツ）です。カムサハムニダ👿」ニダ
焦ったジョーバイデン大統領は４月6日、尹大統領を金建希夫人ご一緒に、米国に国賓待遇でご招待しる。（今度はジョーバイデン大統領に事大しる）
韓国海軍は中国海軍北海艦隊（葫蘆島、旅順）を蓋をする位置にあるが、蓋をするか、逆に先陣を務めるかが分からない。>>31 >>81
そういうときは即中共に強制送還させればよいの？ ウクライナみたいに直接かかわってない国家にも掛け合って乞食をしてでも支援を取り付ける行動力があるのだろうか 阻止しない場合は長期的に国家そのものを失いかねないからな。 >>87
たしかに。
東日本大震災の時に航空機が活躍するどころか、自滅してたのには驚いたわー >>102
そこは二択なんか？自分もアメリカの戦争と言っといて二択にしといてあれだけど
米軍基地は日本が頼んだわけじゃないと思うし、
朝鮮戦争や冷戦や日本を負かしたアメリカにも責任あるような
日本は１９４５年の春頃には降伏の交渉してたわけだし（アメリカの鏡日本？だったかの本） >>98
アメリカに核が落ちる時は中国北朝鮮は数千発は落ちるから、多分もう人類は青い空を失い、外で生活出来なくなるよ。地下深くに施設作って、ロクに酸素も無く酸素不足の息苦しいなかで毎日生活し、孫に「昔は青空というのがあっていっぱい空気吸えたんだぞ。愚かにも人類は戦争始めて青空を失ったんだ。今じゃ地上に出て呼吸が出来なくなったんだ、いいか？戦争なんてしちゃダメだぞ」って話してるよ。 中国はおそらく侵攻初期はミサイルをバンバン飛ばしてくるよ
揚陸艦使って兵隊を上陸させるなんて古い戦法は使わない
ミサイルで無力化したところで上陸だから自衛隊は10万人以上死ぬよ >>20
阻止しなかったから
中国は兵力温存で台湾軍の兵力も加わった状態で日本で戦争だから
日本の死者は民間人含むだろうしもっと増えるんじゃね >>33
中国さまのシナリオで描いた予想だからな
日米台が中国大陸に侵攻して対空ミサイルのお迎えをうけたら、、なシナリオだよ
本当は、中国が台湾に侵攻して来て米国の艦載機とミサイルのお迎えを受けて「殲滅」される恐ろしい絵図になるはずだよ
台湾侵攻を匂わせた時点で、日米を主軸に中国経済への兵糧攻めが始まっているから、戦う前に終わるんじゃね
中国より軍事技術の進んでいるロシアですら 西側で作られた部品を使わないとミサイルとかが作れないんだわ
中国も西側が規制を強化するとミサイルも戦闘機も飛ばなくなるよ…今此処なんだわ 日本は台湾を守るからと言ってTSMCを譲渡させればいい >>32
台湾に中国侵攻してきたら
逆侵攻して中国本土上陸は常に米国の戦略として有るよ
北京までは無理でも上海は確実に落としに行く
一度始めたら徹底的に中国の力を削ぎに行くのがアメリカ >>106
日米が負けることになれば、国際通貨をはじめ多くの国際秩序も変わってしまうことになるから西側が傍観してるとは思えない >>26
上陸部隊を進めるためには制海権、制空権を奪わないといけないからその時の話 >>1
航空戦力の無いウクライナであの状況なんだから
どうやったって、中国本土が火の海だろ
勝ち負け以前に、台湾からミサイルも届く距離だし、
脅ししか出来んよ腰抜け中国は >>112
末端とはいえこんな知能しかないんだから勝てるわけねーだろ 亜音速のミサイルでロシア艦艇が沈んでるの見ると、ミサイル迎撃って難しいんだろうな。
半潜水無人ミサイル艦作るのが一番いいのでは？ >>123
そもそも迎撃という発想に意味がない
普通に攻撃しますよ こうならないために中国の経済力を落としていくことと、マスコミが大好きな「外交的な努力」によって中国包囲網の構築に注力しないとね マスコミ大好きなのは経済協力 依存が高いと戦争にならないらしい
米中貿易は去年過去最高だろ でも今こんな感じなんだけどな >>111
日本だけ核被害でまた世界の犠牲になれということか(´；ω；｀) >>127
それは嘘とも言えないけど、支那は一線超えちゃってるしね
だから経済での繋がりやエネルギーの供給は最初から相手を選んで加減もしておかねばね >>112
「在日は日韓戦争時にはテロ、破壊工作集団になる。日本が知らない一つの
日本国内に多数居住する韓国同胞達も軍事訓練を受けた予備軍。日本国内テロ
と工作爆破するテロ集団にかわり。韓国軍の日本上陸は非常に楽になるだろう。」
と在日が言うとった。今回は日中戦争から始まります。>>116
自衛隊さん、１０万名超の在日テロ集団を崔徳新並みに殲滅しっちゃ✊下さいね。🌞 >>123
ミサイルの迎撃ぐらいは米軍だったら、もう50年前からやってるよ。普通にYoutubeに迎撃してんの乗ってるし、自衛隊の演習でもミサイル撃ち落としてるシーン幾らでも落ちてるだろう？
中東の実際の動画見てると、新しい対戦車ミサイルとはグルグル変な軌道取りながら戦車に的中してるから、公開情報には乗ってないけど、ミサイル迎撃し難いよう迎撃回避技術が研究されてるんだろうね。当然、迎撃回避技術に対抗した「回避技術付いたミサイルを撃墜させる技術」も研究されてて、そのまた上も研究されて、そのまた上の上もあるんだろうな。
もっとも中国なら物量で押して来そうなイメージあるが。幾ら米軍のミサイル迎撃が高性能でも1発ミサイル落とすのに1発迎撃ミサイル消費するから、迎撃ミサイルの残弾数以上打ち込められたら、あとはCIWSによる近接火器要するに機関銃でのミサイル迎撃、それも弾切れしたら、あ米軍はレーザー兵器最近持ってんだっけ？中国の解放軍に近い機関紙環球時報にレーザー兵器搭載した米イージス艦の写真載ってたけど、いまどんだけ搭載しててレーザーでどんだけミサイル撃ち落とせるのかね？米艦艇全部に乗ってたら、弾切れ気にせずいくらでも撃ち落とせるが、どうなんだろう？ はっきりスルーされてる韓国、アメリカも韓国は最初から戦力に入れてないんだな
この流れなら日韓半導体技術協力もあり得ないから安心だわ >>133
そりゃ話も通じないし役割振ってもちゃんとやらないどころか速攻で逃げ出したり、下手したら裏切ったりしかねん奴を自陣営にカウントしてたらそこから突破されかねんし。 自衛隊機144機損害は対地ミサイルで地上で破壊される機が多いんだろうな
誰かも書いてたがバンカー必要だよな >>133
韓国が足を引っ張ることを計算に入れておかないと駄目だと思う。
韓国は間違いなく余計な事をしでかす。 戦争の話になるとやたら詳しい香具師が出てるくるよな >>127
そう思ってたけどロシアがひっくり返したからもうその考えは意味が無い >>1
変なシミュレーションだな
日米台の被害が
戦闘機 日 144 米 400+ 台 200 計 744+
軍艦 日 0？ 米 19 台 18 計 37
死傷者 日 2500米 17000 台 13000 計 32500
中国側が
戦闘機 168 軍艦 156 死傷者 40000
輸送機 48
中国が台湾の対岸に地対空ミサイルを山ほど据え付けるのを米台が指を咥えて見ていて
準備万端になってから台湾に侵攻を始めて、戦闘機がカトンボのように一方的に落とされる
というぐらいの都合の悪い設定でやらないとこの数字にはならない気が
実際の台湾の防空体制ってどんなものなんだろう？ >>140
なんかさ、アメリカのシンクタンクって敵の攻撃を大きく見せるような予測は多いよね
それで軍事の予算獲得が続くならと、軍や軍産複合体が金を撒いてる部分もあるかもね >>1
なら日本はもっと増強しないとな、
増強した分だけ被害を少なくできるのだから >>123
東側の迎撃能力がunkなだけ、だって艦船用のAESAすら覚束ない連中だもの
シナも似たり寄ったり
心配するのは自衛だの反撃だの気にして、先制飽和攻撃喰らう事だけ なお東側の対艦ミサイルは速度頼みの力押して高空を丸見えで飛んでくる為
遠距離からの迎撃が可能、心配するのはミサイルの球数 >>141
予算を得るためには脅威は大きく見積もるのが当然
それは軍や軍事産業がそうであるだけでなくシンクタンク自体もまた敵の脅威が大きい方が自分達の価値が上がるわけだから当然そうなる
とはいえ甘く見るよりはかなりマシ >>147
マシかもしれん
でもあのロシアの情けなさ、弱さを考えたら、
もうちょっと実態に近い数値を出せよって話にはなる >>1
何か戦争が軍備で決まるとか勘違いしてるミリオタが考えたような記事だな。
実際には日本に入り込んだ連中にテロやらせるだろ。
シナは国防動員法や国家情報法で、スパイ・工作員・便衣兵になる事を国民に義務付けてるしね。 シナは旧軍管区同士の確執が激しくて、国内で軍事力移動させるのもトロいなど有り、防衛力が弱い。
なので日本に向けてる核弾道ミサイルなどの攻撃力に依存してる。 哀れな敗戦戦犯猿クソジャップ、無事アメリカのポケモンと化すw どんなシミュ使ったんだか
米軍も自衛隊も戦闘機落とされ過ぎ、現代大戦略でも使ったんか？ >>153
昔から中露は野放し、拒否権一つで終わるからねえ >>1
こっちは現有戦力で2026年に戦い2022-2026年配備装備を含めない
中国の装備も現有維持だが、増強されれば変わる
こういうシミュレートだろ >>156
戦争紛争起こさせない組織になって欲しいよ >>140
このシミュレート結果になった経緯は、台湾の能力不足がある
台湾の軍事整備はけっこうめちゃくちゃで
時代錯誤型の沿岸防備戦術
ASW、機雷網が雑魚
SAMによる迎撃力はPAC3しか使えないが、PAC3も能力不十分で別の兵器による補完なし
対艦ミサイルは多いが発射基が少ないとされていて、とくに同時に中国艦隊多数と応戦するため探索手段が乏しく空港落ちればミサイル打撃力は損なわれる 護衛艦は失いすぎじゃね？
潜水艦攻撃を舐めすぎてる？ >>155
主戦場はあくまで台湾海峡と台湾だからね
其処に派遣する日米両戦力から算出すれば数字は軽減するよ >>4
昨年戦争おっ始めた時は
3日でロシア軍撃退っていってたよよよよ～～～～ん
もう一年経つなあ（遠い目） 台湾のいまの体制ならば、中国側は
①航空警戒+探敵手段である戦闘機の無力化を図るために、台湾航空基地に向けDFZFを含む迎撃困難兵器50発以上で1基地を破壊
中国が即攻撃力ならば、主力基地2-4個を破壊し、台湾の航空力を半減可能であるが、残りの基地は潰せず、台湾は小規模ながら航空警戒を継続できる
②中国は機雷を含む台湾島の分断孤立化を狙い、作戦過程で与那国島も攻撃制圧する
③中国は完全な台湾分断はできないが部分分断に成功し、台湾周辺に中国艦隊10-20隻、近海待機艦同数、沿岸待機同数の合計50隻規模を展開させる
④日米の反撃はこのラウンドからやっと始まり、台湾包囲完成目前から航空戦、対艦戦を始める
この際99％沖縄航空基地は中国戦闘機を50-100壊したら基地機能を粉砕され、かわりに九州航空隊、米空母が応戦するようになる
⑤馬毛島基地、九州航空基地、米空母はほぼ損害を受けることはないが、対中応戦で相手に多くの損害を与えつつも
日米合計戦闘機200以上は喪失する損害ではじめてダメージを与えられる
⑥中国はこの航空戦の最中にも台湾おそらく北部か東部に上陸を開始し、短期間で1-2師団は上陸させる
この内陸横線は日米援助届かず台湾側に5000-10000の犠牲をだす
⑦航空戦をある程度終えた日米が、ラピッドドラゴンなどの支援もうけつつ中国艦隊排除を行うが、排除までに戦闘機200以上の追加損害
⑧日米空戦、海戦の完了は軽く2-3ヶ月かかる長期戦で、台湾島の犠牲者はここまでに2-5万に達する
このあと空からの中国上陸軍の破壊強行
こんなシミュレートだろ
この作戦はLRASMが最小100-200、12式SSMを含まない
12式SSMの2026-2027までの早期整備はこのシミュレートを知ったから
12式で長距離狙撃できれば、日米側の航空損失は激減する
トマホーク対艦型の自衛隊配備とアメリカトマホークの対艦型アップデートもこのシミュレートの結果 >>1
こちらから攻め立てて、これだけ死ぬのなら問題だが、
あちらさんが先に手を出して、これだけしか死なないのであれば、
ぜひとも中国共産党は台湾と戦争をして自滅してほしいな。
長年の懸案が片付く。 息子の学費出してくれるのなら、俺は志願するけどな
私大医学部だけどｗ >>164
中国が台湾を攻撃すれば、米国は台湾東方海上に空母機動部隊を展開して、中国機を台湾と台湾海峡上空で迎撃するはず
中国側の反撃は台湾が盾になるから、機動部隊へは届かない
日本は積極的には動かず、列島線を使って中国が東方へ抜けるのを阻止するだろな
水上艦と潜水艦は南シナ海は日本が、東シナ海は米軍が無力化する
南シナ海と東シナ海海が戦場になれば、中国へ物資が入らず戦争継続が不可能になる、ロシアが暴走自滅したのが痛いねw
だから短期決戦で台湾を占領して既成事実を作り、西側諸国と手打ちするしかない…んだが、如何せん中国の渡洋侵攻能力が低過ぎる、、
中国としては武力衝突になると、日本にも大きな損害が出ると
厭戦気分をかもしだして、米台から切り離し経済封鎖とかから離脱させようとしているんだよ
日本が積極的にロシア制裁に加わったのが想定外だったろうな、、 だから日本もアメリカも参戦なんてしないって
あくまで武器弾薬資金情報を提供するだけ >>133
中華が台湾行くときゃ
上チヨンが下チヨンにちょっかい出してくるから
上下で仲良くいちゃついてもらって
在韓米軍は台湾でお仕事やからな ウクライナを教訓にするなら、１つの戦闘だけじゃなくて1年くらい軍事作戦が継続される状況をシミュレーションしないと意味なくね？ >>140
日米が、中国との戦闘機のキルレシオがおよそ3対1、
日米の戦闘機3機以上落とされて、ようやく中国軍戦闘機を1機落とせると正式に認めたんだよ。
中国を甘く見てはいけない。中国の軍事力はアメリカ太平洋艦隊単体を越えている。 >>140
中国ミサイルの飽和攻撃と米空母のミサイルによる轟沈を想定してるはず。
アメリカの航空機損失がやたら多いのはそうゆう事。 まぁ台湾海峡が封鎖されたら南朝鮮は餓死体で埋まるんですが。
どっちについても、中立宣言しても同じ結果になると思うよ。 >>31
裏切ったとしても、何も出来ないと思ってるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
