｢第三者弁済を受けない｣…元徴用工側が日本企業に意思表示 [3/22] [ばーど★]
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元徴用工らの法律代理を担うイム・ジェソン弁護士は、韓国政府が提案した第三者弁済の方法を拒否するという元徴用工らの意思を被告の日本企業側に提出したと伝えた。
イム弁護士は21日、自身のフェイスブックにこのような内容を掲載した。イム弁護士は、「第三者弁済を受け入れないという意思表示を日本製鉄と三菱重工業に伝えた」と明らかにした。
イム弁護士は、「政府案の発表直後に国際郵便でも送ったが、どんな内容が伝えられたのか、その内容が確認されていない問題があり、これは今後の紛争に備えた証拠としては弱点だった」とし、「日本内部の内容証明手続きを利用しよく伝えた」と付け加えた。イム弁護士はこのような意思表示を確認する内容証明書も添付した。
イム弁護士は、「今回の意思表示はイ・チュンシクさん、そして三菱重工業の亡くなった被害者1人の遺族らの意思表示」とし、「第三者弁済を試みるとみられる元徴用工被害者支援財団と債務者の日本企業すべてに債権者の第三者弁済不許容の意思表示が伝えられた」と説明した。
イム弁護士は韓国政府の賠償金代納方法が昨年に初めて取り上げられてから一貫して反対の立場を明らかにしている。生存する元徴用工らもすべて政府が提案した第三者弁済の賠償を受けないという立場であるため、日韓首脳会談まで開き政府が押し出した解決法が実際に履行されるまで葛藤が避けられない状況だ。
wowkorea 2023/03/22 11:36
https://s.wowkorea.jp/news/read/388857/ 財団作って支払いをするって言ったのも、現金化を止めてるのも韓国政府、だから日本企業に言うのは筋違い 現金化するために競売に付して、それを馬鹿チョン財団が競落すりゃ同じ話なのにな
まあ、それにしても
現金化した時点で日本は国際司法裁判所に提訴し、韓国政府もそれに応訴するしかないな 人道上の罪って何だ?
日本の半島政策はすべて合法だ。
バカチョンw 日本が払った弁済金を個人に配らなかったのは韓国の内政問題 韓国政府側の妥協案を蹴った時点でこの徴用工問題というのは、解決出来なくなったし今後は日韓の政治争点にもならなくなったな 朝鮮予選を勝ち進んで甲子園に出場したり、予選選考に勝ち進んで五輪に出たり
ずいぶん良い待遇を受けた自称植民地だこと もっと頑張れ。
日韓の距離が縮んで損するのは日本だから。 おまいらの政府案が気に食わないなら韓国政府に言えよ
なんで日本側に文句言うんだよｗ 意味のない行為を、まるで意味があるかのように言い張る行為は
詐欺って言うんだぞ、わかったか？精神病国民 >日韓の距離が縮んで損するのは日本だから。
そうだそうだ
在日企業が首つる寸前やでー(鼻ほじ) >>160
ギャラップ『やはり韓国は国として算定すべき地域ではないのかも』
米ギャラップ社「米、露朝に最も否定的…好感度１位はカナダ・４位は日本、韓国は調査から外される」［3/22］ [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1679466285/ ふーんあっそ
まあどうでもいいんだがそれなら現金化しとけ >>11
個人請求権が消えることはないけど、双方の政府に請求は出来なくなった
というのが日韓請求権協定の趣旨だからね
でも今回の大法院判決は、不法な植民地支配下で起きた
不法な強制労働に対する慰謝料を払えという論理で、請求権協定を
回避したテクニカルな判決だからね
日本政府も対応に苦慮して、代位弁済方式で合意したんだよ
だから徴用工財団への日本企業の自発的寄付を認めざるを得なかったんだ >>19
そうやって感情で法を無視するから朝鮮人なんだよ 諸悪の根源は、明治時代のバカ日本人が調子こいて朝鮮半島を侵略したことに尽きるよね なんで日本企業なんだよ。韓国政府と裁判所に言えよ。 >>154
日本が半島を開発して朝鮮人の生活を向上させて人口を激増させた罪は重いｗ
ゴキブリにエサをやって増やしちゃったから半島以外の国に謝罪が必要だわｗ >>167
> 日本政府も対応に苦慮して
苦慮してない
条約があるからお門違いだ、と条約守れ
> 代位弁済方式で合意したんだよ
何も合意してもないし、受諾も受理もしてない
立場上、他国の内政の話だから、「その判断は良いんじゃないか？」 と評価した（アメリカもそれがいいね と表明） >>167
> だから徴用工財団への日本企業の自発的寄付を認めざるを得なかったんだ
行政は法律で規定されたことしか許されてない、
許されてないから 「何か言える立場じゃない、違法でないなら好きにしろ！」
としか言えない 日本企業に言ったとこで、知らんがなって返ってくるだけかと。
言うのならポスコなどの韓国企業に対して言うべきでは？
そもそも、なにが起きているのか理解できていないんじゃないかな。
と言うか、文字読めてるんかな？ >>174
寄附の強制は許されてない
けど、寄付をお願いします！
と声をかけるのは何ら違法ではない
先々週は 「国家から言われたらそれは強制で従わざるを得ない」 みたいなトンデモがたくさん湧いてた
韓国の言う 強制 ってそういうもんなんだろうな
税として金を奪われ、兵役として時間と自由を奪われ >>167
当時において法に抵触してないなら、それについて罪を問えない
後世における法秩序の下に過去を断罪などやってはならない >>174
文字読めてるけどハングルばかりで意味不明になってそうｗ
南朝鮮人の文章の読解力は文盲レベルだからなｗ
あれだけ政府や財閥が大本営発表しても暴動が起きないわけだわｗ
反日だけは洗脳教育のおかげですぐに火が付くけどｗｗｗ 俺日本人だけど彼らの気持ち分かるよ
戦犯企業は自主的に資金拠出するべきだよ
罪を償ってほしい >>179
人種の詐称はやめようぜ
惨めにしかならんだろ？ >>9
そいつ、自分の記憶を書き換えてるってさ
例の、聞く度に日時と場所と登場人物が違うお涙頂戴ストーリーに >>167
条約締結以前の慰謝料請求権も日本に対して行使不可。
そもそも併合は違法でもなんでもない。
だからこその「独立祝い金」とかいう珍妙な名目の金なんだよ。
賠償金じゃなかったろ？戦争もしてないからな。 犯罪者の気持ちがわかるザイコなんて安価つけないで、
詐欺案件として通報しとこ(笑) あーはいはい
と思ったら韓国政府じゃなくて日本企業でワロタw
なんでやんが止まらない >>177
今回については法の不遡及はあんまり関係ない
時効の概念が狂いまくってるのと
条約違反を盛り込ませずに、判決ださせた行政の都合が狂ってるだけ
（行政が狂わせてるだけで、韓国司法は基本的に間違った行動自体はしてなかったりする 徴用工一味には慰安婦像をプレゼント！
これでみんなウィンウィンだ！ まぁそうこなくっちゃあ韓国人じゃないわな。
それこそ従軍売春婦の合意みたいに、日本側がそういう罠として仕掛けたんなら問題ないがなあ。
…やっぱり岸田政権を信用しろと言われて信用できるかと言われるとな。前科があり過ぎるわ。 >>191
そうなんか？
司法は司法で外交に関する事はノータッチ貫くと思うんだが。
しかも数十年前の条約で他国に責任負わせるとなると、相当な外交案件だと思うが。
最も行政側から司法に対してなにも文句言わないってのはそもそもおかしいんだが。 >>194
外交に関する項目は通常国内法に取り込むんだけど韓国はそれをしていない
だから、今回みたいな判決が合法になる >>195
なるほど、そっちか。
韓国がずっとサボり続けてたツケを日本に払わそうとしてるっていうとんでも判決と思うが、韓国司法もそれよく通したなぁとは思う。
盧武鉉ですら無理って言ったぐらいだしなぁ。
と言うかその時点で立法しとけよと。 >>197
裁判官もコリアン、と言うか人間で
我が身可愛さで出した判決
親日派認定されたら、社会死するのが韓国の社会なので >>197
立法すると韓国民が激怒するから逃げて先送りの連続だったんだろうて >>197
韓国政府が支出が増えるような立法措置を、積極的にやるとも思えんな。 >>194
そもそも南朝鮮の司法を完全にお前みたいなのは誤解してる。奴らの司法は、中国や北朝鮮とガチで大差無い。三権分立なんて口先だけ。
南朝鮮は三権分立でも無いし、そもそも法治国家じゃない。ヒゲの佐藤も、以前、BSフジプライムニュースで自分や新藤議員らが
韓国のある空港で止められて、入国拒否された事案上げて、「そもそも韓国は法治国家じゃ在りませんから。彼らは、私達をいわゆる
「ペルソナ・ノン・グラータ」規定で入国拒否したんですけど。実は調べてみたら、韓国の国内法には当時、「ペルソナ・ノン・グラータ」の入国拒否規定は存在してなかったんです。
でも彼らは日本など他国がそういう規定を設けて居ると言う情報だけは仕入れてて、我々みたいな議員が入国しようとしてきたんで、法律に規定もしてない
「ペルソナ・ノン・グラータ」規定で入国拒否をしたんです。韓国は断じて法治国家じゃ在りません！」って力説してたわ（失笑 >>173
募集工財団には寄付してないぞ。
交換留学生用みたいなわけわからんものにはしたかもしれんが。 >>197
まぁ、通常はそういった明らかに外交上決まってて立法されてないだけの案件は、司法も責任とれないから司法自制という言い訳で逃げるんだけど、今回は責任とる行政の長である大統領がGOサインだしてたから、あの司法判断は特におかしくはない
問題なのは責任取るべき大統領が司法を理由に逃げてたこと >>136
5.4が間違いであったとしても国民が此れを是とした場合精神的道徳的観点から正しきエビデンスとしてもよい >>204
あそこで三権分立とか言い出した時は、私が知ってる三権分立と違うと思ったが。
日本国内でもあの三権分立を支持してたやつもいたから、私がおかしいのかと混乱したな。 そういえば売春婦が財団からはびた一文貰わんと言ってる間に財団が解散されて、やっぱり貰いたいと言ったら解散したのであげられませんって言われたやつってどうなったんだ?
1000万円パーになったんか?ｗ >>194
> 司法は司法で外交に関する事はノータッチ貫くと思うんだが
司法は外交そのものにはノータッチだけど
他の国と結んだ抵触する条約がある場合に
その条約／協定は 有効なままか／破棄された どういう状態なのか？
各条項の解釈について 韓国の外交部 （相手の日本の外務省） の間の公式な見解は？
というのが関わってくる。
その司法への説明を今回は意図的に歪めた （ 韓国の行政が、韓国の司法を騙した結果 、当然に出た判決 >>202
> 募集工財団には寄付してないぞ
交換留学生用みたいなわけわからんもの
も
募集工財団に
も
両方ともの公式見解として 「（行政は法的に） 何かを言える立場にない （好きにしろ）」 としてるよ >>195
今回はその説明である批准措置は直接は関係ないかと >>169
本当だよな。
朝鮮人なんぞ皆564にしておけばよかったのにね。 >>217
左派政権がエサを与えすぎてしまったんだな
手がつけられない暴れキチガイに育ってしまった
まあ別にいいけど、それもまた朝鮮人の本質だし >>219
派遣の扱い失敗した会社みたいで草
支那みたいに最初ガツンと締めないと
すぐに被害者意識持つようになるんだこれが。 >>217
韓国の教育がこういうのを生んでるんだから被害者ヅラするのはお門違い
本当ありがとう困ってるんなら教育改革を始めるべき >>219
一度 「外交カードである」 という 「設定」 にしてしまうと
撤回できなくなるのがな
GSOMIA なんかも作った設定がトンデモすぎて、
是正しないとは何事だ！ そんな外交が許されるのか！？
って政府を脅かすネタになってる >>11
請求権は消滅しないが韓国政府への請求になるということ そうじゃないんだよ
その権利は一切ないってこと
韓国政府に聞いてみろ 何で日本の企業に言うの？
主体的に動いてる所に言うべきでは？
まぁポーズなんだろうけど >>1
なに言ってるのかねこのゴキブリどもはw
そもそも被害者と認めていないのだから
日本企業にしてみればどーでもいいことですわw
仮に被害証明できたとしても条約で終わってることで
二重に相手する価値なしなんですよおたくらはw >>195
国内法に取り込むと言うか、取り込む場合もあるが正確じゃね？
そもそも条約が法律の上、憲法の下って扱いになるんだよな。 韓国法の第三者弁済の規定は日本法の改正前民法(債権法以前)と同様。
日本の改正前民法では債権者の同意がなくても弁済は可能。
「(但し、)当事者の意思表示により第三者の弁済を許さないときは、この限りではない」
という規定を持ち出す人がいるが、この規定は法律行為自由の原則から導き出されたものとされ、
契約の場合は双方が、遺贈のような単独行為はその行為者がここでの当事者に該当するとされる。
今回は不法行為で一方的行為だから、債権者がこの規定の当事者に該当するとはいえない。 >>57>>148
日本判決や政府解釈は債務の存在自体は否定せず、協定2条による請求権処理の効果として、
訴求力を否定している。
債務自体は認めるか否定せず訴求力は否定するという日本判決や政府解釈からすれば、
任意の自発的な対応が第三者含めた弁済まで可能。
ただ、大法院のいう強制動員慰謝料請求権は日本判決が認めた請求権と同じ行為を原因としながらも、
日本による違法な朝鮮半島支配や侵略戦争遂行と直結(前提)としたものとなっている。
(この前提について交渉過程で日韓は一致しなかったから、当該請求権は
協定の適用対象に含まれなかったというのが韓国判決のロジック)
これは韓国の国内法上の評価にとどまるからか、日本側は特に問題にしていない。 >>231
韓国が裁判の不当性を認めて裁判結果の撤回と日本への謝罪をする前に会談に応じた岸田と林が悪い >>232
大法院が強制動員慰謝料請求権と名付けた当該請求権は韓国の国内法に基づいている。
2018年の大法院判決で日本側と同じ結論を採用した二人の大法官の反対意見でも述べられているが、
韓国では憲法により条約は国内法と同等の効力を有するとされ、
そして具体的な事件において当該法律又は法律条項の意味・内容と適用範囲を定める権限、
すなわち法令の解釈・適用権限は大法院を最高法院とする裁判所に専属することから、
請求権協定の意味・内容と適用範囲は、法令を最終的に解釈する権限を有する最高裁判所である
大法院によって最終的に定めることができ(権南希・関西大学法学論集69巻3号737頁)、
事の当否は別にして、これが協定の韓国側の自己解釈となる(次の「4 おわりに」参照)
https://jsil.jp/archives/expert/2019-8
ただし、条約の締結や外交活動は行政府のマターであることから、
通常は裁判所は政府の解釈や意向を尊重し(日本では特にその傾向が強い)、
訴訟当事者でない場合も政府に意見書の提出を求め参照したりする。
今回はその点が働かなかった。
(パク・クネ政権下で意見書が用意されたが、司法壟断事件の一端として否定された) 岸田政権はぬけてると言われても仕方ない
このようなあいまいな方式で納得したのは、甘いとしか言いようがない
前政権も、いや岸田政権もムンヒサン方式は認めないと言ってたじゃないの
やっぱり韓国政府が対日賠償など判決が出た場合、
すべての責任を韓国政府が負う以外にはなかったんだよ >>232
既存の法律と矛盾するなら法律の方を改正しなきゃならんし
特定の義務が発生するなら、それを満たすための具体的な法令を新設せにゃならん
これで条約や協定にある全ての条件を履行できるぞ！ と国家的に承認された状態が批准
複数の解釈で、どっちの法令で処理する？ って意図的に残すのが外交に及ぶと問題
離婚とか堕胎とかこの連れ去りとか、日本も悩ましい問題抱えたままのものがある >>1
そんな宣言だされてもこちらとしては「そうですか」としか言いようがないな >>237
そんなんで一応解決としたのが悪いんだろ
あっちの言い分なんて知るかよ、日本には関係ない 日本企業に伝える必要あるか？
勝手にやればええだけ あの判決を誤りと韓国政府が認めないから、
結局この件も解決しないままグダグダになるだけ
どうせバカチョンは時間稼ぎと履行義務から逃げることしかしない >>1
そもそも徴用工裁判なるものの原告からしてニセモノだが、マスゴミはダンマリ。 >>237
韓国が条約法に関するウィーン条約に入ってる事隠して長々書いても、誤魔化しにしかならない。 >>207
詳しくないんだが、三権分立ってお互いに監視し合って無茶しないようにするって概念で合ってる？
合ってるとして、具体的にどうお互い牽制し合うのかよく分からないんだよね。 ユンにすり寄られて渡りに船！パフォーマンスしてアピール！
とか思っちゃったんだろうな岸田は
我慢できず前政権からの方針を曲げたのは悪手
そのおかげで後世に大きな負債になる火種を生み出そうとしてるんだが
自覚できないものなのかね 韓国政府が出してる解決策って・・・
結局、あれは一体なに？
日本にはもう解決ですよ的なことを言ってますが
全然駄目じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
