【Money1】 「『未開の島国』日本は運で朝鮮を追い抜いたのか？」 [3/26] [仮面ウニダー★]
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韓国メディア『毎日経済』に興味深い記事が出ています。
『ソウル大学人文大学東洋史学科』の朴薫（パク・フン）教授にインタビューした記事で、「『未開の島国』日本は運良く電光石火で朝鮮を追い抜いたのか？」というタイトルです。
その冒頭をまず以下に引用してみます。
「日本は歴史的にずっと朝鮮半島から先進文明を伝授されてきた。
そんな未開の島国が明治維新で幸運にも変身に成功し、急浮上して豊かになった。
この時、日本に遅れた朝鮮は近代化の敷居を越えられず、その後、国権まで奪われる恥辱を経験した」
私たちがよく知っている歴史です。
しかし、当時、朝鮮は本当に惜しくも日本に遅れただけで、日本の成功はただ、たまたま得た幸運に過ぎなかったのでしょうか？
『ソウル大学校』歴史学部の朴薫（パク・フン）教授は、日本の実体を正しく知ることで、日本の歴史、特に明治維新を見る必要があると強調します。
韓国が幾つかの国力指標で日本を圧倒するほど成長した以上、今はもっと冷静かつ客観的に過去を見なければならないということです。
（後略）
⇒参照・引用元：『毎日経済』 https://www.mk.co.kr/news/world/10695699
「朝鮮から文化を授けられるばかりの、ずっと未開だった日本が、幸運にも変身して朝鮮の国権を奪うほどになった」というのが、韓国の皆さんがよく知っている歴史だそうです。
この「よく知っている歴史」がもうおかしいのですが、以降はこの調子ではありません。
朴薫（パク・フン）教授は、記者を押し留めて、歴史における日本の優位性を認める発言もしていらっしゃいます。面白いQ＆Aを以下に引用してみます。
（前略）
実際、日本による被害と敵意が韓国以上の中国でさえ、歴史教科書に日本の犯罪よりもはるかに大きな比重を置いて明治維新を扱っています。
明治維新の前夜と呼ばれる江戸時代前後、日本と朝鮮はどのような状況で、またどのようなことがあったのでしょうか。朴薫（パク・フン）教授に聞きました。
Q：明治維新前の日本の経済、軍事力のレベルはどうでしたか？
A：江戸時代の日本では経済的に大きな変動が起こります。
戦国時代以降、17世紀を貫いてものすごい成長をします。
朝鮮もある程度の成長をしますが、この時、日本の成長率があまりにも高かったので、格差が広がります。
当時はGDPの概念がなかったので正確には分かりませんが、経済規模で少なくとも2～3倍程度の格差があったと思われます。
軍事力の場合は、言うまでもなく日本が優位でした。
ご存知のように日本は武士、侍の国だったのに対し、朝鮮は文人、両班の国でした。
つまり、当時日本は全国的に50万人に達する武士が支配する国であったため、軍事力が朝鮮より強かったのです。
また、朝鮮の場合、丙子胡乱で清国に敗北した後、隣に対抗できない強国ができた状況だったので、事実上武装する意味がない側面もありました。
そのため、当時の朝鮮はほとんど国防力を使わなかった非武装に近い国だったと言えます。
⇒参照・引用元：『毎日経済』 https://www.mk.co.kr/news/world/10695699
安定した江戸時代に急速に商業が発達した日本と、ほとんどなんの進展もなかった朝鮮で、明治維新寸前のときに、GDPの格差が2～3倍で済むか？という疑問が湧きます。
現在でも、日本のGDPは韓国の3倍あるのですから。
次も興味深いQ＆Aです。
Q：それ以前はどうだったのですか？ 壬辰倭乱がきっかけになったのでは？ 朝鮮から持ってきた性理学、陶磁器などの影響もあるようですが。
Q：今、私たちはなぜ明治維新に注目しなければならないのか？
に続きます。以下全文はソースから
（吉田ハンチング＠ｄｃｐ） 2023.03.26
https://money1.jp/archives/102450 >>1
未開ってのは、本も読めない文字も書けない計算も出来ない朝鮮半島人のことだろ。
日本人によって文化文明がもたらされて良かったな。 戦国時代以降日本が発展できたのは大勢の優秀な朝鮮人を強制連行したおかげ もし隣に朝鮮がなければ今頃アフリカ並みの土人国家だった >>643
現実から目をそらしても、朝鮮半島は未開地、朝鮮人は野人って歴史は変わらないぞ。 この小細工は朝鮮猫か
日本が居なければいまだに中国の属国かシベリアで汚い雪祭りだぞ >>1
何処が未開なのか教えてほしいわｗ
付き合う相手をきちんと選んできたが故の今であるがそれをぶっ潰しているアホがいるだけ >>645
日本の性奴隷や徴用工になるよりマシだわ 韓国人は皆こう考えてる
「日本人に文明を教えてやるんじゃなかった」 朝鮮猫って「俺は日本人より遥かに格下のゴミクズ民族なんだよぉ！！」とゴミ自慢しているキチガイなんだろ？ >>639
中々よい観点だね。ただ、特亜版で概念を口にするときは
同じ道徳という概念の言葉でも、全く違った現実の解釈ものとして伝わるから注意な！
同じ道徳という言葉を使っていれば同じ解釈している仲間だと思ってしまってはいけない
キリスト教徒、ウリスト教の違いのように。
良くしようと考えてのコミュニケーションが本末転倒な結果となる 数か月前に発表された韓国政府協力の韓国人遺伝子研究は>>1よりはまとも
「集団ゲノム解析の結果、少なくとも中世初期以降、朝鮮半島には現在の朝鮮人の遺伝的プロファイルが長期にわたって存在していたことが明らかになった。
しかし、このことは、過去2千年の間に朝鮮半島の人々が近隣諸国から完全に遺伝的に隔離されていたことを意味するものではない。
最近の研究では、中世初期に日本列島から縄文人の祖先を持つ人が数人報告されており（Gelabert et al.、2022）、人や物の移動を支える活発な国際ネットワークがあったことを示唆している。」
・日本の古墳は黄河の個体と一番似ている
・朝鮮半島の古代人骨DNAに比べて現在の蔚山のDNAは日本からの移住者のDNAが入っている
When we replace the genetic northern proxy from WLR_BA to Middle Neolithic individuals from the Miaogizou site in Inner Mongolia (“Miaozigou_MN”), we detect a small but significant amount of Jomon contribution in the Gunsan individuals and present-day Ulsan Koreans (3.1%?4.4%; Table S7B).
a recent study reported a few early Medieval individuals with a substantial level of the Jomon ancestry from the Japanese archipelago (Gelabert et al., 2022), suggesting a vibrant international network supporting movements of people and goods.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24650 おそらく共産をはじめ自称リベラルも
コリアの考える日本像を前提にモノを
捉えているのだろうね。 今まで習った歴史やネットで調べられる歴史とずいぶん違う
韓国に都合のいいように韓国上げ日本下げになってるな
韓国内の反日国民をホルホルさせるためのファンタジー歴史ということかな この初っ端から全ての捉え方が間違えてるのどうにかならないのかね >>1
中国の属国から日本の属国になった寄生虫民族が何をほざいてんの？ >>536
ソースは？
識者じゃ何の情報も出してない 乳出しチョゴリのチョンが何?日本が未開だって
笑わせんなよ 歴史
文化
文明
↑
全部が韓国語由来なのにねネトウヨは韓国語由来の言葉を使ったら駄目だよ >>665
韓国語？韓国って国が出来て100年も経ってないのに？ >>466 >>468
当時のスペインをイギリスは
「南米の黄金はスペインに雨のように降り注ぎ雨のように流れ去った」
と揶揄して笑っていた。 >>666
在日含めて韓国人は和製漢語が韓国語だと信じてるからな
なんでその誇らしい漢字廃止したのかね？w 感謝とか誠意もそうだけど、朝鮮人には概念すら存在しなかったために日本語をそのまま使っている言葉が結構ある（現地訛りはしてるが）
鮮人は時系列が理解出来ないから、それらの言葉を無根拠に「ｳﾘ達が日本に教えた」と思い込んでいる
日本で生まれ育った筈の在コですらそう思ってる辺り、DNAによる先天的な脳の欠陥が原因であることが伺える パスパ文字 ハングル
満州人と韓国人に遺伝子の差異はない
どこまで言っても独自性がない
日本はどこまで言っても独自性が残る 遣隋使や遣唐使、平安時代の宋との貿易など、
少なくても奈良時代以降は半島をスルーして、中国から色々な文化の伝来があったと思う。 なんで文化交流で日本が南朝鮮に頻繁に行くんだよ？
平壌ですら大して行くこともないのに
どこまで遡って今の韓国人との継承性をまず証明してくれ
日本と違ってあまりに遺伝的資料とかがブラックボックス過ぎる
不都合だと破壊する、埋め直すだから 生まれた場所が悪いって話か
島国が羨ましいのか？
国境が陸続きだと地獄だもんな
今は実質、そこそこ程度の島だしな
日本は九州や沖縄だけじゃねぇぞ
ほとんど対馬としか付き合いなかったから勘違いしたのか？ 高校の世界史で日本は運よく朝鮮の資産を利用することができて発展したと教えられたが。
それ聞いてこの先生は嘘を教えてると子供ながら分かった。
定年後は共産党で熱心に活動してるよ。 そもそも工業発展は北が中心で
南は戦後じゃねぇか、発展したの 高句麗は日本より200～300年進んでいた
しかし高句麗は朝鮮人の国ではない
百済と新羅の建国時期は日本と大差ない
国力は一貫して日本の方が上 チョーセンジンは全てアタオカ
DNAがぶっ壊れたヒトモドキ 日本は幸運は隣に韓半島があったこと
これに尽きる
もっと感謝してから滅べ >>677
昭和の頃の日本共産党は、チョン国のことは米帝傀儡政権と蔑称で呼んでたし、北チョンとは路線が違うとこれまた批判
今はチョン国の主張に寄り添え！と言ってるのは滑稽に見えて仕方がない >>1
はあ？
朝鮮は中国からの通り道にすぎない
いつ朝鮮が日本より栄えていたかね >>683
極東の蛮国がこれほど発展してて恨めしい、とか寝言吐いてたぞ
ついでに、町の乞食が金を求めていたことにも衝撃だったとさ パリやロンドンでは、韓国系の広告が結構目立ち、泊まったホテルのテレビはみな韓国製だった。
南米でスポーツイベントが連続であった時、南米の大都市の空港にはサムスンの広告でびっしりだったらしい。
あと、日本と比べて営業が強力で、押しの強さや契約までの速さが日本とは段違いだそうな。
(日本の営業マンが上司の承認を持っている間に韓国の営業マンは契約書を持ってくるくらい速い）
だから、日本を抜いた！、韓国が世界を席巻している！と錯覚するのは分からない事は無い。
ただね、世界でうまくいっている企業は日本の中小企業を下請けに使っているので、結局日本の技術なしでは駄目なんですよね。 >>672
大陸へ安全に行くには、半島沿いに船で行くの一番簡単なんだよ、海が荒れたら陸地に避難、水や食料品も陸地から確保出来るしな
なぜ半島を避けて大陸へ直行していたのか？ 何度も遭難しているのに直行したのか、、半島沿いがそれ以上に危険だったからだよ、
遭難して大陸へ打ち上げられても目的地へたどり着いている、、大陸はそれほど安全だった
この違いはナンだろうなw >>693
百済滅亡して半島沿いの北路使えなくなったから南路ばっかりになったのでは >>2
迎恩門の意味も理解してないかも知れんなww >>639
あはは、神との契約から個々人への契約と言う概念まで
下ろせるかだよ。
権力者と民集で無くて、対等に契約だよ。
日本の場合、武士階級間だけだかが対等の契約が始まり、
室町時代後期には為替による取り引きが始まった。
キリスト教の到来以前だよ。 >>694
百済滅亡の白村江の戦いは唐との戦いで、新羅は唐には頭が上がらないはず
唐へ遣唐使を送ってたが、唐の滅亡後の隋へは遣隋使を送っているから、隋との外交関係は悪くなかったはず
新羅は中国政府の属国だから、隋に逆らって遣隋使を襲うなんて出来ないはずなのに、新羅を避けて大陸へ直行している
つまり新羅は半島の王だが、半島の治安を確保する程には掌握出来てなかった、無政府半島だったって事じゃないかな
この点、大陸は難破しても助けてるし、都…長安まで送り届けられている 何が未開の島国だよ。
江戸の庶民は、瓦版を読めるぐらいの教養は身に付けていたわいｗ だな
少なくとも朝鮮通信使は朝鮮も汚い地べたに品物を置いて物々交換みたいなことをやめて日本のように店で商売や貨幣経済を取り入れるべきと書いている >>679
高句麗は3～７世紀、ツングース系の民族が満州から北朝鮮にかけて建国した国家。
軍事的には朝鮮半島南部を支配していた日本と争うなどかなりの強国ではあったが、
日本より200～300年進んでいたという話は聞かないな。
同時期の日本は大化の改新で飛躍的な発展を遂げ、例えば7世紀に建てられ世界遺産に
なっている奈良の法隆寺に匹敵するような建物が高句麗にあったのかな。
ただ、高句麗は楽浪郡を滅亡させ、漢民族の朝鮮半島支配を終わらせたという点では、
韓国にとっては歴史的意義が高いだろうね。以後、中国は、高句麗を滅ぼしたあと、
朝鮮半島の直接支配よりも属国として冊封体制に組み込むことになる。 秀吉がもう10年長生きしていれば朝鮮はこの世から消えていた >>1
日本の国力が朝鮮半島より下だったことは今まで一度もないよ >>679
あいつら高句麗も新羅も百済も自分達の国ってアイデンティティあるのがよくわからんわ コリアの学者は漢字が読めなくて、
日本が独自に発展した歴史を知らんで
適当コいてのかな。 >>1
畢竟、モンゴル大元帝国に支配されたか否かの違い
朝鮮は高麗まではよかったが、その後の李朝で朋党政治に明け暮れて衰退していった
日韓逆転のターニングポイントは１３～１４世紀
受験生、ここテストに出るよ 飛鳥時代の官僚の木簡に既に朝鮮の暦は古くて使えねぇなんて愚痴が書かれてるんだがww
中原から秦氏やら田村麻呂やら帰化人が大挙して国ごとやって来て文化形成してんのに古代から朝鮮の出る幕なんてないわwww >>713
文化レベルが違う国もあるから道端でうんこしててもいいんだよ
だがTOTOは元々我々の企業だ日帝強占期に奪われたんだとかいう盲言が気に食わん（TOTOのはネタです） >>703
高句麗は紀元前37年に五女山城（卒本城）を都として建国し、
西暦3年丸都山城に遷都、その後平城の国内城に移り、427年平壌に再び遷都した。
668年の唐の高句麗出兵によって滅ぼされている。
高句麗の建国は日本より数百年早い
しかしこれは朝鮮人の国ではない 高句麗前期の都城と古墳は世界遺産
これは紀元前後の建築物だから法隆寺より600年以上古い
朝鮮人関係ないけど 20世紀初頭の朝鮮半島のGDPはアフリカと同じ
識字率は1％
未開の半島が文明開化出来たのは日本とアメリカの援助のおかげ 残ることが少ない朝鮮の文化レベルだって証明しにくい上に遺伝的継承性なんてほぼ皆無なのに南朝鮮限定とか
何そのムリゲー 南朝鮮だとカワイソウだから半島全土でいいんだけど、日本の人口を有史以前でも抜いたことって半島にあるの？ 「あんなこといいな、出来たらイイナ」
おまエラの言う歴史は全部こんなんばっかだな
(AA略 >>731
なんでそんなことわかるんだよ
証明してみせろ >>721
高句麗の被支配層だった奴隷(チョンコロ)の子孫ならそうだなｗ >>1
答えは簡単
朝鮮のほうが勝手に自滅していったから >>711
おいおいｗ何言ってんだｗ
古代からすでに日本のが上 華夷秩序から抜け出せないアタマだからいまだこんなこと言ってる
おえらい中華さまから隔絶された地域はいつまでも野蛮人なんですかー
おえらい中華さまはいったい誰から文明を習ったんですかー
神さまですかうちゅーじんですかー
自前の学習能力がついてりゃ自然に先に進むってわかりそうなもんだが
あ、それもなかったね、さーせん笑 >>1
1900年代になっても日本の平安時代程度の文明しかなかった万年属国朝鮮劣等民族がどんな歴史を習ってんだ？ >>1
半島から縄文土器がじゃんじゃん出土してるけどどう理解してんの
おまえらのDNAのわずかに残るD、これどう理解してんの
さすがに1000年も大陸人に犯されまくったら血も薄れ頭もイカレちまってファンタジーにすがるしかないか コイツらこう言う妄想してないとコンプレックスで死んじゃうんだろうなあ >>721
高句麗は扶余
多民族国家だがツングース系の騎馬民族が主力だろう
朝鮮人の国ではない 高句麗は強壮だった
建国時期は日本より数百年早い
しかしこれは朝鮮人の国ではない
現在の朝鮮人の直接の祖先は新羅
これは古代の朝鮮半島の中でも後進地域であり、初期の王には日本人もいた
日本は一貫してこれを格下扱いしていた >>715
天皇中心の政治体制、天皇号、日本と言う国号、大化という元号が定まって、
法隆寺も作って日本が東南アジアの一流国として飛躍的に発展したのは7世紀だが、
日本という国の名前と高句麗という国の名前では、高句麗の方が数百年早いから
高句麗の方が数百年進んでいたというのはどうだろ。
高句麗は中国の取り扱いでは、中国の地方政権扱い。
当時の日本は、「後漢書」建武中元二年（57年） 倭奴国が金印を授与されたとあり、
それなりの政権はあった。
そして、朝鮮半島南部に何回か進出し、新羅や百済から人質を取り、南部には任那日本府を設置して直轄。
『三国史記』新羅本紀
173年 - 倭の女王卑彌乎[9] が新羅に使者を派遣した[10]。
193年 - 倭人が飢えて食を求めて千人も新羅へ渡った[11][12]。
208年 - 倭軍が新羅を攻め、新羅は伊伐?の昔利音を派遣して防いだ[13]。
232年 - 倭軍が新羅に侵入し、その王都金城を包囲した。新羅王自ら出陣し、倭軍は逃走した。新羅は軽騎兵を派遣して追撃、倭兵の死体と捕虜は合わせて千人にも及んだ。
287年 - 倭軍が新羅に攻め入り、一礼部（地名、場所は不明）を襲撃して火攻めにした。倭軍は新羅兵千人を捕虜にした。
高句麗の好大王とも戦っている。少なくとも国力としては高句麗と日本は同格なんじゃない。 遺伝形質で言えば、
今の朝鮮の固定って李朝だろ？
古墳時代以降に固定した日本と同列に語るのはムリないか？
時代が丸っきり違うんだから 韓国人が言う未開ってのは
日本の伝統を守ることや老舗のことを言っている気がしてきた
そりゃ、時代劇にガスコンロ出てきたり、ポットやトイレットペーパー使う茶道や修復にコンクリやペンキを多用するのはある意味で斬新で先進的だけど
あとトイレやシャワーなどが全部一緒クタとか
封建的な日本人には絶対真似できないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
