【Money1】 「『未開の島国』日本は運で朝鮮を追い抜いたのか?」 [3/26] [仮面ウニダー★]
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韓国メディア『毎日経済』に興味深い記事が出ています。
『ソウル大学人文大学東洋史学科』の朴薫(パク・フン)教授にインタビューした記事で、「『未開の島国』日本は運良く電光石火で朝鮮を追い抜いたのか?」というタイトルです。
その冒頭をまず以下に引用してみます。
「日本は歴史的にずっと朝鮮半島から先進文明を伝授されてきた。
そんな未開の島国が明治維新で幸運にも変身に成功し、急浮上して豊かになった。
この時、日本に遅れた朝鮮は近代化の敷居を越えられず、その後、国権まで奪われる恥辱を経験した」
私たちがよく知っている歴史です。
しかし、当時、朝鮮は本当に惜しくも日本に遅れただけで、日本の成功はただ、たまたま得た幸運に過ぎなかったのでしょうか?
『ソウル大学校』歴史学部の朴薫(パク・フン)教授は、日本の実体を正しく知ることで、日本の歴史、特に明治維新を見る必要があると強調します。
韓国が幾つかの国力指標で日本を圧倒するほど成長した以上、今はもっと冷静かつ客観的に過去を見なければならないということです。
(後略)
⇒参照・引用元:『毎日経済』 https://www.mk.co.kr/news/world/10695699
「朝鮮から文化を授けられるばかりの、ずっと未開だった日本が、幸運にも変身して朝鮮の国権を奪うほどになった」というのが、韓国の皆さんがよく知っている歴史だそうです。
この「よく知っている歴史」がもうおかしいのですが、以降はこの調子ではありません。
朴薫(パク・フン)教授は、記者を押し留めて、歴史における日本の優位性を認める発言もしていらっしゃいます。面白いQ&Aを以下に引用してみます。
(前略)
実際、日本による被害と敵意が韓国以上の中国でさえ、歴史教科書に日本の犯罪よりもはるかに大きな比重を置いて明治維新を扱っています。
明治維新の前夜と呼ばれる江戸時代前後、日本と朝鮮はどのような状況で、またどのようなことがあったのでしょうか。朴薫(パク・フン)教授に聞きました。
Q:明治維新前の日本の経済、軍事力のレベルはどうでしたか?
A:江戸時代の日本では経済的に大きな変動が起こります。
戦国時代以降、17世紀を貫いてものすごい成長をします。
朝鮮もある程度の成長をしますが、この時、日本の成長率があまりにも高かったので、格差が広がります。
当時はGDPの概念がなかったので正確には分かりませんが、経済規模で少なくとも2~3倍程度の格差があったと思われます。
軍事力の場合は、言うまでもなく日本が優位でした。
ご存知のように日本は武士、侍の国だったのに対し、朝鮮は文人、両班の国でした。
つまり、当時日本は全国的に50万人に達する武士が支配する国であったため、軍事力が朝鮮より強かったのです。
また、朝鮮の場合、丙子胡乱で清国に敗北した後、隣に対抗できない強国ができた状況だったので、事実上武装する意味がない側面もありました。
そのため、当時の朝鮮はほとんど国防力を使わなかった非武装に近い国だったと言えます。
⇒参照・引用元:『毎日経済』 https://www.mk.co.kr/news/world/10695699
安定した江戸時代に急速に商業が発達した日本と、ほとんどなんの進展もなかった朝鮮で、明治維新寸前のときに、GDPの格差が2~3倍で済むか?という疑問が湧きます。
現在でも、日本のGDPは韓国の3倍あるのですから。
次も興味深いQ&Aです。
Q:それ以前はどうだったのですか? 壬辰倭乱がきっかけになったのでは? 朝鮮から持ってきた性理学、陶磁器などの影響もあるようですが。
Q:今、私たちはなぜ明治維新に注目しなければならないのか?
に続きます。以下全文はソースから
(吉田ハンチング@dcp) 2023.03.26
https://money1.jp/archives/102450 >>683
極東の蛮国がこれほど発展してて恨めしい、とか寝言吐いてたぞ
ついでに、町の乞食が金を求めていたことにも衝撃だったとさ パリやロンドンでは、韓国系の広告が結構目立ち、泊まったホテルのテレビはみな韓国製だった。
南米でスポーツイベントが連続であった時、南米の大都市の空港にはサムスンの広告でびっしりだったらしい。
あと、日本と比べて営業が強力で、押しの強さや契約までの速さが日本とは段違いだそうな。
(日本の営業マンが上司の承認を持っている間に韓国の営業マンは契約書を持ってくるくらい速い)
だから、日本を抜いた!、韓国が世界を席巻している!と錯覚するのは分からない事は無い。
ただね、世界でうまくいっている企業は日本の中小企業を下請けに使っているので、結局日本の技術なしでは駄目なんですよね。 >>672
大陸へ安全に行くには、半島沿いに船で行くの一番簡単なんだよ、海が荒れたら陸地に避難、水や食料品も陸地から確保出来るしな
なぜ半島を避けて大陸へ直行していたのか? 何度も遭難しているのに直行したのか、、半島沿いがそれ以上に危険だったからだよ、
遭難して大陸へ打ち上げられても目的地へたどり着いている、、大陸はそれほど安全だった
この違いはナンだろうなw >>693
百済滅亡して半島沿いの北路使えなくなったから南路ばっかりになったのでは >>2
迎恩門の意味も理解してないかも知れんなww >>639
あはは、神との契約から個々人への契約と言う概念まで
下ろせるかだよ。
権力者と民集で無くて、対等に契約だよ。
日本の場合、武士階級間だけだかが対等の契約が始まり、
室町時代後期には為替による取り引きが始まった。
キリスト教の到来以前だよ。 >>694
百済滅亡の白村江の戦いは唐との戦いで、新羅は唐には頭が上がらないはず
唐へ遣唐使を送ってたが、唐の滅亡後の隋へは遣隋使を送っているから、隋との外交関係は悪くなかったはず
新羅は中国政府の属国だから、隋に逆らって遣隋使を襲うなんて出来ないはずなのに、新羅を避けて大陸へ直行している
つまり新羅は半島の王だが、半島の治安を確保する程には掌握出来てなかった、無政府半島だったって事じゃないかな
この点、大陸は難破しても助けてるし、都…長安まで送り届けられている 何が未開の島国だよ。
江戸の庶民は、瓦版を読めるぐらいの教養は身に付けていたわいw だな
少なくとも朝鮮通信使は朝鮮も汚い地べたに品物を置いて物々交換みたいなことをやめて日本のように店で商売や貨幣経済を取り入れるべきと書いている >>679
高句麗は3~7世紀、ツングース系の民族が満州から北朝鮮にかけて建国した国家。
軍事的には朝鮮半島南部を支配していた日本と争うなどかなりの強国ではあったが、
日本より200~300年進んでいたという話は聞かないな。
同時期の日本は大化の改新で飛躍的な発展を遂げ、例えば7世紀に建てられ世界遺産に
なっている奈良の法隆寺に匹敵するような建物が高句麗にあったのかな。
ただ、高句麗は楽浪郡を滅亡させ、漢民族の朝鮮半島支配を終わらせたという点では、
韓国にとっては歴史的意義が高いだろうね。以後、中国は、高句麗を滅ぼしたあと、
朝鮮半島の直接支配よりも属国として冊封体制に組み込むことになる。 秀吉がもう10年長生きしていれば朝鮮はこの世から消えていた >>1
日本の国力が朝鮮半島より下だったことは今まで一度もないよ >>679
あいつら高句麗も新羅も百済も自分達の国ってアイデンティティあるのがよくわからんわ コリアの学者は漢字が読めなくて、
日本が独自に発展した歴史を知らんで
適当コいてのかな。 >>1
畢竟、モンゴル大元帝国に支配されたか否かの違い
朝鮮は高麗まではよかったが、その後の李朝で朋党政治に明け暮れて衰退していった
日韓逆転のターニングポイントは13~14世紀
受験生、ここテストに出るよ 飛鳥時代の官僚の木簡に既に朝鮮の暦は古くて使えねぇなんて愚痴が書かれてるんだがww
中原から秦氏やら田村麻呂やら帰化人が大挙して国ごとやって来て文化形成してんのに古代から朝鮮の出る幕なんてないわwww >>713
文化レベルが違う国もあるから道端でうんこしててもいいんだよ
だがTOTOは元々我々の企業だ日帝強占期に奪われたんだとかいう盲言が気に食わん(TOTOのはネタです) >>703
高句麗は紀元前37年に五女山城(卒本城)を都として建国し、
西暦3年丸都山城に遷都、その後平城の国内城に移り、427年平壌に再び遷都した。
668年の唐の高句麗出兵によって滅ぼされている。
高句麗の建国は日本より数百年早い
しかしこれは朝鮮人の国ではない 高句麗前期の都城と古墳は世界遺産
これは紀元前後の建築物だから法隆寺より600年以上古い
朝鮮人関係ないけど 20世紀初頭の朝鮮半島のGDPはアフリカと同じ
識字率は1%
未開の半島が文明開化出来たのは日本とアメリカの援助のおかげ 残ることが少ない朝鮮の文化レベルだって証明しにくい上に遺伝的継承性なんてほぼ皆無なのに南朝鮮限定とか
何そのムリゲー 南朝鮮だとカワイソウだから半島全土でいいんだけど、日本の人口を有史以前でも抜いたことって半島にあるの? 「あんなこといいな、出来たらイイナ」
おまエラの言う歴史は全部こんなんばっかだな
(AA略 >>731
なんでそんなことわかるんだよ
証明してみせろ >>721
高句麗の被支配層だった奴隷(チョンコロ)の子孫ならそうだなw >>1
答えは簡単
朝鮮のほうが勝手に自滅していったから >>711
おいおいw何言ってんだw
古代からすでに日本のが上 華夷秩序から抜け出せないアタマだからいまだこんなこと言ってる
おえらい中華さまから隔絶された地域はいつまでも野蛮人なんですかー
おえらい中華さまはいったい誰から文明を習ったんですかー
神さまですかうちゅーじんですかー
自前の学習能力がついてりゃ自然に先に進むってわかりそうなもんだが
あ、それもなかったね、さーせん笑 >>1
1900年代になっても日本の平安時代程度の文明しかなかった万年属国朝鮮劣等民族がどんな歴史を習ってんだ? >>1
半島から縄文土器がじゃんじゃん出土してるけどどう理解してんの
おまえらのDNAのわずかに残るD、これどう理解してんの
さすがに1000年も大陸人に犯されまくったら血も薄れ頭もイカレちまってファンタジーにすがるしかないか コイツらこう言う妄想してないとコンプレックスで死んじゃうんだろうなあ >>721
高句麗は扶余
多民族国家だがツングース系の騎馬民族が主力だろう
朝鮮人の国ではない 高句麗は強壮だった
建国時期は日本より数百年早い
しかしこれは朝鮮人の国ではない
現在の朝鮮人の直接の祖先は新羅
これは古代の朝鮮半島の中でも後進地域であり、初期の王には日本人もいた
日本は一貫してこれを格下扱いしていた >>715
天皇中心の政治体制、天皇号、日本と言う国号、大化という元号が定まって、
法隆寺も作って日本が東南アジアの一流国として飛躍的に発展したのは7世紀だが、
日本という国の名前と高句麗という国の名前では、高句麗の方が数百年早いから
高句麗の方が数百年進んでいたというのはどうだろ。
高句麗は中国の取り扱いでは、中国の地方政権扱い。
当時の日本は、「後漢書」建武中元二年(57年) 倭奴国が金印を授与されたとあり、
それなりの政権はあった。
そして、朝鮮半島南部に何回か進出し、新羅や百済から人質を取り、南部には任那日本府を設置して直轄。
『三国史記』新羅本紀
173年 - 倭の女王卑彌乎[9] が新羅に使者を派遣した[10]。
193年 - 倭人が飢えて食を求めて千人も新羅へ渡った[11][12]。
208年 - 倭軍が新羅を攻め、新羅は伊伐?の昔利音を派遣して防いだ[13]。
232年 - 倭軍が新羅に侵入し、その王都金城を包囲した。新羅王自ら出陣し、倭軍は逃走した。新羅は軽騎兵を派遣して追撃、倭兵の死体と捕虜は合わせて千人にも及んだ。
287年 - 倭軍が新羅に攻め入り、一礼部(地名、場所は不明)を襲撃して火攻めにした。倭軍は新羅兵千人を捕虜にした。
高句麗の好大王とも戦っている。少なくとも国力としては高句麗と日本は同格なんじゃない。 遺伝形質で言えば、
今の朝鮮の固定って李朝だろ?
古墳時代以降に固定した日本と同列に語るのはムリないか?
時代が丸っきり違うんだから 韓国人が言う未開ってのは
日本の伝統を守ることや老舗のことを言っている気がしてきた
そりゃ、時代劇にガスコンロ出てきたり、ポットやトイレットペーパー使う茶道や修復にコンクリやペンキを多用するのはある意味で斬新で先進的だけど
あとトイレやシャワーなどが全部一緒クタとか
封建的な日本人には絶対真似できないわ 日本が韓国を追い抜いた事は無いし、今後も無いでしょ。ずっと日本が前にいるんだし。 高句麗は紀元前後に立派な城建ててる
扶余という先行する国家もあった
その頃の日本に国なんかない >>743
> 高句麗は紀元前後に立派な城建ててる
> 扶余という先行する国家もあった
高句麗とは、中国のお話ですね。 高句麗は騎馬民族で軍事的は強壮だった
多民族国家だが主流はツングース系だろう
中国の侵略を何度も跳ねのけて700年独立を保った
日本は新羅と百済は瞬殺出来たが高句麗にはボコボコにされた
馬使う奴らには勝てなかった 高句麗の地域には扶余という先行する国家もあった
古代の北東アジアには扶余最強伝説があった
高句麗も百済も日本も渤海も全部扶余の末裔だという
だから渤海と日本は結んで新羅を討ちましょうと
それを真に受けた馬鹿が江上波夫の騎馬民族征服王朝説 >>747
百済と新羅は一貫して格下
建国時期も日本と大差無い
高句麗は強壮だった
日本より数百年先行していた
しかしこれは朝鮮人の国ではない 朝鮮半島の大部分は寒いし土地が痩せてるからろくな米が穫れない
昔から絶望的に貧しい
古代の朝鮮征伐の際も秀吉の時も
日本は朝鮮半島の貧しさに驚愕している 物々交換が主体の経済でそんだけの経済力あったのかなぁ て言うか、縄文時代のことで未だにマウント取りに来るのがどうなのよw 縄文中期の朝鮮半島はほとんど無人
縄文末期
3500年前に日本人が流入して無文土器文化を形成
無文土器は弥生土器に酷似している
3000年前は寒冷期で縄文人も半減した
日本人は日本列島に侵入
朝鮮人は朝鮮半島に侵入
半島では徐々に朝鮮人が優勢になった キチガイ朝鮮人は、
高句麗とかその時代とは
朝鮮半島に巣食う民族は
今のキチガイ朝鮮人ではないことを
知っているのかね 日本人は中国大陸沿岸部から朝鮮半島を経由して日本列島に渡ってきた
朝鮮人は遅れて朝鮮半島に流入してきた奴ら
日本語と朝鮮語に系統関係は無い
元々別の民族
しかし3000年近接しているから遺伝子的にも言語的にも最も近い 今の朝鮮人の直接の祖先は新羅
高句麗、渤海、百済、日本と続く扶余の系統とは
明確に別物と意識されていた >>755
朝鮮半島を経由した証拠はないね
中国南部~東南アジアから直結のほうが考えやすいのでは?
海洋民族だし 朝鮮半島には原日本語話者が広範囲で分布していた
地名に痕跡がある
徐々に朝鮮語が有力になり、紀元前後に駆逐された 奴等は、船で直結の方が途中で襲われる半島経由より全然ましだったという事実を頑なに認めないからな 高句麗は多民族国家だがツングース系が主力
朝鮮人の国ではない
3000年前には日本人は朝鮮半島に広範囲で分布していた
高句麗の地名にも日本語の痕跡がある 高句麗は強壮だった
中国の侵略を何度も跳ねのけて700年独立を保った
日本も新羅と百済は瞬殺したが高句麗には勝てなかった
後の朝鮮人も高句麗の末裔を自称した 高麗の始祖の王建は満州人
李氏朝鮮の始祖の李成桂も満州人
王家は一応高句麗の末裔を名乗る資格はある
しかし朝鮮人は扶余や高句麗の末裔ではない >>762
高句麗は正式名称が高麗では?
こまと呼べる漢字も当ててたはず 日本に併合してもらった感謝もできねぇの?
ホント恩を仇で返すクソ民族しねばいいのに 一周回って追い抜いたのが分からないのかな。
遥か先を行ってるわけだが 日本が朝鮮より国力が劣っていたことは一度もない
高句麗は日本より数百年先行していたが、これは朝鮮人の国ではない
百済と新羅の建国時期は日本と大差ない 朝鮮人を人としての文化を教えたのは日本だから感謝しなさい >>1
日本に習って発展した国なんだから自覚したほうがいいよw もともと経済とかなんでも上だったから抜いたって事実はそりやないよ
養える人口が土地や気候によって決まる昔の方がより顕著になりますわな むこうで、併合時代を経験し日本の統治を肯定する人は口封じ状態なので、感謝なんて百歩譲ってもするはずがないと思う。 追い抜くも何も、日本が朝鮮の後塵をはいしたことなんて
いとどたりともないと思うが?
偉そうな口はきちんと動く水車小屋を建てられるようになってから言えやw 朝鮮が先進国だったなら文禄慶長の役で諸将が領土として欲しがったはずだがな
民を見捨てて即逃げした朝鮮王への侮蔑感情
20ヵ所以上の倭城を一つも攻め落とせなかった明朝鮮連合軍の惰弱ぶり
軍糧を現地調達しようにも絞れる物がなく、日本軍に食料と引き換えに奉仕を申し出る朝鮮農民が続出
田植えの概念がなく籾を直撒きしてたから米の生産性が低く、見かねた日本人が田植えを教える
などなど未開っぷりエピソードの山
日本から一番近い外国だから相応の憧れもあっただろうが武将たちはパリ症候群に苦しんだはず 南北土人は日本におんぶに抱っこだもんなぁ
日本がいなきゃ何も出来ない劣等民族 そんなこと言ったら朝鮮だってたまたま中国と地続きで
中国文化が日本より少し早く入って来ただけだろ
お前らが感じている優越感にしたって結局はただの運ってことになるな 日本が鎌倉時代の頃はモンゴル帝国の属国だった連中がなにいってんだろうね 漢民族と韓民族が同じ字だから区別がつけられないねん
朝鮮人は 朝鮮抜いたのか?
やっぱチョンって無能だって事が証明されたな(笑)ら 土人から先進文明って何?w
日本に併合して頂いて恩知らずの犬畜生とは朝鮮の事だね(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています