【半導体戦争】 中国「Huawei」新製品が「4G」しかない。5Gの新製品が作れず！[4/4] [仮面ウニダー★]
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中国の『Huawei（ファーウェイ）』が2年半ぶりにハイエンドのスマートフォン製品を発表したのですが、驚くなかれ「5G」製品がありません。
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この5G普及が進む中、4Gの新製品なのです。
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以下は同じくスペックシートの記載の「ネットワーク」。
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↑ネットワークは4Gまで
もちろんこれは合衆国の規制によります。
同社の余承東常務役員は、2022年07月に「『ファーウェイ』は自社でチップを生産する方法がなく、他社のチップを『ファーウェイ』に売ることはできない。
5Gの世界的リーダーである『ファーウェイ』が、5G時代に4G携帯を販売している唯一のメーカーであることはジョークだ」と述べています。
『ファーウェイ』創業者の任正非さんは、最近講演で「部品を現地調達のものに置き換えることで、合衆国の制裁を乗り越えてきた」と述べています。
しかしながら、『ファーウェイ』の4G機器の一部も合衆国の技術なしでは製造できない、とアナリストから指摘されています。
合衆国の同社に対する制裁は3年以上続いていますが、バイデン政権はさらに締め付けを強化し、ファーウェイへの技術輸出を全面的に打ち切ることを検討しているのが現状です。
そうなった場合、『ファーウェイ』のハイエンドスマホは完全に息の根を止められる可能性があります。もちろん同社は迂回路を探すでしょうが。
（吉田ハンチング＠ｄｃｐ）
2023.04.04
https://money1.jp/archives/103052
※関連スレ
【中国】ファーウェイ、大幅減益 米制裁でスマホ不振―２２年決算［3/31］ [すりみ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1680269352/ 養豚業が堅調らしいからそっちに転業すりゃいいんじゃねーの？消費者いっぱいいるんだから 日本の５G中継局は、ファーウェイ使ってる所あるんだろｗ シンセンとか先端技術が凄そうなのに
結局張子の虎なのか？ ザイコが毎日
・日本技術はオワコン
・シェアがー
とかわめいても、結局現実はこれ。
中韓とまに木っ端みたいな枝葉特許しかないから、廉価技術ならともかく先端技術の製品は作れない 日本でdocomoとファーフェイ共同で
５Gの通信実験とかやってるんだぜ
技術がないわけ無かろ ファーウェイは人民解放軍が作った組織だから
警戒されて当然だけど
それをスケープゴートにして、他のシナ企業が侵食してんだろな であれだけ技術ホルホルしてたのに作れないとしれると
『そんなものは必要なんですか』
とか言い出すんだよな。
いいんですよ無理せず先進国がG6実用化した辺りで
やっとG5作れるようになれば(笑) うちも近くに５Gのアンテナが立ったんで、SIMのオプションで５G契約しようと思ったけど、５G端末持ってなかった 通信実験一緒にやっただけで『自分だけで』中間財から作れるようになるなら苦労はない
現実は>>1(笑) ∧∧ ｸﾙｯ
／ 支 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´ ）彡 ＜ 5G技術をよこすアル！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿） どこか8インチタブレットを作ってくれないかなあ・・・・ >>18
5Gの特許発明持っててもチップを調達できなきゃ作れない
キャリアも何かあったときにメンテできないようじゃ使わない
5G実証実験なんて米国の制裁前にやってた古い話持ち出したところで意味がない 結局他国が用意した生産ラインに他国が用意した部材ないと作れない時点で、
韓国同様ただの組み立て屋でしかないってことなんよね。 PHS網みたいなの作られたらそれも困るだろうけどね
日本は困ると思われたのか潰されましたよ 中国国内ではライセンスなんて無視し放題だから
国内市場だけで食っていけるのかと思いきや
そもそも部品が作れないからこうなるのかw 5Gの技術は1番ファーウェイが凄かったよ
だから基地局でシェア増やせたんであって
もちろんアメリカはそこ叩き潰すために半導体規制したんで >>2
米国は5Gに限らずインテルやクアルコムにファーウェイと取引すんなって言い出してるみたいよ
クアルコム無しじゃこれから4Gも作れるかどうか 欧州も脱EVに舵を切りはじめたし
シナが制覇を目論んだ産業はお先真っ暗ですな 米『他人のふんどしで相撲取って凄かったとか言われてもね(笑)』 そもそも安価なとこで勝負だろ。勘違いして折り畳み式作って売れないめーかーよりは良いだろ。 >>34
別にクアルコムとかの設計は麒麟でできてるんだがなぁ
生産抑えられちゃって >>1
なんで退化してんだよww
普通は6Gを試験的に作ったりするだろ ５G用の半導体、部品が手に入らないって話だからな
米国と手を切って中国に半導体を売ってくれる企業は…韓国しかないだろｗｗｗ
まぁ自前で作るしかないわな。が、そんな時間的余裕もない。ファーウェイ終わるぞ チップをファーウェイが作れるようになれば問題解決でしょ。
元々優秀な民族だし、海外からも人材引き抜いて死ぬ気で開発すれば遅かれ早かれ作れるようになるよ。 作れるようになればったって、作れなかったから買ってたわけで。
自力だと歩留りほどほどのを量産するのに何年かかるんだ？(笑) ファーウェイのスマホを保持している輩をスパイ罪として片っ端から逮捕して処刑しろ 優秀な民族なら人類の役に立つようなもの１０や２０は開発してるだろ。
いまだに特許料が大赤字って事は優秀じゃないんだよw オランダのASLMだっけ？
の露光装置を止められてるんだっけ
だから最先端の半導体は中国は作れない
解除されなきゃ永遠に 自動車に使う半導体は
最先端である必要はないから作れる >>48
アメリカのラムリサーチ、東京エレクトロンも止められてる シナチクは５G使ってスマホの中身から指紋声紋全部抜こうとしてんのがバレたからな
やることがいちいち気持ち悪い 支那畜主導だったはずの5Gなのにｗ
5Gスマホあるけど移動中に4と5の電波を探すためか
バッテリーの減りが速いんだよなぁ。 マイコンシェアのトップ5が
nxp マイクロチップ ルネサス STM インフィニオンで
中国制裁している日米蘭だから無理だろうな
独逸が不安材料ではある >>50
東京エレクトロン、ラムリサーチは
エッチング装置だね
もう普通の人は知らないような
会社の製造装置しか買えないな >>45
火薬、羅針盤、活版印刷、製紙法、空調機、紙幣、メニュー、名刺、鋳鉄法、全身麻酔、漆の活用、十進法、将棋、傘、熱気球、種まき機、算盤、ノギス、影時計（日時計の前身）、回転運動と往復運動の相互転換の方法、そして、これ以外にも中医学（漢方）、鍼灸、中華料理などが素晴らしい。
中国舐めたらいかんよ。 >>42
作れてｍ，作ったらあかんのが特許な訳だが >>51
もう5Gどうの以前に支那畜製のスマホ全部が
情報収集してるとかアメリカが発狂してるしなぁｗ >>19
中国の企業はすべて中共の紐付きというのがバレてるからそれは無理 なめなければイチから す ぐ に 開発できるのかな(棒) オランダの露光装置がないと
最先端の半導体の製造は無理
中国で開発も絶対無理
キャノンもニコンも出来なかった >>59
諸々の発明してんの、今の支那人じゃないからかな(笑) >>55
古代中国は素晴らしかった
現代の中共は別物 >>60
スマホもそうだがカメラも全部ヤバいしなあ
アイフォンだってシナのアプリ入れちまったらアウトだし >>66
ソフトもハードもスパイ装置と化しているｗｗｗ
そう言えば、スマート家電からも赤外線信号を傍受とかの
記事があったわｗ >>60
港の荷揚げのクレーンの上のカメラもバックドアあるらしいな、支那製は全部排除しなきゃだめだわ >>66
支那のアイロン買ったら何故かwifi接続先探してたとかいうニュースもあったな。
そのときはロシアだったけど(笑) 誰か教えて。中国が台湾狙ってるやん。これが実現したらTSMCは中国のモノ？だから中国は欲しがって米国は邪魔してるの？ >>69
今のシナチクなんかウンコミックスだぜ
漢民族とか言っちゃってるけど >でも血は受け継いでるだろ。
ほとんど繋がってないよ
あの地帯は国変わる＝民族滅ぼして乗っ取るのがデフォ
漢族ほとんどコロし済みなうえ、残ってたのも頭いいから文革で粛清されてる(笑) >>26
アイリスオーヤマが最近出した
中華OEMなので普通 >>76
そんなに繋がってないんか。
あいつら、偉大な国を乗っ取って根絶やしにした蛮族の末裔か。 >>79
朝鮮半島とかもそう。
海洋民族は災害一発で滅亡する歴史から最大限取り込もうとするけど、大陸民族はどうしてもそうなりがちなんよね。
その方が自分のポッケに入ってくる富が増えるから。 >>79
何回民族が入れ替わってると思ってるんだ。モンゴルとか清ぐらいは知ってるだろ そういえばdocomoはなんでPixel対応しないの？反日企業なん？ つうか中国人を漢民族と捉えるなら
あの国の歴史って大半が異国民族による植民地だからな
あとはひたすら争乱と内ゲバの繰り返し >>82
清に変わる時民の人が全部死んだとは考えにくい。5分の1ぐらいは残って混ざったんじゃないのか？ ファーウェイからは「5Gカバー」なるものがでる
スマホケースの中に5G通信部が入ってて本体と接続して使う
スマホ本体に5Gは入れられないけど外付けなら問題ないらしい
タブレットはファーウェイ締め出されてから特に8インチは絶滅寸前
SoCもファーウェイオリジナルのKirinがあるんだけど
多分制裁で生産できない >>73
武力で他国を手に入れたところで
企業や産業が自分のものにならないのはアホでも分かるはずだけどな
ソ連下に入った東欧が悉く後進国に落ちたの見りゃわかるが 本当に大多数が漢民族なら、部首の意味理解してもうちょい繁体字使いこなせてるよね。
大半の熟語も日本から逆輸入してないだろうし。 >>86
モンゴルの元の前だって何十回と民族が入れ替わってるよ >>86
被支配民族としての血脈はずっと続いてるよ
朝鮮半島の民族は、最近男系DNA研究が進んで
古代朝鮮人とは別民族に置き換わってることが判明してるけど
つまり男は徹底的に殺され、女は奴隷になったという事実 >>73
海外に工場も作ってるんで、最悪本社移転で
流出を最小限に抑える流れなんじゃね？
（支那への工作機械の規制で宝の持ち腐れになるけど） >>86
そんなに残ってたらぶっちゃけ自分達の文字の構造理解できてる
逆輸入したのさっぴいたら、今の国号『中華國』だけよ(笑) >>91
そういやこれって、儒教文化の民族にとっては致命的なんだっけ。 >>83
docomoは昔からサムスン推しまくってる
Pixelのtensorプロセッサもサムスン製だけど
化石絵文字にしろとかくそアプリ群をプリインストールさせろとか言って話まとまらなかったんじゃね？
iPhoneは無茶なカスタマイズ絶対認めないけど扱わないわけにいかないからdocomoも折れてる >>91
女はそんなに殺されてないってことで、女を通じて古代朝鮮人の遺伝子は現代まで脈々と受け継がれているのでは？ >>96
そういう考え方できるのは儒教文化でない現代的文明人だけ。
彼らの文化はY遺伝子のみだから、とっくにズタズタに断絶済み
女に受け継ぐ血はないただの子種受袋って思考 勘違いしてる人が多いな
いい加減マスコミの論評を信じるのは止めて生の情報を積み重ねなはれ
1. とっくに米国から排除されていて行き場のない技術をお金に換えようと考えたNEC方面のどこかが
こっそり持ち込んでやっていたのがHUAWEIの5G
2. HUAWEIの5Gで通信規格の覇権を握ろうと考えた支那に慌てた米国が6Gは日米連合でやろうと言い出す
3. 首尾良くHUAWEIと組んでいたNEC方面らを引き抜くことに成功した日米6G連合は現在プロトタイプを作って実験中
4. 日本側はこれまで米国の顔色を気にして表に出せなかった次世代半導体技術を6Gにてんこ盛りにしたい
5. Rapidusは6G連合の日本側参加企業が多いのでたぶん日米6G連合用半導体製造が主 >>96
女系遺伝子はどの民族でも偏りは少ない
男系遺伝子は民族によって異なるのと、言語分布と近似するので
いわゆる民族という場合には、男系の系統が重要となる。
朝鮮半島はぶっちゃけ中国本土と大差ない遺伝子分布だけど
日本はアジアの中でも特異なので、古代より侵略や征服されてないことの証明なんだな >>51
指紋抜いてもハッキングできる技術があるなら最初から指紋認証なんて意味ないんだよなぁ。
盗む意味すらないことに気づかない頭の悪さが気持ち悪い。 >>97
>>98
Yだけ意味があるとするのが儒教なら天皇制も儒教的ってことになるが、そういうことになるのか？ 支那の前の米国の敵が日本なので
日本でここしばらく起きていたことが支那と南朝鮮で起きている
と考えれば分かりやすいだろう
実態はそれともちょっと違うからあまりなぞりすぎても見間違うからほどほどだけど >>1
５Gスマホすら
マトモに作れない
世界から
遅れた技術後進国の
中国ウイルス国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニホンモーテンノウモーつーても
日本は血筋途切れてないのでそこんとこよろしく。
ザイコとパヨクが一時必死にジョケイテンノウガーって喚いてたのは、
なんとか 日本も途切れさせたかったから なんだよね。 技術のスタンダード握る前に喧嘩売るからだよ
ココムでソ連が干上がったのと同じ道を辿っとる
経済のブロックも怖いが技術のブロックはもっと怖い
完全に世界から切り離されるからな
そのうちDNS網からもパージされて、銀行業務もままならなくなるとかまであり得るぞ >>95
imode入れさせろと、ずっと未練たらたらだったのは覚えてる
今やその辺の名残は全くの空気だけど >>55
古代はこんなに素晴らしい民族がいたのになんで中国は・・
毛沢東のせいか >>103
>>107
日本も含めて昔は女性をなんだと思ってたんでしょうね。
お腹痛めて産んでくれた一生懸命育ててくれた存在をなんでそんな軽んじるのか不思議でならない。
体が大きくて力が強いから優れてるとでも考えていたんでしょうかね。 だから経済安保法をまともなものにしようと奮闘中の高市早苗を
手段を選ばず追い落とそうと躍起になってるんであって 必死にニホンモーっていいたいのは構わないが、日本は女を動物扱いしねえから(笑) ちなみに
三星電子は5GでNECと提携していこと発表している >>114
日本は女系の時期もあったぞ
朝鮮には無かったがなｗ >>114
日本は世界的に見ても
かなり女性が優遇されてきた国だよ
とくに教育や文化面の歴史見りゃわかるが >>113
大陸はやっぱり民族が定期的に変わるんだな これを三星電子がNECに教えてると勘違いしていた人がこの板のみならず多いんだけど
だったら米国が組まねえだろうよ
米国の狙いは米国の管理下で日本にやらせる、なんだから >>115
セキュリティクリアランス適用したら
要職以前に議員資格すらねえのがぞろぞろ出てきそう 日本も５G使えるの大きい駅周辺だけじゃん
５Gエリアマップで範囲ないでも＊の但し書きで４G相当って実質４G そう言えば韓国の５Ｇって４Ｇより遅いなんちゃって５Ｇなんだとかｗ 真名序と仮名序か
紀貫之のようななりすましも文化w >>126
百人一首の中で女性は21人
世界の文学を見渡しても、これだけ女性作家が取り上げられ
尊重されている事例は無いんじゃないかな
さらに言えば女官だけじゃなく天皇から下級貴族まで
分け隔てなく同列に扱ってる詩集って西洋やら中華にあるんだろか やまとうたは人の心を種としてよろづの言の葉とぞなれりける >>129
ネカマもイケイケギャルブロガーも、歳の差恋愛萌え女子もいたという
あれ、なんか日本人今のヲタとあんま変わらんな 今やハーウェイはビルでの養豚業に社運をかけている
ちなみに飼料価格が暴騰してえらいことになっているがｗ >>129
土佐日記だったかな
「男もすなる日記といふものを、女もしてみむとて、するなり。」 自分達の技術だった物が作れなくなったって何事やねん
知財絡みか技術枯渇か アリババもあんなことになっちゃったし
共産主義国の企業の末路だわな >>55
その民族はモンゴルに駆逐されて、毛沢東がトドメを刺しました ファーウェイはスマート養豚wとか言ってるけど
先日日本からスマート農業の情報が流出した件と
なんか関係あるんだろか >>138
スマート云々より、鬼城の使い道模索だからなぁ >>114
「腹は借り物」なって考えがあった一方、別に日本が女性を軽視していたわけじゃない。
メインの建物のことは「母屋」っていうし、船が帰るところは「母港」だし、卒業した学校は「母校」、
「女ならでは夜も明けぬ国」は伊達じゃない。 >>24
それができるなら職が無くなりつつある農民工をどうやって食わせるかで迷走したりしない 結局作れないのは想定内なんスね
ほっといてよさそうだ
中国紙「日本の対中半導体規制は想定内」「日本企業に衝撃を与えるだろう」4/4 [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1680595581/ >>140
女を盾にする考えから来てるレディファーストとは訳が違うよなw そういやカナダかどっかで逮捕された副社長どうしたよ?
アメリカ移送あたりで 殺し合いの末に最後に残った多少の知識人も、天安門事件で1人残らず死んだ。
ただそれだけのこと。
今の支那畜にはゴミしかいない。
だからノーベル賞とも無縁。 >>55
それ大昔の話でしょ？それと今全く関係ない話だよね？あんたシナチクかバカチョンなの？ そりゃパクらず真面目に作る方が馬鹿を見る国だからな
海外からパクれなくなったら国内でババの押しつけあいだよ ファーウェイのスマホ、良かったけどねぇ
アメリカってほんま無茶苦茶するなぁ
まぁ中国が増長するのは困るからまぁええんやけどさ
ただ、こいつらが真顔でルールだ何だー言う時に欧米人って都合いいよねぇとは思う >>114
は？
お前ついさっき「儒教的」がどうこう言っとったやないか。脳みそ付いてんのか、ゴミ糞キチガイ糞キムチ。
>>79
朝鮮半島という意味では、ゴミ糞キチガイ糞キムチもそうだなwww まあいいとかいいながら西側の批判しかしないパヨクちゃんイライラ >>156
日本っていつから西側になったの？
東と西くらいわかるようになろうね。 >>158
西側陣営のことだろ、そんなことも知らないのか パヨクちゃんイライラして日本が西側経済じゃないとか言っちゃってるー
あっごめん、安価誘いでワザとッスかあ？ゲラゲラゲラ
やんねーよ雑魚(笑) 『東洋なら西側じゃないんだから東側の中韓に土下座しろアルうううう！！』
やーなこった妄想雑魚野郎ゲラゲラ >>160
安価でお金貰えるバイト以外はそんなこと気にしないけどどこのバイト？ HUAWEI欲張って5G特許取りまくったんじゃないの？ >>163
ハリボテの借りものだけで特許取ってもどうにもならないって見本だね
間抜けだわなｗ 誘ってもやんねーのに、なんとか安価もらいたくて必死なザイコ童貞の、哀れさよ。
安価で賃金とか一言もいってねえのに馬脚あらわすトンチキだもんなあ。
あ、もう共有NGぶっこんでるから表示されてないよプークスクス ５Ｇの土台となる基本中の基本特許は
アメリカと日本で押さえているでしょうね
最先端製品は日米の特許を抜きには考えられない 基幹特許もなし
大事な部材も自作できない
そりゃ嫌われたらもう作れないよね
なんで技術大国ツラしてんのかな(笑) >>4
ソフバンのみと思われ かつMassiveだけじゃないかな >>147
3年間拘留されてこの間釈放されたわ、あれからカナダは支那移民に超厳しくなったw >>171
ハゲのところはトランプのクリーンネットワークから排除されそうになって替えた 西側とか東側とか欧州を基準にした考え方であって戦前を含めると我が国はそれでやってない
我が国は開国以降、大亜細亜主義と脱亜入欧が争ってきた
英米の支配を排除して大東亜共栄圏の建設を目指す大亜細亜主義と
英米と組んで英米の仲間になるの二つ
結局、大亜細亜主義が強くなって英米と戦争をするに至った
今やっているのは英米と組んだ「自由で開かれたインド太平洋戦略」なので脱亜入欧
これは大東亜共栄圏の反対側であってもちろん右翼ではない
大亜細亜主義の右翼だから大東亜共栄圏の建設を目指しているのが民主党などの戦後サヨク
ほうら、西側と東側にショートカットして考えると訳が分からなくなるだろう
しかも、実はもうちょっと複雑 >>50
じゃニコンが羊羹と称して売るチャンスだな
もう羊羹はないけど ASMLはトップが米国、装置の中身は日米という関係
日米欧の三者が同時に鍵を回さないと発射しないミサイルのようなもの 5Gって美味しいの？
俺は使える機種にもかかわらず
5G切って使ってるけど 日米半導体戦争以降半導体製造は
自由経済であるかのような装いはしているけど
自由経済ではなく覇権国米国の安全保障政策が優先される
どこでどんな半導体を製造するのかを決めるのは米国の安全保障政策
米国の敵として日米半導体戦争により日本が排除されたけれども
支那が日本の代わりの米国の敵に立候補してくださったので
米国が半導体製造を日本に回帰させつつある
ただ、前回と違って米国の安全保障政策の管理下ではある >>18
あれ排除されてなかった?ドコモはトランプのアメリカに排除されるから共同研究やめたと思ってたけど? 上司のスマホを5GＨｚのＷｉ-Ｆｉに繋いでやったら
上司が「5Ｇはすごい、5Ｇは早い」などとはしゃぐので
間違い指摘するのも気まずくて「そっすねー、早いっすねー、5Ｇ！」なんて同調したら
あの二人はＩＴオンチって噂が広まって辛いんですよ >>154
政治的な云々別として端末の出来はいまでもいい
GMS締め出されてなければ最新機種ほしいくらい
ギャラクシーも実はわりとよくできてる
買おうとは全く思わないが
台湾企業傘下になって生まれ変わったシャープが無難だと思う
サポートもなかなか長い >>178
日本はもう少しアメリカから毟り取るべきだったよな
対中包囲網つったって今の支那畜育てたの雨高だし >>179
5Gエリアと4Gエリアの境界線にいるやつは5G切るべき
電波の掴み直しが頻繁に行われて通信は安定しないし電池は減りまくる
まぁ5ch程度なら気にならんだろうけど >>183
ギャラクチョンは異常に高い故障率とスペック詐欺とぼったくり価格に目を瞑ればさして悪くない
1円配布の安い機種で当たり個体を引けば「良い買い物」だよ 5g範囲なはずなのにすぐキレたりする
家の中で同じ部屋なのに場所によってすぐ切れるから使いたくない 早くイ・ジェミョンに代われよ
ゆっくり死ぬより、スパッと殺された方が楽だぞ >>43
人海戦術。
とにかくたくさん作って動いたらつかえばいいアルよ ワクチン接種したら本格化５爺はヤヴァイでしょって
まだなんちゃってだけどさ 5Gの性能を争ってるんじゃない
通信規格の主導権争いなんで
例えば半導体がないと戦争ができないように
通信規格の支配はよりいっそう戦争の主導権と関わる位の話 5gの特許だけは
かなり持ってるんじゃなかったっけ。
早く6gに移行がいいと思う。
ミリ波とか使い物になってないし ファーウェイのP10 liteを5年近く使っている、一向に壊れる様子がないがさすがに飽きたので近々買い替える
次はファーウェイは買わないな、もう終わったメーカーだし wifi防水のハイスペックタブをwin10で出してよフアーウエイ ファーウェイの技術は組み立てた後で使う技術だからだよ
ドコモと共同で開発しても部品作成の技術は無いからドコモとの開発では製品は作れない
主要部品が手に入らないから組み立てた後の製品が作れないのは当たり前だ
ソフトの技術ではどうしようもないからね盗めるとか工作員が言ってたけど実際に大量生産は無理なんだ
特許もあるし製造する機械も無い有ってもメンテが出来ないフッ化水素も無いから止められたら終わりなんだ >>55
現在の中国人には無理だと思う
独裁国にそんな自由な発想は困難かと >>55
それ漢民族かどうか怪しいの結構あるんだけど 中国国内専用スマホでそ？人口多いからそれでなりたつんやないか >>64
代替わり毎に前の文化否定破壊がデフォだもんなあ 毎回スクラップアンドビルドするのがあまりに無駄と悟って「禅譲」ができた
とはいえ支配層の入れ替えに摩擦は避けられない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
