【ハンギョレ】 広開土王碑に石灰を塗った…日本の調査記録を公開 ★2 [5/10] [ばーど★]
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1913年、日本による高句麗遺跡の調査原本 碑石に手を付けた中国の拓本業者との面談に注目 「1900年代から文字を自由に刻み込んだ」
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5世紀の東アジアの歴史を揺るがした高句麗の征服君主、広開土大王(374~412)。彼の実体を近代の時代に再び知らしめたのは、日本の学者たちだった。
高さ6メートルを超える大王の碑石を彼らは初めて隅々まで調べて観察し、写真を撮り文字を判読した。
だが、公式の調査記録はまったく残すことなく去ってしまった。なぜ、そのようなことをしたのだろうか。
ー中略ー
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ー中略ー
公開したのは、20世紀初頭に日帝が初めて基礎を築いた朝鮮半島の遺跡調査の実状を追跡してきた嶺南大学文化人類学科のチョン・インソン教授だ。
ー中略ー
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公開された資料は、日本人学者たちが広開土王碑を初めて学術調査した記録の原本が出てきたという点で、重要な学術史的な意味と価値を持つ。
何より注目される資料は、広開土王碑の碑石の表面に石灰を塗り文字を任意に刻み込んだという当時の中国人拓本業者と、調査員の谷井が面談した記録だ。
これは、現地に住んでいた拓本業者の初鵬度に会って憲兵補助員の通訳で対話したものであり、風化によって碑石の表面が摩耗すると、1900年代から石灰を塗り続け、
既存の拓本から考えた文章の文字を任意に刻み込んだという内容だ。
広開土王碑の碑石を19世紀末の段階で日本軍などが介入し石灰を塗って内容を改ざんしたという疑惑を、
1970年代に歴史学者の李進煕(イ・ジンヒ)が提起したことはあるが、この面談資料はこれまでまったく知られていなかった。
1980年代初め、中国の学者の王健群が、拓本を行った業者の子孫に会い、碑石を保存し金を儲けるために石灰を塗り文字を改めて書き込んだことを先祖から聞いたという伝聞を入手し、
論文で紹介したことはあるが、110年前に拓本を取った当事者にインタビューした面談記録の実物は初めて出てきたものであるため、学界に波紋を広げるものとみられる。
もちろん、この面談メモは、日本軍が直接碑石を改ざんしたという決定的な物証ではない。
谷井と踏査を共に行った関野や今西が、数年後に自身の個人的な論文で、一部は伝聞形式で拓本業者の陳述を引用した記録もあるが、
1900年代初期から石灰を塗り続け碑石の表面を補強し、誰が提供した文字テキストを基準にしたのかは不明だが、
新たに字を書きこみ続けたという当事者の直接証言が記録された資料が確保されたという点で、李進煕の碑文改ざん説の再検討の必要性を喚起させる意味があるとチョン教授は分析した。
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さらに、一つ特異な点は、現在の広開土王碑の碑文について韓日学界の間で激しい論議が起きている辛卯年条に該当する内容がまったくないという点だ。
辛卯年条は、広開土王の在位期である391年の辛卯年に、倭の勢力が海を渡り新羅と百済を破り臣民としたという一節、
いわゆる「来渡海破」の一節だが、当時、古代日本の大陸進出の歴史を見つけるために血眼になっていた総督府と日帝の植民史学界の立場で考えると、
この一節を写真にまったく撮らないのは、きわめて異例なことだ。
チョン教授は「当時の石灰が塗られた碑石の状態が、自分たちが解釈した来渡海破の一節を示すことができないコンディションだったので、
大きく取りあげなかった可能性が高い」とする分析を出した。
ー後略ー
ノ・ヒョンソク記者、図版資料:チョン・インソン教授提供
全文はソースから
登録:2023-05-10 06:37 修正:2023-05-10 10:44
https://japan.hani.co.kr/arti/culture/46690.html
前スレ
【ハンギョレ】 広開土王碑に石灰を塗った…日本の調査記録を公開 [5/10] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1683689971/ その塗り込んだっていう石灰を取り除く技術は無いんだな 全面塗りつぶして碑文その物を偽造するならまだしも、一部だけ改竄しても周辺との違いから
改竄バレバレなのに、そんな事やる訳ねえだろw
その場合ですら、新しく偽造するほうが簡単だろうけど。 >>2
証言があるから日本が碑文を捏造した、とか?
拓本がかなり前から有るから、無駄なのに 5世紀以降コリアンは自国の歴史を認識していない証拠
北方から侵略してきた狩猟民族に置き換わったからな 石灰を塗って掘り直しとか頭おかしいwww
記録用に石膏で型取りだろうなw
製鉄は支那が鉄鉱石と石炭らしいので半島もそんな感じで
日本だと当時は鉄鉱石や石炭掘れないので
たたら(木炭と砂鉄)の実験してた跡があるらしい
(半島だと日本と違ってこうした記録とかもあまり見かけない) >>9
韓国北朝鮮の建国なら、1948年だし民族にしても成立は
元寇の頃だからねぇ >>12
フィリピンの台風被害受けた建物に書かれてた日本関係の文章塗り潰して半島関係に書き換えるミンジュクならではの思考なんだよ >>17
捏造大好きヒトモドキ過ぎて
人類と共存無理だろww 広開土王碑に書かれていることを認めたくないからといって嘘を付くなよ >>15
1900年以降に日本が、石碑の表面を石灰で塗り潰して
碑文を刻み直したと言う証言があるから、今ある碑文は捏造であり、
日本の主張は事実ではない、とか何とか 韓国は
大ウソのねつ造ファンタジー歴史教育を世界標準に是正して
韓国国民全員キチガイ化されているのを解消して
倫理的霊的に生まれ変わってまともになれ >>1
まだやってるのか。www
日本が調査する前の拓本が見つかって
その手の話は終わった。
事実が書かれてて気に入らないからと捏造するのは韓流。 日本の拓本以前の拓本が中国にある
その上で広開土王碑の解釈は日本と中国は一致
なんなら韓国は日本と中国のものと同じものを読んで別の解釈をしてるだけ
というわけで改竄説は破綻済み いや中国の石碑でそもそも朝鮮人の偉業ではないという >>1
同じ拓本持ってる中国にも文句言ってみたら?
しかも中国は日本の手が入る前にコピーして、それが現存し、
日本側の資料と内容が一致してるので、日本の意図なんて欠片も入ってないぞ >>8
もし改竄までしないと駄目なほど日本に不利な碑文なら、、石碑ごと吹き飛ばしてるやろ
改竄せずにそのままか、吹き飛ばして小石にするかだ >>29
拓本は昔から取られてる筈だから、無意味なんよ >>30
改竄するよりましやろ、改竄するって事は碑文が事実と認めている証拠だからな 碑文が屈辱的なんで、無かったことにしたいんだよなw 改竄したと言うけど、そもそも改竄前の文言出してきたことあったっけ? これ日本が拓本とる前から中国でも拓本とっててそれが完全に一致してるから改竄説は全否定されたはずだが >>32
数百年、建ってる石碑で碑文は拓本や過去の文献に
遺されてるのに、壊しても意味無いよ
>>33
パラオの橋の建造記念碑、削った実績が
あれ、コリアン以外削る意味が無いんですよね…… >>36
そうなんだけど、韓国人としては絶対に認められない内容だからな
なんせ新羅百済が日本の属国ってハッキリと彫ってあるんだから
古朝鮮という大帝国が日本を支配していたという韓国人の歴史観を全否定してしまう
これはもうどれだけ論破されても認めないだろうな >>36
中国他の記録は、日本と日本軍と日本人が全て書き換えたんだ
とは、ホロン部の言
証拠はそうだと思うから、と言う心証だってさ >>37
韓国とパラオの友好の証の碑文だから、責任も取らずに逃げた韓国に現地民が激怒して削った可能性は? >>39
何なら、任那府まで実在していたまで有るしねぇ 改竄前の記録を出してきて、比較の上で「ここが改竄されている」と言うなら兎も角「僕が気に入らないから
改竄されてるはずなんだよぉ!!」と駄々こねられてもねぇ。 >>42
日本が無償(と言うかODAでじゃなかったかな?)で架け替えて、良かった
で済んで数年はそのままだった、のに? 百済って日本に王子を人質に出してたしそりゃ宗主国や対等な国ではありえんだろう
元寇の頃に高麗が宗主国のモンゴルに王子を人質に出してたのと同じ >>39
明治に出来た奈良県を韓国人は
奈良県はウリナラが語源ニダ
ナラ百済ニダ!
ってやっとるからな
現代使われてる韓国語(明治期の日本が統一朝⭕語を作った)の(ナラ)という単語で、古代を騙る韓国人 >>44
結果は自分達が望んだ通りで有るべきで、そうなる様に自分達以外が
努力し実現しておくべきだろ、とかの連中だから >>48
奈良県、とかでなく奈良の都(平城京)では? >>45
日本が無償で建て替えて良かった良かった。
んで、それに比べグックの無責任さは!
と橋を通るたびに怒りが募り…ってのはありえない話ではないかと。 >>20
風化して読めなくなったところに石灰を塗って刻み直していたのは中国人の拓本業者ね。 >>51
カリウム不足で病院にかつぎ込まれるのは、次で何回目? >>52
今の奈良県は、当時は和州(大和)と呼ばれてたわ
雲太 和ニ 京三
って知らん? >>53
そんな、コリアンじゃあるまいし
>>54
なる程、その業者を日本が買収してとかに…… >>57
まあ、民間じゃないにしても欠陥が橋の責任も取らずに逃げた韓国との友好記念碑に対して
抗議があり…というのもありえない話ではないかと。 >>48
ナラを朝鮮語由来ってのは日本人でも言ってた人はいる
もっともアメリカ人に朝鮮語のナラは中国語のナラ由来だから日本語のナラとは起源が違うってツッコまれてる >>59
では、次があったら偶然
その次が有れば、必然なんですね…… >>60
友好記念碑?
建造記念碑だよ、あと数年放置されてた理由は? >>61
奈良とグスクは朝鮮語由来
他にも朝鮮語由来の地名は多い >>63
知らんよ。
俺だって断言してるわけじゃなしに可能性の話してるだけなのに、真相も分かってない話の説明できるわけねえだろ。 >>64
朝鮮語だと石はスクとかトルだけどそれでいいの? >>64
古語の朝鮮語がほとんど分からないのに
それは無い >>66
誰も彼もが、コリアンの様な言動をする可能性だけで
それがどうこうとか、かなり侮辱だよ 現在の韓国こそが根拠の存在しないファンタジー国なんだが。歴史を遡って意味を見つけようとも皆無なため捏造に頼るしかない。 >>69
これから見つかる、古朝鮮語かも知れない
とか、名無しのホロン部が主張してたな >>73
無いものを再?
0に何をかけても、何かに0をかけても
0なんだけど >>68
古代の朝鮮半島では広範囲で日本語由来の地名が散在していた
当然逆もある >>73
裏付ける資料がないとそれ妄想でしかないんだわ もう韓国は、
ねつ造ファンタジー歴史を
さらにウソで塗り固めるのはやめろ >>67
出雲は朝鮮人が多かった
熊襲も朝鮮系の可能性がある
喜界島でも朝鮮語が話されていた記録がある >>75
古代の朝鮮半島に日本語由来の地名が多かったかどうかすら朝鮮語の資料が少なすぎて分かんないんだわw 絵画などの複製に用いる特殊なカメラを用いれば、石灰下の文書も見れるんじゃね?
ちょっと金使って業者に調べてもらえば? >>79
済州島では日本語に近い言葉が話されていた可能性が高い
耽羅=谷村 >>82
それは単に倭人の活動範囲が広かった名残りでは? >>80
出雲の製鉄集団は朝鮮人
鉄に関する言葉は朝鮮語が多い
つるぎ なた
他にもあったが忘れた >>82
耽羅はお前ら朝鮮人が武力で侵略して制圧した国だろ
元は異民族だ 85
朝鮮人はモンゴルの蹂躙と満州族の蹂躙でできた民族だろ >>84
日本人は遼東半島から朝鮮半島を経由して日本に辿り着いた
扶余は古い時代に日本語と分岐した言葉の可能性がある
濊貊が倭と同系という話もある 慰安婦は売春婦で竹島は日本の領土だが
古代の倭の国では鉄は朝鮮半島南部から取ってた
朝鮮半島南部は倭の国の領土だったし >>82
だからなそれは妄想でしかないのよw
日本語だと万葉仮名があったりするから研究ができる
朝鮮にはないのよハングルと中国の史書に出てくるくらいで
マジで朝鮮語の発音ってハングルが頼りなんだってw >>95
地名や人名などの記録からある程度再建出来る >>90
日本列島から朝鮮半島南部まで倭人の生活活動範囲だと言うのは中国の歴史研究家も同じ見解です 古代史サイエンス:現代日本人は縄文人の直系の子孫なのか? --- 金澤 正由樹
https://agora-web.jp/archives/221019113518.html
> データを素直に解釈する限り、やはり現代韓国人のDNAは現代日本人と現代中国人の中間で、その他にも多少は北方系の人間の影響が見られるようです。言い換えれば、韓国人は日本人と中国人の混血である可能性が高いことになります。 ジャップお得意の改竄は100年前からやっていたんだねw
中抜き、改竄、忖度は倭猿の国技だなw > 縄文人特有とされる「D1a2a」は、現代日本人でも30%以上であり、多数派の1つを構成していますが、現代韓国人では1%程度と極めて少数です。このことは、過去の朝鮮半島南部において、戦乱などにより特定の男性グループのみが(逃亡・殺害などにより)減少した可能性を示しています。 >>91
これは鉄の分析が進んで確実
そこから日本国内での製鉄がどう推移したのか
大陸や半島から技術が来たのは間違いなんだけど >>94
縄文人は日本人の直接の祖先ではない
見た目も言葉も文化も遺伝子も全然違う >>103
> 縄文人特有とされる「D1a2a」は、現代日本人でも30%以上であり、多数派の1つを構成 日本人の源流をDNAから辿る研究が進んでるけど、大陸や朝鮮半島とは大して共通点ないんだよ
まあ、当然だよな、日本人と近かった人々は、とっくに三国の戦乱や長白山の噴火で滅びて、半島にいるのはモンゴルの混じったエベンキだからw >>98
遼東半島から移動してきたからそれは当たり前
朝鮮人は500年ぐらい遅れて朝鮮半島に侵入した >>86
<丶`∀´>駄洒落マスターのウリが証言するニダ。 >>99
日本人に最も近いのは朝鮮人
顔見れば分かるだろ >>105
DNA的には
> 最新のゲノム解析の結果によれば、現代日本人のDNAの7割程度は縄文人由来ということになります >>97
それが正しいかどうかが分かんなないんだって
○○と推定できますくらいがせいぜいなのよ
諸説ありますの1説にしかならないの >>101
いろいろ混じってるのはどの民族でも当たり前 >>112
最新のゲノム解析の結果によれば、現代日本人のDNAの7割程度は縄文人由来ということになります そろそろ、ナムギョのダジャレコーナーが懐かしくなるはず >>103
日本人にはちゃんと縄文人の特徴を持った人もちゃんと生まれています。
君は何度もなんちゃって論で自説説くけど、ひとつも当たってないばかりか、他者のソース付きの証拠を前に敗退続けてるだろ 天皇が朝鮮系渡来人と書いてありジャップにとって不都合すぎるから書き換えたのだろう >>105
白頭山の影響があったのは渤海と契丹
高麗関係ない
地図見れば分かる >>110
うん、そして半島南部にいた倭人やその血が混じった人々は滅びたね https://agora-web.jp/archives/221019113518.html
韓国人のDNAが日本人と中国人の中間であることは、韓国人1000人以上のデータでも裏付けられています。
現代の分布的には
韓国人は中国人と日本人の間の子ども >>112
島国と言う民族の混じり合いが少ない環境で君の言い分は通じないよ >>118
一方、現代日本人のY染色体のハプログループは、縄文人から受け継いだ「C1a1」「D1a2a」「O1b2」を合わせると、全体の約7割です。 >>118
何故、そのような根拠無き事を言えるんだ? >>115
縄文人は日本人の直接の祖先ではない
見た目も言葉も文化も遺伝子も全然違う
10%程度混血した先住民族 >>125
一方、現代日本人のY染色体のハプログループは、縄文人から受け継いだ「C1a1」「D1a2a」「O1b2」を合わせると、全体の約7割です。 日本が拓とる前の中国人が取った拓が見つかって韓国人の主張は妄想だったと結論出たんだが
まだこんな事言ってんのな >>103
残念ながら千葉県の縄文人の遺体の大腿骨から、既にDNA分析済みで
今の日本人のDNAと共通点が多いって結果が出とる >>123
縄文人と日本人は見た目が全然違う
遺伝子も違う >>129
一方、現代日本人のY染色体のハプログループは、縄文人から受け継いだ「C1a1」「D1a2a」「O1b2」を合わせると、全体の約7割です。 >>124
縄文時代に日本に文明があったと分かってきたら悔しくて仕方無くなってきたんだろうな >>125
そのような思い込みは通じない
最新の解析からして、君の言い分は出鱈目 >>128
縄文人由来の遺伝子はせいぜい12%
畿内はもっと朝鮮人に近い >>127
この前騒いだのは半年ぐらい前だから桜と同じく周期的にぶり返す病なんだろうよ
だんだん周期が短くなってるのは、韓国、特に左派がいろいろと追い詰められてファビョってるからかな? >>131
エジプトは4500年前にピラミッド建ててる
ジャップは? >>133
その「朝鮮人」て朝鮮半島に進出していた倭人 >>133
最新の解析を根拠に語るべき
思い込みレベルなら発言は控えた方が良い >>136
日本列島最古の土器は16000年前
朝鮮半島最古の土器は6000年前
日本列島から進出した縄文人が作った >>136
だから全人類がアフリカで生まれたみたいな論調で誇るのやめろって >>135
単純に 新発見 の頻度だろうなw
過去の新発見の記事を、新発見してるから、段々ヒット率が上がってくるw 千年以上中国の属国やってて、なんら文化的に見るべきものを持ってないエベンキがなんでピラミッドを引き合いに出すのかな? 王や要人の墓は世界共通の古代の文明の証
朝鮮半島最大の古代の墳墓は
日本のものよりあとになってできた前方後円墳 >>133
その12%を除外した88%が北東アジア系だと思ってそう > 倭の勢力が海を渡り新羅と百済を破り臣民としたという一節
都合の悪い史跡は破壊しろよwww 半島から来た人が色んな技術を伝えたとしても現在の韓国北朝鮮に対する感情とは別だね
東アジアの文化の源泉である中国に対してすらそうなのに >>129
ジャップ連呼のチョンの妄想とかどうでもいいから 乞食、タカリのために捏造する才能は世界一なのは認める、ほかのところにその才能を向けていたならノーベル賞の一つでも取れて・・・・・無理か >>109
?
ブータンとかチベット人の方が日本人に近い顔してるだろ >>149
というか倭の国の前方後円墳が後から朝鮮半島にできたり
新羅の建国に倭人が関わったり
朝鮮半島南部が倭の領土だったり
新羅と百済が倭の国に朝貢したりと
日本列島→朝鮮半島への文化流入が大きかったはず
ただ朝鮮半島の歴史書は記載が少ない上に現代韓国人が認めないことから研究が進まないだけ >>155
歴史は歴史として学問学術として、ありのままを受け容れれば良いのに、それが出来ないのは欠点だよなぁ >>136
それよりも1000年以上前に、高さ15mの巨木建築物を作ってたな 風はるか-ぐるっと韓国歴史紀行<8>鶏林に紡ぐ古代史の夢
https://www.mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=0&page=996&number=17961&keyfield=title&keyfield1=body&key=
西暦65年、新羅第4代王・脱解王の御世。宰相の瓠公は鶏の鳴く林の中、黄金の櫃が木にかかっているのを見つけた。王が蓋を開けると、中から輝く男子が出てきた。慶州金氏の祖となる金閼智であった。金閼智は聡明で重臣として活躍、7世孫が王になり、やがて新羅の王位を金氏が独占するようになる。王統の父祖の地として鶏林は崇められ、時には新羅を鶏林の名で呼ぶようにもなった。
さて鶏林で黄金の櫃を見つけた瓠公だが、驚くべきことに『三国史記』はもと倭人と伝えている。瓠を腰に下げ海を渡って来たので、その名がついたという。
脱解王は慶州昔氏の始祖とされるが、この王の出現神話にも瓠公は登場する。『三国史記』によれば、王は「倭国の東北一千里」にある「多婆那国」から流れ着いたという。「多婆那国」とは海の龍城国(竜宮)をいうとの説もあるが、丹波や但馬、玉名など、日本の土地を推定する学者も多い
これは民団の公式ホームページ
新羅第4代王・脱解王は倭人
その宰相の瓠公は倭人
さらにその瓠公は初代王という説があり新羅建国は倭人によるものだった可能性が普通にある
どうみても文化や政治の流れは
日本列島→朝鮮半島のほうが大きい
朝鮮半島初の統一王朝に倭人の王がいたと書いてある 割とどうでもいい。
ゴミ糞キチガイ糞キムチは絶滅あるのみ。 >>155
新羅なんて第4代の王は倭人、って朝鮮側の史書にハッキリ書かれてるからな
百済は百済で「倭系百済官僚」てのが百済の支配層を占めていた
新羅も百済も倭人に征服されてたんだろう 日本の歴史書である日本書紀には当然他国からの影響が書いてあり
そこには当然中国大陸を中心とした渡来人の影響が書いてあり
そのことを今の日本人も認めている
一方で朝鮮半島の歴史書にも他国からの影響が少ないながらも書いてあり
そのうちの一つが三国史記で「新羅の王には倭人がいた」というもの
でもそれを今の韓国人は認めたくない >>162
というか、今の韓国と新羅や百済は系統が違うからな
新羅が三国に分裂して高麗に変わり、蒙古が高麗を蹂躙した時点で
かなりの民族の入れ替えが起きとる
辛うじて日本と繋がりがあるのは、倭人の女性の遺伝子が韓国人に少し残ってる程度 >>102
たたら実験の時に大陸系の技術者を呼んでる感じの
記録があるみたいだよ
んで皆が知ってるたたらも永代たたらで、初期は
製鉄が済んだら炉が使い物にならずに転々と候補地を
探す感じだったとか。
鉄に詳しそうな人の書き込みでは、大陸のは脱硫出来ずに
割れやすい鉄で、日本は脱硫されてる砂鉄で質が良かったとか
砥石の話まで含むと日本が恵まれてるって感じだった。 >>164
千年前の長白山の大噴火で絶滅寸前ってのもあるし こんなもん非破壊検査ですぐ解明できるだろ
なんでしないの? >>165
ちょっと怖いが融点下げるための人体(刑死した死体、悪くすれば人柱)投入ってのはいつ頃かなあ
タタラ場は刑場の近くにってのが民俗学の話であったようなのがうろ覚えで >>165
大陸は地層が安定してるから同じ種類の石しか出ないけど
日本は地殻変動を受けていろんな石が地表近くに現れてたから
荒砥中砥仕上砥と使い分けられたって聞くね ハイボールいっぱい目美味しかったー
今回買ったのは飲みやすい
けど物足りない気もする………
最初に飲んだのが癖強だったからかな……… 広開土王碑文
和国軍は高句麗まで攻めこんでいる
それは日本の歴史では、神功皇后の言い伝えに一致する アホギフ「しんぶんはぜったいにただしいんだぁ!!」馬鹿田「アホ」
860 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2023/05/10(水) 20:36:15.56 ID:fTc4VB2D
>> 838
思ってるけどな。
お前らのデタラメよりは新聞は遥かに正しいわ。wwww
日本政府が慰安婦の強制連行を認めて謝罪した」ことは事実。
お前らはいくら屁理屈言っても、当時の新聞記事が図書館に残ってる。
オレは事実を言っている。
お前らが言ってることは出鱈目な願望でしかない。
悔しかったら、図書館行って新聞のそのページを破り捨ててくれば。wwww
890 61式戦車 ◆lAA27R60Sis5 sage 2023/05/10(水) 20:39:42.09 ID:0AYN0GzH
https://tadaup.jp/1020385456.jpeg
新聞は正しい。
899 銀行員 sage 2023/05/10(水) 20:40:26.25 ID:tNjfIlkw
>> 890
ジャップの新聞なんか信じるアホいないからな大本営発表だが
923 韓国は今日もメーデー@dp1 sage 2023/05/10(水) 20:43:03.61 ID:apj9A4pU
>> 899
カマギフはアホwww
お前もそう思ってたのか(爆笑)
927 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2023/05/10(水) 20:44:02.61 ID:WhG64Vtl
>> 923
銀行員(笑)にすらカマギフオッシャラーはアホだって思われるのかww
これ以上ない屈辱だと思うぞww
↓
その後、珍しく馬鹿田を褒める和やかな雰囲気になりましたw
アホギフ君は一人で発狂していました、なんでやろなぁ🤗
元スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1683710786/ >>171
これを捏造って言い張るってことは今迄お前らが主張してたこれはなんだったんだって話になるわけだが
>百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡海破百殘連侵新羅以為臣民
>新羅・百残は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯年(391年)に(高句麗に)来たので(高句麗は)海を渡り(倭を)破った。百残はそんな倭と連合して(高句麗の臣民である)新羅に攻め入った。(好太王は)臣民である(百残が)どうしてこんな事をしたのかと思った。
??好太王碑 >>1
>韓日学界の間で激しい論議
ほーん。(鼻ほじ >>166
白頭山の噴火で影響あったのは渤海と契丹
高麗は関係ない 早く新説広開土王碑を公開しる!
全宇宙の支配者にして全ての始まりの種族たる選ばれた優良人種たるウリナラ民族の輝かしい歴史を早く見たいニダ! 全ての文明の起源はチョーセンってどこまでウリナラファンタジーは大インフレしてるんじゃなかったかなw
以前どっかのスレで、どの在庫ザコだか知らんがそう吹聴してたな 片栗粉塗って文字わかるようにするとか基本中の基本やろ
庚申塚やら昔の道標見る時どうしてんだこいつら >>157
冬の青森で栗食って裸足で地べたに毛皮敷いて寝るんだぞ
それが縄文文明(笑)の最盛期 >>153
日本人は朝鮮半島から渡って来た
いろいろ混じってるのはどの民族でも当たり前 >>184
うさぎさんがカツラだと…?!
裏切られた気分だ 日本が改ざんする理由などないだろ
読み取れる範囲で補修したとかなら兎も角 >>194
ノノ
〆 ⌒ヽ∩ ブチ!ブチ!
( ゚ω゚)☆⌒ ミ
ヽ⊂彡 (´・ω・`) 中国の古い拓本が見つかって改竄説は否定されたはずだが
・都合が悪いことは報道しないから若い記者が否定されてることを知らずに記事にした。
・そもそも韓国人の頭には都合が悪いことは記憶されない。「改竄説はなぜか消えた」としか思ってないから記事にした。
どっちだ? >>139
朝鮮半島は空白期間もあるからな
立ち寄った民族が残しただけで定住してない説とかすらある 古代の朝鮮半島南部が日本の版図だったとか嘘ニダ!国民情緒法違反ニダ!
だから捏造だった事にするニダ!アイゴー!
って何度も同じ事を言っているんだろうか… >>201
三内丸山遺跡は最盛期でも300人程度の集落
縄文末期にはその程度の集落も消える
寒冷期で人口が半減した >>197
縄文人が作った縄文土器から発展。
出来てからの時間が違う。 >>180
現地でガラスのケースに入って公開されてるよ >>210
大清国功徳碑だっけ?あれも朝鮮の極めて不都合な隷属の証拠なんで、日本が指定した国宝だったけど、
李承晩がこっそり埋めちゃって、再発見された後も隠すようにひっそりと建てられてるとかw >>204
げぼはげやん^^
おまえ毛も根付いとらんやん^^ >>190
弥生時代は紀元前4世紀頃から。
ところが青森では紀元前5世紀ごろの稲作の痕跡が見つかっている(風張遺跡)。
つまり、縄文時代からすでに日本では稲作が始まっており、かつ全国に広まっていた。 日本は新羅や百済に朝貢してたのに
石碑を書き換えて逆のことを書くなんて
歴史捏造じゃないか
日本は自国の歴史歪曲だけでなく
韓国の歴史まで改竄したんだな >>212
663 白村江、敗戦
1598 秀吉侵略、敗戦
1945 原爆、敗戦
現在 失われた30年
私たち日本… >>217
その相手は唐と明と米だな
朝鮮戦争で分断してベトナム戦争で敗戦した朝鮮の歴史
中国モンゴルの半万年奴隷もお忘れなく 記事を要約すると、拓本を日本人が取る前に、日本にとって都合の
いい碑文になるように中国人に改竄させたってことかな >>217
失われた30年の後は、失われた日本にならなければいいが・・・ >>226
日本が拓本を取る前の拓本が中国にあり
その日本と中国の拓本の内容は一致しているので改竄説は既に論破されてる
ソメイヨシノの起源ほどではないが
何度論破されても嘘コピペするようなことをやってる >>225
日本の学者が調査するまで韓国人はほったらかしにしてた、って>>1に書いてある 捏造というか、過去の資料から修復した業者と面談したって話だよな
調べたけど上の事情で内容が正確か分からないから発表しなかっただけだろ
捏造するならそんな資料残す意味も報告書隠す必要もないし 韓流歴史ドラマ観た後に鎌倉殿13人見てるんだが見てられないわ
野蛮民族すぎだろ日本人 と日本人より遥かに格下のゴミ中国人自慢の残念コーンが仰ってますw 韓国の鎧はファイナルファンタジーみたいにカッコいいもんな
羨ましいぜ 詳しいことは知らんが>>1読んでも保全と記録の為としか思えんけど
日常的に歴史をコリエイトしてると改ざんって発想になるんだろうなあ 石と石灰の区別が出来ないのは
朝鮮人だけ
ある意味「貴重種」 石灰で塗りつぶしたのならもう元の文が露出しても聞い時期なんだが
石灰だけなら風雨に弱い >>233
韓流歴史ドラマなんてウリナラファンタジーと大河ドラマという事実を基にした創作物を比較するなし >>239
あったね、CUES無視して海自哨戒機に対空火器ロックオンした奴ね 文化財の破壊と捏造は日本の得意技です
伝説のゴッドハンドとか有名だよね 中国にある拓本をどうやって捏造するんだろうねえ、パヨチョン 日本のものより新しいからって前方後円墳削って埋めちゃった韓国w 30年前、自分の父が韓国に行ったとき、現地のガイドさんが日本大好きな人で日本が好きすぎるためか
古事記や日本書紀の話はすべて韓国で起きたことで登場人物はすべて韓国人だと日本人旅行者に説明していたそうだ。
韓国人は多分そう信じている。 石灰で埋めたって復元できるだろ
ほら早く公開しる!
世界に轟く薔薇色のウリナラの歴史が刻まれた石碑とやらを早く見たいぞ 馬鹿どもは広開土王の立場に立って想像してみ?
強大な軍事力を持ち対立している敵を打ち破って勢力圏を拡大したなら、その業績を記念する碑が建てられるのは分かる。
だが、韓国の主張しているような自分らも含め全ての勢力に隷属している弱小国家を破った程度で記念碑?
広開土王って、そんなに小物だったと言いたいのか?
お前らは改竄説で半島南部を支配されていた恥を隠しているつもりかも知れんが、同時に広開土王を
大王の尊称からは程遠い小物と貶めているんだよ。 >>64
奈良の語源は「ならす・ならされた土地=平な土地」 >>250
奈良の古い発音は「ならk」
周囲に朝鮮語由来の地名も散在している >>249
自分を上げるために日本を上げた部分があるのは事実
「こんなに強い日本に勝った」という >>247
日本語と朝鮮語に系統関係はない
日本人が朝鮮半島から渡って来た
朝鮮人が日本人になったのではない >>224
朝鮮半島では3500年前に無文土器時代が始まる
無文土器は弥生土器に酷似している >>215
弥生人の侵入は紀元前900年ぐらいから始まった
原始的な陸稲耕作はその前からある >>209
5000年前の朝鮮半島ではウラル系の奴らが櫛目文土器を作ってた
その頃の日本人は遼東半島する雑穀作ってた >>208
櫛目文土器の作り手はウラル系
後に朝鮮系も作るようになった ?朝鮮系って?
いつ半島に住まった種族のこと言ってるの?
どんな土器こさえて、それは発掘されてんの?どこの博物館が所有してて、どんな論文を誰が書いてるの?
仮に本当だとしても、どっちにしろDNA的にも文化的にも、今のオマエラにも関係ない人々だよね >>259
続き
超時空太閤ヒデヨシが全てを奪ったとか、日本の併合時代に盗まれたとかってのは無しな
恥ずかしい現実逃避をやめないから、韓国は今何度目かの経済ききを迎えようとしてるんだよ? >>259
日本人は3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成した
朝鮮人は500年ぐらい遅れて朝鮮半島に侵入してきた たまには大清皇帝功徳碑の事も思い出してやってくださいw >>264
李承晩がこっそり埋めちゃったのに再発見されちゃったた奴ね
あれは改竄されたんだーとか、或いはめちゃくちゃな超解釈で李朝朝鮮が隷従してなんかいなかったと取り繕うのが絶対無理な代物w とっくの昔に日中一致で改竄はなかったで決着ついてるのに 埼玉に大韓由来の神社があることをチョッパリは知らない
関東は、大韓の王が支配していた証拠 >>233
具体的に何について野蛮といってるのか知らんけど
国内での内戦や権力争いなんてその時代他国でもある
チンギスハーンの子孫たちだって散々同族で争ったし
高麗だって国内で紛争してる所をモンゴルに付け込まれて
王に恨みのある奴がクビライに仕えたりしてただろ >>267
そもそも神社って日本の宗教観からの物じゃ? ?高麗神社のことかい?縁起は知ってるけど?
支配した証拠ってw
本当にとことん頭が悪い嘘つきなのが、笑えるわー 人事やは渡来人が自らの祖神をまつったりしてたから
百済や高句麗に由来する神社があったとしても
渡来人が関わるものではあるかもしれんが支配の証拠には全くならんし
そもそも関わってる氏族の名前で判明してても普通に帰化して朝廷に仕えてたりするし >>271
(=゚ω゚)ノ 日本には八百万の神がおまして、神社もその数以上に…
つか、ただのエンタメ施設と化してるなー現代の神社。
八坂神社行って思った。バスに乗るのも一苦労 >>268
両班の党争も、武器使わないけど陰険極まりないぞ
負けたら族滅だし、処刑や拷問は残虐極まりないし >>279
韓国にはラオウみたいなのが必要だな
韓国人は奴隷として 朝鮮にはどれだけ歴史的な物があるんだろうな
おそらくここ100年くらいのものがあるかないかだろ?
歴史的な建造物の保存という概念がなかった民族だしな >>281
歴史的な文書の保存って概念も全くないから捏造のし放題で、超時空ウリナラファンタジー作り上げて歴史と称してるし 現行憲法の原本や国璽が紛失してるなんて、ありえないよ
でもそれをやってのけたのが、韓国 チョーセンジンがアクセスできる状態にしたものが保全されるわけがない
ところがどこもかしこもチョーセンジンしかいなかった
詰んどる 他国との条約の原本紛失ってのもあったとか
内容を相手国に問い合わせ! >>133
化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
>韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
>漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
★日本人は他民族とDNAで完全に区別可能。韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。
韓国人は大陸と日本の混血。という結果。
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
https://i.imgur.com/vwGW9y5.jpg >>118
化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
>韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
>漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
★日本人は他民族とDNAで完全に区別可能。韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。
韓国人は大陸と日本の混血。という結果。
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
https://i.imgur.com/vwGW9y5.jpg
はい論破 >>109
化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
>韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
>漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
★日本人は他民族とDNAで完全に区別可能。韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。
韓国人は大陸と日本の混血。という結果。
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
https://i.imgur.com/vwGW9y5.jpg
韓国人が一番近いのは中国人 そいや写本を返せとか意味不明なことを言ってきた国があったなぁ
原本どうしたんだと >>291
ミンスの時に、あっちの宮廷の典礼儀典本かなにかの、日本が作った写本で、宮内庁所蔵のヤツ返したら、返還?式典で素手でベタベタ触って、蔵書印ベッタリ押したっての、見かけたな >>290
じゃあ、あっち側が責任とって引き受けてくれるのが、全てが丸くおさまる道だね >>290
日本人と一番近いのが広州の珠江なのな。 天皇は韓国系渡来人
高天原は韓国
日本人は古韓のDNAを崇拝している 父系祖先をたどるY染色体の研究は、日本人のルーツを解明するための大きな手掛かりとなり得る。中でも縄文系D1a2の主流系統であるハプログループD1a2(D-IMS-JST022457)ら今から約700-800年前頃より、他のグループと比べ、圧倒的に多く子孫を増やしていることが明らかとなった。世界中いつの時代も「権力者が子孫を多く残すのに圧倒的優位性を保つ」という分子生物学の常識に照らし合わせて考えると、この現象の要因は、日本史上における「武家政治の台頭」が挙げられる。特に皇別氏族の平氏、源氏、足利氏、徳川氏の台頭は著しいものであった。またそれ以前に繁栄したと見られる弥生系のO1b2a1a1(O-CTS10145)のグループは、神別氏族・藤原氏による摂関政治の時代と重なる。皇別氏族、特に源氏が、天皇家より臣籍降下した皇胤氏族であることは諸書の記録から明らかであるため、翻って考えれば、天皇家のY染色体は、縄文系のグループであるD1a2a1b(D-IMS-JST022457)の系統に位置することが伺える。 >>295
オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス(Chris Tyler-Smith)および、カラー・レッド(Color Red)は、日本人男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および縦列反復数(STRs)を解析した結果、天皇家のハプロタイプは(D-CTS8093)に属する系統であると結論づけました。 >>1
https://i.imgur.com/5ZzQL1C.jpg
結果、8人中6人のDNAが現代の韓国人に類似する要素を持った遺伝子だった一方で、残りの2人のDNAは日本の縄文人に近い遺伝子を多く持っていることが判明しました。
現在の韓国人の遺伝子は非常に均質性が高く、縄文人に特徴的な遺伝子を持った人々はほとんど存在しません。
そのため研究者たちは、古代の朝鮮半島に住む人々は、現代に比べて遺伝的多様性が大きかったと結論しました。
しかし、かつては存在したはずの縄文人の遺伝子は、なぜ現代の韓国人には殆どみられなくなってしまったのでしょうか?
この疑問について研究者たちは、現在の韓国人の祖先を構成する、中国北部出身の集団が原因であると述べています。
韓国人は華北人と全く同じ人種 >>1
「これ倭人の墓じゃね!?」韓国が朝鮮半島最大の古墳を発掘直後に埋めたワケ
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/27722
韓国紙「ハンギョレ」(電子版)は先日、「朝鮮半島最大の古代の墓 開けた直後に閉じた理由は」とのタイトルで「朝鮮半島で最大の古代の単一の墓が、新年の始め(日本語版原文ママ)についに開かれた。考古学者らは5~6世紀の日本の古墳とそっくりな墓の構造に驚き、すぐに土で覆われ再び埋められてしまったことにがっかりした」と報じた。
「『日本書紀』に出てくる、古代朝鮮にあったヤマト政権の出張政府である『任那(みまな)日本府』の存在を肯定する材料になりかねません。韓国の歴史観からするとそれは我慢ならないことです。だからといって現実に存在する古墳を埋めて、なかったものにするというのは、かの国は学術よりも“かくあれ”という願望が優先するということです」
韓国メディアなどでは、日韓併合だけでなく、豊臣秀吉の朝鮮出兵、果ては鎌倉時代の倭寇まで持ち出して、「日本はそんな昔からわが国を侵略、蹂躙してきた」と非難する傾向がある。
但馬氏は「いっそ、もっとさかのぼり、任那日本府やあるいは神功皇后の三韓征伐を日本の朝鮮半島侵略行為といって非難するかと思えば、これに関しては絶対否定します。『われわれの偉大な先祖が、文明も文化もない古代の倭人に支配されるわけがない』というのが彼らの言い分です」と指摘している。 大正時代に石と石灰の区別もできないほど精巧に加工したのか?
じゃなきゃ復元できるでしょ。やってみたら? 石灰なら元の石と材質が異なるから石灰だけ除去すれば? >>292
これか
【韓国】 日本から還収された朝鮮王朝実録、ソウル大が無許可で蔵書印~「国宝毀損は重大犯罪、謝罪せよ」[02/09]
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328790061/ そう言えば、ソウル大学、今年の初め頃に立ったスレだと思うけど
地下室保管の生物学の標本や剥製類が、管理者が退任による不在になってて
その上エアコン切ってしまって、盛大にカビさせて、全部焼却処分してしまったってのもあったね 朝鮮人ってひょっとして、まるっきり学術とか研究に向かない生物なのか? >>306
人類と違うヒトモドキだから向いてないw >>299
日本人に最も近いのは朝鮮人
いろいろ混じってるのはどの民族でも当たり前 あ、馬鹿が同じこと書き込んでる
余程知能が低いんで、否定する内容の書き込みが理解できなかったんだ
国立遺伝学研究所の最新の研究では、チョーセン人と日本人は全然近くないのよ
上の方のレス読んで出直して来い 日本人は元々遼河流域で雑穀作ってた
日韓祖語が分岐したのが5000年前
日本人は先に遼東半島を抜けたのだろう
雑穀栽培に関する言葉は日本語の方が古い形が残っている
日本人は山東半島辺りでオーストロネシア語族と接触して言語と文化と遺伝子を獲得
3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成
3000年前に遅れて来た朝鮮人と再合流
日本人は日本列島に入植して縄文人と混血
大体そんなイメージだな 日本人は元々遼河流域で雑穀作ってた
日韓祖語が分岐したのが5000年前
日本人は先に遼東半島を抜けたのだろう
雑穀栽培に関する言葉は日本語の方が古い形が残っている 日本人はどこかでオーストロネシア語族と接触して言語と文化と遺伝子を獲得している
山東半島辺りか
3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成
3000年前に遅れて来た朝鮮人と再合流
日本人は日本列島に入植して縄文人と混血
朝鮮半島では朝鮮人が優勢になる
早い段階で日本語と分岐したのが扶余
大体そんなイメージだな またザイコのクズな権田田吾作が大嘘かいてるね
朝鮮人って再生数詐欺といい、懲りるということを知らない人種なんだな 権田田吾作だとおもうけど、低脳だし、臭いし、汚いしナマポだし、アラカンだし、しつこいし、承認欲求の塊な懲りないレス乞食だし、教養ないし
なんだ、一つもいいとこがないね 贋作・改竄扱いから研究の進歩で真作認定された有名例と壺の碑の講義で出てくるくらい有名 >>308
化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
>韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
>漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
★日本人は他民族とDNAで完全に区別可能。韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。
韓国人は大陸と日本の混血。という結果。
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
韓国人が一番近いのは中国人
最新論文お前の負けw >>318
日本人に一番近いのは朝○人
日本語読めないの? 支那からのたくほんも日本と同じ
石灰はすぐに溶けるから改竄したらばれる
ちょんこ諦めな >>319
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
>韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
日本人と支那人の雑種だからなw 日本人は元々遼東半島で雑穀作ってた
5000年前に朝鮮人と分岐した
3000年前に朝鮮半島で合流した
そういうイメージで大体間違ってない >>1
当時は半島も大日本帝国だったのに、
余計なことを言う必要ないじゃん >>328
縄文人は日本人の直接の祖先ではない
見た目も遺伝子も言葉も文化も全然違う >>331
先住民族と混血してるのはどの民族も当たり前 縄文人はアイヌ人に似た奴ら
日本人じゃねーだろあれは >>333
だから
なんで日本から出土してるのさ?
混血してたら祖先になるやん 先住民族と混血してるけど先住民族を受け継いだ文明じゃないっていうよくわからない謎の持論 >>329
妄想へ逃げるのもいい加減にしろ、
あとさ、その理屈だと、半島朝鮮人の先祖どうなるのよ
1000年程度しかさかのぼれないよ? 縄文人は見た目も言葉も文化も遺伝子も全然違う
どうしてそんなに無理矢理先祖にしたがるのか意味が分からない
頭おかしい >>336
日本語と朝鮮語に系統関係はない
朝鮮人関係ない 弥生人は原日本語話者
弥生時代に朝鮮から渡って来た渡来人は日本人
朝鮮人ではない 教科書が採用しない、朝鮮半島南部「任那日本府」=日本の支配機構説
https://gendai.media/articles/-/96436?page=1&imp=0
『日本書紀』の雄略紀や欽明紀では、日本(ヤマト政権)が任那をはじめ伽耶を統治していたことが記されています。ここで言う伽耶は朝鮮南部の広域を指す呼び名です。「広開土王碑」には、日本は391年、百済を服属させたことが記されています。新羅と百済は日本に王子を人質として差し出し、日本は任那を足場として、約200年以上、朝鮮半島へ大きな影響力を行使しました。
中国の史書『宋書』では、倭の五王の朝鮮半島への進出について記述されています。同書の中の「倭国伝」では、倭王讃が死に、その弟の珍が後を継ぎ、使者を派遣した際に、朝鮮半島南部一帯(「百済・新羅・任那・秦韓・慕韓」と記述)を支配する「安東大将軍倭国王」に任命するよう求めたとされ、宋の文帝は詔を出して、これに応じたと記されています。中国によって付けられた「倭国」という名称が辺境の野蛮な弱小国家というイメージを強く与えていますが、日本は中国も一目置く強国でした >>337
嘘を吐き続ければ願いが叶うと思ってるループソントバカチョン >>341
日本人の直接の先祖は弥生人
弥生人は原日本語話者
朝鮮人ではない >>342
ジャップ連呼のループソントバカチョン
嘘を吐き続ければ願いが叶うと思ってるループソントバカチョン
お前のことだよループソントバカチョン >>343
朝鮮人関係ない
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