【レコチャイ】 1700年以上前から「焼肉」の文化がある甘粛省嘉峪関―中国 [5/18] [仮面ウニダー★]
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ならば韓国は「焼人糞」の起源を主張しないと。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ 韓国の焼き肉文化って近代でしょ
両班みたいな貴族は焼き肉なんて食べないし 万能壁画で上手の人が持つハツの切れ端を見れば、
ウリナラを前にそんな戯言は無意味ﾆﾀﾞ 人類が火を手に入れた時から焼肉はあったと思うぞ
お湯を沸かすようになるには土器を発明する必要があったけど、焼肉ならそれすら必要ない 5000年前のあの壁画にも韓国人がステンレス板で韓牛を焼いている姿が描かれている
つまりステンレス鉱山は韓国起源 >>15
匂いが移るから、食べないと言う選択はないだろうな 大陸の西暦300年間頃って調味料とかあったのかなぁ
焼いたお肉に塩をふって食べてたんかね
醤とか古代チャイナでは早くからあったらしいから、結構現在の焼肉のもとになる味付けがされてた可能性もあるのかな？ >>15
生木は火が着きにくいのでは？
原始人でも火の着きが良い木を選ぶでしょう 韓国は禿げ山だらけで肉なんて焼けないだろ、だから唐辛子漬けで生肉ぐちゃぐちゃにしてかき回して食べてたのに >>16
そういや李氏朝鮮時代の製鉄って謎なんだよな
半島は鉄鉱石が取れる筈なのに製鉄とか情報が全然ない
輸入で全てを賄ってたのかな >>4
そうアルね
猿焼肉から始まって人間焼のおいしさにはまったアルよ 焼肉と焼いた肉とで区別されてんじゃね
色々な部位を食べやすいように薄切りに切り落したものを焼く料理を焼肉
でなければステーキもローストチキンも全て焼くから焼肉になってしまうわ < ；｀Д´> 女子大の助教授さん、早くメール送るニダー！ >>1
火を憶えた原始人だって肉を焼いて食ってわ
阿呆かwwwwww ・・・言っては何だが、技術も減ったくれも無いな。
焼き方は合ってるのだが、ただ火を通しただけで全体に熱が行き渡る様に回転をさせてないから半分の面が焦げかかってて、半分が生煮えだ。
ご飯は流石に普通だが、肉は酷いもんだ。
それを皆何も言わずに美味しそうに食べている
「あのー、少し聞くけど、いい？」
俺はなるべく失礼のない話し方で言った。
「何かな？」と奥さん
「この肉の焼き方なんだけど、これは何処でもこのやり方？それともこの家だけ？」
「この焼き方も何も、他に如何焼けと言うの？」とリンナ
どうやら、本当に分からないらしい。
「先ず、恐らくこの針の棒を指して竃に入れ込んだだけだと思うんだけど
竃の上に網か何かを置いてそこに人数分の肉を一旦置いて、程よく焼けたら裏にしてまた焼く。
こうすれば両方に均等に熱が加わるんだけど？」
「・・・なるほど、考えた事も無かったわ。なら君が一度やって見せてくれない？奥さんはそれに付いて見て貰って方法とやり方を盗ませて貰ったらどう？」 以前調べた話だと、卓上で焼くスタイルはジンギスカンが先らしいな ケバブは起源古そうだけど
あれは焼き肉に分類されないかな >>33
朝鮮半島では醤の文化は近代に輸入wwwwww 日本も原始時代から焼肉を食べてた。
証拠ははじめ人間ギャートルズ 1700年以上昔ってことは魏王朝か晋王朝だな
涼州って異民族が多い地域で支配階級は漢民族だと思うが、壁画を見るとやはり食事は遊牧民族スタイルだな 縄文人は土器で肉を煮てたのかなあ
それとも炙りくらいはしてた？ 土人的な焼肉だと、穴を掘って石をゴロゴロ入れて焚き火をした後、大きな葉っぱに包んだ肉を穴に入れて上から土を被せて、豊饒の踊をしこたま踊ってから蒸し焼きになった肉を掘り出してみんなで食べる。 >>40
餃子、ラーメン、しゃぶしゃぶ、愛犬生活も。
遊牧民の文化が、〈中華〉を変えた！
5/17(水) 8:03 現代ビジネス
news.yahoo.co.jp/articles/5ea16ebb8bd5a4e97aec8807866d669cbe0ae14f
「漢の中華」と「唐の中華」はまったく違う！
〈イスに腰かけた女性たちがテーブルを囲んで琴や琵琶などの
じつは、イスとテーブル、胡琵琶、ペットとしての犬、女性たちの化粧と服装、これらは漢の時代の中華世界にはなかったものである。〉
ここに見える「いかにも中華風」なもののほとんどが、漢の時代にはまだなく、
漢族に「夷狄」と呼ばれて野蛮視された北方の遊牧民により、魏晋南北朝時代にもたらされた、というのだ。 >>44
紀元前2000年くらいの匈奴なんかはスキタイとの交易もあったって話だな
数年前に女戦士の墓が出土して、副葬品にバックルなんかがあったがスキタイ由来？だかのモノだったらしい >>44
その手の小麦粉料理はほとんど中東あたりからだな >>47
餃子は麺料理の系統樹を作ると、かなり初期に分かれてるらしいな、中央アジアで分かれて、ラビオリやらロシアのやら分岐してるって話だな >>14
二千年前コリアなんか無いだろwチャイナ属国だから起源説はダメだぞ >>44
そういえば>>1の画像を見ると肉が刺さったフォークを持って食事しようとする人が椅子に座ってなく正座なんだな とりあえず、チャイナは韓国のすべてを一つ残らずキャッチアップで
応援してる >>53
遺伝子分布見るとかなり侵食されてるが、一応連続して存在してる痕跡はあるんよ 確か近年ポリネシア人の遺伝子にはネアンデルタール人の痕跡が見つかったらしいね どこの国でも肉を焼く文化は昔からある
起源を主張するのはバカチョンだけ でも、貴重な農耕のための役用の牛を日常的に食うなんてありえないんだが
遊牧民ならわかるが >>58
文化は互いに伝播してローカライズされてまた伝播してを繰り返して発展する、欧州なんかはまさにそれなんだが
韓国人にはそれが理解できないんだよ、小中華の属国文化だったから、文化は中華中央から流れるものって、いまだにそういう認識が強い 古代中国や日本には酥とかも文献に残るけど、朝鮮にもあるもんなの？ >>1の画像には馬牛羊鶏(キジ？)が描かれてるからそれらを食ってたんだろう 遊牧民は羊だね
山岳民なら山羊とか家畜もその土地に適した物が選ばれてる >>62
牛を食うって古代アジアでピンとこないんだよなぁ
それとも鳥でもなんでも良いことを焼肉の起源主張しているってこと？
それなら主張しているヤツのただの脳の病気じゃないのか？ そりゃあ肉位焼くだろうよ
人類が火を使いだした頃からの話だろうに 水牛の地域もあるしラクダの地域もある
使役獣も潰れたら食べるしw はじめ人間ギャートルズはマンモスを輪切りにして焼いていたな >>68
牛って肥育するの結構大変なんよ、牛をメインに食う文化って近現代になるまで無い >>69
原始肉とか言って骨付き肉の絵がよく出てくるけどギャートルズはマンモスの鼻の輪切り肉だったよな もっと前からあるだろう
殷時代の酒池肉林の肉なんて絶対にいわゆる焼肉もあったろう >>68
馬も牛も羊も使い潰したら殺して食うよな
100キロ以上ある肉を捨てるほど豊かじゃなかったし ドイツとかって元は不毛？な審理地帯で寒冷だし豊かな土地ではなかったんよ
だから、血の一滴までも利用するソーセージとかが生まれたんよ 昔の日本の鳥類はキジが一番高級だったみたい
近代まで庶民の焼き鳥はスズメだったらしい
網でごっそり捕れるから
俺はスズメの焼き鳥は一回しか食った事がないけどw >>71
台湾も牛は使役獣で食べるのは豚だったらしい
中国も青椒肉絲は豚だし牛なら青椒牛肉絲と特記するし >>82
>台湾も牛は使役獣で食べるのは豚だったらしい
あれは宗教的理由で牛を食べない
中国の南方地域では水牛は農耕にとって不可欠な存在だからその大事なパートナーを食ったら祟られて不運に見舞われるという >>85
いや、宗教抜きに牛って効率悪いんよ、食うには >>14
証拠もなしに言われても、誰も論破できないよ。
古代中国の属国なんだから、起源は一緒だろうけどな。 >>87
だから使い潰したら殺して食うかどうか、だろう？ >>90
ん？だから基本的に食用じゃない、って話やで >>86
韓国の起源ってどこだっけ？
中国？日本？アメリカ？ >>87
豚は農作業なんかには役には立たないし、肉には育てやすいしねw
豚の地域は多い >>92
たしか殷の王族を周が僻地(朝鮮)に飛ばしたのが最古だったような
うろ覚えだが… 元々醤油ベースの焼肉のタレを発明したのが在ちょんだったってだけで別に生肉提供して逆に焼かせる焼肉文化が朝鮮発祥ってわけじゃねぇし
韓国が軍政時代のときに外貨獲得のためにバブルだった日本から観光客集めするために痩せた牛の肉で焼肉屋開いたくらい >>94
欧州であれだけ加工肉が発達したのも、この数百年は豚のおかげあるしな >>93
中国と日本から牛を食う文化が入って来て近代出来た料理だよ >>95
周王朝時代から祭祀の供物として最高級の「三牲」は牛豚羊だぞ？ >>86
古代中国の属国なんだから、中国と同時期ではあるだろうが、別に指導したって訳じゃあるまいよ。
それにその頃半島に居たのは、現在の朝鮮人とは人種違うんじゃなかったか。
エベンキ族はその後だろ。 >>96
なるほど、じゃあ殷の起源か
まぁ、中国優勢か
じゃあ、韓国の起源は中国が優勢で手を打つよ >>100
だから常食じゃないって話やで、牛
会話成立しないレベルかな？ もうチャイナ関係ない世界に入ったな。
そもそも火が使えりゃ焼けた肉の魅力に
抗える原始人など居ない。 >>21
李氏朝鮮になると青銅&鉄器から
石器時代に戻った
頭の悪そうな石包丁とか使ってた
金属器から石器に戻ったのは人類で朝鮮族だけ 今の焼肉スタイルは戦後の在日、場所は東京か大阪が発祥というツマラン話なんだろうが >>97
あれは朝鮮穢多が日本で屠殺業やっててただ同然でホルモンを貰って帰ってたからwwwwww >>106
一応、1928年ごろだったかな？朝鮮焼きとかの記述があるんよ
定かではないがジンギスカンが流行った頃と近い、卓上で焼くスタイルはどうもジンギスカンが先らしい ジャップの焼肉チェーン店がバンコクでジャパニーズバーベキューとして宣伝していた
韓国のものか中国のものどちらでいいけどジャップは文化強盗をやめるべき >>103
だから食べないのは「一部」の地域の話であって普通に食べてたって理解出来ない？
遊牧民の多い地域では昔から牛は普通に食べてるし牛肉麺はまさに北方由来の料理だし
宋王朝でもわざわざ「耕作に使う牛を勝手に殺すな」という法律を作って禁止にしないといけなかった >>110
？
いや、常食にしてた地域なんてほぼ無いで？
スネみたいな会話成立しない人？ >>113
>いや、常食にしてた地域なんてほぼ無いで？
これは間違いだというのに理解できない馬鹿 >>110
つか、遊牧民が牛を肥育してたって
また斬新な学説だなwww >>111
焼き肉のタレを着けるスタイルは刺し身から コレって中朝は海外でBBQの起源主張して喧嘩売ってるの？ >>119
遊牧民は農耕民襲ってその時にだけ戦勝品として牛を食うんだろ？ つーか太古の大昔に火を手にした時点で肉や魚を焼いて食ってるんじゃないの
火を通せば保存も効くしさ、普通そうするよね そもそも類人猿の時代から火で焼いて食ってただろ
高カロリーの肉を火で焼いて食ったから人類は覇者になれたんだよ >>120
中国では近代まで二足羊という言葉化残ってたwwwwww 遊牧民は農耕民襲って牛を食うのは命が無事で役用としての家畜が無事なら農耕民もまたやる気が出るが、牛を食われると生きる気力がなくなるので根絶やしにするために牛を食うと聞いたような？ >>118
周王朝の儀礼に記載されてる食事の作法
牛肉が供されるには諸侯以上の身分で士以下の身分は豚までしか食べちゃいけなかった >>80
今は鳥獣保護法のせいで取れなくなったらから
輸入ものしか食べられない
それほど美味しいものでもないから
食べなくてもいいんじゃね？ >>131
出典の明記おね、確認が出来ない
あとさあ、それって「常食 >>133
途中で送ってしまった…
常食っていうのかなあ？w なんかホロンみたいな臭いがするな、特例が一般ニダ！みたいな >>135
あれ微妙だよな、卓上スタイルだとむしろ先みたいな話もあるし >>132
俺が幼児の頃は持ち山でキジを打って食ってたw >>139
うん、祭祀とかだよね
それって常食？？ 原始的な調理法を起源主張する哀れさよwww
そのうち水を沸かせてお湯にしたのはウリナラ起源とかやりかねんwww >>141
祭祀じゃなく「食事」だぞ？
日本語読めないのか？ >>144
つまり牛を肥育して食ってた
そう言いたいのかw
キチガイ発見 >>1
まあ、起源を主張してる訳ではないので文化があったという普通の記事ですね
肉を焼くだけの料理を起源として主張するどっかの国とは大違いですわ >>143
土器があれば煮炊きしてたんだろうけど出土してるの？？？wwwwww もうわかったから、韓国の焼き肉も中国の焼き肉もクソマズイでいいよ
コレは定説でいいだろ？ プルコギ（コリアンバーベキュー）は食べたいとは思わないwwwwww >>146
反論できなくなって発狂かよ
周王朝の礼記に書いてある牛肉料理を見て冷静になれ
「漬：取牛肉必新殺者，薄切之，必絕其理；湛諸美酒，期朝而食之以醢若醯醷。」 >>153
だからさあ、日本語を勉強してよ
俺のレスちゃんと読もうぜ、それは食用家畜として牛があったか否かじゃないやろ？
会話が成立しねーなおまえ >>1
焼肉って元々チベットだろ。あってもおかしくはないな >>132
キジは狩猟可じゃないの？
ウズラは完全に禁止になったけど ４世紀に焼肉って中国凄いな
西晋の時代にもう肉焼いてるのかよ
やっぱり中国は文化の中心地だよ >>154
>俺のレスちゃんと読もうぜ、それは食用家畜として牛があったか否かじゃないやろ？
オレはずっと「使い潰したら食う」と言ってるのにお前が日本語読めず発狂してるだけだぞ？
古代では食肉だけのために動物を畜養するなんて余裕はないのに現代の食用家畜を古代に当て嵌めて
だから食ってない！というアホな論理を1人で主張して勝手に発狂とか意味不明
そもそも>>153の牛肉料理には「必ず新たに屠殺した牛の肉を使え」と書いてあるように
どっかからのリサイクルではなく料理のために牛を殺してた >>112
最初は獣臭さを消すために
味噌ダレだったとか言う話
なら知ってるを >>149
アイツラに言わせれば日本人が証拠を持っていったor破壊したそうな
どうやってやったのか聞くと発狂www >>160
なんでそれをもっと前の文の時点でコメントしなかったわけ？わかりやすく書いてもらってようやく理解したくせにすごい偉そうだなお前 >>164
牛肉の味噌漬けなら
彦根藩の名物で薬として
（言い訳？）将軍様から
早く送れと督促されたとか
言う話があった気がする。 最近の韓国人
魚は昔から世界中で生で食べてきたから刺し身は日本のものじゃないニダ ま、いくらバカチョンが喚いたところで世界の認識はYAKINIKU=日本なんだけどな
まずもって日本の和牛を超える牛を生産できなきゃイメージは覆らんよ
韓国みたいなノンブランドの豚では勝負にならん >>166
嘘か本当か水戸の徳川斉昭の好物だったって噂はあるな
幕末で関係が拗れて贈られてこなくなったから一層仲が悪くなったとか
息子の徳川慶喜はグルメエピソードが多いから、そういう一家なのか、そこから着想を得た噂なのかはしらんけど >>169
ハングル文字もチベットやろ？
世界の起源はチベットよ 日本で客が肉を焼く焼肉屋スタイルが始まったのは従業員の朝鮮人が肉すら焼けないほどポンコツだったために客に焼いてもらうようになったので朝鮮由来ではないが朝鮮人由来ではある 今ごろ焼肉の起源主張ねー
これは小朝鮮に軍配があがるかな まあアフリカに住んでいた頃から人類は肉を焼いていただろうからなあ 原始人が火を使い出して間もなく誕生したのが焼き肉だろ
北京原人は1700年前にようやく火を使いだしたのか？ >>183
多分チャイナ、慣用句とかで狗残ってるしちゃうちゃうみたいな赤犬食う文化あったし >>181
1700年前に焼き肉屋があったって話だぜ >>157
すまん
主語が抜けてた
スズメな
キジはまだ捕れてはず >>187
スズメも狩猟禁止にはなってなかった気が
飼育が禁止かと >>190
醤油ダレが朝鮮で作られたとか言ってみてw
日本の麹菌を鼻水で盗んだ話は無かったニダ！ってw 野鳥全般をかすみ網猟で穫るのが禁止になった気がする、巻き添えが出るので
そうなるとスズメみたいな小鳥群れだけを一網打尽するのは難しい
小鳥でもウズラは養殖しているけどね
野生のウズラは捕獲自体が禁止だった気がする
色々と複雑よねw だからさー、朝鮮焼き肉はプルコギだってwwwwww >>190
安っぽい豚肉しか出さないんじゃ世界はYAKINIKUと認めてくれないよw 朝鮮穢多は屠殺業
だからホルモンをただ同然で貰って帰った
それを刺し身スタイルで焼いてからつけダレで食べる様になった
この流れねwwwwww
じゃりン子チエにはその描写があるだろ
土方が焼いたホルモンにタレを着けたのを安酒と一緒二食べるのが 肉食禁止令が日本は肉を食っていなかった証拠だっていうザイコがいたけど禁止ってことは食ってたんだよなぁ…
山鯨とか牡丹とかモミジとかなぁ >>199
彦根藩や津山藩は牛食ってたしwwwwww >>8
あれって何年前なんだ？ ラスコー辺りと同じで1万年前くらい？ >>1
ネトウヨ『で…でも…日本には…コオロギが…あるから…(震え声)』 中国は中国、韓国は韓国だろ
ちなみに日本が韓国の焼肉文化圏に属することは明らか、カルビとかね 10000から20000年前に縄文人が肉を焼いて食っているだろｗ まぁ、韓国とか中国は時代劇でもガスコンロやポットとかよく出てくるし
古代から現代と全く同じ焼肉スタイルでカラオケもやっていたんだろ？
知らんけど でも焼肉屋を在日朝鮮人🤏がやってることが多かったのは事実よ？w
韓国関係ないけどw ユッケジャンスープがない焼肉屋とか無いだろ
ユッケは何語だ?ジャンは?
つまりはそういうことだよ メニューにプルコギとかあったら韓国系だなと思うけどねw >>1
つまり1,700年くらい前にやっと人類になったと？ 素直に認めろよ
懐いてくる弟なら可愛いんだぞ、韓国も無碍には扱わない 豊かな食文化は食糧の余剰から生まれるものなんだが、朝鮮半島にはその下地はなかっただろ。 >>218
ジャンってタブン醬で中国語じゃん。
ひしおって日本語があるけどな。 >>225
調理法や調理器具見る限り
最近のものしかなさそう。
言葉もかな 調理法を料理だと言い張るなよ
焼くってのは蒸すとか切るとか茹でると
同じカテゴリだろ。 そーゆー「鍋は調理器具だろ」みたいな突っ込みは相手を利するぞ これってつまり
人類は遠い昔から肉焼いて食べてけど
朝鮮人は1700年前からようやく肉焼くことを覚えましたってことだろ え？
他は生で食べてたの？
肉を焼くぐらいどこでもしてたでしょ >>234
韓国の醤油は鼻毛から採取したのが元だったような >>9
近代じゃなく戦後からだから
それも朝鮮戦争のな 張飛が焼いた骨付き肉喰ってた漫画見たことが有るんだが >>246
俺が見た漫画は張飛が鶏肉生で食ってたw 朝鮮人が食べたまともな肉って朝鮮戦争時に米軍が残したスパムなんじゃね？ 俺のじいちゃんが山火事で焼け死んだイノシシを食ってスゲーウメー言って、それからみんな肉を焼くようになったそうだ 焼き肉は文化なのか
猿と人の分かれ目だと思ってたw でも、実際は朝鮮は粟稗コーリャンをごく少量とかだったんだろ？寒冷地だし
川に垂れ流しだから水も汚染されてるし
飲まず食わずで感染症も多いし全滅しなかったのが本当に謎
本当に人？ ギャートルズでマンモス肉やいてるけど時代的にはどうなの？ オマエら、読めてる？
甘粛省かんしゅくしょう 嘉峪関かよくかん。 肉なんて雷落ちた火で原始人がやってたろ
多分アフリカ発祥 >>254
クッパみたいな雑炊がいまだに多いあたり、雑穀粥の文化だったんやろな、実際そんな記述も見たことあるし 多分、火を使っていた繋がりで陶器と鉄器の起源あたりも狙っていると思うわ。 ヘカトンべーとか、紀元前から牛の丸焼き祭り開催してたとか古代ギリシャ人が言ってたな…
善良なる市民！ 肉をただ焼くだけで文化を主張とか。。
湯を沸かすのとか芋焼くのも文化か？ 焼肉って・・・・・
人類が火を使うようになったときからのような 焼肉発明したのは100万年前の
ネアンデルタール人さんだろ 半島では最近まで１００万年前の生活をしてたって考えるとある意味すごい 中国の焼肉屋は日本と違う味付けなんだろうな 食べてみたい…
あ、韓国の焼肉屋は別にいいっす
>>1
鉄板で焼くのも、日本から伝わったことだ。
もちろん韓国も日本から伝わったというだけ。
あの丸い底の中華鍋を見ればわかるだろ。
中国本土の中華料理いうのは水と材料を鍋に入れてゆでるだけだ。
燃料もそこらの木材いうのが多い。
屋外で焚き火のようにしてするので、
中華鍋では持ち手の部分も鉄のままになるというわけになっている。
概念的な精神勝利に勝つ方法はない
相手が無知であれば、あるほど >>256
同じ時代に生きてたはず
ティラノサウルスとは生きてた時代が違うとなんかで読んだ覚えが >>25
日本最古の土器は9000年前
アジアでも最古 まあ食いもんとか文化とかの起源は中国で良いんじゃねーかな
日本人は割と古代中国好きなの多いから受け入れられやすいけど南チョンはどこの国に対しても嘘クセー捏造起源主張するからなあ 三十年前は牛肉といえばホルスタインしか食べていなかった韓国が焼肉の起源にされてる不思議 ステーキに比べると
脂身食べてるようなもので
そんなにタンパク質は摂れてないんだよな
日本の米文化といい
アジアンはタンパク質嫌いなのかね >>284
土器って何が凄いの？
粘土を壺型にするとか幼稚園児でもできる >>290
乾燥させて焼成してはじめて土器なんだよ。 人類が火を手に入れてからもう一万年以上経つと思うんだが、朝鮮ヒトモドキは生で肉食ってたんか？ >>288
米と比べるべきは小麦、とうもろこしじゃね？
てか日本人のタンパク質と言えば魚、大豆じゃね？ 大昔はどうやって肉を焼いて食ったんだろうな
多分串焼きか石焼きのどちらかじゃないかと思うけど 土器すらまともに発見されない韓国は幼稚園児以下と言う事なのか >>291
韓国ではおそらく泥をこねて乾燥させただけでも上等な部類なんだろう 焼きの次は煮炊きの起源かな？
もう習性の起源主張だな 古代なら中国じゃなくて別の国なんじゃないかな？甘粛辺りは >>301
韓国に土器ってないんだっけ？
あｗ日帝に残らず壊されたんだっけｗ >>303
1000、2000年以上の地層まで人力ですべて半島を破壊し尽くした日本絶対破壊神論
日本人は凄いなぁ >>303
地層に必ず残る割れて使い物にならなくなった欠片やゴミでさえ、日帝は消してしまえるんだからな
ほんと凄いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
