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【レコチャイ】 1700年以上前から「焼肉」の文化がある甘粛省嘉峪関―中国 [5/18] [仮面ウニダー★]
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0001仮面ウニダー ★
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2023/05/18(木) 12:51:53.07ID:C5m8+vep
人民網日本語版 2023年5月18日(木) 11時30分
https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20230517/5d96b358ab4b4bec8f87538b934673e0.jpg

甘粛省嘉峪関市の嘉峪関魏晋墓6号墓のレンガには、明るい配色と流れるような線で、古代の人々の姿が生き生きと描かれている。
これらのレンガには1700年以上前の魏晋南北朝時代の人々が羊を屠殺し、肉を切り、串刺しにしてそれを焼き、客に振る舞う様子も描かれている。新華網が伝えた。

嘉峪関市には現在、焼肉店がたくさんあり、そのメニューもバラエティーに富んでいる。時代は移り変わっても焼肉は市民の大好物なのだ。
(提供/人民網日本語版・編集/KN)

https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20230517/fe8cc160adc71bf4b9c21434e365e05c.jpg
https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20230517/cefca1f6d6460073d3064ef1002672aa.jpg
https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20230517/e0847f70e7f25ae564b4c5a7c08af487.jpg
https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20230517/5a47e6fa1c5b4d5ece99d242bbba6191.jpg
https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20230517/6b330d455c122d1236e2d5c12c067905.jpg

https://www.recordchina.co.jp/b914178-s6-c30-d0189.html
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 12:53:03.60ID:wskrbsBx
大朝鮮w
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 12:57:26.16ID:Q3SxharX
ならば韓国は「焼人糞」の起源を主張しないと。(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:01:14.75ID:XVF6VMdW
馬鹿田『焼肉はウリナラ起源で・・・』





www
0014銀行員
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2023/05/18(木) 13:04:34.85ID:jX7iicf8
>>1
コリアは二千年以上

論破終わり
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:08:24.15ID:INGVrghB
5000年前のあの壁画にも韓国人がステンレス板で韓牛を焼いている姿が描かれている
つまりステンレス鉱山は韓国起源
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:09:41.35ID:B3Gz0zTt
>>15
匂いが移るから、食べないと言う選択はないだろうな
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:11:11.48ID:gGqtxrrn
大陸の西暦300年間頃って調味料とかあったのかなぁ
焼いたお肉に塩をふって食べてたんかね

醤とか古代チャイナでは早くからあったらしいから、結構現在の焼肉のもとになる味付けがされてた可能性もあるのかな?
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:12:53.68ID:TYxStaQi
韓国は禿げ山だらけで肉なんて焼けないだろ、だから唐辛子漬けで生肉ぐちゃぐちゃにしてかき回して食べてたのに
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:16:36.99ID:PEqaFCP4
>>4
そうアルね
猿焼肉から始まって人間焼のおいしさにはまったアルよ
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:18:11.56ID:gViYNCIa
漢焼肉vs韓焼肉
起源主張 論争の的に
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:28:58.43ID:t3DDsZSh
6000年前から鍋がある日本
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:29:32.74ID:eOR7OLWx
焼肉と焼いた肉とで区別されてんじゃね
色々な部位を食べやすいように薄切りに切り落したものを焼く料理を焼肉
でなければステーキもローストチキンも全て焼くから焼肉になってしまうわ
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:33:00.46ID:447GwmVN
大韓では6000年前から焼肉してたニダ
https://i.imgur.com/VxJ2bWz.jpg
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:34:04.43ID:JGZp4c+X
>>1
火を憶えた原始人だって肉を焼いて食ってわ
阿呆かwwwwww
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:37:39.22ID:hj4VqhKx
縄文人は煮炊もしていた
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:37:41.13ID:t3DDsZSh
日本の醤油がタレになる韓国起源の焼肉(^ω^)
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:37:50.63ID:zwtYzOxr
・・・言っては何だが、技術も減ったくれも無いな。
 焼き方は合ってるのだが、ただ火を通しただけで全体に熱が行き渡る様に回転をさせてないから半分の面が焦げかかってて、半分が生煮えだ。
 ご飯は流石に普通だが、肉は酷いもんだ。
 それを皆何も言わずに美味しそうに食べている
「あのー、少し聞くけど、いい?」
 俺はなるべく失礼のない話し方で言った。
「何かな?」と奥さん
「この肉の焼き方なんだけど、これは何処でもこのやり方?それともこの家だけ?」
「この焼き方も何も、他に如何焼けと言うの?」とリンナ
 どうやら、本当に分からないらしい。
「先ず、恐らくこの針の棒を指して竃に入れ込んだだけだと思うんだけど
竃の上に網か何かを置いてそこに人数分の肉を一旦置いて、程よく焼けたら裏にしてまた焼く。
 こうすれば両方に均等に熱が加わるんだけど?」
「・・・なるほど、考えた事も無かったわ。なら君が一度やって見せてくれない?奥さんはそれに付いて見て貰って方法とやり方を盗ませて貰ったらどう?」
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:41:30.40ID:t3DDsZSh
以前調べた話だと、卓上で焼くスタイルはジンギスカンが先らしいな
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:42:45.65ID:lzYT8TUx
ケバブは起源古そうだけど
あれは焼き肉に分類されないかな
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:47:15.02ID:JGZp4c+X
>>33
朝鮮半島では醤の文化は近代に輸入wwwwww
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:49:31.68ID:oZRgHrrI
日本も原始時代から焼肉を食べてた。
証拠ははじめ人間ギャートルズ
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:53:17.52ID:skVPHLda
1700年以上昔ってことは魏王朝か晋王朝だな
涼州って異民族が多い地域で支配階級は漢民族だと思うが、壁画を見るとやはり食事は遊牧民族スタイルだな
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:53:52.45ID:DE9ufLz2
縄文人は土器で肉を煮てたのかなあ
それとも炙りくらいはしてた?
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 13:58:01.79ID:XmUk4WNK
土人的な焼肉だと、穴を掘って石をゴロゴロ入れて焚き火をした後、大きな葉っぱに包んだ肉を穴に入れて上から土を被せて、豊饒の踊をしこたま踊ってから蒸し焼きになった肉を掘り出してみんなで食べる。
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:00:05.90ID:JGZp4c+X
>>40
餃子、ラーメン、しゃぶしゃぶ、愛犬生活も。
遊牧民の文化が、〈中華〉を変えた!
5/17(水) 8:03 現代ビジネス
news.yahoo.co.jp/articles/5ea16ebb8bd5a4e97aec8807866d669cbe0ae14f
「漢の中華」と「唐の中華」はまったく違う!
〈イスに腰かけた女性たちがテーブルを囲んで琴や琵琶などの
じつは、イスとテーブル、胡琵琶、ペットとしての犬、女性たちの化粧と服装、これらは漢の時代の中華世界にはなかったものである。〉
ここに見える「いかにも中華風」なもののほとんどが、漢の時代にはまだなく、

漢族に「夷狄」と呼ばれて野蛮視された北方の遊牧民により、魏晋南北朝時代にもたらされた、というのだ。
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:05:19.06ID:t3DDsZSh
>>44
紀元前2000年くらいの匈奴なんかはスキタイとの交易もあったって話だな
数年前に女戦士の墓が出土して、副葬品にバックルなんかがあったがスキタイ由来?だかのモノだったらしい
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:08:46.76ID:t3DDsZSh
>>47
餃子は麺料理の系統樹を作ると、かなり初期に分かれてるらしいな、中央アジアで分かれて、ラビオリやらロシアのやら分岐してるって話だな
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:09:36.55ID:bNWNELlR
>>14
二千年前コリアなんか無いだろwチャイナ属国だから起源説はダメだぞ
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:14:37.24ID:J1ncTNiK
韓国と張り合うアホの大韓国
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:14:49.51ID:zaW7Eqed
その時代、朝鮮民族はこの世に存在していない
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:16:45.93ID:J1ncTNiK
>>54
試し腹文化はいらないアル
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:17:39.66ID:t3DDsZSh
>>53
遺伝子分布見るとかなり侵食されてるが、一応連続して存在してる痕跡はあるんよ
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:21:35.32ID:JGZp4c+X
確か近年ポリネシア人の遺伝子にはネアンデルタール人の痕跡が見つかったらしいね
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:21:46.05ID:GJN2rEmQ
どこの国でも肉を焼く文化は昔からある
起源を主張するのはバカチョンだけ
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:31:43.73ID:t3DDsZSh
>>58
文化は互いに伝播してローカライズされてまた伝播してを繰り返して発展する、欧州なんかはまさにそれなんだが

韓国人にはそれが理解できないんだよ、小中華の属国文化だったから、文化は中華中央から流れるものって、いまだにそういう認識が強い
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:33:09.93ID:t3DDsZSh
>>60
牛は食わんな、羊だな
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:38:13.82ID:JGZp4c+X
遊牧民は羊だね
山岳民なら山羊とか家畜もその土地に適した物が選ばれてる
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:39:09.73ID:Gj7QiFq4
>>62
牛を食うって古代アジアでピンとこないんだよなぁ
それとも鳥でもなんでも良いことを焼肉の起源主張しているってこと?
それなら主張しているヤツのただの脳の病気じゃないのか?
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:41:35.48ID:1ux+oxv9
そりゃあ肉位焼くだろうよ
人類が火を使いだした頃からの話だろうに
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:42:02.48ID:JGZp4c+X
水牛の地域もあるしラクダの地域もある
使役獣も潰れたら食べるしw
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:44:15.38ID:t3DDsZSh
>>68
牛って肥育するの結構大変なんよ、牛をメインに食う文化って近現代になるまで無い
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:45:40.06ID:9KZQqLHa
もっと前からあるだろう
殷時代の酒池肉林の肉なんて絶対にいわゆる焼肉もあったろう
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:47:30.34ID:t3DDsZSh
ドイツとかって元は不毛?な審理地帯で寒冷だし豊かな土地ではなかったんよ

だから、血の一滴までも利用するソーセージとかが生まれたんよ
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:49:02.86ID:JGZp4c+X
昔の日本の鳥類はキジが一番高級だったみたい
近代まで庶民の焼き鳥はスズメだったらしい
網でごっそり捕れるから
俺はスズメの焼き鳥は一回しか食った事がないけどw
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:49:13.59ID:t3DDsZSh
>>78
森林なw
予測変換変な仕事すんなよw
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:54:50.77ID:JGZp4c+X
>>71
台湾も牛は使役獣で食べるのは豚だったらしい
中国も青椒肉絲は豚だし牛なら青椒牛肉絲と特記するし
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:57:57.91ID:JGZp4c+X
>>83
死ねや、朝鮮穢多がwwwwww
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:58:40.94ID:IoP7OpJ7
>>82
>台湾も牛は使役獣で食べるのは豚だったらしい
あれは宗教的理由で牛を食べない
中国の南方地域では水牛は農耕にとって不可欠な存在だからその大事なパートナーを食ったら祟られて不運に見舞われるという
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 14:59:18.16ID:0sxqqn3v
焼肉は韓国が起源のはず
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:00:50.40ID:t3DDsZSh
>>85
いや、宗教抜きに牛って効率悪いんよ、食うには
0089<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:01:51.25ID:KWQvZckS
>>14
証拠もなしに言われても、誰も論破できないよ。
古代中国の属国なんだから、起源は一緒だろうけどな。
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:03:27.24ID:t3DDsZSh
>>90
ん?だから基本的に食用じゃない、って話やで
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:04:25.82ID:JGZp4c+X
>>87
豚は農作業なんかには役には立たないし、肉には育てやすいしねw
豚の地域は多い
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:04:49.54ID:t3DDsZSh
>>93
近代やでそういうの
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:05:28.81ID:9KZQqLHa
>>92
たしか殷の王族を周が僻地(朝鮮)に飛ばしたのが最古だったような
うろ覚えだが…
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:06:33.20ID:ouMSOTEs
元々醤油ベースの焼肉のタレを発明したのが在ちょんだったってだけで別に生肉提供して逆に焼かせる焼肉文化が朝鮮発祥ってわけじゃねぇし
韓国が軍政時代のときに外貨獲得のためにバブルだった日本から観光客集めするために痩せた牛の肉で焼肉屋開いたくらい
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:07:07.72ID:t3DDsZSh
>>94
欧州であれだけ加工肉が発達したのも、この数百年は豚のおかげあるしな
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/18(木) 15:07:41.87ID:JGZp4c+X
>>93
中国と日本から牛を食う文化が入って来て近代出来た料理だよ
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