【たいげい型】 カナダ次期潜水艦候補で「日本ｖｓ韓国」の直接対決 防衛装備移転三原則見直し検討 [5/25] [仮面ウニダー★]
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ー前略ー
◇
「時間的な制約とカナダのニーズを考えると、韓国のような国から潜水艦を購入するのは理にかなっている」
カナダの大手紙「ザ・エディトリアル・ボード」（５月４日付）に、同国海軍のアンガス・トップシー副司令官はこう答えた。
カナダ海軍では、英国から中古で買った潜水艦「ヴィクトリア」級４隻がトラブルで修理期間が長くなり、ほとんど出港できないという。
海軍はこの同級が退役する前に、新たに時間のかかる国内生産を避けて「最大１２隻の新型潜水艦を調達したい」としている。
同紙によると、「カナダ海軍にとって最も重要なのは数カ月間の連続運用能力と北極圏をカバーできる長距離航行能力で、
韓国のＫＳＳ―Ⅲ（島山安昌浩級潜水艦）は、われわれのニーズを満たしている可能性が高い。
カナダ海軍は今月中に韓国と日本に視察団を派遣する予定だ」と報じている。
韓国の同級の潜水艦は全長８３・５メートル、幅９・６メートル、水中排水量３８００トン。
動力はディーゼルエンジンと、リチウムイオン蓄電池（２０２５年進水４番艦より）。
兵装は魚雷発射管８門と６セルある艦対地ミサイルのためのＶＬＳ（垂直発射装置）装備。
乗員５０人。速力約２０ノット。航続距離１万カイリ。作戦行動日数５０日。
一方、わが国の最新鋭の「たいげい」型潜水艦は、全長８４メートル、幅９・１メートル、排水量、動力システムは韓国艦とほぼ同じ。
兵装は魚雷および同発射管からハープーンミサイルも使用可能。
ただし、ＶＬＳは装備していないため今後、改修される可能性がある。航続距離などは発表されていないが韓国艦とほぼ同様。
なぜ潜水艦輸出の話をしたかというと、現在、政府内では「防衛装備移転三原則」の見直しの議論が始まり、
他の大型装備の輸出も可能になるかもしれないからだ。
これまでの装備品の輸出は、「救難」「輸送」「警戒」「監視」用途に限られていたので、防空レーダーしか実績がない。
これまでの国産兵器は国内向けだけにつくられ、生産量も少なく、高コストに加え収益も上がらない。防衛産業の各社が撤退する理由もよく分かる。
■日本の「独自進化」技術に世界注目
こうなると自衛隊の装備品もいずれは製造や調達が困難になる。今こそ輸出に力を入れるしか、わが国の防衛産業の再生はないのだ。
いずれにしろ日本の潜水艦は、通常動力型では静粛性などの性能すべてにおいて世界最高峰だ。
敗戦によって航空機の開発は禁止されてブランクがあったが、戦後、潜水艦技術は引き継がれ、独自の進化を遂げてきており、長年に渡って世界から注目されてきた。
一方で潜水艦は「機密の塊」ともいえる。筆者も複数回、海自の最新鋭潜水艦を取材させてもらったが、
ハッチの出入り口から艦内の様子など機密部分が多く、写真撮影は厳しく制限された（＝例えば、潜航可能深度などが公になるため）。
ただし７年前には輸出をめぐりこんな機運もあった。
１６年にオーストラリアの次期潜水艦選定で、当時の安倍晋三、トニー・アボット両首相のトップダウン会談で、日本の潜水艦導入の話が持ち上がったのだ。
だが、結果的に入札形式となり、土壇場でフランスに敗れた。
オーストラリア側は自国での建造（＝地元の雇用）を求め、日本側もそれに伴う潜水艦の機密漏えいに対する懸念も背景にはあったためだ。
装備品の輸出というシステムが当時はなかったせいもある。
今回、カナダとの間でこの「大型案件」が成功すれば、メイド・イン・ジャパン装備品の輸出の一里塚となるだろう。
国防という観点からも防衛産業の衰退を防ぐためにもライバル韓国に負けてほしくない。
■世良光弘
夕刊フジ 2023.5/25 11:00
https://www.zakzak.co.jp/article/20230525-GHK3BMWZ4JP2XPQA43UV54TQSA/ バ韓国の潜水艦と日本の潜水艦を天秤に掛けるなら、バ韓国のでも買っとけよ。 韓国でいいよ
おとりになってくれそうでいいじゃないか 実戦経験無いのに買う奴いるのか？
ミサイルの海中発射機能とかもないんだろ？ 敵に見つかる性能では日本を圧倒している韓国製潜水艦 まあこういうのは価格よりも保守点検費用だよな。韓国なら10年無料とか採算取れなくてもいいから売り込みそう >>1
キャビテーションノイズの静粛性が天と地の差があるのに
そこには触れないのだな
ああ、KSS-Ⅲは海底におきっぱだから関係ないか 輪切りの潜水艦とか何故か()弛むボルトとか色々調べてみると
あの国よく未だに海軍なんて運用出来ているなwって。 >>11
見つかる前に沈みそうで怖いんだが
今は大丈夫なレベルなの？ 韓国製でいいだろ。
日本に対抗して載せようとしてるリチウムイオン電池は必ず不具合を起こすから。 でも、なんだかんだ言っても日本は制約きつくてカナダ側の望む条件出せなくて韓国に…って事になりそうな。
本当に輸出認める気があるなら、さっさと大幅緩和しろやとね。 日本ははよ戦略原潜を保持しオホーツク海、日本海、東シナ海、太平洋に潜航させて配備すべきだよな。
これで支那も露助も北チョンランドも日本に手出しできない。
広島長崎も、日本がもうこれで核戦争に巻き込まれないで自衛できるんだから、文句ないだろ。
日本はイギリスと令和の日英同盟を結んで、イギリスから原潜用原子炉技術と核の技術の供与を受ける。
その代わり日本は「そうりゅう」型潜水艦の技術を供与する。
イギリスは原潜ばかりで通常型潜水艦建造技術が焼失したから。
この露宇戦争を見て、自国の原潜を守り、小回りの利く通常型潜水艦の重要性に気が付いただろう。
世界でも有数の海洋国家日本が海洋国家でない半島と比較されるなんて落ちぶれたもんだな >>24
前に中国人が10年後か20年後にオージーの大統領は中国人になるとか言ってがんがん移民してたな ま、日本がSLBM戦略原潜持てば、いざとなったら海中原子力発電所代わりになるからな。
福島震災級、南海トラフが起きて陸上の原発が電源不足でダウンしたとき、緊急時として原潜が海中から電力供給できる。
日本は原潜を持つべきだ。
落ちぶれるも何も南朝鮮が勝手に騒いで勝手に沈んでるだけなんだがw >>26
言うてまともに稼働しておらんよ
韓国の潜水艦 >>4
いや、その通り
南トンスルと競合して考える程度のモノなら
トンスル製でどうぞ だ。
>>22
でもカナダに渡したらカナダから中国にあれやこれや流出しそう >>1
とりあえず韓国の物を導入して貰って、結果を見届けてからでいいですよ。 韓国製では値引き交渉の当て馬にすらならんw
寧ろ面白いから韓国製を買え 立憲民主党や日本共産党が、人殺しの道具を輸出するなとか騒ぎそう。 原潜だめな理由でもあるんか。あてみつだろ
そういうのは最初から米国とフランスでお願い 日本の防衛は潜水艦が要だからなぁ
目先の数百億より機密の方が大切とも言える
それに運用法を考えたら原潜の方がいいんじゃね ダンピング宗主国を当て馬にして日本に値下げを要求しそう 韓国製潜水艦は一度潜水すれば二度と浮上することのない伝説の潜水艦 >>1
韓国製の評価は高いからな、ただ雨の日には出られないよ、韓国製は雨に弱いって定評が有る。クルマでも家でも傘でも、もちろん潜水艦も雨漏りするよ。 正直この2つを比べて悩むくらいなら日本製を持つ意味が無い あるわけがない
たいげい型の潜航深度は700m以上
18式魚雷は深度500m以上て代物
中韓の300m以上では発射管を開くのもヤバいヤツとは違う、深度500mから魚雷撃てるのはアメリカと日本しかない
売りたくても怒られるから売れません >>37
正しくは中国人殺しな、人を殺すなら中国人以外って事ですわ >>9
現状イギリスの中古品で満足してるんなら韓国製で十分じゃないのかなあ？
そもそもカナダの仮想敵は何処よ？ >>56
<丶｀∀´> ウリもモンキーモデルみたいのでいいと思う
これから輸出やって行くつもりなら、ニダ そもそも、日本海軍潜水艦は米本土空爆、米戦艦空母の撃沈の
実績がある 正直カナダは信用できないんだよねえ。
そもそも潜水艦いる？ まともなの作れてないし韓国を選択肢に入れてる時点でカナダやべーな
ドイツに金払ってドイツ設計の潜水艦作っただけだと思うんだが >>1 条件モリモリでどこぞの倍額以上でも引かなくていい 韓国のリチウム蓄電池(2025年から)キリッ。
って書いてあるけど、要するに計画だけでまだ無いわけで、
時間がないと言いながらまだ出来てないのを買おうとするのはちょっと問題。
まあリチウム蓄電池に不具合あったら爆発するわけだけど、
まあすきにしろって感じ。 カナダが必要としてる大きさの通常動力潜水艦だと日本と韓国しかない
機密の塊である潜水艦は元々輸出に向かないけど
韓国の潜水艦は輸出前提としたドイツの潜水艦ベースになってるので
輸出のハードルが低い
カナダ側の報道でも本命は韓国で日本は視察程度の話
どっちが優秀とか意味じゃなくてあくまでカナダが輸入しやすいかどうかの話 日本の潜水艦って韓国と比べられるレベルなのかorz ジャップは30年の科学技術力しかないからね
先端産業総取りに成功した韓国が採用されるだろう >>1
カナダにこっちの言い値を提示して
文句を言うなら韓国製を選んで貰おうw >>26
比較に持って行こうとしてる主犯は
日本のﾒﾃﾞｨｱだぬ(´・ω・`) >>71
買え、ロシアの潜水艦相手だったら問題ナッシング 韓国本命で日本は当て馬だろ
そもそも民間企業は簡単に拡張できない >>67
そうそう
潜水艦は商売道具じゃなくて
近代海軍戦の核心戦力
ぜひと頼まれもしないのに他国に売る事はない なんだよ、たいげいって
漢字の音読みを平仮名で書くなよ
朝鮮人じゃあるめえし 韓国製品を馬鹿にしてるが
日帝も事故を繰り返して開発してきている
佐久間艇長の遺書
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/3789
「小官の不注意により陛下の艇を沈め部下を殺す、誠に申し訳なし、されど艇員一同、死に至るまで皆よくその職を守り、沈着に事を処せり、我れ等は国家のため職に倒れ死といえども、ただただ遺憾とする所は、天下の士はこの誤りをもって将来潜水艇の発展に打撃を与うるに至らざるやを憂うるにあり」 >>82
戦後は兵器でないからな
あと
駆逐艦雷とかだと読めんし似た名前の駆逐艦大杉 >>80
自国開発できないんだから
そういう分かる人材も少ないよ
値段やスペックでしか見ない >>83
1910年って潜水艦黎明期と比べてもなあ。
大体韓国はドイツ製のノックダウンから始めてるから随分有利なはずだけど。 >>83
いつの話をしてるんだよ、それに佐久間艇長の話は潜水艦乗りの鏡として世界に知られている >>1
日本の潜水艦は機密保持のために売れない。
韓国の潜水艦は低性能で機密なんてものはないから売れる。
だから韓国の勝ちだ！ 韓国のはインドネシアで3つに破れて沈んだだろ。
カナダは自殺願望でもあるのか？ >>91
汎用性の高さ何者にも代えがたい。
今日はアイオニック5を２回見た。
デロリアンぽくってかっこいいね！ <丶｀∀´> ウリナラは世界で唯一
潜水艦を輪切りにして修理するギジュチュを保有しているニダ ﾎﾙﾎﾙ よく走る良い戦車は韓国の戦車
よく破裂する良い砲弾は韓国の砲弾
よく沈む良い潜水艦は韓国の… >>96
輪切りで修理←まぁ分かる
製造中の輪切り状態の所をマスコミに見せる←マジキチ >>1
近海に出るだけなら韓国製の安物でも十分
たぶんダンピングで負ける >>102
兵役義務のある在日は危険だから全員帰国な 韓国のと比べるならそうりゅうだと思うんだがな
しかしカナダみたいな広い海なら小さい潜水艦買って何すんだって話だわな
たいげい型か原潜だと思うんだが そういや昔、日本の潜水艦の運用情報調べようとしてたな
横須賀の吉倉あたりを、ニダニダ言ってうろついてたらしいが
潜水艦隊司令部、米軍のベースの中だから無駄だったな >>105
結婚適齢期の売春婦を世界中に送り出してるから少子化が進んでるニダ <丶｀∀´> 係留してあるおやしおを、試供品みたいに格安で渡せば良くないニカ？
めっちゃ、気に入られるかもしれないニダがｗ そもそも、日本の現行法制度では潜水艦販売できるの？ だから、そもそも潜水艦なんて輸出するんじゃないよ
漁船やタンカーとは違うんだぞ >>67
>>114
なぜ出来ないと思ってたんだ？ オーカスに加入して原潜ねしたほうが良いんじゃないかな >>116
武器類輸出には規制かかってなかった？
その影響あるのかなー、と 潜水艦は日本が上だと思ってたけど韓国もなかなかやるな >>123
なんかググってたら、法制度緩和されてたんだね
>>1
それ、第二次世界大戦レベルのディーゼルと電池。
原子力潜水艦ではない。
原子力潜水艦ならば、６カ月以上深海に潜ったまま
軍事作戦を継続出来る。
それはディーゼルだから、必ず浮上して
空気を取り入れる必要がある。
浮上したときに敵の精密誘導ミサイルによって
撃沈される予定の潜水艦。
いま世界が注目している、インド・ロシア が共同開発の
ブラモス長距離極超音速巡航ミサイル。
https://www.youtube.com/watch?v=hJBRGyuQ2QA
オーストラリア商戦で惨敗したジャップ潜水艦が売れるわけないだろww >>124
日本国憲法の何処にも兵器を売却しませんとは明記していない 豪の時、フランスと争ったじゃん
諸条件折り合わなかくてフランスに取られた
その後アメが横取りしたけど >>128
武力放棄しているのに売って言い訳ないだろ ジャップ潜水艦は島国近海用だからな
カナダみたいな大国防衛には使えない >>129
横取りしたくせに原潜製造がタイトでオージーに渡せないとかアメもいい加減よ 最新の「たいげい型」は売らんでしょ
前型の「そうりゅう型」の中古ならいいんじゃないかな >>133
日本がたいげい型の技術を大韓に提供して
そこで作った大韓製潜水艦をカナダに提供してもらえば良いと思う >>133
ドイツが失敗作であった212/214の改良型で212CDってのを作り始めた
２５００ｔもあるんで、これも候補に入れてもいいんでないかいｗ >>136
武力の放棄を謳う憲法9条の下、戦後営々と築いてきた平和国家日本に対する世界の信頼を損ね、ひいては憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義」を裏切るものであると同時に、その手続において、民主的意思決定過程を無視しており、立憲主義に反するものである。
出典 東京弁護士会HP >>138
冫(ﾟДﾟ) 韓国はドイツから買ってるかろそれでいいじゃん． カナダ向けのはドイツが作ってるんじゃなかったか
完全に無視されてパクリに取られてるよ >>138
アホ 防衛関連にそれはないわ
剛と揉めたのだって技術移転だろ ＞カナダ海軍では、英国から中古で買った潜水艦「ヴィクトリア」級４隻がトラブルで修理期間が長くなり、ほとんど出港できない
韓国製を買ってまた同じ事にならなければ良いが >>77
たぶん受注価格が倍以上違うから
日本はこんだけ高いが韓国製は低コストでVSLまで付いてると導入スムーズにしたいだけだろう
VLSについてはアホがトマホーク大量に契約したから日本も魔改造して潜水艦にVLS積むやろな >>144
そいつ、いつも韓国に日本が提供しろって寝言言ってる馬鹿だからｗ >>146
冫(ﾟДﾟ) 魚雷管発射型のトマホークもあるよ
【対艦精密誘導ミサイル】
日本の潜水艦なんて、浮上したときに沈められる予定。
ブラモス長距離極超音速巡航ミサイル。
https://www.youtube.com/watch?v=hJBRGyuQ2QA
フィリピンはすでに買った。
台湾やベトナムらも買うだろ。
つぎの台湾与党になる現在の台湾野党の代表らは
中国の南京大虐殺記念館を訪問して、
これが日本のやることだから中国は気をつけろとの
発言を行っていた。
>>140
東京弁護士会というお笑い団体が言ったから、何だ？
お前がアホなの皆んな知ってるから、自慢するなよw >>143
高名な憲法学者様が「殺傷力のある武器の輸出を解禁すれば、紛争を助長せず、武器で利益を得る国ではないことで保っていた平和国家像が崩れてしまう」と言ってるぞ >>130
武力放棄なんて記述は何処に書いてあんだ？ >>149
冫(ﾟДﾟ) 浮上したところを狙えるってすごいな！！ カナダが完成品輸入なら日本に勝機あり 製造は現地ならオージーと同じで負け いくら釣りとはいえ、南朝鮮の事を大韓と書くのは恥ずかしいだろうな >>153
距離とか速度とかの概念知らない阿保だからw 25日午後3時15分ごろ、福岡県筑後市の県警筑後署の警察職員から「署に車が突っ込んだ。燃えている」と119番があった。
【山口で発生した多重事故、フェラーリが大破…】
同市消防本部によると、けが人が出ており、救急車で病院に搬送された。けがの程度は不明。【清水晃平】
ジャップの治安メキシコみたいになってるね
大韓進駐軍に治安維持してもらうしかないね >>155
完成品売ってメンテも日本なら
最高なのにね >>149
何時間もプカプカ浮いてるとでも思ってるのか（笑） >>151
憲法学者はあくまでも既存の憲法を基準に言う
では、憲法が変わったら？
そう、その変更された憲法に沿った発言をする。
別に何かの権威って訳でも無い
憲法の記述の如何で発言してる、其処らのネトウヨと根は変わらん 向こうの潜水艦って騒音五月蝿いんじゃなかったか？
有事の際に囮に使えないかな >>161
憲法は変わっていない
これからも絶対に変えさせない
【対艦精密誘導ミサイル】
ブラモス長距離極超音速巡航ミサイル。
https://www.youtube.com/watch?v=hJBRGyuQ2QA
フィリピンはすでに買った。
フィリピンでも台湾でも日本の慰安婦に対する批難がまた発生中。
安倍は、無駄だったな。
安倍のいずも級空母なんていうのも、日本の潜水艦と同じことで
開戦と同時に対艦精密誘導ミサイルによって撃沈される予定。
輸送潜水艦のでかいの作ろうぜ
すぐ転用できるようにw >>167
冫(ﾟДﾟ) 浮上した瞬間をどうやって捉えてるん？
冫(ﾟДﾟ) すげーーーーー！！！ インドネシアの様に真っ二つに割れて沈んでも良いなら、半島製をどうぞ～ >>170
三つに折れたようだぜ、インドネシア艦ｗ カナダには「安物買いの銭失い」という教訓を伝えとけ
トップが腐ってるとインドネシアの二の舞だけど
>>169
いまどき、人工衛星から全て見えている。
日本製は高いからな
大抵こういうのは値段と外見とカタログスペックみて韓国製を選んで後悔する >>173
冫(ﾟДﾟ) 雲を透過して，海洋のどこに浮上してもわかるのか！！
冫(ﾟДﾟ) すげーーーー！！ >>173
人工衛星って、ずっと潜水艦の上に居るのん？ｗ >>178
冫(ﾟДﾟ) フィリピンって軍事衛星あったっけか？
冫(ﾟДﾟ) まぁ，どうでもいいけど凄いよね！！ >>178
こいつの言う人工衛星て、グーグルアースの可能性が高いw まあ状態の悪い中古品を買っているようじゃ韓国製を選びそうだな >>166
憲法に変更が生じるのは珍しい事では無い、国によっては10回以上の変更や改正が行われた国家があったと記憶している >>179
韓国からリアルタイムで衛星写真が買えるんじゃねｗ >>184
冫(ﾟДﾟ) 韓国は双眼鏡しかないよ？ 試験専用潜水艦作るから
VLSの試験をするつもりなんだろうな
全固体電池が実用化されたときのテストベッドにもなりそう シュノーケルなんて1人乗りヨットよりも小さいぞ、衛星から見つけれるわけないだろ。
それでも最近の哨戒レーダーからは危険だがな >>186
そういや、測距儀すら持ってなかったわ
道理で艦隊運動できないわけだ
>>183 土人！！！！
このように、きわめて危険で低知能な日本人は、
必ず完全に消滅させておかねばならない。
国際法に記されてあるとおりのことだ。
>>186
耳糞は、単眼の実体顕微鏡があるって言ってたし、衛星双眼鏡とか言い出すかもだｗ >>183
日本は普通の国ではないぞ
平和立国なんだ >>189
ちなみに水上レーダーで見つけられる
というか昔、包囲右35度距離ヒトマルマル辺りに何か居ないとCICに言われて
見たらシュノーケルあった事あったわ 多分韓国の方が安くて納期も早いだろうからそっちで買ったほうがいいと思うよ
まあ俺が乗組員なら半島国家の潜水艦には乗りたくないけれどな
>>174 ウソを吐くな、土人！！！！！！！！
日本の潜水艦は、対艦精密誘導ミサイルでかんたんに
沈められる予定。豪の女性閣僚らにも、自信があるのなら
もっと積極的に営業プレゼンやれと笑い飛ばされていた。
>>181
ひまわりの画像をアジア圏に提供してるからそれだろw 冫(ﾟДﾟ) 韓国の対艦ミサイルって
冫(ﾟДﾟ) 目標から15キロ離れて着弾しても命中ってやつでしょ？ 今後は1人乗りの小型潜水艦
昔の特殊潜航艇みたいなのが必要なんでは 冫(ﾟДﾟ) 今日の18時24分
冫(ﾟДﾟ) 韓国の花火の時間ですよ！
【ヌリ】 延期された国産ロケット打ち上げ きょう午後に実施＝韓国 [5/25] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1684991361/ >>193
平和立国だと言うなら、今の平和が何によって成されたのか、よくよく考えた方がいいね
>>161 土人！！！！
このように、きわめて危険で低知能な日本人は、
戦略核兵器を使用して必ず完全に消滅させておかねばならない。
国際法に記されてあるとおりのことだ。
オーストラリアのときはフランスが
うちの原潜をディーゼルに置き換えたらいいっしょ
現地生産？なんとかなるっしょ
楽勝楽勝といって落札したが
実際手を付けてみたらとんでもない費用超過で見通しも立たず
米英は横取りしたけど助け船出したともいえる
紙1枚のフランス型なんていつまでたっても完成しないだろうし
できてもポンコツ
そういう意味では韓国製選んだほうがまだまし
台湾も通常潜ほしいけどアメリカはノウハウ散逸してる
それこそ退役したしお級をアメリカに売れればなあ インドネシアだかフィリピンでチョンの潜水艦沈没したよな
>>202 侮辱罪名誉毀損罪！！！！！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！
>>208
君、頭軽そうね
ダチョウぐらいの脳みそしか無さそう >>213
あまりにも失礼だ
ダチョウに謝罪しろ！
>>193 土人！！！！
このように、低知能できわめて危険な日本人は、
戦略核兵器を使用して必ず完全に消滅させておかねばならない。
国際法に記されてあるとおりだ。
>>146
トマホークはこれまで売ってもらえなかったんだから
そりゃあ売ってくれるとなったら買うでしょ
アメリカ、イギリス、オーストラリア、日本
の4国でしか購入許可降りてないんだよ
>>213 >>215 土人！！！！
このように、低知能できわめて危険な日本人は、
戦略核兵器を使用して必ず完全に消滅させておかねばならない。
国際法に記されてあるとおりだ。
>>219
コピペしか能がない君こそ低能と言うんだよ >>166
お前になんの力がある？
言うだけ騒ぐだけほざくだけだろ？ どうだろうなあ
性能じゃ勝ってんだろうけど韓国にこの仕事取られんじゃねーかな
新幹線なんかも結局中国に取られたし
>>218
日本のトマホークなんていうのは、
そもそも旧式で使わなくなったのをおすそ分け。
核弾頭を装備しないので意味が無い。
何で、自衛隊に切腹を命令しないのか。
>>226
冫(ﾟДﾟ) トマホークの最終バージョンは2021年製
冫(ﾟДﾟ) アメリカとイギリスと日本しか運用してない事になるね． 正直無音潜航出来ん原潜なんて
米イージス艦の補足逃れたり躱したりできんでしょ
国外に派遣出来ん自衛隊で長距離潜航のアドバンテージなど意味ない >>229
情報のアップデートには脳内に空白領域が必要だから >>122
潜水能力は日本以上だよ
浮上しないけど
>>227
トマホークは、核弾頭で開発した兵器。
そもそもこれは中距離核ミサイルだ。
日本の自衛隊は戦ったら、
即日本本土に、戦略核ミサイルが命中する。
>>233
冫(ﾟДﾟ) 核弾頭型は最初のバージョンしかないよ
冫(ﾟДﾟ) 今は弾頭を変えれる奴だよ
>>231 ウソを吐くな、土人！！！！！！！！
日本の潜水艦は、対艦精密誘導ミサイルでかんたんに
沈められる予定。豪の女性閣僚らにも、自信があるのなら
もっと積極的に営業プレゼンやれと笑い飛ばされていた。
どんどん自分の無知と馬鹿を晒していくスタイルか
ドMだから、叩かれて興奮している変態かもしれんが
>>234
日本の自衛隊は核兵器は装備しない。
何で、自衛隊に切腹を命令しないのか。（笑い）
>>1
前回は安倍が無能すぎてフランスに負けたけど
今回は勝てるか…
今度は相手が兄さんだからまた負けるんでしょうなぁ～ｗｗ
>>236 侮辱罪名誉毀損罪！！！！！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！
>>237
冫(ﾟДﾟ) 今のトマホークには通常弾頭と，曳火攻撃（焼き払い）の弾頭なと
冫(ﾟДﾟ) 威力や種類を変えれるんだよ．
冫(ﾟДﾟ) 軽い弾頭を搭載したら，航続距離も伸びるね！ >>238
いや、全勝してる。
兄との対戦などない。
南北朝鮮でじゃれあってろ >>231
潜航時間♾とはたまげたなぁ
真面目に言うなら潜航時間より限界深度の方がヤバさそう
10m潜っただけで1気圧でしょ動いてればさらに増加するわけで
この辺は適当になったら簡単ん圧壊しかねない
100m200mそこらパシャパシャしてるなら出来るだろうが
限界深度はそのまま技術や設計に直結する
300mより深く潜るなら宇宙行くより難しいんじゃないか ってか韓国海軍の潜水艦がそんなに信頼出来る代物だったら
韓国海軍が潜水艦要員いなくて困ったりしないのよ
全員揃いも揃っていつ浮上出来なくなって死んでもおかしく無い
いつ死んでもおかしく無い棺桶だと全員拒否するんだもの >>242
そら武器輸出出来んと言ってるのに輸出の実績がある訳無かろう >>106
英米豪加ではカナダが一番信用できない。 >>160
日本の潜水艦は通常動力のくせに
2週間以上潜ってられるからな >>249
どっちもどっちでしょ
オーストラリアだってクジラの一件で韓国レベルの難癖平気でやってたし
正直どっちも信用出来ん >>243
限界というか800m以上潜水可能
魚雷は500mから使用できる >>251
オーストラリアは経済的にかなりの部分を日本が押さえてるし。 韓国製潜水艦でリチウムイオン電池搭載
3秒で艦から脱出しないと焼死してしまうから乗組員はイリュージョン能力が必須だな またジャップが負ける展開なんだけどねｗｗ
まぁ～何時ものことだがｗｗｗ >>252
性能が狂ってて草
韓国とか中国の潜水艦300mそこらが限界だたような
水深500mは魚雷発射管普通ひらけないでしょう >>254
信用出来ないから積んでないんじゃなかったっけ
日本が搭載した時に考えられん狂ってる死ぬのが怖くないのかとか散々な言われようだった筈 >>215
謝罪しても20秒後には謝罪された事すら忘れるから
謝罪してもしなくても変わらんよ
ダチョウはキチガイなタフネスしてるけど
奇跡的な頭の悪さしてるから基本全ての行動が条件付けされた反射
脳より目の方がでかいから トマホークを現在使用しているのは
アメリカ、イギリスの2国だけ
オーストラリアと日本に購入許可が降りて調達予定
(日本が購入するのはおそらく最新型のトマホーク・ブロックV)
カナダとオランダが調達交渉中 >>1
> 1
> いずれにしろ日本の潜水艦は、通常動力型では静粛性などの性能すべてにおいて世界最高峰だ。
自称、だけれどな
潜水艦の情報は隠匿されてるので比較のしようがない
海自潜水艦は米国の最新型の原潜よりは騒音が大きいそうだが、実際どうなのか 韓国のリチウムイオン電池搭載は未来の話かよ
日本がやってるから俺達もってところか 【悲報】河本、童貞短小なんかにNGにされる【嫌われている】
397 アジアの准真 ◆iWvRzx/qwk 2023/05/20(土) 06:55:11.35 ID:i+oh1UHp
さっさと立憲民主党に政権渡さんかいwww
枝野陛下の誕生を待ってるんやさかいwww
ワシらこそが愛国波リベラルやwww
398 人生赢家 [韓国平均年収443万1000円日本平均年収405万3000円] 2023/05/20(土) 06:56:07.75 ID:LCLPM0v/
さかい
をNGワードにした 事実を言うと訴訟してやるニダ
33 桃やつはし ◆2k7IMYCKnx3b 2023/05/24(水) 07:20:22.17 ID:JdPtKLyt
ネトウヨはアホだから名誉毀損で刑事告訴なんて
実際には無いなんて思ってるだろ
最近な立憲民主党を不当に貶めた奴が
党から刑事告訴されて家宅捜索入ってるからな
誹謗中傷はいい加減にやめとけよ
※長尾裁判官は、問題とされた投稿が「立憲民主党の愛知県議会議員が焼肉屋のお座敷席に排泄物を放置したまま店員にこれを告げることなく退店してしまった【事実】を摘示するもの」と指摘。 >>56
ハルシオン型でも良いかも
競合がコジキスタンなんだろ？ オーストラリアの二の舞で
結局アメリカ製の原潜になりそう 韓国人が作った潜水艦に乗る勇気を讃えようじゃないか >>264
そう
島山安昌浩級潜水艦は今ある3番艦までは鉛蓄電池
4番艦からリチウムイオン蓄電池を採用するとなっているが完成していない >>267
憲法9条は中国の挑発行為を防げてませんし、韓国による竹島の不法占拠を解決出来てませんよ。
自国領土が犯されている状態を平和とは言えません >>272
オーストラリアは政権交代後に掌返しで
今度も国産ガー！ライセンス生産ガー！とか言い出して
収拾が付かなくなったんだが
カナダは国産化する予定は無さそうではあるけどな 俺たちは笑いに飢えているんだ
カナダさん頼みましたよ 韓国の潜水艦は、元から評判の悪い
孫元一型ことドイツの214型のライセンス生産と
実績未知数で中途半端なSLBM搭載艦の
島山安昌浩型しか無いんだが
それでも採用を目指すのか 温暖化で北極航路が使えるようになったら
カナダは最新級の潜水艦もたないとならない 適当なもん導入して犠牲になるの船員なんだかな…
韓国製なんて不安しか感じんだろうに >>264
孫元一型で酷評された燃料電池型のAIP機関も
補助的に積んでるそうなんだが
韓国としてはこれをモノにして
日本に優位に立とうとか考えてそうだな >>279
そんなゴミと天秤にかけるようなら
ゴミを買えばいいと思うわ なんでも競馬将軍に見える幻覚…
662 桃やつはし ◆2k7IMYCKnx3b [譲歩もない。躊躇もない。示談も許しもありません。] 2023/05/04(木) 10:52:05.50 ID:51YWQHz6
今日のランチは、KFCのホットレッドチキンに
ヤンニョムジャンをかけてチーズを溶かして
食べる
669 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2023/05/04(木) 10:55:15.51 ID:YEllkIvS
662
お前雑談すんなボケ
675 桃やつはし ◆2k7IMYCKnx3b [譲歩もない。躊躇もない。示談も許しもありません。] 2023/05/04(木) 10:58:28.80 ID:51YWQHz6
669
野球の実況やってたお前に
その資格はない
688 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2023/05/04(木) 11:04:22.29 ID:YEllkIvS
675
俺が野球の実況いつしたんだ？今日の試合自体始まってないんだけど？お前は俺が競馬将軍に見えたの？幻覚引き起こした？
お前、野球だけ叩く辺り
准ちゃん ◆i.wbYVsVAZ9Yと同じだよね カナダには韓国製がお似合いだと思う
早い・安い・まずいの三拍子が揃った潜水艦だ 韓国製と言っても潜水艦は潜水艦だ
潜ったり沈んだりする分には問題ない
カナダには十分過ぎるだろ >>267
金大中が日本から拉致された事はなんの問題も無かったw 潜水艦スレでは「韓国のを導入して事故が発生する」か、「オーストラリアの二の舞いになる」の2択だったな。 日本がオーストラリアに売ろうとした
そうりゅう型（改）が良いと思うけど いきなり大物買わず日韓問わず
様子見の装備を買ったほうが良い。 ちっ！まーた朝鮮の野郎しゃしゃり出やがったな
たいげいにせいや😳 >>276
オーストラリアは原子力艦はダメって言って
日仏を翻弄したみたいに、カナダも通常動力で
見積りを取っていても、後になって
やっぱ通常動力では足りないって言い出すかも 韓国製買ってインドネシアの二の舞になるか、日和ってオーストラリアの二の舞になるかと読んだ >>293
カナダはオーストラリアのように自国での建造を目指していないし、オーストラリアの失敗を見ていることがどう影響するかだな
韓国は日本に勝つために赤字輸出をするから、おそらく一隻当たりの単価は日本の半分ぐらいにするだろうね
その不誠実な入札をカナダが見抜けるかどうかだな >>297
オーストラリアは以前は潜水艦を建造していたから
その路線を継続しろとか言い出す
無駄に強力な政治力を持った労組が居たが
そんなのがカナダにも居たりするんかねえ？ >>293
韓国は日本に無駄に対抗意識を燃やして
赤字輸出すらやらかすだろうし
入札限定でなら、ほぼ無敵の人だからなｗ >>299
赤字輸出で入札限定で無敵の人になれるとか
途上国じみた裏技・・というか堂々とやらかすから
裏になって無い技(wを普通に繰り出して来るからねえｗ >>285
韓国自身が実効支配としており、自国領土として編入しておりません。
故に君の言い分は通らない ネトウヨが韓国に競り負けた時に備えて予防線張ってるの草
やっぱり心底では韓国製兵器に勝てるとは思ってないんだろうな >>310
韓国製の武器に空対空ミサイルあったっけ？ >>302
カナダ国内の韓国人と中国人が「戦争犯罪国家日本に金を与えるな！」と騒げば、カナダ人は簡単に引っかかると思うぞw
ベトナム戦争での韓国軍による虐殺を欧米メディアは完全に黙殺しているしね ポーランドもVLS付きの潜水艦を計画している
まあポーランドへの輸出実績からしたら韓国だろうな
KF21にポーランドも共同開発国として参加するそうだし 旧式ドイツ潜水艦のニコイチ購入したインドネシアの悲劇知らないのか、南無さん >>302
カナダの潜水艦はずっと外国製みたいですが
選挙の時に国内で建造して雇用創出すると
公約する政治家が出ない保証はないです
更に潜水艦の輸出実績を増やしたい韓国とか
オーストラリアで商機を逃したフランスとかが
ロビー活動していないはずはない
アメリカ海軍と同じ潜水艦にすれば
都合が良いという意見も出ると思いますし
おそらく相当に揉めるでしょうね カナダは、米国から各国の潜水艦の本音の評価くらい聞いてるだろうに、ソレでも韓国製を当て馬にして来るような国には売らないほうが良いよ 潜っている時間の長さだけなら韓国潜水艦の勝ちだな
一度潜ったら二度と浮上しないしなｗ さて、つい最近もアジアのどこぞが韓国で潜水艦を整備した結果数十名を道連れに整備したはずの潜水艦が沈んだわけだが、今度はカナダかね。 日本製は性能はいいけど高いからな、値段をみて安い韓国製を選ぶ国が多すぎる わかり易く言うと「営業車にレクサスいらねーだろ 軽でいいよ」 て感じか いったん潜水したら浮上できないのなら、いっそ艦底にキャタピラを付けて海底戦車とすればいいのではないか。 てつのくじら館に飾ってるやつでも韓国のより高性能じゃね？ たいぎい型か。広島サミットつながりでシニカルに大勝利しそう。
韓国があいごう型持ち出したら、韓国の勝利でいいよ。 一度南コリア製を試してみたらどうか
人柱の後に日本製の有り難みがわかるだろう オーストコリアじゃ一切話題に出なかったなそういやｗ ゴルゴ13で日本の潜水艦は輸出できないっていってんじゃん
政治的な理由じゃなく、職人技でつくってるから輸出後のメンテなんか面倒みれないって まあ、乗組員は泣いたり笑ったりできなくなりそうだが まあインドネシアのように、後で泣きを見るんだから、ほっとけ 日本の条件に合わないのなら無理して売る必要はないよ。 日本も気にせずVLS積めば良かったのに…いま研究してるみたいだが
つくづくオージーに輸出出来なかったのは痛いね…まあ、アイツらこの先の数十年以上に渡ってまともな潜水艦が持てないし税金の無駄遣いをしてるだけだしなw
穴を掘れば売り物が出てくる国の感覚はないよく分からんわw たいげい安く売ってくれないと韓国から買っちゃうよ？|дﾟ)ﾁﾗｯ >>344
バ韓国の潜水艦程度でいいなら、バ韓国のを買っとけばいいと思うよ。 >>348
海底までどこまでも行けるんだろ
日本には無理だな インドネシアの兵士何十人も死んだのってかの国の潜水艦じゃなかったっけ >>353
欧米では大歓ゲイされるから大丈夫だろうw >>354
油断したとこを極太ハープーンで後ろから前から責められそう >>351
ドイツからインドネシア海軍が買って運用
韓国で近代改修工事をして性能向上したらしい >>356
性能向上って…深いとこに潜れるようになったんだろうな…
あかんな、犠牲者が出てるから笑えんわ >>343
対豪輸出は、技術移転込みである点を問題視して反対する声が大きかったし、
一方で当時の豪は中国を盲信していてアホみたいに無警戒で、自国の港を危うく乗っ取られかけたりしていたわけで
そんな国に技術移転は認めず、破談になったのは正解だったと今でも思うわ >>358
友達は選ぶべき、とはよく言ったものだ
支那ドップリなオーストラリアに技術移転は、新幹線の二の舞 日本の潜水艦は独自のノウハウが多いみたいだしあまり外国に売るのもどうかと思うな
戦闘機共同開発してるイギリスとかならまだしも、英連邦とはいえカナダオーストラリア辺りは結構中国人が食い込んでるしなあ チョン製品のカタログスペックは単なる自称に過ぎないって事をカナダはまだ知らないんだな >>360
これから海自は規模縮小するから潜水艦の数は減る
他方韓国も規模は縮小するが潜水艦は海外に売っていく
早晩技術蓄積は逆転するだろうな >>358
受注したフランスもフランスだったけどな
作ってもいないモデルを簡単に「作れる」って言い出して作れなかった >>364
アホ？海洋国家の日本が海軍力を落とすわけないじゃん
アメリカ軍がもっとも恐れたのが日本の潜水艦だぞ >>367
物理的に増やせられないし、現状維持すら難しいんよ
自衛官の倍率が高かった頃でも潜水艦適性があるヤツは問答無用で潜水艦乗りにしてたんだが乗組員の充足率は低かったそうだ
今や自衛官は採用計画の60%くらいしか集まらないから潜水艦適性あるヤツは年々減ってる
自動化して省力化しようにも水上艦と違って大幅な改革は無理だし
海外市場に討って出て量産効果を狙ったりするしかないんだが、誰も買ってくれそうにないしさ >>98
カナダの国防予算(陸海空)は2.5兆円ぐらい。
今後増額予定で3兆円ぐらいまで増やす予定だ
人員的には陸軍に多くの人員割り振ってるので
余り海軍に回せる金が無いが仮に踏ん張ってば1兆円回したとしても
バージニア級原子力潜水艦ブロック5が建造費3800億円
コロンビア級だと2万トン超えの潜水艦で1兆円超える。
なお米軍は原子力潜水艦しか今軍用は作ってない(深海調査用には通常動力あるが戦力外)
韓国潜水艦はたったの780億円だから、まぁ予算見る限り米軍の潜水艦は買いたくても買えないだろうね。中古で売ってくれれば別だろうけど、中古も原子力潜水艦だからなぁ、急に一隻だけ原潜とか全部原潜にするなら兎も角維持費がどうなるやら
やっぱ米国から買うのはカナダの予算上は無理だと思う。 >>368
自衛隊の各種研究所では大幅な自動化を一応は研究し目標としているみたいだよ。んなもん研究しても難しいのは自覚しているらしく、あくまで目標は努力目標としてて具体的な数値明記してなかったけど
まぁ、やれる・やれない、というより「もう、やらざるを得ない。無理を承知で」って雰囲気だったな。
自動化簡単に出来てたら、そらもう米軍なり各国がやってるだろうからね、各国そうなってないという事は、こと軍事部門での軍艦における自動化が如何に難しいかという事ではあろうかとは思うが、まぁ、海自特に潜水艦は切羽詰まってるからね、ほぼ全艦艇が定員割れじゃ無いかな？
ここまで切羽詰まってたら、必要は発明の母、背水の陣になると思わぬ力が出る事もある。
ダメ元で各研究所の奮闘を期待したい所ではある。 >>370
なにしろ海自は乗組員に外国人雇用を真剣に検討するほどだし
あと、潜水艦は昔から省力化しててこれ以上は無理くさいんよ
なんなら人を減らし過ぎて1人あたりの負担がデカくなり、昔の体制なら耐えられてたっぽいレベルの人が精神病んで艦を降りるって本末転倒なことになってるそうだし >>364
まもなく毎年、1%超ずつGDPが減少していく韓国が？w
徴兵した兵士を潜水艦に配属でもしないと、韓国は金と人も足りなくなるぞ >>372
潜水艦メーカーは客が自衛隊のみだからこれ以上増えないんよ
なんなら減らさなきゃアカンかも
https://www.sankei.com/article/20230509-URHHFHHIHBLAZATECSJWFMHF2Q/
海自艦艇の乗員不足深刻 外国人登用案も一時浮上
2023/5/9 22:24
韓国の場合は海外に売り出してるからまだ発展する伸びしろがあるっていう話 >>364
？
海自は規模拡大してるんだが？
構ってちゃんなんだろうけど、何がしたいのかわからん、単にバカなのかな？ >>373
売り出しているだけでいいなら、日本も安泰だなw 肝心な韓国産潜水艦は使いモノになるのか？まぁカネを海に沈めるようなものだろ！ >>365
大概だったのは、受注減と技術レベルの低下で
斜陽化してるにも関わらず
高度な技術を要求される潜水艦の国内建造を
強行させた造船労組だな
溶接の基礎レベルからの再教育が必要と判明して
フランスも匙を投げたぐらいだしねえｗ >>374
海自は人手不足ヤバすぎて外国人入れるみたいだが大丈夫なんだろうか まあ今後ますます自衛隊の志願者は減るだろうし国防でも外国人に頼るのは避けられないな
まあ普通に考えてこの時代に肉体労働でパワハラセクハラ横行してる組織に人が集まるとは思えんし残当 >>26
韓国は韓国で
対北で潜水艦を使うからなあ 個人的見解では、日本の潜水艦は日本の独占が良い。
海のニンジャとして諸外国に恐れられる方が良い >>1
カナダの方々、日本製はムリだよ
日本側の法改正なんか待ってたら来世紀になっちゃうよ
その前に日本が滅びるのが先かもな 潜水艦は日本の生命線だからな
安易に売る必要ないよ >>386
開発費は高騰する割に建造する数は減るから進化は頭打ちに
やがて世界水準から置いていかれるんよ 機密保持の為のモンキーモデル作るのもメーカーに負担しか掛けないしな？キムチ製買ってくれると
不安材料が減るのも事実 まるで特撮メカのように潜水したまま分離する、韓国の卓越した技術はすでに実証済み >>391
潜水艦で量産効果に草
よく他人から「バカ？」って言われるでしょw >>343
掘る方が給料いいらしいから
製造業に人が集まらない
最後の自動車工場も閉鎖した アメリカは通常潜のノウハウ散逸してしまったから
少なくともドンガラと推進系をOEM供給できればブルーチームに売れそう
台湾とか
大陸はキレるだろうが 無理でしょ自分の国で作れとか訳分からん事オーストラリアも言ってたし
出来る訳ねーだろ常全方位から100トン200トンの圧力掛けても圧壊しないもの作れって言ってんだぞ
設計もそうだけど素材の品質から加工の技術も非常に高いレベルが要求される芸術品の制作を
我が国の素人に作らせろなんて条件飲めないんだよ 欧州の人達は、韓国の戦車に命を預けているけど？
日本製兵器は、話題に上ることも無いようだが
ああ、ロシア人は日本から輸入した中古車に命を預けているね
何しろ中国ですら売ってくれないクルマを、
日本だけはロシアに売ってくれるからね >>397
しかもオージーの造船所は中国人だらけで
ブロック工法のブロックが合わない事件起こし済みだったしな >>399
戦車は水圧が掛かって圧壊したりしないからな
そもそも武器輸出しないと言ってるのに話題に上がる訳無いだろう絶対に購入出来ないのだもの
頻繁に話題にするのはロシアと中国と韓国くらいだろ
買えなくても気にしなきゃならん事情があるから話題に上がる オージーと同じでアメリカの原潜買わされて終わりだなw >>369
シーウルフ級が高すぎて見送られたのにもっと高くなっちゃってるのか 韓国で修理した潜水艦が圧壊して沈んだろ
それを知って買うならカナダは勇者だ >>4
マジレスポンスすると韓国製はやめた方がいい。予備浮力が足りない。 韓国が自慢してるVLSはカナダの運用想定からしたら確実にデッドスペースなんだが。
他で自慢できることはAIP機関ぐらいだが、それ以外の部分は日本のおやしお型レベルだし。
カナダが韓国の潜水艦を求めてるのは性能が高いからじゃなくて安くて早く手に入るからってことをわかってないチョンが多すぎる。
カナダもカナダで完全にヴィクトリア級と同じ轍を踏んでるんだよなぁ。 キムチサブマリンて運用できてるの？
浸水式でそれっけりだと思ってた 日本の潜水艦なら貨物船にカミカゼアタック出来るしな
すごいぜニッポン >>409
戦艦に体当たりで沈められたドイツの潜水艦をバカにしてるの？w >>409
インドネシアに売った潜水艦の沈没はなかった事になっているのか？ カナダで韓国の潜水艦を中国人が製造し組み立てる
こっちの方が面白くね >>18
韓国潜水艦の浸水力には目を見張るものがあるよな エジプトのアレクサンドリア造船所が川崎重工業とそうりゅう型潜水艦の輸出、現地生産に関する技術移転、ライセンス契約について協議 >>415
その件はエジプトはフランスの企業とも協議行っていて日本が当て馬の可能性がある フランスはいつまで経っても通常動力潜水艦を作らないからオーストラリアが契約破棄してたがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
