【たいげい型】 カナダ次期潜水艦候補で「日本ｖｓ韓国」の直接対決 防衛装備移転三原則見直し検討 [5/25] [仮面ウニダー★]
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ー前略ー
◇
「時間的な制約とカナダのニーズを考えると、韓国のような国から潜水艦を購入するのは理にかなっている」
カナダの大手紙「ザ・エディトリアル・ボード」（５月４日付）に、同国海軍のアンガス・トップシー副司令官はこう答えた。
カナダ海軍では、英国から中古で買った潜水艦「ヴィクトリア」級４隻がトラブルで修理期間が長くなり、ほとんど出港できないという。
海軍はこの同級が退役する前に、新たに時間のかかる国内生産を避けて「最大１２隻の新型潜水艦を調達したい」としている。
同紙によると、「カナダ海軍にとって最も重要なのは数カ月間の連続運用能力と北極圏をカバーできる長距離航行能力で、
韓国のＫＳＳ―Ⅲ（島山安昌浩級潜水艦）は、われわれのニーズを満たしている可能性が高い。
カナダ海軍は今月中に韓国と日本に視察団を派遣する予定だ」と報じている。
韓国の同級の潜水艦は全長８３・５メートル、幅９・６メートル、水中排水量３８００トン。
動力はディーゼルエンジンと、リチウムイオン蓄電池（２０２５年進水４番艦より）。
兵装は魚雷発射管８門と６セルある艦対地ミサイルのためのＶＬＳ（垂直発射装置）装備。
乗員５０人。速力約２０ノット。航続距離１万カイリ。作戦行動日数５０日。
一方、わが国の最新鋭の「たいげい」型潜水艦は、全長８４メートル、幅９・１メートル、排水量、動力システムは韓国艦とほぼ同じ。
兵装は魚雷および同発射管からハープーンミサイルも使用可能。
ただし、ＶＬＳは装備していないため今後、改修される可能性がある。航続距離などは発表されていないが韓国艦とほぼ同様。
なぜ潜水艦輸出の話をしたかというと、現在、政府内では「防衛装備移転三原則」の見直しの議論が始まり、
他の大型装備の輸出も可能になるかもしれないからだ。
これまでの装備品の輸出は、「救難」「輸送」「警戒」「監視」用途に限られていたので、防空レーダーしか実績がない。
これまでの国産兵器は国内向けだけにつくられ、生産量も少なく、高コストに加え収益も上がらない。防衛産業の各社が撤退する理由もよく分かる。
■日本の「独自進化」技術に世界注目
こうなると自衛隊の装備品もいずれは製造や調達が困難になる。今こそ輸出に力を入れるしか、わが国の防衛産業の再生はないのだ。
いずれにしろ日本の潜水艦は、通常動力型では静粛性などの性能すべてにおいて世界最高峰だ。
敗戦によって航空機の開発は禁止されてブランクがあったが、戦後、潜水艦技術は引き継がれ、独自の進化を遂げてきており、長年に渡って世界から注目されてきた。
一方で潜水艦は「機密の塊」ともいえる。筆者も複数回、海自の最新鋭潜水艦を取材させてもらったが、
ハッチの出入り口から艦内の様子など機密部分が多く、写真撮影は厳しく制限された（＝例えば、潜航可能深度などが公になるため）。
ただし７年前には輸出をめぐりこんな機運もあった。
１６年にオーストラリアの次期潜水艦選定で、当時の安倍晋三、トニー・アボット両首相のトップダウン会談で、日本の潜水艦導入の話が持ち上がったのだ。
だが、結果的に入札形式となり、土壇場でフランスに敗れた。
オーストラリア側は自国での建造（＝地元の雇用）を求め、日本側もそれに伴う潜水艦の機密漏えいに対する懸念も背景にはあったためだ。
装備品の輸出というシステムが当時はなかったせいもある。
今回、カナダとの間でこの「大型案件」が成功すれば、メイド・イン・ジャパン装備品の輸出の一里塚となるだろう。
国防という観点からも防衛産業の衰退を防ぐためにもライバル韓国に負けてほしくない。
■世良光弘
夕刊フジ 2023.5/25 11:00
https://www.zakzak.co.jp/article/20230525-GHK3BMWZ4JP2XPQA43UV54TQSA/ >>354
油断したとこを極太ハープーンで後ろから前から責められそう >>351
ドイツからインドネシア海軍が買って運用
韓国で近代改修工事をして性能向上したらしい >>356
性能向上って…深いとこに潜れるようになったんだろうな…
あかんな、犠牲者が出てるから笑えんわ >>343
対豪輸出は、技術移転込みである点を問題視して反対する声が大きかったし、
一方で当時の豪は中国を盲信していてアホみたいに無警戒で、自国の港を危うく乗っ取られかけたりしていたわけで
そんな国に技術移転は認めず、破談になったのは正解だったと今でも思うわ >>358
友達は選ぶべき、とはよく言ったものだ
支那ドップリなオーストラリアに技術移転は、新幹線の二の舞 日本の潜水艦は独自のノウハウが多いみたいだしあまり外国に売るのもどうかと思うな
戦闘機共同開発してるイギリスとかならまだしも、英連邦とはいえカナダオーストラリア辺りは結構中国人が食い込んでるしなあ チョン製品のカタログスペックは単なる自称に過ぎないって事をカナダはまだ知らないんだな >>360
これから海自は規模縮小するから潜水艦の数は減る
他方韓国も規模は縮小するが潜水艦は海外に売っていく
早晩技術蓄積は逆転するだろうな >>358
受注したフランスもフランスだったけどな
作ってもいないモデルを簡単に「作れる」って言い出して作れなかった >>364
アホ？海洋国家の日本が海軍力を落とすわけないじゃん
アメリカ軍がもっとも恐れたのが日本の潜水艦だぞ >>367
物理的に増やせられないし、現状維持すら難しいんよ
自衛官の倍率が高かった頃でも潜水艦適性があるヤツは問答無用で潜水艦乗りにしてたんだが乗組員の充足率は低かったそうだ
今や自衛官は採用計画の60%くらいしか集まらないから潜水艦適性あるヤツは年々減ってる
自動化して省力化しようにも水上艦と違って大幅な改革は無理だし
海外市場に討って出て量産効果を狙ったりするしかないんだが、誰も買ってくれそうにないしさ >>98
カナダの国防予算(陸海空)は2.5兆円ぐらい。
今後増額予定で3兆円ぐらいまで増やす予定だ
人員的には陸軍に多くの人員割り振ってるので
余り海軍に回せる金が無いが仮に踏ん張ってば1兆円回したとしても
バージニア級原子力潜水艦ブロック5が建造費3800億円
コロンビア級だと2万トン超えの潜水艦で1兆円超える。
なお米軍は原子力潜水艦しか今軍用は作ってない(深海調査用には通常動力あるが戦力外)
韓国潜水艦はたったの780億円だから、まぁ予算見る限り米軍の潜水艦は買いたくても買えないだろうね。中古で売ってくれれば別だろうけど、中古も原子力潜水艦だからなぁ、急に一隻だけ原潜とか全部原潜にするなら兎も角維持費がどうなるやら
やっぱ米国から買うのはカナダの予算上は無理だと思う。 >>368
自衛隊の各種研究所では大幅な自動化を一応は研究し目標としているみたいだよ。んなもん研究しても難しいのは自覚しているらしく、あくまで目標は努力目標としてて具体的な数値明記してなかったけど
まぁ、やれる・やれない、というより「もう、やらざるを得ない。無理を承知で」って雰囲気だったな。
自動化簡単に出来てたら、そらもう米軍なり各国がやってるだろうからね、各国そうなってないという事は、こと軍事部門での軍艦における自動化が如何に難しいかという事ではあろうかとは思うが、まぁ、海自特に潜水艦は切羽詰まってるからね、ほぼ全艦艇が定員割れじゃ無いかな？
ここまで切羽詰まってたら、必要は発明の母、背水の陣になると思わぬ力が出る事もある。
ダメ元で各研究所の奮闘を期待したい所ではある。 >>370
なにしろ海自は乗組員に外国人雇用を真剣に検討するほどだし
あと、潜水艦は昔から省力化しててこれ以上は無理くさいんよ
なんなら人を減らし過ぎて1人あたりの負担がデカくなり、昔の体制なら耐えられてたっぽいレベルの人が精神病んで艦を降りるって本末転倒なことになってるそうだし >>364
まもなく毎年、1%超ずつGDPが減少していく韓国が？w
徴兵した兵士を潜水艦に配属でもしないと、韓国は金と人も足りなくなるぞ >>372
潜水艦メーカーは客が自衛隊のみだからこれ以上増えないんよ
なんなら減らさなきゃアカンかも
https://www.sankei.com/article/20230509-URHHFHHIHBLAZATECSJWFMHF2Q/
海自艦艇の乗員不足深刻 外国人登用案も一時浮上
2023/5/9 22:24
韓国の場合は海外に売り出してるからまだ発展する伸びしろがあるっていう話 >>364
？
海自は規模拡大してるんだが？
構ってちゃんなんだろうけど、何がしたいのかわからん、単にバカなのかな？ >>373
売り出しているだけでいいなら、日本も安泰だなw 肝心な韓国産潜水艦は使いモノになるのか？まぁカネを海に沈めるようなものだろ！ >>365
大概だったのは、受注減と技術レベルの低下で
斜陽化してるにも関わらず
高度な技術を要求される潜水艦の国内建造を
強行させた造船労組だな
溶接の基礎レベルからの再教育が必要と判明して
フランスも匙を投げたぐらいだしねえｗ >>374
海自は人手不足ヤバすぎて外国人入れるみたいだが大丈夫なんだろうか まあ今後ますます自衛隊の志願者は減るだろうし国防でも外国人に頼るのは避けられないな
まあ普通に考えてこの時代に肉体労働でパワハラセクハラ横行してる組織に人が集まるとは思えんし残当 >>26
韓国は韓国で
対北で潜水艦を使うからなあ 個人的見解では、日本の潜水艦は日本の独占が良い。
海のニンジャとして諸外国に恐れられる方が良い >>1
カナダの方々、日本製はムリだよ
日本側の法改正なんか待ってたら来世紀になっちゃうよ
その前に日本が滅びるのが先かもな 潜水艦は日本の生命線だからな
安易に売る必要ないよ >>386
開発費は高騰する割に建造する数は減るから進化は頭打ちに
やがて世界水準から置いていかれるんよ 機密保持の為のモンキーモデル作るのもメーカーに負担しか掛けないしな？キムチ製買ってくれると
不安材料が減るのも事実 まるで特撮メカのように潜水したまま分離する、韓国の卓越した技術はすでに実証済み >>391
潜水艦で量産効果に草
よく他人から「バカ？」って言われるでしょw >>343
掘る方が給料いいらしいから
製造業に人が集まらない
最後の自動車工場も閉鎖した アメリカは通常潜のノウハウ散逸してしまったから
少なくともドンガラと推進系をOEM供給できればブルーチームに売れそう
台湾とか
大陸はキレるだろうが 無理でしょ自分の国で作れとか訳分からん事オーストラリアも言ってたし
出来る訳ねーだろ常全方位から100トン200トンの圧力掛けても圧壊しないもの作れって言ってんだぞ
設計もそうだけど素材の品質から加工の技術も非常に高いレベルが要求される芸術品の制作を
我が国の素人に作らせろなんて条件飲めないんだよ 欧州の人達は、韓国の戦車に命を預けているけど？
日本製兵器は、話題に上ることも無いようだが
ああ、ロシア人は日本から輸入した中古車に命を預けているね
何しろ中国ですら売ってくれないクルマを、
日本だけはロシアに売ってくれるからね >>397
しかもオージーの造船所は中国人だらけで
ブロック工法のブロックが合わない事件起こし済みだったしな >>399
戦車は水圧が掛かって圧壊したりしないからな
そもそも武器輸出しないと言ってるのに話題に上がる訳無いだろう絶対に購入出来ないのだもの
頻繁に話題にするのはロシアと中国と韓国くらいだろ
買えなくても気にしなきゃならん事情があるから話題に上がる オージーと同じでアメリカの原潜買わされて終わりだなw >>369
シーウルフ級が高すぎて見送られたのにもっと高くなっちゃってるのか 韓国で修理した潜水艦が圧壊して沈んだろ
それを知って買うならカナダは勇者だ >>4
マジレスポンスすると韓国製はやめた方がいい。予備浮力が足りない。 韓国が自慢してるVLSはカナダの運用想定からしたら確実にデッドスペースなんだが。
他で自慢できることはAIP機関ぐらいだが、それ以外の部分は日本のおやしお型レベルだし。
カナダが韓国の潜水艦を求めてるのは性能が高いからじゃなくて安くて早く手に入るからってことをわかってないチョンが多すぎる。
カナダもカナダで完全にヴィクトリア級と同じ轍を踏んでるんだよなぁ。 キムチサブマリンて運用できてるの？
浸水式でそれっけりだと思ってた 日本の潜水艦なら貨物船にカミカゼアタック出来るしな
すごいぜニッポン >>409
戦艦に体当たりで沈められたドイツの潜水艦をバカにしてるの？w >>409
インドネシアに売った潜水艦の沈没はなかった事になっているのか？ カナダで韓国の潜水艦を中国人が製造し組み立てる
こっちの方が面白くね >>18
韓国潜水艦の浸水力には目を見張るものがあるよな エジプトのアレクサンドリア造船所が川崎重工業とそうりゅう型潜水艦の輸出、現地生産に関する技術移転、ライセンス契約について協議 >>415
その件はエジプトはフランスの企業とも協議行っていて日本が当て馬の可能性がある フランスはいつまで経っても通常動力潜水艦を作らないからオーストラリアが契約破棄してたがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
