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【恒大問題】 本当に深刻な理由 透明的な処理がなくウミも出ず…隠蔽体質で経済停滞出口なし [8/24] [仮面ウニダー★]
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0001仮面ウニダー ★
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2023/08/24(木) 07:39:48.40ID:9IE6gpKW
中国の不動産大手、中国恒大集団が米国で連邦破産法15条の適用を申請した。

米連邦破産法15条は外国企業に適用されるが、外国企業が債権者の差し押さえなどから米国内の資産を保護するために申請する。
恒大集団は2021年12月にドル建て債の債務不履行(デフォルト)に陥っているので、この申請には意外感はない。

恒大集団は形式的にはケイマン島法人で香港市場に上場している。
そのバランスシート(貸借対照表)をみると、21年12月末は資産2・1兆元(約42兆円)、負債2・6兆元(約52兆円)で
0・5兆元(約10兆円)の債務超過だった。
22年12月末は資産1・8兆元(約36兆円)、負債2・4兆元(約48兆円)で0・6兆元(約12兆円)の債務超過だ。

欧米の常識なら、表面化した財務諸表で債務超過になった場合、既に自国において破産申し立てがあり、
裁判所が破産認定をしているはずだ。
例えば、リーマン・ショックとは、多額の損失を計上したリーマン・ブラザーズが米連邦破産法11条の適用を申請し、
08年9月15日に破産している。しかし、中国ではそのような公式の手続きはまず期待できない。

恒大集団をめぐっては地元の中国広東省が支援をして、今年3月に外貨建て債務の再編計画が発表されたが、
企業集団全体の再建計画もはっきりせず、外貨建てに限っても再編計画で合意したのは一部にとどまっている。
筆者の見立てでは、恒大集団は外貨建て再編計画を有利に運ぶために、米国破産法15条の申請をしたのではないだろうか。


普通に考えれば、恒大ショックは、他の不動産会社に飛び火し、
それらの資金調達を支えていた金融のシャドーバンキング(影の銀行)にまで波及し、
それは地方政府の資金調達手段である地方融資平台にまでおよび、地方政府の「隠れ借金」が顕在化するだろう。

しかし、恒大ショックでも分かるように、まともな財務諸表や破産法制がきちんとワークしないのが中国である。
中国にも破産法制は形式的には存在するが、先進国では債務超過であれば、
ほぼ自動的に破綻申請は裁判所に受理されるのに中国では受理されない。
となると、不良債権や破産処理のための法的整理・資本注入などが透明性を持って行われる可能性は少ない。
その場合、いつまでたっても不良債権のウミは出ないで、経済取引が停滞する。

不動産業は関連企業を含めれば中国の国内総生産の3割にもなる。
不良債権のウミを出さないままだと、不動産取引でババをつかまされるのではと疑心暗鬼になるので、経済停滞は避けられないだろう。

経済停滞しても、先日の失業率統計の公表取りやめのように、隠蔽するのが中国のやり方なのだろうが、
そうした国とまともに経済取引できない。
となると、これまでの対中取引は見直されるので、一時的な世界経済のマイナス要因になるだろう。
しかも中国では透明的な破産処理がなされないので、出口は見えない。 (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)

夕刊フジ 2023.8/24 06:30
https://www.zakzak.co.jp/article/20230824-TRJBJNDGPJII5CNAJWCAJE5Y2A/

※関連スレ
【Bloomberg】 中国恒大集団がNYで連邦破産法15条の適用申請 [8/18] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1692310592/
【ち、違うもん!】「破産申請ではない」米破産法15条の適用申請に中国恒大集団が声明発表 [8/19] [昆虫図鑑★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1692405969/
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 07:42:32.96ID:vXw5/Of2
共産主義の国だから
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 07:43:17.17ID:s8Yr6/eZ
多少負債があろうとも先端研究、先端産業をおさえてるから金の鉱脈を握ってるようなもの
中国の先端研究は日本の最盛期のそれを超える
中国に協力する価値がある限りそうそう没落しない。
0004<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 07:46:56.81ID:iAoXLHxu
中国に先端研究や先端産業など皆無
盗作と盗用・パクリしかない
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 07:50:57.11ID:yy9mHM6O
1 北から昇ったテポドンが
南に落〜ち〜る〜(実験失敗なのだ)
これで いいニダ〜(ケッチャナヨ〜)
これで いいニダ〜(悪いのはイルボンニダ!)
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪  バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪

2 南はアジアのストーカー
北と大差ない〜(今こそイルシムダンギョルニダ)
これで いいニダ〜(謝罪するニダ〜)
これで いいニダ〜(賠償するニダ〜)
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪  バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 07:58:52.11ID:IZOa6cIn
ウミを出したら何か残るのか?
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 07:59:37.80ID:EspuQhDT
消費できなくなるからストレス溜めさせないように旅行解禁なんだろか
上手く交わした富裕層もかなりいるからな
アメリカはかなり中国人旅行者を制限してるよね
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:01:53.53ID:wSWqwnkS
まだ倒産しないらしいな
膿は貯まる一方だろ
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:07:03.22ID:j0yjuqY5
西側の損するところはもう損していて、お金つぎ込んだ人は会社から首切られているらしいね
西側は投資資金も引き上げたらしいし、金融で国際的にそう大きな影響は出ず、あとは中国が経済焦土になるだけらしい

中国の財布は縮むから、中国に輸出していた外国企業は大変だろう
中国が燃料がぶ飲みしなければ、燃料は安くなるから、その点で物価は落ち着くかもしれない
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:08:25.27ID:XKfKVtkI
 
宮城福島茨城千葉県産海産物はいらない

未使用表記がない寿司屋には行かない
未使用表記がないスーパーの魚も買わない

選択肢は他にあるんだから当たり前だろ
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:14:27.79ID:tTwpWIco
中国のノンバンク系の融資総額は2680兆円じゃないのか?
普通の銀行で借りれないからノンバンク系なんだろ?
全部不良債権化すんじゃねーの?
そしたら銀行系の融資総額の4600兆円のいくらかも不良債権化するだろうけど
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:14:37.55ID:Mnj9R0xb
中国じゃあ普通の先進国みたいに二回で不渡りで倒産、とかいうルールがないらしい。
ゆえにこういう化け物が生き残る。
普通、こういう企業がつぶれると在庫一掃セールで不動産が安く売られ
不動産価格が下がる。そしてそれは連鎖的にほかの企業にも波及する。
でもそれは地方財政の収入に直結するため地方が倒産を防ぐ。
結果、貧乏人にはいつまでたっても買えないクッソ高い不動産が鬼城として
朽ちていくわけだ。

こんな経済が健全なはずがない。
いつかはガタが来る。
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:18:09.36ID:j0yjuqY5
>>13
西側は恒大に関して金融的に損切りできているという話は聞いた

今ドイツは、中国へかなり厳しい対応をしているらしい
首相が変わるとこうも違うものか

今EU経済ボロボロだから、中国経済失速の影響が今後どうなるか気にはなる
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:23:32.52ID:6uqwZxYW
膿というか破傷風で早く切り落とさないと不味い状況なのに必死に健康アピールしてる状況だな
これではソフトランディングどころか生き残る要素が無い
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:25:48.16ID:w+SutbOj
失業者は発表しないし、預金者が押しかけたら殴って追い返す
借金の取立てがうるさければ、債権者を埋めるだけのこと

人民はニラだし、体制が維持できれば経済はどうでもいい、
西側の自由世界とは、前提も目的も手段もまったく違う世界
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:34:58.62ID:HiAV2VRa
政府は不良債権を税金で処理しようとしたけど出来なかったのが日本。宮沢さんだったかな。
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:44:03.10ID:vMY6jJH5
>>21
当時のニュースステーション覚えてるわ

久米宏がカメラに向かって「今までそれで儲けてきたのに、税金で救済なんかしないで下さい!」
他のマスコミも全面的にこれで国民の意識は揃っていったと思う…俺もそうだったw

何年かしたら、さらに不良債権が膨らんで税金投入することになったら、久米宏がカメラに向かって「どうして、もっと早く税金を投入しなかったのか? 」とかまるで被害者のように言い始めたのは愕然としたわw
他のマスコミも全くおんなじw

朝鮮銀行?への税金投入はあんまり騒がなかったのも驚いたわ
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:47:55.66ID:GEsc3Q+q
>>15
国内の債権や債務は家庭内の貸し借りと同じで、政治的判断でチャラに出来るからね、ワリを食って不満な奴を埋める政治的判断やで
対外債務は踏み倒すと事後の取引が出来なくなるから要注意やが、ソレを覚悟したら出来ない訳では無い
核を持ってるからそれ以上のペナルティは無いしな
なんにしろ、西側と違って中国の国内債務は大騒ぎするほどの事ではない
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:57:04.37ID:om3xF/OZ
文革まで待て
不良債権のウミは出さず債権者を消すのが中国式
抵抗しても戦車で潰すから
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 08:59:40.30ID:HiAV2VRa
リーマンショックの時はアメリカ政府が税金で救済すると言い出して、一回議会がそれ否決した。
翌日株式が大暴落して、結局税金投入となった。
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 09:12:51.18ID:n5Ygxvev
>>3
本当に先端産業があるならこんなことになってませんわw

もちろん日本の10倍も人間がいるんだから優れた人材もいるだろうが、劣った人間も10倍以上
いるわけだし、その民族性が阿Qの群れであるのは100年以上前に魯迅先生が指摘してる。
共産党なんて山賊に毛が生えた暴力集団に傅くことしかできないことからも明らか。
基本的に秦の始皇帝の時代から何も変わっていないのは凄いと言えば凄いが・・・
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 09:36:55.09ID:WBkKm9vy
面子優先で表に出せない不良債権が恐ろしい金額になっていると疑心暗鬼で誰も投資しないし現金商売しかしなくなるが偽札大国なんでそれもやりたくねえで物々交換になるかもねw
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 10:02:43.21ID:80YIpPNT
>>30
チンコが短いから先っぽに見えているだけなんにゃw
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 10:14:46.01ID:n4I/lGlr
失敗しないので
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 10:52:57.17ID:CRLByVaS
日本政府のバブル崩壊時の失敗例と、リーマンショック時の米国政府の対応による早期回復成功例を見ればやることは決まってる

さっさと破産させたら、ノンバンク含め、各銀行に自力で不良債権処理させようとするのではなく、50兆円とか100兆円とかの規模でさっさと公的資金突っ込んで
後から公的資金の回収をすればいい
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 11:18:00.45ID:w0/Dw+74
中国はもうダメだ〜 逃げろ〜

ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 11:21:46.22ID:8EE1P8iN
>>37
ビッグ3にあれだけ公金突っ込んでもあの体たらく、とても成功とはいえないな
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 11:24:01.34ID:8EE1P8iN
>>38
ファーイェイちょいと制裁したらあの状態、とても支那が優れてるなんて誰も思わないだろ
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 11:30:34.70ID:V56ivUB5
バブルは豊かさの前借りみたいなもんだから結局自分らが身を切って精算するしかねーのよ
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 11:50:52.91ID:CRLByVaS
>>41
ファーウェイなんてアメリカが他の国もん巻き込んだりして、いくつかの国が連携して制裁しなきゃ誰も止められなかったじゃねぇかw
それに例えばロボット掃除機のエコバックスだってルンバの最上位モデルかそれ以上の性能の製品を5万円以下で投入してくるし
AI分野でも先導区をいつくも作ってるし、ドローンやらブロックチェーン技術でも特許取りまくり

ただでさえ人口多いのに、そいつ等が熾烈な受験戦争で切磋琢磨してるし、日本のどこに勝ち目があるのよw
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 11:57:24.05ID:ToRsxufF
共産主義に破産という概念はないよね
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:00:38.55ID:AZ/S0xgb
中共には無理
貨幣経済は需給バランスに委ねることが前提なのに、
そこに嘘をぶち込む悪どさはインサイダー取引どころではない
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:04:21.71ID:8EE1P8iN
>>43
5Gのスマホも作れなくなったな、グーグル使えないスマホなんて誰が買うんだよw
寄りにもよって養豚業はじめたらしいなw
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:08:40.82ID:XQJfnHKd
最終的には土地の権利持っている地方政府の負債ってことになるんだろうから、
清算事業団みたいなのを組んで税金で償却していくしか無いんじゃないかね。
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:11:05.95ID:njAxrdOD
そもそも中国は債務超過した企業を破産〜整理する
法制が無いし想定すらしていないだろう。
死亡診断出来ない病院みたいなものだから葬儀屋や
坊主の出番も無い。
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:29:36.27ID:cWBPIg2j
>>1
理屈で考えれば、その通りなのですが
この世は理屈通りにならない世界ですから。
 
もう限界だらけの中国経済も、気が付いたら
何事も無くシレっと復活するのが現実。
 
ネトウヨが長年待ち焦がれている崩壊なんて
起こらない
0050<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:39:15.86ID:XtcnGJMb
>>43
熾烈な受験競争の勝者=中共支配と言う環境への過剰適用、自己変革できない
 同じく    敗者=中共支配社会のはみ出し者、不穏分子予備軍

日本の勝ち筋しか見えない
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:45:39.00ID:cM9j2b/T
>>23
いや人を埋めりゃいいならとっくにやってるだろw
債権者は債務者でもあるんだよwww
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/24(木) 12:47:12.28ID:cM9j2b/T
>>03
その「中国が抑えてる先端研究・先端産業」って何?
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/08/24(木) 14:20:32.61ID:hcKCWp/V
中国人にガソリンぶっかけて皆殺しだよね。
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/08/24(木) 14:49:00.20ID:TNmzJYlf
>>23
買うと後で埋められるようなチケットがあるとして、お前はそれを安心して買うか?
社会不信ってのは権力では食い止められない。むしろ「政治判断でチャラ」なんて
事例が積み上がるほどに、国民は経済そのものを疑い出すだろう
そんな国で活発な経済活動が行われるわけがないんだよ
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/08/24(木) 14:59:13.11ID:HbxVGzqW
_T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_(←迷惑でしたらこちらをNGしてください)

更にご家族に紹介する側になり、加えて四千円分×人数を入手できる
https://i.imgur.com/ghzFIVG.jpg
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/08/24(木) 17:17:38.57ID:zpv2k/u5
ここからもう1回先送りするんだろうな
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/25(金) 00:46:30.66ID:mCz8tQgx
>>43
>ただでさえ人口多いのに、そいつ等が熾烈な受験戦争で切磋琢磨してるし、

発想が昭和過ぎて草も生えん
いつまで紅衛兵にあこがれてゲバ棒ふり回してんだよ団塊脳パヨw
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/25(金) 02:00:04.68ID:CU82Kz8H
>>48
破産法自体はあるが、特に未払い賃金に関する債務があるような件については裁判所が受理しないらしい。
キャッシュフローが回らなくなっているようなヤバい案件ほど破産しにくいという本末転倒な制度。
公営企業なら税金を投じて未払い賃金を解消して整理するって想定なんだろうが…
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/25(金) 03:06:11.27ID:0se2uIpd
コレから地価ゲロさがりで優良案件も不良債権になっていく
地獄はこれからだよ
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/25(金) 03:22:58.33ID:0se2uIpd
コレから地価ゲロさがりで優良案件も不良債権になっていく
地獄はこれからだよ
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/25(金) 03:26:02.96ID:vp87oxPx
中国の住宅不振、公式データよりはるかに深刻か−仲介業者や民間情報
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-17/RZID4RT1UM0W01

中国不動産危機、民間から政府系に波及か-国有開発業者が赤字警告
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-18/RZK74CT1UM0W01

中国の隠れた金融リスク、影の銀行巡る急展開で露呈−安定試す試練に
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-18/RZKRNSDWX2PS01
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/25(金) 06:30:36.59ID:7b72OmT/
もうデフレが始まってるし中国経済は縮小する一方だな
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/08/25(金) 17:09:06.56ID:4Cjky3ku
>>66
どっちが直視してないって話よなw
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