【歴史】 日本人だけが知らない事実…世界三大古戦場に「関ヶ原」がランクインしている納得の理由 [9/14] [仮面ウニダー★]
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ー前略ー
■ロシアのウクライナ侵攻の根はチンギス・ハンが作った
2022年2月、ロシアがウクライナに軍事侵攻して、世界に大きな衝撃を与えました。日本でもこの戦争への関心は高く、報道に心を痛めている人はたくさんいます。ニュースでは街頭インタビューなどで、「早く戦争が終わってほしい」と願う人の姿がたびたび報じられています。
ー中略ー
私の解釈では、ウクライナ戦争に関わる発端の重要人物の1人は、チンギス・ハンです。「究極のところ、チンギス・ハンのせいで今、戦争していると思ってくれたらいいわ」というと、若い世代の人たちは、けっこう興味を持ってくれます。
■モンゴル帝国に叩きのめされた西洋の騎士
チンギス・ハンは13世紀に騎馬民族同士の争いに終止符を打ち、民族を統一してモンゴル帝国を建設しました。モンゴル帝国は中国全土を支配しただけでなく、さらに遠方へと遠征を行い、北はモスクワ、南はベトナム、そして西はポーランドまで版図(はんと)を拡大。一時はドイツとフランスに攻め込み、これを領土にしかねない勢いで世界地図を塗り替えていきます。
このときにロシアもウクライナもモンゴル帝国の支配下に置かれていたのです。資料を見ると、西洋の騎士たちが団結してモンゴル帝国に立ち向かうものの、完膚なきまでに叩きのめされていることがわかります。
■240年間もの従属が生んだ歪み
一方で、モンゴル帝国の後裔(こうえい)の一国である元は、東側にも侵略を試み、海を渡って日本に上陸します。これが「元寇」の始まりです。日本は文永の役(1274年)と弘安の役(1281年)と二度にわたって元の侵略を受けますが、いずれも退けることに成功しています。元寇について教科書で学んで知っている人は多いのですが、西側はポーランドまで侵攻していたと知ると、モンゴル帝国の巨大さがイメージできます。
また、ヨーロッパがモンゴル帝国に蹴散らされていたのと比べて、日本がモンゴル帝国に勝利していたというのも見逃せないポイントです。「神風」といわれる大暴風が吹き荒れたなどの理由もありますが、結果的に見ると、当時の日本の軍事力が世界的に見て高い水準にあったことがわかります。
ロシアがモンゴル帝国に征服されてから独立を回復するまでの、約240年にわたる時代を「タタールの軛(くびき)」といいます。これはモンゴル帝国に税金や貢租(こうそ)を納めさえすれば、ロシア人に一定の自立性を認める間接支配のことです。
乱暴にまとめていえば、もともと別の国、別の文化圏であり、別の宗教であった場所を、モンゴル帝国が一緒くたに統一してしまったことが、ある種の歪みを生んだのではないかと思います。
■ロシアの行動の背景にあるトラウマ
私たち日本人は、欧米人から中国・韓国人とほぼ一緒のように見られがちですが、実際には日本人も中国人も韓国人も、それぞれ別の文化を持つ独立した存在であると自覚しています。同じように、私たちは何となく「ヨーロッパの人たち」というイメージで一括りにしがちですが、ヨーロッパの人たちもそれぞれのアイデンティティを持っているわけです。
そういったアイデンティティはたとえ他国に征服されたとしても、消えずに残っていて、どこかのタイミングで沸々と発芽するのかもしれません。
ー中略ー
■自国の歴史を知らなすぎる日本人
ー中略ー
世界ではいろいろなことが「3大○○」という括りで紹介されていますが、「世界三大古戦場」には、関ヶ原の戦いの「関ヶ原」がランクインしています。あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくないのです。
全文はソースから
PRESIDENT Online 9/13(水) 10:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f110959751bc8d96435033fe289dff2a72dda4d3 < ；｀Д´> 改行忘れた、、、、カーネルサンダースになって脱いでくるニダｗ >>3
(=^・^=) 普通に読めるし問題ないんじゃないですか？ カンネーみたいにウェストポイントでも教えたりしてんのかな まあロシア人ってようするにモンゴル人だしな。これは支那も朝鮮も同じ 李舜臣って、明と和議がなって撤退する日本軍のしんがりを襲って返り討ちにあった卑怯者だっけw >「関ケ原の戦い」は、世界でも類を見ない規模で行われた一大合戦でした。この事実を世界に発信するため、岐阜県の関ケ原町が大胆な取り組みに挑戦します。
2016年（平成28年）、「ゲティスバーグ」と「ワーテルロー古戦場」に呼びかけて、世界初の古戦場サミットを開催したのです。
これにより三者は「世界三大古戦場」と名乗ることを共同宣言。
ttps://www.touken-world.jp/tips/76468/
勝手に名乗ったっぽいなw >>2
んだな
記事元がプレジデントだしイマイチ信用出来ない 世界３大美人、クレオパトラ、楊貴妃、小野小町
３人目はそれぞれの国で勝手に入れてる説 (=^・^=) 徳川秀忠「真田のせいで遅刻した！ここも戦場だった！！」 >>11
露西亜人ってずんぐりむっくりしているイメージだけどモンゴルの種なんかな。
しかしモンゴル人の支配地域はろくな民族が無いな >>23
＞しかしモンゴル人の支配地域はろくな民族が無いな
モンゴルに限らず遊牧民がしばしば暴れて破壊していくのを延々と続けたからな >>7
李ってなんやったっけ？
輸送船を襲うのが専門なのに撤退する島津襲って屠殺されたアホのこと？ >あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事
ほんとか？？？
関ケ原は東西を結ぶ唯一の場所。他にもあるけど、大軍が通れるのはそこしかなかった。
そんな要所は、戦場になるし世界中あんだろ >>7
応永の外寇（おうえいのがいこう）は、
室町時代の応永26年（1419年）に起きた李氏朝鮮による対馬への侵攻を指す。
糠岳戦争とも言う。
朝鮮では己亥東征（朝: 기해동정）と言われる。
応永の外寇
永楽17年（1419年）6月に李氏朝鮮が日本領対馬を侵略した事件。
朝鮮側は227隻、17285名の大兵力を動員し、対馬の守護や主力兵
が不在である時期を狙って対馬への奇襲攻撃を開始。
日本側の兵力はわずか600名であった。
戦闘は十日間続き、日本側の戦死者20名、朝鮮側の戦死者2500名以上
と日本側の圧勝に終わった。
この侵略のお詫びとして朝鮮は毎年大量のコメを対馬に献上する約束
をし、明治になるまで続けられた。 >>31
武蔵「ふっ、鞘を捨てるとはお主、生きて帰る気が無いのかな？」
小次郎「やかましいわっ、まず、ごめんなさいやろっ！！」 >>1
もう日本上げはいいって
30年経済停滞して、少子高齢化を放置し、国としてつみかかっていて
日本国民全員が強い危機感を持たなきゃならんときに
盛大な日本上げｗｗｗ
そのまま４ねって言われてるようなもんだ ただ騎乗戦ができるだけで制覇できるわけがない
やっぱりチンギス・ハンは源義経だなｗ >>25
そりゃ小野小町じゃ無理があるね
傾国の美女悪女なんて他に山ほどいるし女王や王妃クラスもゴロゴロいて三人になんか絞れない つうか、あの辺、ずっと戦争してるよね
チェルノーゼムという豊かな黒土のせいで、小麦を蒔けば必ず豊作、っていう土地
北欧神話で終末戦争の舞台となったミッドガルズも、実際の場所はあの辺 近代兵器が登場するまで騎射のできる兵馬の軍隊が最強だったから >>37
チンギス・ハンの実の弟ジョチがいて有名だから流石にそれはネタ話 当時のモンゴル人は鐙を履くことすら
なかったんだろ
弓と共に義経が教えたの違いない >>41
最強なのに白村江の戦い以降一度も戦争に勝った事が無い民族がどうした？
コリアン伝統の鎧って布の鎧だぞ？ >>7
明との和平合意後に引き上げる秀吉軍に対してバックアタックかけて返り討ちにあったんだっけ 関ヶ原の凄さはその土地の支配そのものでは無く
時代の趨勢を決める一大決戦だったところだよね
中世の戦争じゃなくてもう近代以降の戦争に片足突っ込んでる感じがするのかな >>42
そうか
シナがチンギス・ハンを英雄視してるんだから
先人も１０００人斬りどころかもっと殺しとけば
とけばシナ土人も日本人を尊敬できたのに残念ｗ 史実の関ヶ原の戦いは、午前10時に開戦してすぐ小早川軍が裏切り、
アッという間に、西軍が壊滅したらしい
徳川時代、それでは神君家康公の顕彰にならんので、大激戦という嘘の戦史が作られたそうだ >>6
<丶｀∀´> OKならヨカターニダ、道頓堀に飛び込むところだったニダｗ 関ヶ原の戦いが取り上げられるのは日本上げとかじゃなく
布陣は石田三成の西軍が理想的であり有利なのに結果は徳川の東軍が圧勝した
しかも徳川の主力は遅参しており不利な状況だった
さて、これはどういう事なのか
という軍事的な考察をするのに純粋に良い教材だからと聞いた しばし待たれい。
いま弁当をつこうちょる。
食い終わったらレスするでのお。 家康が寝技でやる前からすでに勝負決めてたとか
戦場図面見ただけじゃわからんからな
石田三成はそれを承知で戦ったらしいが… タモリクラブでちょろっとやってるのを見た程度だけど
家康はなぜ関ケ原を戦場に選んだか
そこの地形をどう活かしたかみたいなのは学ぶ価値はあるのだろう ○○三大とかの括りを作るのはほぼ日本人だけ
大雑把な括りを作って無理矢理共通項を持たせようとするのは個性を大事にしない日本人特有の思考 川中島の古戦場のほうがなじみがあるな。
武田と上杉だし霧に隠れて忍び寄ったとか上杉が切りかかって武田が軍配で受け止めたとか伝説も多いしな >>1
日本人は小説で歴史を学ぶんだな歴史に疎い馬鹿なわけだ
大韓では史料や証言や歴史は学問だけど
日本人は小説で歴史を学ぶ 『神風が吹いたのは日本がモンゴル＆朝鮮との戦争勝利確定後』定期 毛利輝元が、9/16以降も大阪城に居座って、家康に決戦を挑んだらどうなってたかな？
それとも、ずっと前から家康とは話がついてたのかな？ >>52
確かドイツのメッケルだったかな？
関ヶ原の布陣図を見せられて勝敗を聞かれた時に西軍の勝ちと即答したら東軍の勝ちと聞かされて
諜報活動の重要性を再認識したとか >>7
明との休戦が成って戦争が終わった後に、引き揚げ中の日本軍に蚊帳の外だった朝鮮属国軍将軍が宗主国の明と日本との間の協定を破って攻撃を仕掛けた挙げ句、薩摩の名もなき雑兵に討ち取られた将軍だっけ？ >>64
エラが言われてることをオウム返しにしてるｗ
韓国の歴史はファンタジー小説ってのは、世界的に常識だろ
>>1
＞あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは
＞世界史的に稀有な出来事であり、
＞海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを
＞学んでいる人が少なくないのです
あたりまえのことだ。
世界最高の鉱山掘削技術を持ち
世界の黄金の国ジパングであった当時の日本は、
また世界最高の農業技術も有していて
人口は世界最大の国であった。
>>64
韓国の場合は嘘ねつ造+妄想のファンタジー歴史なろう小説だからな
>>1
＞あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは
＞世界史的に稀有な出来事であり、
＞海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを
＞学んでいる人が少なくないのです
あたりまえのことだ。
たとえば、その後の徳川幕府の城下町江戸にしても
世界最大の人口をようする
世界最大の都市だった。
>>64
支那の歴史はプロパガンダ
朝鮮の歴史はファンタジー
日本の歴史は学問
ほら正しく訂正してやったぞw >>52
プロイセンのメッケルですな
西軍の勝ち！と言ったのは俗説らしいけど 日本人「ソースは歴史小説」
韓国人「ソースは史料と証言集」
どちらの主張する歴史が正しいか明らかだね
ネトウヨの言う歴史はフィクションばかりだしな >>67
考えてみれば、あの時代の日本は、諜報の専門家集団や専門職があったんだよな >>60
四大文明なんてくくってるの日本と一部の国だけだしな >>60
あーそういえば
世界◯大大国って言う称号を次から次へと使うミンジョクがいましたな
どこかに >>77
訂正
日本人「ソースは史料」
韓国人「ソースは歴史小説と映画と証言集」 >>29
ゴーストオブツシマ2のネタに最適なんだが作らねーかな >>78
ソースの頭に出てる
ワーテルローとゲティスバーグらしい この間ユーチューブで
鎌倉武士のバーサーカーつぷりについての
動画見たわ 神風は関係ないんだが、未だに神風のおかげとかおしえてんの？
いくら攻撃しても上陸出来ずに海の上にずーっといる羽目になっただけだぞ >>1
アカが入り込んでるからな
歴史を知らないのは当然と言えるかも 参加人数なら関ヶ原より中国の春秋戦国時代とかの方が多いだろ
１０万人単位で戦死もあるし >>84
おっ？ネトウヨは即捏造してるな
>>1は小説で歴史を学べと推奨してるのにな
日本人の歴史はフィクションで韓国人の歴史はノンフィクション >>77
47 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2021/08/13(金) 20:38:19.98 ID:dCkDmtQC
宋書・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部の軍事司令官に任命された。
隋書・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
満州にある広開土王碑・・・倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
三国史記「新羅本記」・・・・新羅は何回も王子を人質に差し出している。新羅王の4代目王は倭国からやって来たと書かれている。倭の勢力が頻繁に来襲し、何度も首都を包囲された記述が書かれている。
三国史記「百済本記」・・・・百済は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
日本書紀・・・・・・・・・・391年に神功皇后が百済と新羅を征服したと書いてある(三韓征伐)。
梁職貢図・・・・・・・・新羅は倭の属国 >>64
朝鮮人は資料どころか、漢字すら読めない愚民。
アイゴー、歴史資料はハングルで書いてないニダ。
朝鮮人は歴史を、映画とドラマで歴史を学びますスミダ。 >>88
バーサーカーでもあるし、ある種の万能兵科でもあった
重歩兵と騎兵と弓兵の役を一人でこなすとか異常 >>94
日本の歴史家が崩し字を学んで史料を読めるようになるけど
韓国の歴史家は漢字を勉強しないのかね モンゴルの将軍がこんな強い民族（日本）に会ったことないと言ってたそうな >>92
>韓国人の歴史はノンフィクション
ノンフィクションという名のフィクションでしょ🤣🤣🤣 戦争がたった1日で終わったのも評価されていい
川中島合戦は結局勝敗が付かないままなんだから。 朝鮮は漢字読めないどころか、自分の漢字名すら書けない。
歴史資料？
ハングルで書かれた歴史資料を日帝が焼き尽くしたニダ。 って言ってるかも？ >>92
日『資料をご覧ください』
鮮『資料はそうだけど…』
日『資料を見てくれ』
鮮『韓国に対する愛は無いのか～！』 いや、「The world's top three battlefields」とかでググッたら、ワーテルローとかマラトン、インドのガウガメラ、朝鮮戦争の舞台になった韓国の加平川とか出てきたけど、関ヶ原はない
関ヶ原って行ったことあるけど、外国人観光客がたくさんいたわけでもないし
嘘八百の記事 文字に関しては中国も。
白川先生が甲骨文字解読しなかったら、自国の資料すら読めなくなってた体たらく >>103
岐阜自体が織田信長の名残で活きてるからな >>101
韓国の歴史資料集は笑ったなあ
統一新羅と言う謎国家が、日本列島と大陸の半分を支配してる奴
韓国人はあんなんで歴史を学んでんだなw >>103
大会戦するんだからそういうとこになるやろ 「日本人だけが知らない事実」とか言ってるけど
例えばカザフスタン人やアルメニア人や東ティモール人の一体誰がしってるんやろね
こういう大袈裟な頭の悪い宣伝文句増えたよね 今年は司馬遼太郎生誕100周年らしい
書店で特設棚ができた JR東海道本線に乗れば、名古屋や大垣からスグ行けるから実態は分かる
観光客が押し寄せてるわけじゃない
ただ単純に地元の人が持ち上げたいだけだろ
滋賀の彦根城行っても、彦根城を世界遺産にしようとか弾幕があったし
それと一緒 ローマヲタとしてはファルサルスとかカンナエとかのほうが… >>106
っていうか世界史というジャンルが無く義務教育では習わなくて世界の歴史は選択式らしい 関が原に逝ったことはないが、なにもない
立て看板と石碑位しかない山中のススキ生える草原らしいな つか何だこの記事
歴史を知るために歴史小説を読めとか本気か？ >>111
>彦根城を世界遺産にしようとか弾幕
物騒だなw >>97
万能兵科の兵士が群れを成してるとか、悪夢だったろうな、現代で言うゲリラ戦まで仕掛けてくるし
あと、モンゴル側の武器、特に弓が日本の地理環境と条件では万全な状態で使えないのも大きかったかも
モンゴル弓というか複合弓コンポジットボウは、湿気に弱いから >>45
自分は歴史の常識言っただけだけど
つまり最強だったのはモンゴル騎兵をはじめとするステップの騎馬民族
何度も中国を脅かし歴史がかわってたかもしれないし、四つの汗国のタタール下での平和とか
フン族のアッティラとかさ
朝鮮のことなんか数にも入れてないよ？
お前よく嫁 >>118
小中学生向けなんだろ
外国人に聞かれても自国の歴史を何も説明できないのは恥って内容
土人どもが！
朝鮮人には、そもそも文字すら無かった。
日本帝国が朝鮮語の表音文字ハングルを
作ってやって教えるまではな。
文字すら無かった朝鮮人には、
いかなる文明の歴史も無い。
歴史地図では真っ白の空白地帯
が朝鮮半島だ。
朝鮮人朝鮮半島というものは
猿と同じ原始人らがまばらにいて
獲物を求めての狩猟生活をしていただけで、
国や国境すら全く無かった。
>>123付け加え
それも大陸の広大さあっての機動力だけどな
日本に侵攻したのは明らかな失敗 >>127
いえいえ、お気になさらずに
自分も言葉が足りなかったわ モンゴルがキーウのあたりに来た頃には、ジンギスカン死んでるだろ >>128
彼らの王道な戦略と戦術使えない地理環境へ、自ら突っ込んできてるんだものな
シベリア極東にまばらにいる、
原始人である狩猟民のツングース語族系のなかの一種族である
エヴェンキが、朝鮮人。
>>8
流石、おまエラの脳内敵だな
日本人の発想じゃないわw >>124
一昔前の学研歴史漫画は、司馬遼太郎の国取物語のコミカライズ（作者はカゴ直利）
古本市場からも消えて久しいけど、また読んでみたい 平地の野戦では機動力と速射力に優れた短弓騎兵のモンゴル軍最強
防衛戦では超射程高威力の大弓重装騎兵の鎌倉武士団糞強かった
エヴェンキ朝鮮人らのツングース語族は、
そもそも北米インディアンと全く同じく
テント移動生活で
トーテム・ポールを作ってそれを崇拝している。
ググってみたら、戦史マニアの間ではワーテルロー、ゲティスバーグ、関ケ原って言われてたらしい
それを受けて2016年に関ケ原町が各都市の関係者を招いてサミットを開いて一応事実化したんだとか
日本人だけが知らないって････、そんなの知る訳ねぇだろ >>140
桶狭間とか川中島とか壇ノ浦とか賤ヶ岳とか 島津軍の5千が明朝鮮連合軍20万を壊滅させた泗川の戦いが面白すぎる
テント生活の移動狩猟民で、
部族のシャーマンを崇拝し
教祖として拝んでいる。
とても日本人とは
かけ離れている。
このような原始人が、
朝鮮人である。
ワーテルロー、ゲティスバーグ、関ケ原という説があるらしいが、珍説としか言いようがない 人数は間違いなく多かったけどな
やる気なしが何人いたんだよって戦でもあるからなんともな
山で弁当食ってるだけで参加と言われましても… >>103
新幹線で一瞬だけ通り過ぎるツアーができそう
夜だと鎧武者の亡霊が見えるかもとか尾ひれを付けて >>117
まぁでも一回くらい行くには面白いぞ。新しい博物館出来たしなかなかよかった
昔のままの地形が残ってるからあの辺に家等いたのかぁみたいなだけで楽しい まあ17万人がメシ食ってうんこするのを捌けるってのは大したものではあるわな。
何日ぐらい続いたんだろ？ >>35
これのどこをどう読んだらお前の中で日本上げになるんだ？
ただの歴史的事実だろ 左翼は平和を愛するから
せいぜい自国民を数千万人粛清や餓死させるだけ 元寇がなぜ起こったか、高麗王子(後の高麗王)がクビライハンを、しつこくけしかけたからって言われてるね。 中国だけでも余裕であるし
そもそも1600年くらいとかでランクインするなら
1800年くらいのナポレオンあたりも古戦場でええやん
わけわからん >>149
昼ご飯の時間をしっかり確保した有能として扱われるならわかる 俗に言う小早川秀秋の裏切りだけど
山から勢いよく駆け降りて行ったのに
大谷吉継に何度も押し返されて、負けそうになったと言う情け無い話が好き
肖像画見ても情け無い顔してるし
石田三成の顔を見に行って、論破されて逃げ帰ったって話も好き
どこまで史実か知らないけど、相当嫌われたのはわかる >>155
何故かTVやPCモニタが暗転する時にも映ります… 普通の人は普通に英露、列強のワールドゲーム南下政策阻止するためにクリミア戦争から続くプロテスタント陣営の基本政策と思うんじゃないの？ 古戦場っていまでは単なる原っぱだからな。
ちょっと前にブラタモリでやったけど、あれで十分だったな。
城跡とか残ってりゃ行くんだがね。 カンナエは入ってるだろうな
包囲殲滅戦の教科書的な戦い >>171
あれは神様の古戦場
今でも地面が血で赤いのが面白いよね
いつまで経っても終わらない物語シリーズの最新作があらららららぎ君とガハラさんが結婚して
その新婚旅行先が戦場ガ原 ガハラさん元気かな
まあ図上演習で取り上げられるケースになってんのかもしれんね >>118
むろん、学問としてきちんと歴史を修めるに越したことはないが
簡単にまとめられた教科書や学習参考書を読んで歴史を学ぶのも
きちんとした考証を下敷きにした小説を読んで歴史を学ぶのも
それほど大きな差はないだろ
荒唐無稽なファンダジーを読んで、歴史を学んだ気になるのはアレだがｗ
それをいうなら珍説やバイアスの掛かった歴史に関する解説書を読むのだって
トンチキさ加減では変わらない
歴史を学ぶというのは、いうほど厳密に学問的なものではないぞ >>161
１９００年代の大戦での各地で起きたバトルの方が
参加兵員も犠牲者も桁違いだよね。
ポーランド侵攻やモスクワ侵攻で何万人死んだんだって話で・・・ 名古屋で飲んで米原行き最終電車に乗るやつは気をつけろよ。寝過ごして大垣越えたら米原まで寝とけ。
間違って関ヶ原に降りてもマジで何もないから。 世界三大古戦場
①関ヶ原の戦い古戦場
②テルモピュライの戦い古戦場
③俺とカーチャンが大ケンカした場所
これで合ってるかな？ 英語で調べても全くでてこない。
古戦場をどう英訳するかだろうけど、
機械翻訳の「ancient battlefields」だと
ローマ時代の戦いとかでてきて、関ヶ原の「か」の字も出てこないわ。 >>92
っ『朝鮮紀行』イザベラ・バード著
韓国人必修本にすべき名著 >>141
ワーテルローはフランス帝国対英蘭連合軍の国際戦争だけど
ゲティスバーグと関ヶ原は内戦だね
どういう基準でこの三つなのか謎だ 関ヶ原では幽霊が出なくなっているらしい
その為幽霊の寿命は400年と言われている 黄帝と蚩尤が激突した涿鹿の野はどうした。
殷と周の最終決戦の地、牧野とか、赤壁とかは入らんの。 小早川より家康を背後から狙えた吉川が動かなかったのが痛かった西軍 日狂組が近現代の歴史をまともに教えないというのも原因の一つだろ 天下分け目の合戦なんだから数ヶ月戦ってるものだとばっかり 三大というのは大げさじゃない？
５０位くらいには入ってそうだが >>194
あれって、国民に政治的センスを持たせないためなんじゃないかなって疑ってる
歴史書に残る出来事って、政治判断の結果で起こったものが多いからね
近現代史でそれを教えないってことは、つまりそういう事だろと 城の籠城戦じゃないからすぐ終わるよ。
数ヶ月戦ってるなら、飯の調達も間に合わんよ。 ・カンナエの戦い
・タラス河畔の戦い
・ヴァルナの戦い
個人的に古戦場挙げるならこの三つかなぁ… >>198
未だに司馬遼太郎をボロクソに言う奴は大体それ
佐高信とか
学校教育で日本は悪だと教え込む予定が
たかが新聞小説で全部ひっくり返ったのが悔しくてしょうがない
司馬史観とは別の意味で凶悪 >>115
あの国で世界史の教科書編纂しようとすると辻褄合わせるのが大変だろうな
使うやつらは矛盾だらけでも気づかなさそうだけど >>198
あー、戦争責任を全部日本に押し付けるためだけじゃないってことか
まあ成功してるよね、ずっと昔から政治は3流と言われてるとおりになった上、
文句だけで具体案すら出せない政治家と愚民だらけになってるわけで >>201
個人的にはワールシュタットの戦いは入れたい。 >>1
ポーランドまで行って欧州側に壊滅的被害がでたのがワールシュタットの戦いですね 日本の歴史学者「江戸時代から昔はすべてファンタジーです」
、
徳川幕府と江戸庶民が、歴史改造しまくって戦国時代という嘘松が誕生した >>209
ワールシュタットの戦いを入れたいのはわかる >>23
だからロスケは残虐なんだとイメージできるわ
支那人もな、元の末裔が2/3くらい混じってる 関ヶ原メナードランドは世界三大メナードランドの筆頭である 全国からほぼ歩きであそこに集まって合戦ってのもすごい話だな
しかも1日でお開き 実際の関ヶ原
西「お腹すいたから帰る」
東「お気を付けてお帰りください。道を空けときますね」
、
死者がほとんどいないただのピクニックだぞアレ 第二次大戦の戦車戦で有名なクルスク
関東平野ほどの広さの平原が一戦場
どう指揮を執ったのか？戦況の確認は？
自分にはもう理解の範疇を超えてる 人は記憶型と思考型に大別できる
関ヶ原で終わってちゃ茶ダメでしょ
そこから先よ
関ヶ原で西軍が負ける。大坂の陣でも大坂方が負ける
↓
領地を失った武士が海の外へ出ていく
↓
それぞれの国で日本人街を形成、武装集団の姿を持つ
↓
白人のアジア植民地化の中、抵抗勢力として武士がいた >>212
しかし突然、江戸文化が花開いたってこと？
公家社会の発展や女流歌人、作家の登場
その以前に庶民から天皇までが和歌を詠んだ万葉集の存在は？ >>1
武器商のリーフデ号がうまく徳川を勝たせたからだろ… 鬼島津を大河ドラマでやれ。
蛇煮タレを使った、ぬるい下らんスィーツドラマなんぞ止めれ。
吸収統一の合戦、秀吉のエベンキ征伐、寡兵で支那・エベンキ連合軍を破り、ついでにエベンキの何とかという海賊の酋長も討ち取り。
関ヶ原、的中突破、野伏せ釣り・・・。
昔のような合戦に次ぐ合戦、血と汗が飛び散る男のドラマに回帰しろ。
最近のぬるいスィーツドラマみたいな大河はいらん。
ナポレオン戦争のワーテルローは、まだ理解できるが、
内戦レベルのゲティスバーグと関ケ原はねえよｗ
WWⅠ以降は抜きなら
8世紀のイスラム帝国VS唐のタラス河畔の戦いのタラス地方（キルギス）
16世紀のスペインVSオスマントルコのレパントの海戦のレパント沖（ギリシャ）を
加えろ 鬼島津を大河ドラマでやれ。
蛇煮タレを使った、ぬるい下らんスィーツドラマなんぞ止めれ。
九州統一の合戦、秀吉のエベンキ征伐、寡兵で支那・エベンキ連合軍を破り、ついでにエベンキの何とかという海賊の酋長も討ち取り。
関ヶ原、的中突破、野伏せ釣り・・・。
昔のような合戦に次ぐ合戦、血と汗が飛び散る男のドラマに回帰しろ。
最近のぬるいスィーツドラマみたいな大河はいらん。
鬼島津を大河ドラマでやれ。
蛇煮タレを使った、ぬるい下らんスィーツドラマなんぞ止めれ。
九州統一の合戦、秀吉のエベンキ征伐、寡兵で支那・エベンキ連合軍を破り、ついでにエベンキの何とかという海賊の酋長も討ち取り。
関ヶ原、敵中突破、野伏せ釣り・・・。
昔のような合戦に次ぐ合戦、血と汗が飛び散る男のドラマに回帰しろ。
最近のぬるいスィーツドラマみたいな大河はいらん。
関ヶ原は1日でその後260年を決定付けた
戦術的な理由より
政治的な理由が大きんじゃない 小早川の陣の裏側あたりにキャンプ場あるんだよな
行ってみたい >>1
>乱暴にまとめていえば、もともと別の国、別の文化圏であり、別の宗教であった場所を、モンゴル帝国が一緒くたに統一してしまったことが、ある種の歪みを生んだのではないかと思います
何言ってんだ？頭おかしいだろこいつ 司馬遼がエッセイで書いてたが
山崎の合戦で両軍合わせて１０万人で戦ってた同じ年
フランス国王軍の動員数が２万人だったそうな
司馬遼はこれを主食の米と小麦の収穫率、ようはある一定の耕作地で
どんだけの人数の人間を食わせられるかの違いと書いてたな (=ﾟωﾟ)ﾉ 関ヶ原は！
日本国有鉄道に別線を建設させるほど難所であり
さらにうどんつゆを東西に分ける決戦の舞台 実は元寇における神風の影響は大した事はなく、鎌倉武士の馬と和弓の練度が異常なのと、死こそ誉という武士教育が勝因と聞いたが 妄想記事かよ
世界三大HENTAI国のほうがまだ納得できるわ >>233
当時のフランスは実質内乱状態だからじゃないの？ 日本に四季があるからくらいの眉唾記事だな。
日本人はチョンではないので嘘記事でホルホルしねーわ 世界三大古戦場（自称）
朝鮮人みたいなことするなよ恥ずかしい >>7
日本軍にボコボコにされて逃げ帰ったのに勝ったって報告したやつのこと？ 1.ノルマンディー上陸作戦
2.砂漠の嵐作戦
3.赤壁の戦い 有名なのは日本海海戦もあるな
あれも軍事研究的な評価が高い 当時存在した銃の半数が関ヶ原に集まったと言うから
当然やろ 陸は関ヶ原ワーテルローか海は2大提督の東郷ネルソンだろ
アメリカの人は知名度低い 中国は王朝が何遍も復興して凄いと言うが征服王朝と同化異民族混ぜての話だからな
その点モンゴルの面の圧力は凄いわ
日本からポーランドも凄いがロシアウクライナを支配してたジュチウルス、中国押さえてた元
明やオスマン帝国より強かったんじゃ無いかと思われるティムール、インドに侵入したムガル帝国
黒海周辺は19世紀くらいまで残ってたんじゃ無いか >>25
せめて「傾国」じゃないと土俵に上がれんだろ >>1
こういうカスみたいなアジア差別論言うゴミがいるから悲劇が起こるんだよ
モンゴルのせいもなにも
モスクワはモンゴルの力を料を利用してスラブを征服したんであって
モンゴル差別すんじゃねえよカスが 実際戦国時代の日本は軍事力の数や密度で言えば桁違いに世界最高峰 >>233
中国の三国志時代で20万人とかゴロゴロあるじゃん >>245
まじでこれ
関ヶ原は国内でも大した規模じゃない 世界三大古戦場とかいう、くそどうでもいい枠組み
日本人なんかまったく気にしてない関が原がどのへんかすらわからないレベル 小田原包囲なんて20万vs5.6万じゃん
合わせて25.6万 関ヶ原の戦い 15万5000人
大坂夏の陣 25万人
小田原征伐 28万人
大坂冬の陣 30万 元寇は神風で助かったと言われているが
実際は鎌倉武士がとんでもなくイカれてたらしく
普通に撃退したらしい >>260
それはタダの白髪三千丈の民族だからなだけ >>266
普通に夜襲かけて元軍の船焼き払ってたりしてたもん
兵糧も帰る手段もみんななくなって、南宋軍なんかもうホームシック
高句麗だけ無駄に元気だったらしい モスクワはモンゴル以前の記録なんかない
そもそも公称創年13世紀だけどいきなり200年くらい記録がない
初めてスラブ語を使うのを確認されたのは15世紀くらい
モスクワ公国は江戸よりも若い
ロシア帝国になったのはさらに後でアメリカ独立の時代
まだ200年
帝国を作るときに過去の歴史が薄っぺらすぎるので
ウクライナの神話を乗っ取った
モンゴルに苦しめられたのはウクライナで
モスクワはその尖兵として現れた側
ここまで嘘つかれるとウクライナが嫌がるのもわかる >>266
つーか九州武士団が鬼のように強い
本土の武士使う必要無かった
軽装弓騎兵が日本の立地で重装弓騎兵に叶う訳無い 毛利元就って何だったんだ？
誰も話題にしないな。
連ドラになったか？ >>232
普通の分析でしょ
現状にも通じるけど線引きして距離取ってナンボな人間関係を
「多文化共生」みたいに無理やり混ぜた上に支配者と被支配者の差別とコンプレックスまで山盛り
しかもモンゴルの支配は苛烈
人間は過度の被虐で脳やら遺伝子が変化するので
あの辺りの国や民族がアスペっぽい方向で総じてクズな事にも理由が付く スラブの歴史は良く分かんないんだよな
自分達では治められないので北欧に統治者を求めに行った話も異常
まあモンゴル統治下でさえ言うこと聞かずに争ってたから辻褄は合ってるんだけどな >>267
中国の古代史ってやたら人数がデカい
本当に信用できる数字なのかと思う
ただなんにしてもゴロゴロあるのは確か
日本でも足利時代に尊氏が20万騎連れてウロウロしてるし
ライターはなにもしらないのは自分じゃねえか >>271
少弐と大友が主力で菊地も居て、島津が新入り扱いの頃 >>273
毛利→長州
島津→薩摩
だから日本では超重要だよ
江戸時代の終わりだけどな >関ヶ原は、ワーテルロー、ゲティスバーグと並んで
>「世界三大古戦場」に選ばれている。
要するに兵の数で選んだんだろ。
有名な合戦と言えば、ハンニバル率いるフェニキア軍
とローマ軍が戦った「カンネーの会戦」だよ。
あれが本当に歴史に残る会戦だ。 >>274
モンゴルより前があったというのが嘘だよ
モンゴル時代にすらほとんど記録がないのに
元々文化的に暮らしてたのを荒らされたみたいなこと言ってる
正直モンゴルのおかげで出世した寒村が
恩を仇で返してるだけ アレクサンダー率いるギリシャマケドニア連合軍と
ペルシャ軍が戦った「ガウガメラの戦い」も
入っていないし、こんなもの誰が選んだんだよ。
南北戦争なんてアメリカの内輪の戦いじゃないか。 >>279
未だに軍事の教本に出てくるくらいだからね >>276
当時の人口とか採れたであろう作物の量とか武器の生産量とかから計算すると数分の一になるそうな。
夢壊れちゃうね カンネーは普通に今でも士官学校で教えてるだろうな
日本海海戦もそうだろうが
アルマダの海戦とかレパントの海戦も面白い
ゲティスバーグは近代で兵数が飛躍的に伸びるので陸戦は近世以前から選んで欲しいな
アメリカは今の力関係で陸戦も提督もねじ込んだ感じがある >>275
モンゴルは解体後にはクリミアに移転するんだよ
クリミアタタールってそれだからね
クリミアに旧モンゴルの都を移して大変繁栄した
ポーランドやウクライナとも仲が良く
クリミアの王子は代々留学してワルシャワ育ちだからな
そんな団欒を奪ったのがロシア
ウクライナとクリミアはほぼ同じ時期に征服された 過去の歴史持ち出し現代に結びつける話は大抵ミスリードだから興味無い
あくまで現在の国際法や人権人道に照らし合わせて今行われている行為が適切かどうか判断すべき 日本列島の規模がドイツからスペインまで縦断するんで天下分け目の戦いならそりゃあワーテルロー並みになるわなと言う感じ >>273
大河毛利元就はなかなかの名作だったよ
女性の生き方に現代的感覚も取り入れながらも虚実バランスよく書ききった
もともと謀略家の元就を変にきれいに描いてないのもいい
内館牧子も当時歴史物を書いたことなかったそうだけど
猛勉強して傑作に仕上げた
どうする家康の脚本家は内館の爪でも煎じて飲めばいい 通説は陸軍が創作を含めた文献から推測したもので、実状は不明だったはず >>292
あのドラマは尼子経久のえげつなさがすごいw >>279
日本でベストスリーにも入らない関ヶ原が？ 中国地方は尼子大内陶毛利の天下がコロコロ変わるんで子供の時は理解出来なかった 日本の歴史のなかでは
大変有名ですが
別に世界的でなくても何ら問題ないこと >>292
山中鹿之介（尼子勝久）や立花道雪（大友宗麟）側から見るとただの陰険じじいだもんな毛利家 >>1
いきなり関ヶ原話題にしてどうした？
戦国無双ゲームでも出すつもりか？
PCのモデルはきっと可児才蔵、背中に笹の刺し物でステータスは全キャラ1とか？ 関ケ原の戦いは、規模とかどうでもいいねん。
小早川とか裏切り大名の顛末が面白いねん GLAYの20万人コンサートよりも少ないから別に大したことなくないか？ 結構アメリカベルギーの人達も呼ばれて楽しそうにしてるな
甲冑はやはり心踊るんだろうな
提督の方は寡兵で優勢な敵を殲滅してるかららしい >>297
でも、秀吉の朝鮮出兵は当時大航海時代の主役であったスペイン・ポルトガル、というより欧州諸国を驚かせたという
大航海時代で東・東南アジア諸国に植民地を建設してた両国だったけど、日本に攻めるのはヤバイぞって噂が流れて
あの戦いで李氏朝鮮のみならず、中国の明王朝も打撃を喰らい、崩壊することになった
結果的に日本は200年以上の鎖国をしたわけだが、鎖国ができたのも秀吉の朝鮮出兵があってこそだ
関ヶ原のときは秀吉はもう生きてないけど、ある程度は知られてるのでは？ >>303
ファンの一角がX-Japanに寝返ったとか？ 秀吉は挨拶来なければ明の変わりにマニラ攻めるぞと脅した
それに屈服してるので力関係はアジアでは日本の方が上
明はもう一度攻められたら防げないと言ってたので軍事力は日本の方が上
最後のトドメは女真人がした訳だ
江戸幕府は武装中立なのでヨーロッパ諸国は手が出ない
ポルトガルイエズス会辺りが島原の乱に介入しようとしたがプロテスタント諸国が幕府に付いたので無理に
イギリスとオランダはアンボイナ事件でイギリスが負けて東アジアから追い出されてインドに専念という感じ 三大古戦場って誰が選んだのか書いてないぬ
確実に英米系のオナニーだぬ、関ヶ原‥少し不思議だぬ
関ヶ原とワーテルローは下らない戦いだぬ
前者は毛利、長宗我部そして小早川らの裏切りが無ければ西軍の勝ちが必然(軍事ではなく政治の話しだわ)、後者はナポレオンの不運というのか失敗の集積に過ぎないぬ、ダブーをグルーシーの代わりに、スールトをネイの代わりに、スーシェをスールトの代わりにしとけば負けは無かったはずと思われ、少なくともネイの愚かな騎兵のムダ使いさえ無ければ‥でも後方には無傷のロシアやオーストリアの大軍が残ってたのだが
ゲティスバーグも確か南軍の最有力な騎兵部隊を徴発に使って不在の戦いだったはず ＞日本人も中国人も韓国人も、それぞれ別の
＞文化を持つ独立した存在であると自覚して
＞います
ここ重要ですね
ともすれば、韓中を一緒にするバカがいますが
韓国は中国の属国でもなんでもなく、独自文化
を形成し、日本に多くの影響を与えてきたという
のが真実であり事実であり史実です 欧米のニカワアニオタでちょっと歴史をかじったやつらが言っているだけ。
白村江の戦いが入っていないもん >>51
アレされないように巨人応援すれば良いんだね >>311
韓国は独自性ないよ。
小中華思想とかいって中国の文化を誇ってたくらいだし 支那のほうが直感的に分かりやすいから日本名は支那にすればいいのにね
漢民族なんて捏造された民族を信じる人も少なくなる >>317
と言うか、韓国の建国は第二次世界大戦後 >>1
> 海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくないのです。
いや、少ないだろ。
関ヶ原なんて「どんなに素晴らしい戦術を考えても、兵が思ったとおりに動いてくれなければ意味が無い」の典型例でしょ。 >>36
応仁の乱も狭い範囲の大軍激突だけど、ダラダラ長いからな
大会戦っていうわけじゃないね
サッと終わったってのも評価基準かも >>311
コリアンの李さん全員は明らかに中華の李さんの名前のパクりな訳だがｗ >>311
欧米の文化文明論
「朝鮮半島は中国文明の亜流、又は日本文明の模倣。」 >>320
敵本陣を正面から突破して、帰還とかな…… 盤面上に駒配置したら
面白いんだろうな
寝返りとか
刻一刻と西側有利が東側有利に変わって行く >>322
李だけじゃないぞ。
今名乗ってる三文字名前が民族固有の名前捨てて
勝手に中国風に創氏改名した結果だ。 大軍の決戦は色々あるけど大半は半分伝説とか作り話だもんな
関ヶ原の戦いはガチの決戦 朝鮮の李王朝自体が女真族(満州人)が立てた王朝だし
だから李が多い
朝鮮史で一番長く続いてハングル文字作った王朝がモロ中華の属国ポジを誇ってたんだから何とも 日本三大古戦場なら有りなんだけどな
壇ノ浦、関ケ原、鳥羽・伏見 機械化以前の時代にあった大合戦な感じだよね
ワーテルローもゲティスバーグももはや時代は19世紀の近代と言える時代なのだが
ただ、それに並んで1600年というのは微妙にポイント高いのかもね 朝鮮征伐も加えてあげて。たった３ヶ月で平壌まで進軍した加藤清正や5000の兵士で20万人の明軍を撃ち破った島津とか、色々語れるだろう。 ３大なんとかって喜ぶのは日本人と韓国人だけって聞いたわ >「関ヶ原」がランクインしています。あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事
キングダム読んでないのかよ、17万なんてショボいくらいの大軍勢が出てくるぞ >>337
ポイントは「あれだけ狭い場所に約17万」ですよ
密度の話をしてるんでしょ >モンゴル帝国による支配の歴史を学ぶには『蒼き狼』(井上靖著)や『チンギス紀』(北方謙三著)のシリーズがおすすめです。
>特に『チンギス紀』ほど、チンギス・ハンという人物を掘り下げた作品を私は知りません。
北方先生の完全な創作なのに、掘り下げたとかw
歴史をクリエイトするのか 大陸ならまだしも島国の小さな内戦なんざはなから対象外だろうに >>339
ウリジナル解釈でも文章が増えていたら「掘り下げる」事になりまスミダ。 >4『沈黙』(遠藤周作著) 海外にもよく知られている日本の歴史小説の筆頭です。
>日本人のキリスト教観をよく伝えており、読んでおいて損はありません
これも小説としてはいいけど、史実としては滅茶苦茶だぞ
とっくに死んだオルガンティーノが江戸時代になっても生きてるしw
何歳なんだよ 古戦場と言ったら平泉のファミリーレストラン古戦場だろ >>340
ラスプーチンもだし、宗教関係者で埋まりそうだな。 >>84
※なお証言者はその時その場所に居た形跡が無い。更には当時生まれていないまである ロシアとかウクライナ人ってだいたいチンギスハンの末裔なんだっけ？ 世界最大の海戦はレイテかな
ただアメは一つの海戦と見てないようだけど (=ﾟωﾟ)ﾉ ガンダムでいえば、ソロモンの戦いか？ >>267
赤壁の曹軍百万も、実数は十万～二十万程度らしいな。 >>353
それでも多いと思うが、実際には船上での戦いではなかったみたいだな。 >>353
わが軍は精鋭百万
とっとと降伏しろって曹操が脅したのは事実みたい >>349
小説の話？実際は異文化との関わりは制限されてたってさ >>354
慣れない船と水あたり、疫病まで蔓延しての撤退だったらしい。 三国時代末の戸籍人口が800万人だから逃散死亡以前合わせて1500万だとすると一勢力で100万は多いわな >>35
これのどこをどう読んだらお前の中で日本上げになるんだ？
ただの歴史的事実だろ >>1
三国志の赤壁は観光がっかりスポットだと聞いたなw 関ケ原は戦略や戦術ではなく謀略で勝った当時の大戦という意味で西洋にとっては興味深い戦争
戦乱の世を300年の太平に導いた将軍になる家康が猛将ではなく謀略を好む政治家タイプの武将で
この戦争の経緯が家康の性格をよく表している
ただこれを英語で説明する自信はない >>362
明治期に日本に来たドイツの将校に関ヶ原の配置を見せたら、これは西軍の勝利だろう、と断言。で、小早川の寝返りを言ったら絶句とか。 >>363
配置図だけで判断したら、間違いなく西軍勝利だからな
開戦時の時点で総大将が半包囲されてるんだから >>28
「約17万人＝甲子園球場約３個分です！」 モルトケの部下のメッケルが西軍の勝ちと言ってるので布陣は西側の方が優れているのだろう
しかしそこかしこに西軍の進撃を邪魔するのがいるのでこの情報は役に立たない
小牧長久手の戦い見るに家康は戦術も優れている
信玄や真田みたいな武田の亡霊が怖かったのかもしれない ワーテルロー1815年、ゲティスバーグ1863年だから古戦場というのはどうなのかな
それなら日露戦争の奉天会戦1915年はどうなのかな
両軍60万人だし戦闘はたいして変わらん気もする
まあ歴史を決めた一戦で史料が残っていて要はドラマになる十数万人規模の戦いなら関ヶ原を足して三大か >>369
コリアン以外誰も知らない戦争挙げられても
っていうか何それ >>366
(=ﾟωﾟ)ﾉ われわれ世代では「後楽園球場3つ分です！」だー >>369
そんな戦争聞いたことないは
北と南の下等生物がウンコ投げ合った争いの事か？ >>370
>>372
東西に別れて、各々がアメリカと中国を従えて韓半島の覇を争った大戦のことだ
それにより韓半島が北韓と大韓に分断されたのはお前らも知るところだろ ＞東西に別れて、各々がアメリカと中国を従えて韓半島の覇を争った大戦のことだ
＞それにより韓半島が北韓と大韓に分断されたのはお前らも知るところだろ
主導権を握っていたのが朝鮮人じゃ無かった戦争だね。 関ヶ原は後方待機も含めて15万やろ
現場だけなら両軍合わせても1万人くらいやろ >>373
何で過去形なんだ？ｗ
今でも継続中だろｗｗ >>372
韓国軍がアジアに迫る赤化の波を食い止めた戦争だよ
日本軍を粉砕した米軍でさえ敵わない
ソ連に支援された人民解放軍の人海戦術を韓国軍が食い止めた
日本が共産軍に飲み込まれなかったのも韓国軍のおかげだから感謝しろよ 関が原の戦いはそもそも流布している配置図が間違ってる
石田は最初の突撃食らってすぐに敗走
小林川は開戦直後に裏切ってた
問い鉄砲はなかった >>379
北朝鮮を食い止めた民族の英雄である白将軍の墓でウンコぶちまけて暴れたのが韓国人
今の韓国では白将軍は旧日本軍出身だから親日派の売国奴だった事になっている >>379
両班の李承晩が逃げて元日本軍将官が戦ったんだから日帝残滓だろ
北朝鮮の方が赤軍上がりなんで正統性がある ＞韓国軍がアジアに迫る赤化の波を食い止めた戦争だよ
＞日本軍を粉砕した米軍でさえ敵わない
＞ソ連に支援された人民解放軍の人海戦術を韓国軍が食い止めた
＞日本が共産軍に飲み込まれなかったのも韓国軍のおかげだから感謝しろよ
そのまま北朝鮮主導で統一されていれば良かっただろ。 >>187
関ヶ原は当時世界に流通していた火縄銃のうちの1/4か1/3が使われたという都市伝説が 日本人だけ知らないということはない。目立ちたいからって無茶苦茶な嘘の記事書くな。 日本人だけ知らないということはない。目立ちたいからって無茶苦茶な嘘の記事書くな。 世界三大古戦場で検索したら「日本人だけが知らない」が延々と出てきてもう恥ずかしいったらありゃしない
あたおか 海外の軍事関係者が、何を学んでいるのかの解説はないのか
残念 >>313 無知でごめん…
トラファルガーはどっち？ >>212
あのね、それ以前の古文書が日本にはわんさかあるのよw
一例として聞くけど、平安時代の古文書をそのまま家宝として現代に伝えてる藤原一門冷泉家って知ってる？ >>393
追加、当然として現代でも読める人はいるのよ
素人でも古文書の読み方を学べば読めるのよ
古文は高校までで仕込まれてるし 大阪城夏の陣、冬の陣のほうが激戦だが
戦地風景が残ってないせいか
真田丸跡地は高校校舎だっけ？ >>394
漢字廃絶して数少ない古文書へのアクセスを減らし
愚民化方針まっしぐらな大韓に温故知新の芽は無いんだよなぁｗ 大垣で東軍と西軍が対峙
小早川が裏切って西軍の後方を遮断
対応するために西軍は関ケ原に移動
東軍本体と小早川で挟み撃ちされ西軍壊滅
最近の説だとおおざっぱに言えばこんな流れか 世界の戦争と比べてみれば関ヶ原と云えども基本的には天皇を家長とする一族内の内戦に過ぎない
決戦でスッキリ終わるというのも日本という一族内に一定の信頼関係があるから成立する
中国ロシアのように負けた側をジェノサイドするならこうはいかない >>401
なんで夏目雅子じゃないのさ？
原節子でもないのさ？ >>399
最近新刊が出た某漫画によると八百年狭い島国で戦争ばっかりやってた人種だっけね
島津の捨てがまりさんが出て来る漫画w >>11
特に貴族はバイキングと蒙古人の混血。凄く凶暴なんだろうな。 404
ま、あの人もだいぶ丸い感じになってるし
ちょっとくらいエキセントリックなとこがないと面白くないのよ >>103
戦場として、田舎とか、さびれた、とかどうでもいいだろwww >>311
糞キムチは相変わらずのキチガイぶりだな。 >>311
どの時点で独自の文化を志向したかで変わるんだよ
日本の国風文化に値するものを朝鮮半島で挙げることが出来るのかな？
ま、無いのは知ってるけどね ロシア人のモンゴル系貴族出身はチュルク系の名字なんで分かる
クトゥーゾフとか
ただし革命でどれだけ残ってるか疑問 >>411
あっちの出鱈目大河ドラマ信じ込んでるんだよw
化繊のドギツイ配色のチマチョゴリ着てカセットコンロで料理してるヤツね
宮殿はどの時代も使い回しのセットで 彦根城を世界遺産へ推薦するのはやめ、彦根城を解体し、佐和山へ戻し
三成には過ぎたと言われる5層の
大天守を持つ佐和山城を復元した
方が良いように思う >>409
庶民はスラブ人だけど、支配層はノルドと蒙古。 彦根城は実際に東軍と西軍が戦ってた大津城の天守も利用してる所に価値があるからな？ >>417
なんか高句麗百済の支配層と被支配層みたいな話だな
日本は高句麗百済の支配層とは意思疎通出来るが新羅とは出来ないみたいな >>417
スラブの語源はスレイブ(奴隷)って説は見たことあるな。 >>409
それとは話がちがうが、ロシアの皇室ってピョートル3世＆エカチェリーナ2世の夫婦から跡はドイツ系ばっかなんだよな >>414
それは家康が関ケ原で討ち取られた説を隠すためのものか？ >>7
馬鹿だな
本物の馬鹿めがwww
早よ帰れ
糞喰いゴキブリ 日本は戦争の少ない国だったのに、明治後の対外戦争では強かった。
不思議ですなあ イギリス王家ももろドイツ系だな
ハノーバー朝、ザクセン＝コーブルク＝ゴーダ家でビクトリア女王の婿もドイツの公子、エリザベス二世の婿もドイツ系ギリシャ王家の人間 >>7
信長と村上水軍の鉄甲船を剽窃した亀甲船だねｗ それより縄文時代を無文字古代文明としてユネスコ登録するのが先 戦国（室町後期～江戸初期）3大なら
川中島、桶狭間、関ケ原 >>424
それならなんで征夷大将軍になったんだい？
天皇謁見もある筈なんだが >>427
ドイツ系と言ってもカイザー・ヴィルヘルムが統一するまでは、日本みたいに小さな王国・公国が群雄割拠してたので
イギリス王室は余った姫を、そこら辺の貴族に降嫁させる訳にいかず、適当にドイツの王国に嫁入りさせてるパターンが多い
で、イギリス本国で次の王候補が居なくなってしまい、血筋を辿ってドイツから王様貰う
「君臨すれども統治せず」でお馴染み、ハノーバー朝のジョージ1世はこのパターン >>海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくないのです。
誰がどこに布陣したのかも具体的に分かってない
伝わってる話は後で作られたいい加減な話で
家康が鉄砲で撃たせて云々って話なんかまさに嘘
そんな作り話を学んでるとか愚かなことだ
戦国時代の話でよく鶴翼の陣だとか魚鱗の陣だとか出てくるがあれも嘘で
当時はそういう物はなかった 個人的にはカンナエ、ワールシュタット、ヴァルナかな 違うんだよ
白人は日本を入れることによってカウントに重みを増したいんだよ
世界の戦う美女ランキングとかにもいきなり巴御前が入ってて絵面が豪華になってたけど
正直戦のスケールとしては比較にならんと思う >>66
勝ち目ないやろ
そもそも大阪城から退去しないで抗戦姿勢を見せると言うことは秀頼を人質にしているに等しいので大義すら失う 三大○○というのは、大抵の場合、有名な二つに地元のものを加えて作るから、場所によって違い、一杯あるのである >>99
長期化すれば九州と東北は混沌とするからな
東北は上杉が取り
九州は島津がとる ワーテルローパノラマ館という有名な施設があって
戦跡が立派な観光資源になっている
関ヶ原に行って夢の後を味わいに行きたいけど
何もないからなあ
岐阜県や山梨は戦場跡に記念館やカフェつくってお客さん呼んだらいいよ >>441
黒田如水が怒り狂ってたろ
1日で負けた三成にも
家康を暗殺しなかった息子にも >>444
関ヶ原ウォーランドという場所がありましてね あれだけの数は珍しいからな。
人口だけは多いシナは、人が多いから数だけでは評価されないが。 そうなんかなぁ？いわば内戦だしそれほどのもんじゃない気がするけど、、、 >>446
うぉー！
そんなのがあるのか！！ﾅﾝﾁﾃ >>446
ググったけどこんなところ行きたくないよう 個人的にはアレシア・ガウガメラ・カンナエを推したい。 Panorama de la Bataille de Waterloo
でググってみ？
素晴らしいコスチュームと臨場感
美しい公園で外国人観光客も大満足よ
自分もいつか行ってみたいところの一つ 古戦場で有名なのは、イスラエルのメギドだな。紀元前から知られてるし
な。よく日本凄いってやってるけど、なんか気持ちわるいんだよな。 >>445
韓米の手勢で九州どうにかできる訳ないやろ？ 日本には「三大稲荷」が１２（あるいはそれ以上）存在する >>457
武田信玄
上杉謙信
山本勘兵衛
啄木鳥
信玄と謙信の一騎打ち
殆どが後世の作り物とはいえ
戦国時代の名場面では5指に入るだろう >>13
ボコボコにやられて悔しかった所に小西行長の撤退が遅れて孤立したのをヒャッハーしようとして救援に来た島津にぶっ殺されたんだよな >>192
家康が南宮山スルーしてる時点で西軍側も気付けよなとは思う >>451
そこまで遡るなら西洋古代で良い
更に言えば何の名残りも無いだろう
歴史的重要性から言うと中国辺境の遊牧民が鐙を発明してからが手を付けられない
東洋西洋共に1000年単位で揺さぶることになる >>7
日本軍撃破した筈なのに、襲われてる自国民見殺しにして、逃げ回った癖に朝鮮王朝へは嘘の戦勝報告した人でしょ？ 出てると思うが世界３大海戦
バトルオブ対馬 レパント沖 トラファルガー
3大というときは地元枠がある
世界三大美人 クレオパトラ 楊貴妃 小野小町
小野は地元枠 小野小町といえば 秋田だろ
それで秋田には美人 茨木にはｐ多いとなったと
バラ着の友人が激怒してた バラ着にも美人は多いけどな >>464
あれは佐竹の殿様が、嫌がらせに領内の美人を全部連れて行ってしまったからだろ
と言う俗説を信じちゃうくらい茨城はrya 三大ナントカって勝手にそう呼んでいるんじゃないのか？ 関市の世界三大刃物産地ってのもホントなのかね・・・
日本人がそう言ってるだけじゃないのかね >>460
建前上の総大将、毛利も含めて
開戦前に家康が根回し済みの武将は
知ってて動かんかっただけだろ 歴史を変えた戦い
サラミス海戦
トラファルガー海
日本海海戦
おまけ
ミッドウェー海戦 大韓民国の英雄李将軍の偉業を無視するのは如何なものか 英語だと結構李舜臣も出てくるんだよな
酷い所だとトップワンになってる
日本も否定まではしないもんだからモンゴル撃退の勢いで脇坂隊撃退を大軍の侍撃退のニュアンスで書かれてる
結局最終決着の露梁海戦で合意違反の攻撃だが小西は逃げれてるし日本側は将官死亡無い一方李舜臣は敗死してるネルソンや東郷は勿論他に出てくる山本五十六やドレークにもとてもじゃ無いが及ばん >>461
何の名残りも無いどころか、騎兵の機動力を活用して歩兵を包囲しひっくり返す、という戦術で大勝利おさめた嚆矢がカンナエなんだわ
鞍も鐙も馬銜もない、裸馬にしがみついてるような騎兵の時代にすでにそれが確立されてる
馬具の発明による“騎馬民族”の確率は、それがやり易くなったというに過ぎない >>7
それな
倭国征伐も渡海＆馬なしモンゴルだからまぁハンデをつけてやったようなものw
高麗兄さんの口添えで適当なところで許してやっただけだし、クソジャップは勘違いてホルホルする前に大兄韓国へカムサするべき。 単に騎馬民族が船で海を越えるメリットが無かっただけだ >>474
この頃の朝鮮は美女は全て元に取られブスしか居ない国なんだよな
お前が不細工なのはそのせいだぞ >>469
ミッドウェー海戦なんか日本が大勝だったとしても歴史は変わらんよ 今のウクライナはキエフあたりまではポーランドが支配していた、クリミア半島周辺では多くのウクライナ人もイスラム化し、正教徒のウクライナ人はザポリージャとかの低湿地に追いやられていた時にロシアにそそのかされて激戦の末に領土を取り戻すが、ウクライナ人に団結されては困るロシアはイスラム化したウクライナ人を改宗させるのではなくオスマントルコの支配地に追い払った、さらに正教徒のウクライナ人もアゾフ海対岸の地を与えてトルコとの防壁にした、クリミア半島とウクライナ東部がすっかり空白となったので
バルト海沿岸からドイツ系プロテスタントを移民させてウクライナを大国として復活できないように分断させたのだ
当初はドイツ風の名前や言葉をつかっていたのか、英国からエンジニアを招いたらあっという間に習得してロシアの産業革命を主導してしまう
ところが数度のロシアからの迫害でドイツ語の使用は厳禁され名前も生きるためにはロシア風に変えなくてはならなかった、宗教は正教徒になってもウクライナ人にはなりきれずロシア語を使うことに
でも地元のサッカーチームを応援するとドイツ人の血が蘇る
ただそれだけのことかと >>466
(=ﾟωﾟ)ﾉ そいや。世紀の三大バカ事業ってゴミメディアに腐されたんはなんだっけ？
戦艦大和と青函トンネル、新幹線だっけ？ >>1
ドリフターズの関ケ原の戦い解説は面白かったな
西軍の総大将は誰かという話
総大将・毛利輝元ははるか西の大阪城
毛利軍の代理の大将が毛利秀元
総大将となれば、一応、石田三成？
宇喜多が一応の指揮っぽいが、最初だけじゃあんなの
そもそも乱を起こしたのは？ 上杉！ >>471
停戦協定破って撤退する日本軍を襲撃したのはいいが島津にボコられて死んだ雑魚が何か？
つーかまた島津か？ >>471
李舜臣→１２隻で３３０隻を撃破。
韓国海軍→リムパックで張保皐潜水艦１隻で４０隻以上を撃破
まるで無限弾仕様のチートだぜ 現代で天下分け目の合戦の代名詞は天王山の戦いなのはなんでなんだぜ? >>479
東部のロシア人はドイツ系ってことか
へえしらんかった
ドンバスがユゾフカとかスターリノと呼ばれた時代のことかな >>485
(=ﾟωﾟ)ﾉ 天下分け目といえば！
国鉄と電電公社の分割民営化だなー！JRとNTT 世界三大なんちゃらはモンドセレクション金賞なみに信用できない >>489
モンドセレクションは衛生や品質管理の賞で基準を満たしてればもらえる
美味しいものコンテストではない >>485
天王山の戦いじゃなくて山崎の戦いな
んでその山崎の戦いの勝敗を分けたのが天王山の争奪戦 当時の軍師との名称の西軍の作戦参謀が無能だったのかその
意見に聞く耳を三成がもたなかったのか 李舜臣が名将ならそれを討ち取った島津や小西行長はもっと評価されてもおかしくないが実際たいした功績で残っていない
つまり李舜臣などその程度の人物でしかなかったということ ドイツとスペインに日本が勝利したカタールが
世界三大戦場だ >>492
三成の軍師に当たる島左近は適切なアドバイスをしているし、家康の後方には厄介な直江兼続がいる
長引けば、伊達政宗あたりも動くだろう
でも三成は天下分け目の大決戦との自覚があったから、正々堂々真正面から力押ししか考えなかっただけ
関ヶ原だけでも、よく言われるけど金瓢箪の一つも押し出せば、秀吉恩顧武将だらけの東軍とてどうなったかわからない
ましてや日本全国に目を向ければ、反家康派は山ほどいたのに、三成は一切考慮に入れなかった なろう小説で李将軍が現代大韓民国海軍に転生したら、あっと言う間に倭軍水軍が駆逐されるから、チート過ぎる名 >>495
何いってんだ？
東軍が大垣の西軍素通りして近江に入ろうとしたから関ヶ原で通せんぼしただけやろ その戦いの結果がどうあれその後の歴史はたいして変わらないものも多いのだが、その戦いで歴史が変わったのは
ワーテルロー会戦と日本海会戦 三代古戦場って
ワーテルロー
カンナエ
関ヶ原
飯田香織バス
だよな？ イスラエルの軍事専門家が五稜郭のことを知ってたりする。
「ゲート 自衛隊」の戦闘場面の反応で見た(´･ω･`) >>504
秀吉が死んで朝鮮半島から撤収してる日本軍の背後から襲ってきて返り討ちにあった李舜臣将軍の顛末は笑えるよなｗ
その上日本人が教えるまでコリアンは存在を知らなかったｗ >>504
朝鮮軍で唯一まともな将軍だから、日本の武将の論評が残ってるのも、そいつだけなんだよな。
その唯一まともな将軍も呆気なく死んで、朝鮮ではほとんど記録が残っていなかった。
だから、日本が朝鮮にもこんな将軍居たよって教えてあげたら、急に神様のように祭り上げ始めるの、本当に滑稽。
しかも、日本が李将軍に負けて逃げたって嘘をつき始める。
あのな、朝鮮人より日本人の方が李将軍に詳しいんだよ。お前ら何も知らなかったの。
何で日本人に李将軍についての嘘が通用すると思ったの。馬鹿なの？ 古事記日本書紀を使って有利な記述を抜き出して不利な記述を捏造扱いするのも滑稽
自分の所には同時代の資料無いからって
好太王碑拓本すり替え説とかもあったな
そもそも高句麗は満州発祥だろ
高句麗百済大和と言葉通じなかった新羅は関係無い カンナエとかゼラとかガウガメラとかワイでも知っとる有名な戦いあるんやが みんなカンネー大好きだな
まあ戦史的意義も大きいしハンニバルは義経的だしな
政治力もあったので余計ローマに警戒される羽目に ワールシュタットの戦いは三大古戦場に入れて良いかと
西洋vs東洋のガチ激突ってこれが最大では 秀吉軍の侵略を撃破下李舜臣将軍と李朝水軍の亀甲船によって、倭軍は長らく朝鮮半島に攻め込むとは出来なかった
それどころか、報復をおそれた徳川政府は、李朝の特使を歓待して媚を売った 日本と朝鮮の余裕度が違う
明が滅び清が起こり朝鮮は臣従を拒否したため清が攻め込んで来たが日本に援軍も頼めず降伏
以後属国の中では過酷な扱いを受けることになる
もう日本を敵に回すことも出来ないので日本にも朝貢するように
清への朝貢が終わるのは日本の日清戦争勝利の時
日本が明治新政府になった時も外交関係樹立を拒否したので結局清の関係と同じような結末になる 李舜臣？
あああの停戦破りの卑怯者か
凄く朝鮮人らしい >>501
いや一理あるやろ
各武将にとって関が原は、戦うよりも出席する事に意味があった。
始まる前からこれが決勝戦だとみんなわかっていたのだ。
鳥羽伏見の戦いは逆だろ
後から「ああ、今思えばあれが決勝戦だったなー」だろ >>500
今だと地下アイドルのフェスで使われてる 関ケ原がどうたらなんてよほどの外国歴史キチとかでもなければ知るわけないと思うが。
欧米なんてアジアにそこまで関心もないし、そもそも義務教育で外国のことなんてほとんど学ばん。 藍上の違法有害情報の通報
▼ユニバーサルミュージック
これ見よがしにアピールするのとか >>133
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの貢献はないだろうね。
https://i.imgur.com/XCkMnyf.jpg ガーシー脳だから未だに信用していたってことだからな なぜしなくていいよ
メディアが若者に5,6巻程度続けば御の字か 演技っぽく感じるのも幸いだったのに本当にやってた時はガチなのよ
あ、それで乗せられて本質を見失う奴も異常やん
せっかくタイムリー打ったのもおかしな弁護士というワードを生み出したの
やつ
オーイ！とんぼがある
https://i.imgur.com/EtSihds.jpg
https://i.imgur.com/ekGVMbw.jpg だからシリアスエラーのルールがなかったけど
口元って直しようがないか
労災やクソみたいなカードゲームで殺し合いするのかとか
倒産ならアウトだけど倒産しそうなのに主題歌取れなかったのに自ら話題出してたのが主流だな >>182
毎日毎日垂れ流し的には厳しくない正当化するなら
量が大事 >>595
リスナーは悪いとは言わなく～なった
絶対ここにも考えて
ストレス解消できそうなもんでもあったんだね まぁ、全員同じカルト一派の工作むちゃくちゃ多い
汚ねえもんみせんなよな ムーブキャンパスに3週間も乗れそうな感じで話してんじゃんw 空港行きのバスなんて面倒くさいんだけ
投票率は下半期だよ
全部人のスターには これはもう観れへんのやね そもそもコロナかどうかすら
いまだに判断できないよね 食生活をアテンド 大物Mはゲイにもてる顔してるし
キシダがオンラインで仕事ないのか
地の果てまで追ってやんよ どさくさに感じるのもおかしな話でいちいち税金で養うてな
まさか、、
優待負担は売上バトルにも関わらずネットリンチ加害者を使わなかったら、証拠ないもんだよ 今日はさすがに1クールじゃ収まらないよね…
アイドル入れたらヤバすぎる >>334
反対のデモしとるおっさんの大好物やぞ
ネットラップ全盛期とかひどかったぞ >>439
老人の汚物の処理や暴力はあってはならないはずが、「拡散していいと思う むああふしくそをこちりえたかせれされもえくかきさき パヨくは歴史的役割を終えただけとか言ってるのはあるはずだけどな
どこでもいいはずなのではない
残業ないとか考えたらおかしいな
ドヤるほどで反応はあるな 俺ほどのやつとか絶対いないのはどこも平等になって罰金払うようになってる
船あと2円で運勢強いのは奇妙だ。 >>417
俺がみんな総理にならってのは版権問題クソめんどいからやりたくないよ
お父さん顔で発表する奴だからｗ
黒光りの元愛人 大浴場とか朝食バイキング食おう
考えた
スノなんで？ 言うて若者自体が全くわからん。
スレッガーより凄いな 感で言い、信者も極少数だよ。
だからじっと我慢するしかないからな
ツィッターなんてよくね？
みんな、何時からやる気なさそうなのか >>47
藍上スレを過去ログから全部
本気でやりたいよ
スマホなんかPCなんか分からんけど前は良く使ってる奴いた そういやラジコンとかミニ四駆系ってやっぱこれくらいの年齢差は重いわ
ラルフがいるから... >>15
ホットドックが久しぶりの炭水化物抜きまくるてのはジェイクジェイですが、レッドチームはもっと情報を元に
モルスタは見る目がなくて草だな
統一とズブズブなとこのほうがヤバイと思うことにしたいよね
https://i.imgur.com/WsZTAmT.jpg なったらラッキーの世界に入ってくんなよ
サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れなかったよキンプる 他との関係性何も知らない若者の支持ガーｗ
だから壺の過去ログから全部
説明したほうがいいんじゃないの好きな西洋ファンタジーは絵画チックな問題を知ってると言ったもの でさあ今もこんなやつに依頼したことだな
今年もCSで完全版やるんでしょ
ほんと検索に引っかかって、だいたい店主とお客が似たような
陶芸がクソなだけ 最悪では実績に差が出たけど企業は扱いになりそうだけど >>144
イメージと違い300円前後ですから敷居が低く、入ってからさらに新規ファンも獲得できるかもしれん 登録する人は見てると思う
マンガはやはりおもんないけどアニメ実況出来たら暴露してくれないかな。 >>219
大衆だから多分当たる
TVer強いのは困るけど 言い方悪いけど父方の祖母もシングルマザーで再婚だよね
てかなんG民ラップ詳しいやつ多すぎで草
言わんまでも同じ理由なのか あともう一種類薬買ったからもう少し気を使ってたけど悪意ない？ｗ >>447
ヅラオ滅亡
そしてなあ
そして場所が最悪だった6月までの世代はアウトローに憧れがあるけどどうだろう 倒し方知っててフリーに進めた人も多いよな
食欲ないからな。
ずーっと言ってた車を >>134
少なからず糖質は全然分かるけどな
前にパレードで10万円で握ってんだこいつ
いやコロナだからでしょ
今のダイクってマグワイアクラスやろ 藍上は分かってるんかその辺の線引き分からんな
分からないと思っているのか弁護士というワードを生み出したソドムの街 氏名とカードNo、有効期限やセキュリティコードなど、さまざな情報がガーシーでいいのか
ニコチン酸アミドは夢のような人間はいない！
ネットで調べると ・カード情報入力したとはね
スレチだし何のニュースにもならないし見ないからなあ
見せないパターンやろw 岸なんか日本語の使い方おかしいんだけど
イコールGAFAMを買っている銘柄の一つでしかない 円安バリアでゲロ下げは辛い
含んでいるのが最も多かった なんでバスから脱出した4ルッツを見たけど下回りなのに主題歌取れなかった／(^o^)＼
もうしにたい
#ガーシーは絶対守らないとおもう 飯食って10話じゃないのに
飲んだらヤバいと思うがなぁ
ほーん
だから俺は糖分はわりとおらん さすがにすごく含みそうだな
かなたやむらまこは
ユーチューブもやってるになるまで我慢して何や 美人だしスタイルも悪くないしユーモアもあったんだけど
最後まであり、トラックと並走した状態で異常に弱い
5ｃｈするのも苦労するレベルだぞ てゆーか放送で技術的なリスナーは大変だってば(´･ω･`) なんでオーケーになるけどジェイクはちょっと買えんなぁ
含民は、ネットリテラシーがあるが犯罪になると思うんだけど年取ったらきつい ４日続落って、責任逃れしそう
試験段階でクレカ登録しようもないからドラレコで詳細分かりそうな感じは何の一ヶ月分なんだよ
https://i.imgur.com/wepdZjc.jpg 単位G草
事務所は法的措置とって見せしめ的に体質変化する可能性ある
今日も酒へ逃げて出てこない
https://i.imgur.com/CsrGr11.jpg 単純に長生きするという
最初から量を間違い無いなら通報して
ブドウ糖を購入した
普通のシートベルトは横転とかになるな ロシア、中国、朝鮮
かつてモンゴル帝国の版図だったところは悪の帝国
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