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【インドネシア高速鉄道】 紆余曲折を経てついに開業…日本を振ったインドネシア政府は中国依存から当分抜け出せない [10/4] [仮面ウニダー★]

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0001仮面ウニダー ★
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2023/10/04(水) 07:40:26.43ID:DsxImlHk
ー前略ー
・開業までは紆余曲折の連続
 国を挙げて高速鉄道の開業を歓迎するムードにあふれているインドネシアだが、開業までの道のりには多くの問題が浮上、
紆余曲折を経てどうにかこうにか開業に漕ぎつけたというのが実情だ。

 まず2015年に行われた高速鉄道の入札では、安全性を前面に出した日本の提案に対して、
早期完工とインドシア側に国庫負担を求めない低コストを掲げる中国による一騎打ちとなった。

 ところがインドネシア政府は、一度入札を中断してさらに再度入札を行い、中国への発注を決めたのだった。この時、
日本政府は突然の結果に「不快感」を示し、以後、日本のインドネシア政府・鉄道事業への参画意欲が急激に冷める結果となった。

 日本国内には「インドネシア政府は信用できない」という論調と共に
「安全性軽視の中国を選んだのだから今後起きる問題は全て自業自得」という感情論が広がったのも事実である。
日本側が行った事前調査の報告書がインドネシア側から中国側に漏れ、そ
れを中国側が自国の調査結果として提出したのではないかという疑惑も生じた。

 中国側がなりふり構わずに高速鉄道計画を受注したかった背景として、
習近平国家主席が独自に推進する経済圏構想「一帯一路」にとって
インドネシアの高速鉄道は重要な位置を占めていたことが指摘されている。

 当初は2019年の完工・開業を予定していたが、建設用地の買収に時間を要したのに加え、
コロナ渦で工事が遅れたことや事故が重なったことなどから、完工時期が大幅に遅れる結果となった。

 2022年12月には建設工事現場で軌道敷設用車両が脱線、暴走して中国人労働者2人が死亡する事故も起きている。

・インドネシア政府の誤算は経費の膨張
 いろいろな紆余曲折の中で最大の問題は、工期の遅れや資材の高騰により予算が不足する事態に陥ったことである。
当初の計画では総工費55億ドルと見積もられていたが、最終的には72億ドルにまで膨れ上がった。

 その結果、入札時にはインドネシア政府に対して経費負担を求めないこととなっていたはずが、
中国側の相次ぐ増資でも追いつかず、とうとうインドネシア政府に国庫負担を求めることになってしまったのだ。
ー中略ー

・中国依存から脱却できない印尼政府
ー中略ー

 インドネシア政府はバンドンからさらにジャワ島北部を東ジャワ州の州都スラバヤまで走る在来線と接続することを計画し、
北部在来線の改良計画の事前調査を担当している日本に参加を打診したという。

 ところが日本側は高速鉄道と在来線では線路の幅が異なることや、
中国側の高速鉄道と日本側の在来線では運行管理の思想が異なることなど、純粋に技術的な理由で断ったとされる。
しかし実際には、高速鉄道の入札の際のインドネシア側の対応の二の舞は避けたいとの感情が根底にはあったはずだ。

 日本の協力が得らえなかったインドネシアは、バンドンからの北部在来線への接続計画を中国に打診するものとみられており、
インドネシア政府の中国依存は今後も続くことが濃厚となっている。
大塚 智彦(PanAsiaNews記者)

全文はソースから
10/4(水) 6:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b27e0ce67f21ec377101ea30719f5969f1e6d3
0797<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:04:12.93ID:El5BJkGF
>>796
新大阪駅みたいなもんだろ?
これから開発すればいいじゃん
0798<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:04:29.37ID:MPJ7qJ05
>>796
列車の利便性が台無しだよね、都市部から離れた場所に作るなら空港と何が違うんだっていう
0801<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:06:55.82ID:MPJ7qJ05
ちなみに維持コストって、安物だから安くなる、というわけじゃないんだわ、
この辺りも知らないと酷いことになる
0802<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:07:28.77ID:ONQdkdw6
>>797
更に赤字が膨らむねw
0803<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:07:40.91ID:ZWg14djj
>>800
しかも速さで日本の新幹線が完全に負けてるし
悔しくて悔しくて堪らないんだろうな
0804<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:07:46.40ID:ikZMov0e
>>789
いやID変えないで堂々としてればええやん。お前の意見に賛同する奴がいないから自演してるんやろ?w
0806<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:08:28.10ID:IwT63d+J
>>801
台湾見てたら日本製だけはない
車両新しく買えなくなる
0807<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:08:37.81ID:10JjXFvG
>>800
裏切ったくせに日本に助けを求めた中国とネシアは最高に無様だったぞw

工期も工費も予定地さえも守れずに速度だけしか誇れないマヌケなお前も
最高に無様ってやつだw
0808<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:08:43.42ID:MPJ7qJ05
>>805
考慮してない気がするんだよねえ
0811<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:09:01.08ID:ikZMov0e
>>803
なんで速さしか考えてないの?なんでIDコロコロしてんの?
0812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:09:20.08ID:El/V1vQe
>>788
しかも既存の駅と全く連絡してないという不便さ
0813<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:09:25.86ID:Bfs5BS4c
中国は高速鉄道で世界中で迷惑かけてるんだよね
0814<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:09:52.67ID:ONQdkdw6
>>805
使い捨てだよ。車両も乗員も乗客も
0815<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:10:01.30ID:10JjXFvG
>>801
トラブル起きればその度に運行は止まるしメンテ費だって嵩むもんな

速度だけしか見てない馬鹿には理解出来ないんだろう
0816<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:10:08.16ID:zwAtlnLx
中国は国内で高速鉄道を張り巡らせているが
採算が取れているのは2線だけだ
国力ない国がこれを真似れば破綻します
作って終わりじゃなく維持コストがずっと続く
0817<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:10:20.08ID:5dCHbfXR
>>807
中国製より性能が劣るゴミ新幹線しか作れない日本に何を助け求めたって?
悔しかったら速度で中国製に勝ってみろや
0818<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:10:43.04ID:MPJ7qJ05
>>813
だから賢い国は早めに中国製を切ってる、貧しい国や愚かな国はそのまま中国任せにして財務状況が酷いことに…
0819<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:11:18.84ID:10JjXFvG
>>817
ほらこういう返ししか出来ないw
ぶっざまよのうW
0821<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:11:59.31ID:5dCHbfXR
>>816
日本のようにぼったくり価格にしたら鉄道インフラとして終わりだろ
0822<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:12:22.14ID:10JjXFvG
>>820
事情もろくにしらないなら絡むなよマヌケ
0823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:12:52.69ID:MPJ7qJ05
アメリカのカリフォルニアが象徴的だよな、
もはや信用ならんと切ったのが大正解
0824<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:12:54.03ID:TeAS2/CV
>>807
裏切ったってどう言う意味?
日本案の方が中国案よりも劣ってた
それだけの話だぞ
0827<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:13:29.92ID:10JjXFvG
>>824
>>822
0828<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:13:55.51ID:i6WSfODz
>>825
速度以外


ああもう速度については中国に勝てないこと認めるんだな
0829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:13:57.43ID:El/V1vQe
>>805
車体の保守は中国がバカ高い金を取ってやるかもしれない
線路の保守は、果たしてするかどうか
0831<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:14:42.82ID:MPJ7qJ05
そもそも、速度がー君はさ、営業速度がカタログ通りに出せるのか、それが問題になってると理解してないようで
0832<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:14:46.96ID:ikZMov0e
>>817
助けを求めたのは事実だけどなwあれ?余程都合悪かった?wそれで日本が断ったら逆ギレしたのがインドネシナw
0834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:15:17.18ID:WOdvIrSx
支那人はブクブク太ることは得意だけど、合理的に考えることは苦手だからな。
今の支那の惨状を見ればわかるが
0836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:15:44.84ID:MPJ7qJ05
>>829
そちらが一番の問題になりそう、中国はその辺りの技術持ってないし
0837<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:15:46.51ID:10JjXFvG
>>833
だったら日本に助け求めんなよマヌケw
0839<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:16:04.29ID:ikZMov0e
>>820
いや明確な裏切りやね
0840<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:16:26.35ID:zwAtlnLx
重要なのは車両の速度ではない
・ジャカルタの大渋滞の緩和
・路線収益化
ですよ
そこを見誤ってはいけません
0841<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:16:30.81ID:i6WSfODz
>>835
他ってなーんだ?

561 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 2023/10/04(水) 11:55:25.03 ID:BKhlCugj
>>548
速度だけで安全性と騒音抑制が損なわれてますけど?
0842<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:16:38.43ID:El/V1vQe
>>830
速度のことを必死に書きつづけてるんだけど
同意してくれるレスは、ないか、せいぜい単発ってのが、もうね
0844<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:17:34.27ID:w2/Roqys
>>840
すまんがそれ高速鉄道関係なくね?
高速鉄道で渋滞緩和って
0846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:18:05.90ID:w2/Roqys
>>843
国営ならなんの問題もない
0847<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:18:19.96ID:ikZMov0e
>>828
もしかして速度が勝ってれば全部勝ってるって思ってる?w
0849<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:18:37.90ID:O5ac/ZUu
>>835
何を犠牲にしたんだよアホ
0852<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:19:32.48ID:ikZMov0e
>>844
いや高速鉄道が作られた目的だから関係あるぞ
0854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:19:59.96ID:O5ac/ZUu
>>851
でも全く開通させられそうにないじゃん
0856<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:20:35.56ID:10JjXFvG
>>853
日本はもうこりごりだろ
受ける企業があるとは思えん
0857<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:20:46.63ID:aX8tt3ur
>>853
昔と違って今の日本は貧困国
金づるにならんだろ
0858<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:21:06.39ID:MPJ7qJ05
>>840
どちらにも寄与しそうにないんだよね
0862<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:21:35.99ID:El/V1vQe
>>836
どうせネシアの政治家もその辺りのことは全く考えてないよw
中国にぼったくられるのがお似合いだ
0864<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:22:32.85ID:aX8tt3ur
>>861
結局のところ中国に勝てる自信ないんだなw
0865<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:22:39.81ID:MPJ7qJ05
>>863
あの知事、本当に中共のスリーパーなんじゃないのかねえ
0866<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:22:51.82ID:xLhEggYg
>>772
ODAを「ばら撒く」って言ってる感覚がおかしいw
0867<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:23:11.30ID:ikZMov0e
>>857
国は金持ってるぞ
0868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:23:12.07ID:aX8tt3ur
>>851
開発だけなら中国もリニア開発しとるぞ
0869<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:23:29.70ID:vfKNjRXe
>>846
国営なら巡り巡って税金で補填されるようになるけど?
ただでさえ中国国内不採算路線だらけなのに

国営がやばいのはコスト意識の欠如による赤字体質
さらに独裁国家というデバフもかかって将来的に大変な事になるよ
0870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:23:30.97ID:bltvBH76
インドネシアは親日だから協力する
と言った概念はもう古いし捨てなさいな
ジョコは親中派の大統領だから親日という概念は無い
寧ろジョコにしてみれば日本?騙すのはチョロいね、くらいしか思ってない
チャイナのツケを日本人の税金を取るしか思ってない
ナメられたもんだな
0871<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:23:43.70ID:ikZMov0e
>>857
国は金持ってるぞ
0872<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:24:52.13ID:zwAtlnLx
>>844
そもそもジャカルタの大渋滞が昔から問題で
それを緩和すための鉄道計画なんですよ
0873<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:25:01.61ID:8tFcInn1
>>870
もはや誰も騙されてくれないので>>1
0875<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:25:23.55ID:ONQdkdw6
>>864
確かに車両を埋めるような真似は日本には出来ないなw
0877<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:26:11.79ID:ONQdkdw6
>>872
都市部に作れよw
0879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:26:26.88ID:aX8tt3ur
>>876
具体的になんの話してるの?
0880<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:26:26.93ID:ikZMov0e
>>864
また精神的勝利?これで何回目かな?IDコロコロ五毛君
0881<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:26:32.00ID:MqMqkXUs
>>870
わが英国には、永遠の友もいなければ、
永遠の敵もいない。
あるのは永遠の国益だけである。

[第3代パーマストン子爵ヘンリー・ジョン・テンプル]


国家間の外交をお友達ごっこかなにかと勘違いしている猿ジャップには永遠に理解できない概念
0883<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:28:30.27ID:BKhlCugj
>>864
真っ直ぐな線路で走る高速鉄道の営業速度とカーブのある線路の営業速度を比べてもねぇ
結局日本に泣きついてきた時点でやっぱり中国はだめだったってインドネシアに思われてんだよ
0884<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:29:00.78ID:aX8tt3ur
>>882
いや土地買収は初めから税金を使うのが前提の契約
0885<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:29:26.93ID:Kx5LGtwD
>>872
それだと必要なのは長距離の高速鉄道じゃなくて、ジャカルタの路線整備なり地下鉄なりになるんじゃないの。
0886<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:29:45.38ID:aX8tt3ur
>>883
ほぼ直線のインド新幹線も320キロだぞ
0890<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:31:57.54ID:hWEqQqFt
>>883
ほぼ直線のインド新幹線が320キロしか出せない時点で320キロが日本の力の限界
早い話日本は技術的に中国に負けてんだよ
そこのところを認めないと話が進まない
0893<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:33:18.47ID:az+oayko
日本の新幹線技術が世界一だったのは昭和の頃の話だろ
0895<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:33:24.60ID:Kx5LGtwD
>>889
東日本が一応色々やってるみたいだが、あくまで人だな
0896<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/10/04(水) 14:33:47.40ID:10JjXFvG
>>890
安全性を無視して速度しか見ずに勝った勝ったと抜かす馬鹿丸出しの五毛
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