【香港メディア】 日本は「鬼滅の刃」で韓国に10年後れを取った？ 日本漫画界の課題 [10/10] [仮面ウニダー★]
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Record China 2023年10月9日(月) 9時0分
https://d32xtqhs6m4dwf.cloudfront.net/newRc/m1200/20231005/9ea5787aa74353ba444e45b95a92c9f5.jpg
2023年10月4日、香港メディアの香港01は「鬼滅の刃」を例に日本の漫画事情に関する文章を掲載した。
文章は初めに、「『鬼滅の刃』は全世界での人気作で、アニメ版放送時はコロナ禍ということもあり、
自宅で漫画を読む風潮が優勢になった。
このような理由から、ペーパー版と電子版の全ての漫画において2022年に初めて総合売り上げが6000億円を突破した。
日本が世界でも漫画大国であることは疑う必要がないだろう」とした上で、ホリエモンこと堀江貴文氏のラジオ番組での発言を紹介した。
堀江氏はこのほど出演したラジオ番組で漫画家・東村アキコ氏と漫画について論じた際、
「『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思っている」と発言した。
記事はその要旨について、「堀江氏は日本の漫画は慣習的にずっと白黒で、早々にウェブトゥーンに淘汰されるはずだったが、
『鬼滅の刃』のヒットが風前の灯火であった日本の漫画文化を延命させたと考えている」と説明。
一方、東村氏が「ジャパンシステムでまだまだもうかっちゃうんじゃんって、出版社の方もなったのはある」と同調したことについては、
「日本の漫画界のトップは変わらず自分たちのやり方で稼げると思っており、漫画界の改革の機会を失ったと見ているようだ」と読み解いた。
文章は、ウェブトゥーンについて「フルカラーでスマホでの閲覧に合わせて作成されており、形式的には長い4コマ漫画のようである。
スマホの画面が1コマ分で絵は大きく、文字量が少ない。指でずっとスクロールするだけで絵本のような形式で物語を見ることができる」
と説明。
「（韓国の）NAVER（ネイバー）、Daum（ダウム）、LINE WEBTOON、KAKAO WEBTOONという大きなプラットフォームの後押しもあり、
韓国、そして日本や香港の多くの若者がその読者になっている。
2020年には韓国のウェブトゥーンの年間売上は23億390万ドル（約3419億1400万円）に達しており、
ウェブトゥーンの市場規模は2028年には262億1359万ドル（約3兆8900億円）に達すると予測する専門家もいる」とし、
各VODプラットフォームで人気作品を送り出すなど韓国のエンタメコンテンツは近年、日本よりも国際化し、成功を収めていると伝えた。
一方で、「では、伝統的な日本の漫画を捨て去る必要があるのだろうか？伝統的な日本の漫画は衰退しているのだろうか？」とし、
ネットユーザーの意見として
「白黒、カラーにはそれぞれ違う表現があり、それぞれいい作品を生み出すことができる」
「何を言っているんだろう。ウェブトゥーンはスマホの画面の制限の中で表現できるよう調整されているだけで、
もし伝統的な漫画の数々がウェブトゥーンを真似しようものなら、ラーメン屋にカップラーメンを食べさせるようなもので滑稽だ」
「ウェブトゥーンの物語も構図も日本の漫画には遠く及ばず、短期的ヒットを狙った商業作品にすぎない」
などの声を紹介した。
ただ文章は
「堀江氏の批判にも一理ある。現在集英社で最も成功しているネット漫画プラットフォーム・少年ジャンプ＋では
『チェンソーマン』『SPY×FAMILY（スパイファミリー）』『ダンダダン』『怪獣8号』など多くの力作が発表されているが
いずれも伝統的な漫画の形が用いられている」と指摘。
「日本の出版社もペーパーブック市場が急速に崩壊した実情を直視し、日本のソフトパワーをしっかりと活かしつつ
プラットフォームをよりよいものにし、新世代のウェブトゥーン読者たちへより多くの優れた作品を作ってほしい」と述べた。
（翻訳・編集/柳朱音）
https://www.recordchina.co.jp/b921617-s25-c30-d0203.html 顔を整形で誤魔化しても本質は変わらないように色がついてるだけで内容がダメな漫画なんて流行らないんだよ 堀江は自分が描かせたウェブトゥーンがなかなか読まれないからジャンプを恨んでるだけw 日本は遅れた論はいい加減に飽きた、ほって置いてくれ。 >「堀江氏は日本の漫画は慣習的にずっと白黒で、早々にウェブトゥーンに淘汰されるはずだったが、
初手から間違ってるww そもそもスマホで漫画読むっていう形態自体が過渡期の一部分にすぎないのよ >>2
<｀∀ ´ >おはよーさん、ウリと繋がるニカ？ 鬼滅が生まれなきゃ漫画が風前の灯だった覚えもないんだよなあ
だいたいアニメ化で読者層広がった類の漫画だし >>8
<丶｀∀´>ノ うぇーぃ！
<:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:> えっ！ 元々日本の漫画はガラパゴスでありどこかの国と比べるようなものじゃない
結果的に、日本の漫画と日本のやり方が合わさって世界的に人気になったというだけの話であり ほられﾓﾝは、既存ﾌｫｰﾏｯﾄの全否定から入らないと気が済まない病だからなぁ・・・
結局、売れる売れないは作品の質次第だろ？ コマ割りの重要性を理解出来ないからこんなとんちんかんな事を言うのかね
木を見て森を見てない
＞ラーメン屋にカップラーメンを食べさせるようなもので滑稽
ってのは良い例えだろ >>17
生麺の素晴らしさも理解できずインスタントばっかりの韓国に対して偶然にしても痛烈な皮肉になってると思うw 古いものが新しいものに駆逐されて淘汰されるってのはよくある事だけど
それは古いものより新しいものが良いってケースの場合であり
双方のどちらにも良い面があり甲乙つけがたいって場合は別に棲み分けで問題無い 漫画は白黒だから面白いんだけどなあ
白黒でも色を感じさせる
印刷なのに音を感じさせる
紙なのに温度や匂いを感じさせる
そういうスゴイ漫画があるじゃない トンストゥーンの作品の知名度とアニメ化して成功したものを言ってみろよ笑
本当まだこんな時代遅れのこと言ってる奴が存在してるかと思うと吹いてしまうわww 漫画でカラーが白黒の上位互換だって認識が間違い
カラーが素晴らしいならなぜ活字はカラーになら無いの？ ウェブトゥーンは全部コマが同じサイズなので緩急が無いと思う >>21
ウェブトゥーンとやらは新しくはない。ただの電影紙芝居。
むしろ後退している表現手段 名作かどうか 面白いかどうかという本質の部分に
カラーか白黒かどうかは関係ないから >>26
だからウェブトゥーンを製本化したときにすごい違和感になるんだよな
逆に日本の漫画の一コマをウェブトゥーン化して引き伸ばしても違和感になる
日本の漫画とウェブトゥーンは種類が違うんだよ
まさにラーメン屋とカップラーメンなんだ
それをカップラーメンの方が優秀かのように言って
カップラーメン化を押し付けるのはナンセンスだし滑稽の極み 来年の秋に全てが変わる。ソロレべのアニメ化でね
もちろん、年明けのブルアカも韓国が関わってるのでどうなるか
ソロレべはKpopがいよいよアニメ本格進出かもね
ただ日本語で歌う可能性大が、ようは段階踏んだ慣れだからね
ターゲットにされた以上いずれ漫画アニメも陥落する
MALでのマンファ評価も高いものだらけ
神之塔が失敗？ありゃ普通の評価だ
普通の中から傑作も現れるようになる
まずは供給量。あっとう間だよ。まあ見てな >>27
あれ、インターネット黎明期に同人誌がやって捨てた技法だからねえ 糞特亜のことだから「漫画の起源もウリ達ニダ」とか喚きそうだな ウェブトゥーンって一般漫画はもう諦めたのか
最近はエロ漫画の広告しか見ないな >>30
相変わらず異常なうぬぼれ屋
企画しただけで成功した気になってホルホルする馬鹿
そのパターンで本当に成功したことあったっけ？ ホリエモンは多分、ウェブトゥーンに多額の投資をしてる
こいつはその時々に応じたポジショントークしか絶対しないやつだし >>32
漫画の起源はマンファだってもう何年も前からやってるぞ
連中、日本文化で世界的に有名になったものは元々朝鮮半島で開発発明されたものだったって日本にマウント取るのが好きだから 鬼滅の刃は韓国人発祥だぞ！
韓国の壁画に鬼滅の刃が描かれている またこの話題か
ウェブトゥーンは退化だとわかってるのに もう俺ら日本は韓国に勝てないのかな
若者も韓国に憧れるし日本は衰退する一方で思わず韓国に嫉妬してしまうよ ネット上の発言ですら埋もれるようになった掘られもんが落ち目の韓流れしてるだけ タラコくちびるは知ったかぶり
ホリエモンは逆張りかポジショントークしかしない
でも前者の方がまだマシ、ホリエモンはポジションが変わると真逆の主張をいきなり初めて
前言撤回すらしないで記憶から消し去るから相手にしたら負け ブタエモンがYouTubeで言ってることって何か１つでも実現したことがあったかな 縦スクロールではなく、横書き左閉じにすればいいだけ べつにフルカラーで漫画読みたくないんだけど
塗りが下手だと逆効果だし こいつら鬼滅の原作読んだことないんだろうな
原作は落書きレベルだぞ ホリエモン「僕は総理大臣になります！」 → 逮捕
ホリエモン「ビットコインをしない奴はバカ。絶対儲かる」 → ビットコイン大暴落
ホリエモン「ロケットを飛ばします」 → 詐欺に遭い数十億円騙し取られる ウェブトゥーンとやらが手段ではなく目的になってるなコイツは。
単にウェブトゥーンとやらが伸び悩んでるだけだろ。
コンテンツ消費の手段として漫画に劣るだけ。見せ方がスマホに縛られて限定される。
というかスマホ前提だと映画化とかも出来んぞ？ただの話が単調な漫画になってしまう。
映画館でも縦スクロールするならまだしも。 ウェブトーンはコンテンツが足りないので日本のマンガを丸パクリしたものが多いしｗ
しかも背景を省略したりしてて凄く絵が雑 ウェブトーンってあのスマホ用のスクロール漫画かよww なにを伝統としてるとこから意味わからんし
やってるのは配信の違いコンテンツの囲い込み争いにしかみえないが
でも鬼滅はコンテンツだろ。なんでそこにいく。鬼滅が嫌いなのいいたいだけか
伝統の枠越えるというならゲームからきたポケモンなんてバケモノのほうがふさわしい
市場規模１０兆円には束になってもかなわんくせ ウェブトーンが漫画の未来にあるという前提を置かないと成り立たない主張だが
その前提がそもそもどうなのよという 半世紀前から少年誌は巻頭カラー漫画とかしてたけど
紙でカラーにすると採算が取れない。でもスマホが普及したからカラーにできるというだけの話。
でも昔の漫画、たとえばオレンジロードとかフルカラーになったけど正直白黒の方がいいよ。
白黒だと脳内でリアルな男女の姿を想像できるけどカラーになると、リアルさからかけ離れ
セクシーな絵も全然エロく感じないんだよな ホラレモンのおすすめのWebtoon作品のやらを聞きたいわ
多分何もないだろ カラーが良いならアメリカンコミックやフランスのバンドシネが世界を席巻してるはずではー？
日本もそれらの影響を受けたけど今は見る影ないよね カラーが進んでいて白黒が遅れているとか意味わからんな。
アメコミなんか何十年も前からカラーだぞ。
カラーではできない白黒だからこその書き込みと描写力を何十年も模索してきた所が漫画の力だろ。 ホリエモンが講談社や小学館の株を持ってたら逆にウェブトーンをメチャクチャに堕としめ
日本漫画マンセーするのは間違いないから真面目に彼の話を聞くだけ無駄なんだよなｗ >>50
絵の綺麗さを売りにしようとするからウェブトゥーンは読んで貰えない
まずは面白いかどうかでしょ カラーなのもWebで見れることも
表現の手法として有利ってだけ
最後は面白いかどうか作品の出来で
評価される
ウェブトゥーンって単語はよく聞くけど
具体的作品名はひとつも聞かないよ ウェブトゥーンのデジタル絵がすごく気持ち悪いんだが
特に擬音とか気持ちがのらないので吐き気がする ウェブトゥーンでもなんでも良いけど面白ければ流行るんじゃねえの >>29
ウェブトゥーンをそのまま製本化した時点で間違いなんだよね
あれはスマホで1コマずつ読むためのもの
製本化するなら、4コマ漫画をアニメ化するくらいのレベルで
コマ割りを全面的にやり直さないと <＃｀Д´>ちくしょうニダ。ウェブトゥーンは退化とまで言われたニダ。
腹立ち紛れにオナニーするニダ～～！！！ >>14
ほられもんというのは、ジャニーズ被害者に失礼
ほらばかり吹いているからほらえもんと言いなさい
ドラえもんののび太の祖先にもほらのびさんというのがいただろ 縦読み漫画ってみんなどうやって読んでるの？
1ページの情報量少なすぎてイライラMAXなんだが
スクロールする指疲れない？ 漫画とウェブトーンは単にプラットホームの違いというだけなのに
コンテンツの鬼滅の刃を持ってきて「10年遅れた」とか
詭弁とかそういうのを通り越して意味不明だし 前科豚が何言ったところでどうも思わんがプロの漫画家がアレ認めてるのが驚き >>1
中身には言及出来ない所が批評家気取りのクレーマーの限界 >>75
配信されるかもしれない媒体だから
話合わせてるだけな気も 大体日本の漫画家達が漫然と漫画を描いていると思っているところに間違いがあるんだよ。
カラー、縦読み、AI等なんでも取り込んで
なんとか自分の思い描く漫画を描いていこうと試行錯誤した上での「漫画」なんだよ。
何万人、何十年の試行錯誤を重ねての「漫画」なんだよ。
これからも変わり続けて行くだろう。 >>1
何、圧倒的に売り上げ差がついたから拗ねちゃったの？ >>69
アニメの漫画化したのもあるね
ジブリとかのアニメコミックスを売ってるのを見たことある（近所の歯医者にもジブリのアニメコミック置いていた）
昔はうる星やつらとかスレイヤーズとかもアニメコミックになっていたはず
最近（といっても10年以上前だが）の作品だったら、20面相の娘のアニメ版がコミックになっていてネット公開されていた記憶ある ホリエモンの糞みたいな話がこうやって既成事実化して
朝鮮人どもと在日と嫌儲が青葉のように意味不明なこと言い始めるんだよなぁ
ホリエモンって本当に害悪だな Animationなら観るが 最近は漫画を読まなくなったなぁ
好きなAnimationだけをネットツールで借りて 観てるような感じかな？
それも たまにぐらい
最近では 海外のCOUNTRY BALLや
ソーセージアニメーションなどにハマってて
腹抱えながらワロたw
メチャ面白いよw
海外エンタメは表情豊かで
才能も豊か
涙出るほどワロタしw キャラクターはとってもカワイイし
西側さんの あの独特な可愛いらしい表現力には毎度 負けますわ〜w >>9
漫画の雑誌数は減ったけど逆に昔より作品数は増えた。
売れてるかはともかく。
よくこんだけ描き手がいるもんだと感心するわ。
海外だと絵を描けるって特殊技能の分類なんだけどね。
裾野の広さ、層の分厚さは全く衰えてないわ。
ウェブトーンは1ページ1コマのあの情報量の少なさで重厚なストーリーや
伏線配置とか難しいと思う。 >>9
漫画の雑誌数は減ったけど逆に昔より作品数は増えた。
売れてるかはともかく。
よくこんだけ描き手がいるもんだと感心するわ。
海外だと絵を描けるって特殊技能の分類なんだけどね。
裾野の広さ、層の分厚さは全く衰えてないわ。
ウェブトーンは1ページ1コマのあの情報量の少なさで重厚なストーリーや
伏線配置とか難しいと思う。
単話買いの方式を広めたのは商業的に良いと思う。 >>9
漫画の雑誌数は減ったけど逆に昔より作品数は増えた。
売れてるかはともかく。
よくこんだけ描き手がいるもんだと感心するわ。
海外だと絵を描けるって特殊技能の分類なんだけどね。
裾野の広さ、層の分厚さは全く衰えてないわ。
ウェブトーンは1ページ1コマのあの情報量の少なさで重厚なストーリーや
伏線配置とか難しいと思う。
単話買いの方式を広めたのは商業的に良いと思う。 >>78
韓国系コンテンツにちょっと物申しただけで、
差別だのヘイトだの言って発狂して噛みついてくるからな
業界の人間だったら、触れないか、
当たり障りのないことをいってお茶を濁すだろう 別に鬼滅のせいとか関係なく
紙芝居の底の浅さがバレただけ
つまんないもんは売れない 頭が鬼滅で止まってるのに偉そうに語るのが浅いわ
今は呪術廻戦がすげーんだぞ、過去の漫画の表現越えてるし >>86
末期のビーバップハイスクールみたいになりそう >>65
しかも絵は別にキレイじゃないというw
色が付いてるだけで、絵はむしろ圧倒的にヘタ。 呪術廻戦で鬼滅ロスだから注目されたラッキー漫画だよね
絵は見にくいし内容つまらないし そのわりに日本の漫画が売れてるのはどうしてなのかな？ なので日本人には 西側さんらのエンタメだけで
充分 愉しめるのですよw 満足してしまうw
日本のウェブトーンとかも
石垣みたいな土台があるから ウェブでも あれだけのCOLOR展開が出来るのじゃね？
内容の良し悪しは横に置いといて
色使いだけで言えば 日本はかなりトップクラスに思うけどなぁ 出版社や新人投稿の1部門にウェブトゥーンがあればいいだけ
日本国内向けだけでなく漫画界のNetflixのように
国際的な漫画プラットフォームを作るチャンスが
日本にあるけどそれだけの野心がある経営者が出てこないとダメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
