【日本を裏切るなんて】 インドネシア初の高速鉄道開業でネットにあふれる軽薄な書き込み、真の敵はヨーロッパである [10/29] [仮面ウニダー★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・高速鉄道開業と日系メディア批判
2023年10月2日、中国の支援で建設されていたジャカルタ～バンドン高速鉄道がついに開業、去る18日から商用運行がスタートした。
ー中略ー
東南アジア初の高速鉄道ということで、日本のメディアからも大々的に報じられていた。しかし、記事のコメント欄やSNSには、
「中国、インドネシアを侮辱、罵倒するような声」
であふれかえり、目を覆いたくなるほどだった。自動翻訳で簡単に意図していることがわかってしまう今、
日本人のこのような反応は、インドネシアの若年層に届いており、
「日本に対するイメージの悪化」
にもつながっている。
本件と直接関わっているわけではないが、数か月前、国際政治の若手研究者が当地滞在中、
インドネシアは反米国家だとするニュアンスをSNSに日本語で投稿したところ、あっという間にインドネシア人の間に広まり、
在留邦人すらからも批判の声が殺到し、炎上状態となった。
最終的に当人が謝罪することで鎮火したが、そのような状況が既に起きていながらもなお、高速鉄道開業に絡み、
インドネシアが日本を裏切った、はたまた中国化していると公然と書き立て、あおる日系メディアがあるのには閉口させられる。
・信仰と政治の複雑性
いわく、インドネシアは中国依存から抜け出せないらしいが、たかだが総延長140kmの高速鉄道が中国の支援で建設されただけで、
依存と断言するとは思慮のかけらもない。逆に、そのような印象操作でインドネシアは信用するに足らんと世論を扇動する本人こそが、
中国の術中にはまっているといえるのではないだろうか。投資、協力先として不適合と、
日本自らがインドネシアに烙印（らくいん）を押すことこそ、
「中国の思うつぼ」
である。
国際開発、国際協力の現場において、事前調査と本体着工が別の国になるということは、常に発生していることで、
何らルール違反ではない。
単に日本側が事前調査において、インドネシア側が納得する予算や工期を提案できなかっただけの話である。
当時の日本側とインドネシア側の生々しいやり取りが記録されているが、要するに、
韓国、台湾での先行案件での失敗を全く生かせていなかったことに尽きる。そして、この日本の失注を、右翼論者は
「インドネシアの裏切り」
「中国と横取り」
と責任を転嫁して片付けようとしているのである。彼らは誤った歴史認識から、インドネシアは日本の従順な属国とでも考えているのか、だからこそ、
「逆ギレ」
しているのだろうが、思い上がりも甚だしい。
インドネシア建国の精神からして、インドネシアと中国は本来相いれない存在ともいえる。パンチャシラ（国是）において、
唯一神へ信仰が定められており、無神論、つまり共産主義を認めていない。
とはいえ、初代大統領スカルノ時代末期には、かなり中国寄りの路線が採られたのも事実である。
しかし、その反動として、1965年の9・30事件（左派軍人によるクーデター未遂事件）後の共産主義者狩りでは、数十万人が虐殺されている。
これ以降、インドネシアは西側諸国の一員として数えられることになった。
余談ではあるが、かつて入国カードが存在した頃は、宗教記入欄に、決して無宗教と書いてはいけないとまことしやかにささやかれていた。
このような背景、そして物理的に大陸とつながっていないこともあり、インドネシアは周辺諸国に比べて、
中国、正しくは中国共産党の影響をあまり受けて来なかった。それだけの話なのに、多くの日本人は、インドネシアが親日国家であるとずっと
「勘違い」
してきたのである。
ー後略ー
高木聡（アジアン鉄道ライター）
全文はソースから
Merkmal 10/29(日) 6:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/60f73b33f14645a7b353316fbf8ffeeac5b33bb6 インドネシアと距離置くのは日本の勝手だろ
別にいいじゃない インドネシアと距離置くのは日本の勝手だろ
別にいいじゃない 中国の、プロパガンダもここまでくると、かなりいたい。 裏切るような糞連中に嫌われたところで痛くも痒くもない またメルクマルかい
なんだこのメディア
にちゃんレベルのツッコミを誘ってビューを稼ぐ炎上系なのかって低レベル 日本案をパクって落札したはずなのに、日本案通りに作れる技術が中国になくて大幅変更せざるを得なかった高速鉄道です（笑） むしろインドネシアが地獄を見るのはこれからなんだよなあ
開業記念価格が終わったら運賃高杉で現地悲鳴あげてるらしいじゃんw Merkmalって以前
普段は韓国批判ばかりなのに、「韓国軍機」が邦人退避支援したらなぜか黙ってしまった人に欠ける「正しい歴史認識」
というトンチンカンコクな記事書いてたとこやんけｗ 日本に見積りさせて中国へ発注した時点でクズ国家認定されて終わってる話で今さら誰も騒いでない
ここから大事故に発展してようやくメシウマ 石炭による発電所も、我が国の案を却下して、白紙に戻したらしいな。
インドネシアに良い感情を持っている日本人は少ないのでは。大統領が親中だし。
中古電車輸入禁止辺りから、変になってきたな。 それ以前に中国は日本だけでなく
台湾やベトナムも敵に回してんだろうが まあ、縁も切れてよかったわな
ネシアとかスリランカとか
シナチクの奴隷でイスラム土人なんざ、お付き合いしたくないよ >>17
この件では世界的にインドネシアが笑われてる
インドネシアの国民すら政府を馬鹿にしてるw 真の敵はこういう悪意を持った事実をベースに嘘の記事をかくお前だよ インドネシアの具体的な裏切りには全く触れず
要するにインドネシアの要望に応えられなかった日本が悪いってなんぞや いや、台湾高速鉄道でさえ信号装置はドイツ製のままにされたので入出力テスト名目で日本の新幹線の技術が丸裸にされて反日企業ジーメンスに吸い取られた
中国人に騙されて売り飛ばされたってことだよ
奴らが動力分散方式の車両を出したのはその直後のこと、大陸で盗んだ情報だけでは足りずに台湾でワナに嵌めたのではないか >この日本の失注を、右翼論者は
「インドネシアの裏切り」
記事中に右翼論者なんて言葉出してくるのは低俗パヨクメディアだけ
さすがの朝日毎日だってせいぜい保守論客としか言わん 新幹線技術はたしかに中国が上にいってるのは認める
パクって失敗しまくって改良してるんだから上なのは当たり前
品質と採算性まではしらん >>17
日本の受注蹴って中国にやらせて
金が無くなったので、金だけ寄越せ
ってインドネシアに言われて
ニコニコして日本がインドネシアに金渡してたら、
そっちの方が異常だがな インドネシアが親米なわけないじゃん
パプア州のいざこざでどれだけ人権問題で叩かれたか忘れたんだろうか？
そもそもイスラム教の国だし、仲良くできる道理がない
対して、中国は華僑が経済を抑えてるので感情はともかくうまく付き合わないといけない >>34
中国、改良してたっけか？
列車のスピードを日本の新幹線越えで運行する！
って明言してたのは知っとるけど シーレーンの最重要地域にあるインドネシアが
「一帯一路もあったけど金の切れ目が縁の切れ目」で片付くと思っているのか 何言ってんだこいつw
賄賂で動くインドネシアが悪いんだろ さすがにインドネシアが不義理不誠実だろ
ボロクソ言われてもしかたないぞ ＞国際開発、国際協力の現場において、事前調査と本体着工が別の国になるということは、常に発生していることで
調査したデータを他の受注競争相手に流すなんて常に発生してんの？ ・・・確か、中国側の言い分は２０１９年度完成、工費も日本より安い金額でしかも政府保証もいらないって言ってたよね？
結局完成は今年、工賃もどんどん追加で日本の提示した金額よりも高くなって、なおかつその分は国有企業が出したから政府保証要らないってのも反故になったよね？
>>1の言い分は
適当に嘘ついて自分の都合のいいように持っていく技能が日本には無いって言ってんの？
後何気に日本の予定表も中国に渡ってたから裏で金が、要は賄賂が相当動いたろ。 もう終わったことだし
インドネシア人が幸せなら
それでいいんです
信用なんてたいした問題じゃない > 前、国際政治の若手研究者が当地滞在中、
インドネシアは反米国家だとするニュアンスをSNSに日本語で投稿したところ
これ内容がおかしい
正しくは佐々木れなという日本人研究者がインドネシア人が中国人差別するのを非難する内容だった
どこにも反米の要素はない
https://www.kurokinagisa.jp/renasasaki-consulting/
この記事自体が親中を目的とした
かなり恣意的な内容である >>1
高木聡（アジアン鉄道ライター）ｗｗｗｗ
中華御用達のライターじゃねーかｗ
はい終了。
youtubeで直接見てくりゃいいよ。
被害者はインドネシア人だよ。
CCPbotが日本批判、中国最高！と至るところで書き込んでるｗ
インドネシア人は喜んでるが、インドの高速鉄道の建造動画見たら
明らかに中国の主張と違ってて愕然とするだろうな。 >>1
高木聡（アジアン鉄道ライター）ｗｗｗｗ
中華御用達のライターじゃねーかｗ
はい終了。
youtubeで直接見てくりゃいいよ。
被害者はインドネシア人だよ。
CCPbotが日本批判、中国最高！と至るところで書き込んでるｗ
インドネシア人は喜んでるが、インドの高速鉄道の建造動画見たら
明らかに中国の主張と違ってて愕然とするだろうな。 この件もあって日米豪が東ティモールへの肩入れ強めたんだよね。
東ティモールと豪との関係悪化も懸念される状態だったが、対中連携で目的が一致したのもある。
インドネシアの信頼回復はまだまだ時間がかかるだろう。 この記事書いてる奴って絶対経緯知らないで書いてるだろうな どういう目的の記事かが分からん
工作にしても記者に対する反感がわくだけで、それ以外なんの効果もない
金払ったやつ無駄金やぞ >>1
コイツ馬鹿だろ
確か
当初は市の中心に駅だったのに
それやめちゃったんだよな
郊外に作ってし離れてしまったために
赤字確実だよ、乗り換えしなきゃ当初の市街に行けない。 ってか今からインドネシアが債務の罠に沈んでいくのを心配したれよ。
延長ったって中国の規格の鉄道を日本が継ぎ足したところで中国の不備を日本が被らなきゃいかんようになるのわかり切っとるからな。 このライターも日本人研究者もおそらく
帰化中国人の２世“有識者”だろうね
ついに内部から中国に有利なデマを流すロビー活動が始まった模様 日本の真の敵は中国共産党とロシアなのはずっと変わらないわ
ヨーロッパじゃないのは間違いない 何か見当違いな分析だと思うね
或いはあえてそこに焦点を当てない分析にしたのかも知れないけど
日本側で最も問題視されてたのは日本が費用日本持ちで時間と手間暇を掛けて作った
現地調査資料をインドネシアが無断で中国に提供したとされる事だよ
新規の鉄道建設に対して公平な競争が行われない状態をインドネシア自らが作った事
この行為で国家間の信義が損なわれたというのが最も大きな問題点とされた
公平な環境下での競争なら日本側も理解しただろうが発注者自らが競争関係の一方のみに
有利な状態を作ったら最早それは競争では無くなるという話 >>15
事実指摘てジャップがイライラしてるだけやん >>48
全然話違うなw
やっぱこの記事書いたやつはカスだなww 当初額を大幅超え開通も大幅遅延
高額運賃で採算性に疑問40年赤字経営
駅立地利便性悪い
続く延伸工事に名乗り上げる企業なし
首都移転したらお払い箱
ネガティブな報道ばかりだけどでも事実なんでしょ >>1
何言おうがジョコが大統領のうちはインドネシアと関わるだけ無駄 >>41
中国は何が何でも時速350kmにこだわって、それを理由に
インドネシア人に劣化日本より中国は先端いってる！って吹聴してるｗ
んなもんだから、レールは何が何でも一直線。
往き道の無い畑のど真ん中もお構いなしで線路が敷かれてる。 若者に届いたからなんなの？
インドネシア政府のあのやり口にすら文句言うなと？
昭和時代の日本の考えまんまやんか
これ書いたの老害ですか？ 安倍さんは首脳会談で面と向かって「不愉快だ」って言ったぞ。 >>34
妄想ですね
あなた半島遺伝子持ってるの？ >>1
すげー記事だな
データ横流しについてなんも書いてない >>1
つまり騙されてもしゃあなしと
インドネシアクズを庇うのが普通かカス すげえ適当な記事だなあ…。
もともとはジャカルタスラバヤ700kmの計画で
中国はそれより安くて早期に作るって豪語したからそっちのったんだろ？
結果として遅れに遅れて140kmしかできてなくてしかも高額になったものを
さも全線のように言うとか取材すらしてないんじゃねえの？ イスラム国家と中国共産党の親和性思い切り高いじゃないかイランしかりシリアしかり >>48,49
なんだ中国の子飼いが中国寄りの記事書いてるだけか >>75
でもこのライター、開業前の記者向けに試乗してるんだぜｗ
どうやって呼ばれたかはしらんがな。
“揺れなく乗り心地いい”とか書いてるが、動画では結構揺れてる。 >>1
中国か華人・華僑の層からのネタだろうなあ。この記事を真に受けてはいけない。 大抵の事が記録に残る時代に印象操作とはデジタルタトゥーを恐れない姿勢は感服する 実際に乗った人のレポートがYouTubeに上がっているけど、本数が少ないけど満席なんだってな
日本で言われいるてほど現地の評価は悪くないかもな
まあ、あのペラい防音壁だと騒音問題があとから出てきそうだけど 騙す方が悪いに決まってんだろう、そんなインドネシアの事情を日本が汲んでやる理由はないわ 新幹線技術を譲り渡した影響は
あまりにもでかすぎた >>57
トータルでは日本の方が安かったこのに気づいてる人もいる。
でも大勢は南アジア圏で1番の高速鉄道が出来たことに喜んでる。
まだ夢のままでいさせてやれよって感じｗ
レールのメンテナンス、畑のど真ん中にできた駅、未建造の残りの路線
どうなんのかなってね。数年後だね。 鉄道利用するインドネシア人がそう思ってんならそれでいいよw >>81
まだ営業運転じゃないぞ。招待客が乗ってるだけ イスラム インドネシアには、華僑がズッポリ根付いている。 何ならもっと日本は騙されて金を出せと言ってるようなクズ インドネシアは今後の支那共産党の出方を楽しみにしてなさい >>1
この記者って日本大嫌いで中国鉄道大好きな人じゃん。
以前にもインドネシア鉄道を絶賛する記事を書いてたよね。
また切り取って日本叩き＆中華鉄道絶賛する御用記者モードだな。
確かに調査と建設は別だけど、調査費を支払った場合な。
インドネシアは建設前提で事前調査をやらせて、そのまま中国に渡して作らせる極悪行為したのはこの記者だって知ってるだろ
それなのにそれを隠して「別なのは当たり前」とか書くのは記者として卑怯じゃないか？ >>1
インドネシアが日本に～
とか言われても最初からインドネシアが悪いのだが…
日本の見積横流ししたのインドネシア政府だよね
そして中国の甘言に騙されて乗り換えてなかった筈の
政府保証追加とかなにやってるの？状態 中共の陰謀でパンデミックの原因を日本に擦り付け
邦人を差別し暴力で排除したインドネシアの裏切りはどうよ？
中国もネシアもどっちもクソだろうが 支那が後進国への影響力を増大させてもいつまでも続くものじゃない >>73
結局その日本案も、中国の都合のいい部分しか採用してなくて
横流ししようがしまいが、あまり意味が無かったというｗ
中国技術の限界だわな。 高木でググってきたけど一応中国のやらかしも記事にしてるから割と中道な記者に見えるけどな
これを親中とかおまえら思想偏りすぎてないか アジアン鉄道ライターw
アジア以外は乗れないチキンか 中国案が55億ドル
日本案が61億ドル
最終的にはどこまで膨れたのかw >>34
現代中国が日本を超える改良とかやってたら
アメリカが10年以上昔に潰しに来てる
コピーとパクり、採算無視の安売りしかやってない >>86
確かに、レポートした方も日本で言う営業運転じゃないし運賃も本来の想定運賃より格安暫定運賃って言ってましたね
でもグリーン席みたいな特別席以外は招待でなく一般人の乗車もWEB予約、駅でも購入可能って言ってましたよ 多くの日本人が支那への調査資料横流しでインドネシア嫌いになったね >国際開発、国際協力の現場において、事前調査と本体着工が別の国になるということは、常に発生していることで、何らルール違反ではない
日本が調査した結果使って工事した中国は悪くないよな！ いや、裏切ったのは事実だろ
日本に調査だけさせてその資料を中国に渡して日本との契約切ってるんだから
こんなのやってること盗難だろ 高木聡でググったら、インチキ鉄道ライターとか出ててワロス。
とにかく日本サゲな記者？みたいだな。 しかし言うに事欠いてヨーロッパかよwすげぇ変化球だなこのクズはw ジョコ大統領が習近平と中国共産党に対して国を売っただけ
日本は関係が無い 別に欧州を軽視してるわけでもないのに何言ってるんだ？シナとジョコの姑息さは事実だろうに 日本は豪州にブリスベン－メルボルン間の新幹線を作ってやれよ 「自国内でしか使わないから」と言って日本から新幹線の技術を貰っておいて日本と競争始めた中国
日本に頼んで日本の費用で作った計画書を中国に渡して安く作らせようとしたインドネシア
↑のクズ共をさしおいてなんでヨーロッパが出てくるの？？？ ネシアは海洋権も主張できなくなったし
港も空港も鉄道も使えなくなり
自動車はシナチク製EVだけになる
そのうちイスラム教も改宗させられて毛沢教になるんだろうな >>111
ならんならん
五毛党がそんな裕福に見えるか？ 正確に経緯書いてんのかな
途中で日本に泣きついて無視されたとかさ >>1
もはや日本はアジアのリーダーとは言えないな
ちょっと中国に仕事取られたくらいでネチネチと
なんつーか小物なんだよいちいち日本は
恥を知れよ 今までの経緯を全く理解していない鉄道ライターってなんやねん
この記者は日雇いバイトかなにかなのか？ 日本の緻密な事前調査をインドネシアが勝手にシナに渡したんじゃなかった
いずれにせよ日本企業はゴミライターの作文なん相手にせず要注意国として付き合うだろうよ >>1
日本以外の国は
秒単位の鉄道運行の正確さは求めていない
過剰サービスつけるからダメなんだ > 高木聡
こいつってちょっと前もインドネシアの鉄道関連で媚中のトンチンカンな記事書いてたやつだよね？
こんなんに仕事発注するメディアもその手のとこだろ
ビジネスで競争に負けた事を 『裏切り』 と呼んでるバカウヨ
誰も親日国とも親中国とも思ってないよ
計画図案をそのまま中国に渡す自分勝手で信用ならない国ということ 100％シナかバ韓国の工作員。こんな工作員野郎の記事を真に受けるアホが居るとも思えんけどな（失笑
インドネシア国内で反日感情が高まる恐れ？ アホか。こんな東南アジア最低最悪の反日親中裏切り犯罪国家と
その大統領なんぞが、今更反日感情高まらせたって、今と何も変わらんだろ。日本がやるべき事は、この東南アジア
最低最悪の反日犯罪国家と中国からワイロ貰い捲りの犯罪大統領は完全シカトする事だけだ（大笑い 日本の鉄道はメンテナンス作業まで一式買わないと維持出来ないから
チャンコロ製がお似合いじゃないか？by大阪人 日本の鉄道はメンテナンス作業まで一式買わないと維持出来ないから
チャンコロ製がお似合いじゃないか？by大阪人 日本の鉄道はメンテナンス作業まで一式買わないと維持出来ないから
チャンコロ製がお似合いじゃないか？by大阪人 どうせインドネシア高速鉄道の延長部分を日本にやらせて
中国部分と相互乗り入れで
日本の新幹線最新アップデートも手に入れ続けたい
って考えなんだろ。 半島出自のライター風情が日本の何を語れるというんだ 日本政府が制裁もせずやられっぱなしで情けない無視とか遺憾砲だから
そんな情けない政府を支持してる奴らには
ネチネチとパクった～裏切られた～赤字路線ザマァ～と愚痴吐くしかない この記事書いた人て何も知らないんだね
脊髄反射で書いたのかな？ >>128
時代遅れのジャップ技術なんて誰も買わない
妄想も大概にしとけ 土人、劣等民族への排除排斥、
遊びも兼ねてじゃんじゃんやらないとね。 quora見てたら
「オランダ人と日本人のインドネシア人の扱い方の違い」
みたいな記事で、戦時中の事おばあちゃんに聞いてインドネシア人の話が載ってたけど
400年間も尻舐めてたらそういう認識になるのかなっていうまあ残念な記事だったわ
quoraはそういうとこだけど プロフィール見るとJR全然完乗達成を機にとか書いてるけど、そんな乗り鉄の序の口程度でマウント取るなよと。 >>132
そうやって捨てられたのがサムチョンの半導体技術なｗ
マヌケなブーメランいくら投げても現実は変わんねーぞパンチョ >>132
絶滅確定済み(出生率世界最少＆チンポ世界最小)ミュータントチョンサルが、
遥か上位の存在である日本人様をジャップと呼んでも、
欧米人になって日本人と対等になれるわけじゃない >>100
俺もその動画を見た。鉄道自体は日本の新幹線よりも上だよ。確実に。 ジョコはね
数々やらかしてるからね
これだけじゃなく
とんでもないクズ
まあこの高速鉄道がかなりインドネシアの負担になるからいいけどね 350キロでなおかつ揺れが新幹線より少なかったのは厳然たる事実。
問題はそんな超高級高速列車がインドネシアに必要だったのか？
それに見合う運賃を取ろうとしたら大金持ちしか乗れないじゃん ネット社会で成りすましも含め誰が何を言おうと
建国以来日本の世話になりアジア最大3兆5000億円以上の
ＯＤＡなど得て高速鉄道事業も現地調査作業など途中まで
日本に任せたのをジエコ大統領が裏切って中国に変えた
のは事実
インドネシアはｼﾞｴｺ大統領のおかげで事後スキームに問題を抱える
中国高速鉄道事業の泥沼に足を踏み込んでしまｔｔが、その
対応後始末はネシア自国でつける事になった。日本はもうビジネスで縁切れなので
内政干渉も批判中傷もしない。関わらない。インドネシア
国民に幸あれ >>15
記者の質がひどいな
2chにいる朝鮮人みたいだ >>139
お前の脳内ではそうだろう
中国高速鉄道は日本や米欧の型遅れ以前の
技術供与で走り高速安定性や快適性に欠け、大脱線
事故など起こしうる代物。デザインもパクリだ
また車軸車輪など重要精密な部位を中国自前では作れず
日本企業の定期メンテが無いと動かなくなる代物でもあるのだよ >>144
中国の高速鉄道自体は見た事が無いから知らない。
このインドネシアに建設された高速鉄道だけは確実に新幹線より上だよ
それは動画を見た人なら誰でもそう言うはず Merkmalって炎上商法メディアだろ
一回読んで馬鹿馬鹿し過ぎて、それから見てねえが変わってねえな 途上国は高速鉄道なんぞにかまけてないで
通常速鉄道の日本式秒管理をこそ入れるべきだと思うがなあ
鉄道の本質は都市間単位の巨大でフレキシブルな物流ベルトコンベア
人間用なんかついでの動く歩道扱いでいい。途上国なら特に
いわゆる物流だけじゃなく廃棄物だってうんこだって物流だ
処理サイクルを確立すれば清潔になって病気も減って生活の質がぐんと上がるだろう 中国が上海に作ったリニアモーターカーはあれだけ揺れが酷くハナシにもならなかったのに
インドネシアでこれだけ見事な鉄道を作れたのは何かしらの技術革新があったのは確実だと思った。
従来の中国の鉄道とかダンチの差だと思う。 このままジョコがインドネシアを潰すんだろうな
少しばかり資源があるから調子こいてるけどインドネシア特産品じゃねえし でもインドネシアのために思ったが高速鉄道自体が要らなかったと思う
名鉄か近鉄に依頼して120～130キロの鉄道で十分だろ。
それなら格安で作れて運賃も格安にできただろうに。 >>1
インドネシアの高速鉄道と関わり合いになるのは危険
何があっても放置でいい
中国に世話してもらえばいい >>148
上海のリニアモーターカーはドイツに作ってもらったもの >>154
500キロ前後出てたと思うがコーヒーとか全部こぼれるくらい酷かった。
ドイツの信用が一気になくなったな >>148
開通したての話だから今は良いさ
だが築堤みたいな盛り土は数年後には徐々に沈んでいくから
それを踏まえた長期的な保線を計画しとかいと
急拵えで作って土が落ち着かないうちに
開通しましたハイおしまいってなったら
いずれはジャンピング新幹線になると思うよ
そして営業車両は大々的に宣伝してるが
保線車両の話は全く聞かないしな・・ 終点駅が凄いのどかな田園風景だった。日本の新横浜駅も開発が進むまで数十年かかったし
さすがにあれは無いなとは思った。あの終点駅が大都会になる未来図がどうしても描けない
仮に都会になるとしても50年後だろ。 日本は詳しく情報を入れる人が増えたからもうプロパガンダや工作は通用しないんだよね
中国やインドネシアが嘘を言えば言うほど不信感は募るばかりだよ >>157
東京駅を作る時に、1日に積めるレンガの数が決まっていたとか
連中信じられないだろうなぁ そういえば昔、深センから広州まで高速鉄道に乗ったのを思い出したよ
座席とか硬くてね。普通にボロかった。結構揺れてたしね。
今はあんなに酷くないとは思うが。 その真の敵であるヨーロッパとやらで一番に名前が上がるであろうイギリスは日本から高速鉄道を輸入しようとしてる時点で敵ですらないんだが 中国人やジョコは本当に嘘しか言わないが
それはネトウヨも一緒。本当に嘘しか言わないよな。
多分ネトウヨの正体って壺信者の在日だろｗ 高速鉄道以前にインドネシアは日本のロケット（ミサイル）技術を盗んだ過去があるからな・・・
2度以上騙されたらブチギレるのは当然じゃね？ ？
日本がプランを提示できなかったのではなく
中国がタダでやりますよって嘘吐いただけでしょう。
結局できなくて金払う羽目になったのを笑ってる。
一帯一路の債務の罠に嵌められてスリランカと一緒じゃん、って。
インドネシアを見下しているとしたらその点です。
やっぱりねって結果が出たから。
インドネシアのトップって馬鹿しかいないの？、と。 そもそもだがインドネシアを散々甘やかしてきたのは自民党政権だし
インドネシアやインドは日本の味方だとか中国包囲網だとか言ってきたのは安倍とネトウヨだぞ
今さら忘れたとか言わさねえ
おまえら馬鹿かよ。もしくは脳内は壺なのか？ >>32
こういう端々に筆者の思想は漏れるね
日常的に使ってるんだろう 日本は明治維新からほんの40年くらいで北は南樺太から南は九州まで網の目のように鉄道を敷いて
初めての高速鉄道は結局1950年代まで無かったわけで（技術自体は1900年には既にあった）
インドネシアには時期尚早なんだよ。まずは普通の鉄道網を全国くまなく通してから高速鉄道だろ。
どう考えても無用の長物だ。 ？
タダでやりますよと中国に甘やかされて乗っかってみたものの
実際は大幅に予算をオーバーして
自腹を切るしかなくなった
これが今回の話ですよね？
インドネシア政府がものすごいお馬鹿さんだったとゆー。 機能重視の商品での安物買いがいくら得をするのか？
見物するには面白い話。
中国の製品は野菜レベルで警戒心が解けない自分としては。 日本に事前調査とか構想策定をほとんど無償でやらせて、支那にその結果を渡して受注させたのは事実だろ >インドネシアがアジアにおける日本の鉄道ビジネスの
>最重要地であることはこれまでも、これからも変わることはない。
意味不明です～～ インドネシア政府はクラカタウ製鉄工場でもやらかしてるしな
韓国のポスコに作ってもらったわけだが爆発事故を繰り返し起こし
周辺住民に対する公害も凄まじかったそうだしな。
最初から日本の製鉄会社に依頼すればいいのに安かろう悪かろうだよ スシロ前大統領の時は親日だったけど、今のジョコ大統領は親中のイメージ。
指導者が変わると全てのことをひっくり返しがちなので、仕方ない。 日本はキッチリと試算した見積もり金額を出して
それを逆手に初めから騙すつもりの中共が横から掠め取っただけで
インドネシアにしてみれば
日本案は高すぎるじゃないか、と疑念を持った
それが日本からすれば裏切りに見えるのは当然だろう
中共の寝返り工作なのだから
それでも日本は寛容の精神でインドネシアに協力しなければならない
かつて日本はインドネシア人に軍事教練を施し、現地隊員は日本兵にも劣らない実直ぶりだったという
同じ釜の飯を食べた仲であり、まったくの他人ではない 地震対策がされていない中国製インドネシア高速鉄道
この時点で終わってますがな >>175
美化すんなアホ
インドネシア人が東チモール人に行った蛮行を考えたら
奴らがまともな人間のわけがない。オランダ人がインドネシア人を土人だとして
抵抗する奴らを根こそぎ縛り首にしたのはあとから考えると極めて正当な判断だったとしか言いようがない。 日本製は要らないオプション大量につけてボッタクろうとするからな
新幹線に限らず インドネシアって潜水艦でも安物買いの銭失いやってたな 新幹線技術を中国に渡したの自民党とJR東だし中国に負けても何を今さらって感じ >高木聡（アジアン鉄道ライター）
鉄道ライターを名乗る日本人なら
安全面最優先で検証してもらいたいよ >>181
JR東海の速水総裁は「中国に新幹線技術を移転するなんてとんでもない！」と激怒したけど
小泉純一郎とネトウヨは「抵抗勢力だ！」と速水総裁たちを罵倒して無理くり技術移転したんだよな 意味不明やな
インドネシア擁護でもない
チャイナから視点をずらそうとしてるだけ スラバヤまでの延伸計画に関して
日本は早々に入札参加拒否を決めました
何時までも中国と仲良しでいて下さいね 向こうの論調かと思いきや
反日したいばっかりの中韓かぶれかよ
なんだよ アジアン鉄道ライター って じゃあ何で今更、高速鉄道の延線開発に日本の協力を仰ぐんだ？
そのまま中国製で続けろマヌケ 最大の反日は小泉純一郎総理と安倍晋三官房長官でした
JR東海らが猛反対するのを押さえつけて無理やり日本の新幹線技術を
中国へ供与してしまったわけだし。 >インドネシアはインド・オーストラリアプレート、ユーラシアプレート、
>太平洋プレートの3つのプレート に面しています。
>そのため地震が頻繁に発生し、小さな地震も含めると
>ひと月で平均500回の地震が発生していることが分かっています。
地震対策をケチっちゃって良かったのかね
最高速度３５０ｋｍを自慢している場合じゃねえと思う >>1は鉄道ライターなんだね。
だからニッケルや銅のことは知らないのか。
調べてみれば良いのに、馬鹿なのかな？ インドネシア国民ですら賄賂で寝返ってごみ作った政府をあざ笑っているのに
なんで>>1みたいな謎の結論になるんですかね？
もしかしてインドネシアには愚民しかいないってバカにしてる？ 今後の保守点検とか天災の際の危機対応とか採算性とか10年後くらいに
正当な評価をくだせると思うよ。でも現時点では鉄道の質だけは良い。
そこを認めないのはアホのネトウヨだけだよ。 対等であるなら信用が全てだろ
裏切ったと断じて何も問題無い >>1
高木恥よ こんな高速鉄道を造った中国にはなんにも言わないのかい？ あと日本での岸田の政党支持率は35％だが、ジョコ政権は75％というのも事実だ。
インドネシア人も単なる馬鹿じゃないからジョコが賄賂ばかり貰ってる汚い奴だと知った上で
過去に類を見ない高度経済成長をジョコ大統領が実現し続けてるという事実を重く見た結果だ。 >>1
ワロタ
日本からの書き込みや報道が図星すぎて
視点を逸らすためにこんな記事出したんだねw >>194
完成年も金額もでたらめだった国の何をそこまで信じられるのかわからんが、とにかくすごい自信だって事はわかったｗ 駅が怒田舎にあるとか言われているが
ちゃんと立派な再開発が計画されてて
事前に買い占めているから無問題ｱﾙ
10年もあれば新都心の出来上がるｱﾙ！ ネトウヨは内部から反日行為で日本とアジア諸国を引き裂く北朝鮮の工作員 日本ならば在来線との乗り継ぎを考えて駅を作るけど、中国は作りやすい場所に駅を作った感じがする。
乗る人いるの？ >>199
俺は自分の目で見たものしか信じない。ネトウヨの情報ではこの鉄道は騒音や揺れが酷く
安全性も無く350キロも出ないという事だったが、一つ残らず全部嘘だった。
全部だぞ。そこを俺は重く見てる。 鉄道の質？
キンペーが試乗会をキャンセルしたのがすべてでしょｗ
他国の人間がどうこういうよりよっぽどわかりやすい指標 実際、賄賂でどうとでもなってしまう政府だし中国がそこに付け込んでる。
そして日本人向けの記事で、日本人読者がインドネシアと中国を憎悪したコメントを書き込むのは当たり前。
まあそこまではいいんよ。
ただ、似非国粋系ユーチューバーがこぞって、インドネシアの中国鉄道がとんでもない事になってるううう！ って動画を上げていて、
実際に見てみると何がとんでもないのかさっぱり何も説明されていないｗｗｗ
こういう、安易に日本人の自尊心をくすぐって金に換えようとするデマ発信者が、日本人がもともと海外実情に疎くてバカなのをさらに加速させるのはマズいだろうと思う。 >>194
プーさん試乗拒否ったらしいじゃん 最高速で走るわけでもないのに
質がいいなら乗りゃいいものをｗ >>163
>>190
分かってるじゃん
その通りだと思う >>194
質がいいかどうかは分からんが、とりあえず普通に走ってるように見えるよな。 >>1
なんか工作活動みたいな記事だな
こいつか↓
高木聡（アジアン鉄道ライター） これ書いてる馬鹿、ほんと勘違い酷すぎ。
インドネシアの腐敗と中国べったりガチなのなかったことにしようとしてておかしすぎる
腐ったタカリ体質で日本人騙して喜んでるクズがネシア >>210
中国から金貰ってんの？ってくらい偏った記事を書く人。
E2系がベースになったことなんて一切触れず、全て中国の技術らしいよ。 このオッサン
親中反日で有名な奴やん
何でもかんでも中国を擁護するムネオみたいなもん 中国が提示した以上の費用がかかっているしその費用は中国からの借金である。利子付き。俗に言う債務の罠である。
これをなんとかするべく運賃高く設定しているが、運賃高すぎて使う人はほとんどいないようだぞ 日本案をパクって中共が受注
↓
日本案の0.1%金利に対して中共は 2.0%金利で 騙して契約
↓
日本案のジャカルタ、バンドン駅とも町中心への乗り入れを 畑の中に変更
↓
土建工事含めて支那人労働者による工事開始
↓
後戻りできないところまで進捗したら、追加工事が無いにも関わらず追加費用発生
↓
再度追加費用発生、途中の2駅は工事仕様から外す(現在も途中駅は無し)
↓
結局、当初見積もりより約2倍の金額を中共がボッタクって何とか完成
インドネシア人は詳細や支那への借金地獄を理解しないで 完成してホルホル 日本も台湾の新幹線とバングラディッシュのモノレール、UAEの地下鉄が大成功して
現地人に喜ばれてるんだからそれでいいじゃないか。インドネシアの今回の高速鉄道は
現段階ではまだ失敗とも成功とも言い切れない。評価するには相応の時間が居る。
たった今、現時点での評価は悪くない。むしろ良いとしか断じようがない。 東アジアはやっぱり日本の影響残った台湾以外は結局ダメだったと言うことなんだよなあ 誰も利用しない高速鉄道作って追加で中国に借金増やして
インドネシアの「スリラン化」も近いな
こっち見んな >>212
>>213
ライターなんか所詮1文字いくら、1記事いくらで請け負ってるだけじゃん
要はこの馬鹿から駄文を買ってる株式会社メディア・ヴァーグの役員がクソってことだろ ま、中進国の壁というか、付き合う相手を間違うと
どーにもならんというか、そんなもんだわなあwww 中国は高速鉄道よりむしろ普通列車の方が実績もあるし他国の評価も良いんだよな
タンザン鉄道（タンザニアーザンビア間を結ぶ貨物列車）が最も有名だけど。 インドネシアの高速鉄道なんだからインドネシア人が誇りを持ってかつての日本のように自分たちの高速鉄道にインドネシア人皆で乗って盛り上げてインドネシア全土に伸ばして行けばいいんじゃない？
がんばー 日本だと最高速度350キロ出せなかったし中国式採用して本当に良かった >>216
>むしろ良いとしか断じようがない。
総工費に関してはどうだかね 五毛がどれだけ必死に擁護しようが
日本は関わることはない あと日本では話題にもならないけどスペインも高速鉄道技術は優れてる
ドイツの糞のような鉄道よりは安全性も上 まーた、閑人ナマポのチョンガリがお勤め開始か。。懲りないなww 卑劣な行為には怒るべきだし
それで利益を得ようとして失敗した愚かさは笑われて当然だし。
何もかも自分の未熟などの所為にして自分だけ反省したって世の中は良くならないでしょう。
パヨチンってそれが素晴らしいと思い込んで気持ちよく感じてる節がありますよね。
自虐趣味っつーかセルフSM趣味っつーか。 >>215
日本案なら建設費10倍になってただろwwwwwwww
ソースは東京五輪大阪万博 中国は日本より劣った国だと思いたがる気持ちは分かる。実際民度とか酷いものだし
でもロケット技術、EV技術、コンピューターウイルス技術などは日本より確実に上だし
部分的には日本より既に先進国であるという事実は認めざるを得ない しかも並んでるぜ、キチガイ五毛とチョンガリかな。。 インドネシア新幹線って最高速度350キロ営業開始で将来的には385キロまで出せるらしいね
日本案なら最高速度280キロスタートだったから日本案採用しなくて本当によかったと思うわ
ジャカルタバンドン間も日本案だと1時間以上かかってたらしい
俺がインドネシア大統領でも中国案採用しますわ 鉄道を抜きにしても、最近のインドネシアはニッケルで味を占めて
ボーキサイトや銅まで輸出禁止とかやりはじめたので、商売相手として信用できない
つーか、もう日本な海外へ出す人材すら枯渇して衰退中だから、
儲かるところ以外は撤退して縮小均衡していく時代だわ
残念だけど ？
卑劣さと愚かさが蔑まれて笑われてるんですよ。
技術力は関係無い。
つまり嫉妬とかでは無いんですね。 ヤクソクと言う事すら理解出来ない土人から嫌われても何一つ困らない >>228
さようなら日本
もうお前はアジアに必要ない >>239
一匹は、閑人ナマポチョンガリこと金正一なんで放置しかないね。。 やはり、閑人ナマポチョンガリなんだな。
懲りない輩だなwww >>249
守れてないからプレハブとかになりそうなんだが？ >>248
先進国の定義次第だね。
1980年代までは先進国の定義は「一人あたりGNPが１万ドル以上」だった
現在の定義はよくわからん。日本が先進国かどうかも自信が無い。
中国はまだ一人あたりのGDPが低いので絶対先進国ではないだろう。 >>253
何か居着いてるよね、好かれているとか妄想してるのかね。。 >>246
東京五輪からなんで大阪万博になるんだよ。つーか、高速鉄道は指定した納期やり4年遅れるとか相当不味くないか >>238
中国とズブズブなのを>>1は否定したいようだけど、ニッケルや銅で何をやったか皆知ってるよね。
>>1は鉄道のことしか知らない馬鹿なのかな？ その納得する予算や工期ってのが嘘だからな。バカにもするだろ。 >>257
マジレスすると日本が建設中のインド新幹線はもっと遅れそうだけどどうすんの？ >>257
日本が受注したインド新幹線は2022年開通予定だったけど今は2027年開通予定
それもかなり雲行き怪しい状況で実際の開通は2030年頃になるかもしれないと言われてる なんかニッケルは銅が初めてだと思い込んでる人が居るけどとんでもないぞ
1970～1980年代の木材が最初だ。日本はインドネシアから大量の木材を輸入してたが
いきなりインドネシア政府が「原木の輸出禁止」を決めたので日本は家具屋さんなどが
インドネシアに木工職人を送り込んで現地で家具として作り上げてから日本へ輸出した。
石炭とか天然ガスとかその他もろもろもインドネシアで「中間財」まで製造してから
輸出するのが現在のパターンだろ。人口が2億人も居る国なので現地で雇用を産めという言い分ももっともだ。 支那豚ご用達ライターは淫土根支阿が今後４０年間も赤字経営で支那の食い物にされてるのはどうでもいいアルカ？ >>262
あ？お前ら支那人がコロナバラ撒くからだろ はいスルー
都合の悪い事実はスルー
それがネトウヨ >>260
なお原因は中国初のコロナで延期になった模様、責任取れよマヌケ
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2023/71a076b54be67ab7.html#:~:text=%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%EF%BD%9E%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82 新大統領だから前後の経緯わからず、中国側から賄賂をもらって
表向きは出費が助かる。早く完成するというプロパガンダに踊らされて
政治判断を誤ったのを否定する記事。中国共産党の回し者だとすぐ悟られるわ。
情けない悪あがきそのものだわ。 >>254
>先進国の定義次第だね。
これを ID:cfyDiIEzに言わせたかったんよ >>269
先進国の定義って確かODA受けていないかで決まるんだっけ？ >>256
いっときtalkに行ってんだけど
構ってもらえない上に、過去の変態事案を暴露されてたからなあ
ナウリとチョンガリは恥ずかしい過去が多すぎでｗ >>1
モラルの問題。
高木さんはモラルが無いだけ。 中国の高鉄は、外見は新幹線でも、車内がカオスだからなぁ。
運賃安いのはいいけど、動物園の檻の中に着席させられるようなもんで落ち着かない。
なるべくビジネスに乗るようにはしてるけど、それでも乗客の民度が総じて低い。 >>268
中国案だと40分で最高速度350キロ、将来的には385キロまで可能
日本案だと70分で最高速度280キロ、将来的には300キロまで可能
どんなバカでも中国案選ぶわアホ
ちょっとは現実見ろや
日本の新幹線が世界一だったのは20年前までなんだよ >>273
かなり生んだよ 日本はちゃんと貢献した >>270
違った一人あたりgdpが1万ドル以上だった >>31
台湾が親日国とか言う馬鹿がいるかなら
実際はただの中国なのに しかも支那列車って安いだけで故障多発で余計に金がかかり予定してた国々が計画を白紙にしてるやん
こいつ本当に列車ライターか？ >>277
日本じゃなくて中国はインドネシアで雇用を産んだの？
一帯一路では労働者は中国人、資材の発注も中国企業でかなり評判が悪いけどw インドネシア、地震リスクの国。
絶対に日本に泣きつく。 中国はとにかく酷いのは鉄道よりもむしろ飛行機だね
スチュワーデスとかものを投げつけるし絶対に笑顔は見せない
また国内便に関しては平気で10時間くらい遅れるのがデフォ
中国の鉄道は10分単位で遅れることはあるけど10時間遅れるなんて滅多にない。 >>276
バカウヨは賄賂ハニートラップがなきゃ日本が受注できてたとか本気で思ってるから怖いよ >>282
中国も生んだよ。ニッケル関連で大量のインドネシア人を雇った。 アジアン鉄道ライターご本人様が降臨してるのか
よほど暇なんだな
仕事探せよ 日本のも国内ではメンテナンスがしっかりしてるからこの結果なのであって
メンテナンス手抜きの海外では日本製でも日本みたいな安全神話なんか無理だよ >>276
選んだ結果、予算オーバーと納期遅れは笑えんぞ >>284
日本のエアライン以外似たようなもんだろ。
日本と中国のエアラインしか乗ったことないのか？
東アジア以外も旅しろよ。 >>293
信用の問題、ってのが理解できないからこれ以上の発展はムリ。 元はと言えば小泉朝鮮人と安倍朝鮮人が新幹線技術を中国へ横流ししてなければこんな事件は起きなかったんだ
無競争で日本が受注してた。 >>276
そらなぁ、中国みたいに一直線の線路で、
一直線にするために駅も畑のど真ん中につくれるなら
日本だって苦労はしないよｗ
駅まで行ける道も無く、周り畑ばっかで誰も住んでねーし
誰が使うんだ、あの駅ｗ
あと、インドの鉄道はインド人が日本の技術を学びながら造ってる。
インド側が建造風景を撮したいい動画が上がってるから見てくれよ。
安倍さんありがとう！って言ってくれてるが、日本人にはちと複雑な心境だｗｗ
さぞかしインドネシア側もプーさんありがとう！っていってるんだろうな？ｗ >>276
何もない荒野をまっすぐ走るのと、どこまで行っても都市圏で騒音抑えて走る日本を比べるなよ スペックどうりに動かなかったから支那列車が各国でキャンセルされてんだろ
支那と根支阿はお似合いだから仲良くしなよｗ >>276
そらなぁ、中国みたいに一直線の線路で、
一直線にするために駅も畑のど真ん中につくれるなら
日本だって苦労はしないよｗ
駅まで行ける道も無く、周り畑ばっかで誰も住んでねーし
誰が使うんだ、あの駅ｗ
あと、インドの鉄道はインド人が日本の技術を学びながら造ってる。
インド側が建造風景を撮したいい動画が上がってるから見てくれよ。
安倍さんありがとう！って言ってくれてるが、日本人にはちと複雑な心境だｗｗ
さぞかしインドネシア側もプーさんありがとう！っていってるんだろうな？ｗ >>289
データで出してくれる？
独立行政法人、エネルギー・金属鉱物資源機構に抗議するから。
インドネシア：ニッケル下流部門の発展は、中国の利益に
＞中国の製錬企業はほとんどが中国人労働者を雇用しており
https://mric.jogmec.go.jp/news_flash/20221130/171032/ インフラは長期にわたり維持し続けられるかが大事です
日本の鉄道輸出では現地の人を徹底的に教育します
インドネシア高速鉄道は５年後、１０年後も
安定した運行を続けられるのでしょうか 結局、中国賄賂が使える国とは一緒に事業は無理って事だね。 >>294
いや、オランダの航空会社とか香港の航空会社とかも乗ったけど凄くサービスがよかったぞ
スチュワーデスも美人で愛嬌振りまいてくれるし何より機内食が美味しかった。
中国だけ別格で糞みたいだった。インドネシアのガルーダ航空は可もなく不可もなくだった。 >>1
うーん、筆者の認識にズレがあるのか、インドネシア人の立場から書いてるのか判断できませんが、日本人は
「ビジネス上の信頼や約束を反故にされたから怒った」
のであって
「インドネシアが反日してきたから怒った」
のではないです。
あと、インドネシア高速鉄道が、
「未だ建設途中で中間駅をすっ飛ばしたままピカピカの車両を始発から終点まで走らせた」
だけの開通であったことにも触れてないですね。 ていうか中国の高速鉄道ってほとんど赤字だろ
４時間以上かかると、客は飛行機を選ぶってデータを昔見たな 岸田さんも「給付金を与えたのに俺を増税メガネなんて呼びやがって！」と逆キレしてるらしい 岸田さんも「給付金を与えたのに俺を増税メガネなんて呼びやがって！」と逆キレしてるらしい インドネシアは、あの韓国とも兵器関連の契約で揉めたし（韓国側が被害者寄り）
マジでやばい >>276
アジアン鉄道ライターさんは、アジア以外の鉄道も乗った方がいいと思うよ。
インドネシアとその周辺ちょろっとくらいでマウント取ろうとせずに。 というかインドネシアって強者には媚びるけど弱者には悪魔になるよ
東チモールの件では世界中が激怒してインドネシア国軍と政府をボロクソ非難したけど
自民党政府だけはなぜかインドネシア政府を擁護してた。キチガイか！？ ID:cfyDiIEzは>>303を無視すると思うので。
途上国が最高速度などのスペックを求めるのも仕方ないかな。
それ以外に指標が無いのと定時運行や安全性という概念や文化が遅れている。
速達性より定時制や安全性のほうが技術的に難しいしね。 落ちぶれたことを認められない日本人が
中韓に嫉妬している 日本からだと、大事故起きなければいいね、起きても日本関係ないからね、とマナ温かい目で見てるだけだから。 鉄道の利点は市街地のど真ん中に駅を設置出来る事や
現在有る鉄道駅に接続出来る事などですよね
日本の事業ならトンネル掘ってでもやっちゃうでしょう
それは空港には出来ない事ですから
今回の事業では用地買収が出来ないと言って
遠くの駅にしちゃったんですよね
利益は出るんでしょうかねえ
どうでしょうか、鉄道ライターさん 最高速が350km/h出ても10分遅延したら意味が無い。
中国韓国インドネシアの下等生物には理解できないかな？w >>276
その「現実」を本当に中国が実現できるとでも信じてるの？
既に工期も工費も政府保証不要も何もかも嘘だったのに？
あとその最高速度を出すだけなら日本でもヨーロッパでもできるけど、短い路線でしかも線路や周辺市街に多大な負担をかけるんだよ。 >>307
飛行機ごときに機内食だのサービスだの、おのぼりさん丸出し。
これだから、田舎もんのジャップは世界から取り残されるわけよ。 日本切ってシナにしたら
日本の提示額より割り増しで
ゴミ鉄道ができましたとさｗ
イソップ童話にできるよｗ 安物買いの銭失いでこの後どうなるか観物だなって嗤われてるだけだぞ >>276
ネトウヨ「賄賂のせいだ！汚職のせいだ！ハニートラップのせいだ！日本の方が優れてるのにインドネシアバカすぎる！後で後悔しても日本は助けない！」
インドネシア「死ねばいいのに日本人」 軽薄な書き込みがどんなものか知らんけど、言うほど溢れてたの？
俺は東亜板しか見てないけれども 中国が田舎に駅を作ったのは駅で立体交差させる技術的ノウハウが無かっただけでしょ。
日本もかつては無かった。だから新大阪駅とか新横浜駅とか不要な駅を作ってしまったわけだし
普通に考えれば大阪駅、横浜駅に新幹線駅を作るべきだった。 お前ら今の状況を笑ってるけどな
これまで日本が長い年月かけて莫大な支援してやっと築いてきた日本への良い感情が
この件で日本はインドネシアを助けなかったとして、日本への国民感情が大幅に悪化してんだぞ >>324
日本採用したらインドみたいに提示金額の5倍以上になってたんじゃないの？
しかも台湾みたいに車両更新の時にぼったくられるし
どう考えても中国採用して正解だわ なんでこんな一生懸命なのわいてるの？
普通にインドネシアが日本裏切って中国にも騙された、って話だけでしょ？ 面倒くさい国とは付き合わない方がいい
隣で散々な目にあってるんだから いい加減学習しろ 裏切るという表現はおかしいんだよな
別にインドネシアは日本の属国じゃねえし >>334
支那が上回ってるのは事故車両を埋める技術だろ >>334
（薄く伸ばしたコンクリと軽い人命で）大きな建物を安く作れるから？ >>326
>>330
そういう対立にはならん
インドネシアの国民は、まず工費の妥当性を評価するだろ、税金に転嫁されるんだから
その次にスペック通りの運用ができているか、、保守安全の経費はどんなもんか
今後数年かかる話 インドネシアは中華建造の無駄になる廃墟もあるんだろ
中華は環境とか配慮ないから インドネシアは中華建造の無駄になる廃墟もあるんだろ
中華は環境とか配慮ないから インドネシアは中華建造の無駄になる廃墟もあるんだろ
中華は環境とか配慮ないから >>334
せめてキンペーが乗車拒否しない乗り物作ってから言えマヌケｗ インドネシアは中華建造の無駄になる廃墟もあるんだろ
中華は環境とか配慮ないから >>330
インドネシアと中国の問題で日本関係ないだろｗ クレーンを使ったマンション建設は日本より先に中国が始めてたよな
ネトウヨはそれをすげえ馬鹿にしてたけど俺は素直に凄いと思ってた
現在は日本のタワマンは全て巨大クレーンを据え付けてから作るし。 >>334
コンクリート製の床がスコップで掘れるってすごい技術だよね。 >>332
多分、逆張りレス乞食のたぐいだろう
強引に擁護したい工作員にしてはあまりに理論が破綻してる上に無駄に相手を挑発してる >>313
あれは韓国がアメリカから技術移転という名のパクリを断られて
重要部分の開発の目処が立っていないから
ぢっちもどっちじゃね？ 誤った歴史認識を拗らせるとこんな駄文を記事として出すようになっちゃうのかね >>330
インドネシア人には
「日本人は腰が低くお人好しだが、約束破りは絶対に許さない」
と認識してもらえるチャンスだね！ >>276
こりゃ日本が必死に賄賂送金しまくってハニートラップ派遣しても相手にされないわけだ
もう高速鉄道技術は完全に中国に負けとるな >>334
技術は高くてもメンツがかからないと実現しないんじゃあねえ。 >>334
手抜きで完成と強弁する技術はまぁ
一般的には保守点検安全性を含めた技術だろ
この点明らかに中国は劣る もう終わった事をガチャゴチャと。
この記事書いたバカは今更何を掘り起こしたいんだか？
邪推すれば見えてくるぞ？ｗｗｗ なにもない田舎に駅作ったのはなんでや。需要ないだろ。 >>361
まっすぐな線路しか作れなかった模様
で、大幅に短く都市圏からも外れた場所に駅作って、
速度出るアルと喜んでる ただこれからインドネシアの高速鉄道は割高の中国の紐付きになるけどな
規格が違うし事故った時に責任取らされるんで延長しようとしても他の国はインドネシアの高速鉄道に手を貸さない >>78
この人本業は手広くやってる某大手企業のインドネシア駐在員でその界隈では有名な人だよ
本人は中国嫌いぽいけど日本政府の対応はもっと嫌いみたいだ >>1
数千の日本軍人が戦後ボランティアでインドネシアに残り現地のインドネシア兵を率いてかつての宗主国オランダと戦って追い返して独立出来た恩を忘れるなや？ >>338
そんな国民性じゃねーよ
そもそも賄賂大国だし
日本から中国になって、安倍がインドネシア行ったときに文句言ったときも
ジョコや自国の過失は全く無視して安倍への非難轟々だった
あの国の国民に、約束や正しい行いが同行とかいう民度は期待するだけ無駄
あるのは目先の得か損かだけ
今回は当の中国だけでなく、助けなかったとして日本まで感情が悪化してる >>364
汚い行いについて言われると嫉妬だ！って言うよねゲーノー人とか朝鮮人とかw >>284
飛行機の遅延と鉄道の遅延を同列に比較するアフォ
中国に限った話じゃないから 間もなく開通の北陸新幹線最高260km/h
インドネシア高速鉄道350km/h
あのさぁもうこれから日本の新幹線も中国に作ってもらおうぜ
終わってんだよ日本の技術力 >>368
>あの国の国民に、約束や正しい行いが同行とかいう民度は期待するだけ無駄
>あるのは目先の得か損かだけ
この点は全く同意
華僑にやりたい放題やられ、クソ神アラーを崇拝してるイスラム国民なんか死ねばいいんだけどさ
馬鹿だからこそ批判は目先の現物（鉄道）に向かうだろ >>1
無駄に海外にばら撒きした挙句どこも着いてこないじゃん >>363
インドネシアの開発計画的にそれで良かったんだろうかね
まあできたってことは納得なり妥協なりしたんだろうが このおっちゃん何言ってんだ
欧州だって独自の鉄道技術を確立している国なんていくつもないのに、インドネシアあたりの国が自分で鉄道をコントロールしようなんて無理だよ
金も払わず現地調査を含む計画だけさせてポイ捨てする国なんて信用できるかよ 裏切った事実はちゃんと継承しなくてはいけない
誰も声を上げなかったら
馬鹿みたいにまた騙される人が出てきてしまう
日本人は義理を大事にし裏切りは根に持つ性質なのだ なんやこの記事
インドネシアは中国寄りなんてことまったくないから支援したれよって誘導にしか見えんが >>1
インドネシアが掌くるくるしてシナに尻尾振った結果がこれなら、馬鹿にされて当然だ^^ 単に日本側が事前調査において、インドネシア側が
納得する予算や工期を提案できなかっただけの話である。
なら今後関わる事もないだろうしどうでもいい話だなｗ インドネシアは日本に高速鉄道を打診し、それに基づき調査
した。しかし、ジョコになって、急遽、入札にし、中国が入札
した。しかも、日本の調査資料が中国に渡っていた。これを裏
切行為と言って何が問題なのか。不思議な記事だ。 まぁ中国製で満足してるならそれでいいんじゃね？
なんか乗車率低過ぎて40年間は赤字とかいう記事見たけど。 インドネシア批判しただけでネット右翼てwもう海外批判できんな 特亜の下僕のキチガイパヨクズが矛先そらしに必死だな
早く死滅しろよ これを当たり前と思う国なら付き合う必要が無いだけの話
インドネシアの若者も理由も判らず付き合いをやめられるより伝わった方が良いだろ >>334
そういうこと言ってっから豆腐建築とか
卵を産む時に大声で叫ぶ鶏は中国人そのものとかいわれんだよｗ
まったく信用されてないから必死で宣伝活動する羽目になってるじゃん。
一帯一路国際会議なんて参加者激減で国際と言っていいものかどうか。
>>371
生き埋めにされたくねーーーｗ >>334
そういうこと言ってっから豆腐建築とか
卵を産む時に大声で叫ぶ鶏は中国人そのものとかいわれんだよｗ
まったく信用されてないから必死で宣伝活動する羽目になってるじゃん。
一帯一路国際会議なんて参加者激減で国際と言っていいものかどうか。
>>371
生き埋めにされたくねーーーｗ また高木聡か
いつも日本の鉄道を批判しているくせに 徐子は中国の犬
周囲は華僑だらけ
政治資金ももちろん華僑から
華僑のためには何でもする
お人好し日本は嵌められた >>388
目を覆いたくなるのはこいつの中国マンセー記事だよな >>1
自分都合で歪曲過小過大評価
ネトウヨ→悪、自分→正義という対立構造で正当性を印象付け
ここのザイコの書き込みとほとんど変わらない >>1
元々自分たちが日帝軍の居場所を知らせて殺させ、報復をされるような行動をしたくせに棚上げして「原爆を落とされたのは報復だ」と喚くようなクズのいる国なんざ知るか >>1
中国に負けた日本の鉄道 同国受注「インドネシア高速鉄道」試運転成功に見る、痛々しいまでの昭和的反応
2022.11.27
高木聡（アジアン鉄道ライター）
https://merkmal-biz.jp/post/26127 埋めれば事故はなかったことになる国がなんかほざいてるわ >>388
朴正煕の日本名も高木姓だよな、そういえば >>332
正確に言うと政府がだな
途中契約をドタキャンして中国に乗り換えたんだから言う人はおっても仕方ないと思うわ 新幹線世界化について何時も思うのは
旅客だけでなくコンテナなど
物資の輸送もできればということ
現地のニーズもちゃんと汲んで
開発しようって意志が弱い 散々中国の高速鉄道を持ち上げ日本の鉄道をdisってきたのに何が真の敵はヨーロッパだよ 擁護レスがなくなったな。
ライター本人の自演書き込みが終わったからか。
今頃ジャカルタの風俗か？ インドネシアって人口3億近くいるんだな
労働人口多くて羨ましい >>387
そんなこと言ってるから日本発展しないんだよ
これからの日本の発展には中国の力が不可欠 車でも高級車と普及車と違うからな、
どっちを選びたいかはその国の考えでええやん！
後悔するかはしらんけど 大統領が自ら中国犬の烙印をおされに行ってるからしゃーないべ
まぁ・・・民意？ >>289
あれ、中国の合同会社現地人ほぼ雇ってない言われてたけど 日本の計画を中国に流して作らせたくせに何この言い方？実態が分かってないのか政府が隠してるのか、どっちなんだ >>403
シナチクの安い労働力？
二回は騙されないよｗ 中国は敵でなくオランダが敵だって読める文章だけど、
まあどっちが今やばい敵かと言えば中国一択でしょ この件で一番吹いたのは、習近平が試乗拒否したこと。 親中派がやらかして炎上
まあアホしかできない所行だよなｗ >>276
終点の駅から一番近い都市まで車で1時間かかるんだけど、早くても意味無くね？ 日本としてはインドネシアとの付き合いはほぼ無しで良いと思う >>415
戦後長きにわたり支援してきたのに結局は土人国なのでもう見切るべきだよね
また欧米の奴隷になればいい ＞インドネシアが日本を裏切った、はたまた中国化していると公然と書き立て、あおる日系メディアがあるのには閉口させられる。
またネトウヨのせいかｗｗｗ 日本でいうと三河安城-新横浜しか通ってない感じの路線 >>403
中国は２回目の文化大革命が始まるんだが >>18
日本人は中国人は大キライなんだが？
どこから そんな発想になるのだよw >>412
中国は賄賂社会 密告社会なのになぁ
よおやるわ
アホとしか思えん 中国に逆らえば 密告されて
社会的に干されるか
もしくは医師たちですら粛清されて 殺されるのにな >>416
米英も 奴隷商人なんかは
大規模デモして嫌うよ 中国は今 ドンドン軍拡化しており
止まらんみたいだしな こいつの日本sage必死さは何なの
高木聡（アジアン鉄道ライター）
2023.10.29 「日本を裏切るなんて」 インドネシア初の高速鉄道開業でネットにあふれる軽薄な書き込み、建設支援は中国も、真の敵は“ヨーロッパ”である
2023.6.28 オール中国に屈した「日本の鉄道」 ジャカルタ・バンドン高速鉄道「350km達成」が示した埋められぬ実力差、中古車両も購入禁止で今後どうなる
2022.11.27 中国に負けた日本の鉄道 同国受注「インドネシア高速鉄道」試運転成功に見る、痛々しいまでの昭和的反応
2022.9.11 「日本の鉄道」はもはや途上国レベル？ 国鉄解体の功罪、鉄路・技術も分断され インフラ輸出の前途も暗い現実 >>1
悪いのは中国じゃない、敵は欧米だ！
って中々のもんだな。 結局中国の言った予算も期限も大幅にオーバーしてるし
今後10年無事故ならいいけど
車両や設備や線路の欠陥や手抜きが今後発覚しないといいね >>427
日本の鉄道が途上国レベルとか言うなら世界にどこにも鉄道の先進技術は無いよねw
こいつ本当に鉄道ライターなの？w >>429
完成したらゴールじゃなくて、こっからのメンテナンスがインフラの本番なんだけどね。 この記事の登場人物に日本人いないだろ
ザパニーズだろ >>430
この人の考える先進技術ってどう言う物なんだろうね。
その上で日本と中国、彼の考える条件に何を満たして
何を満たしていないか、この検証をしてみたい。 >>431
韓国「インフラ壊れちゃ～う、たすけろニダ」
～下水決壊からの地上の楽園トンスル祭り～ シナ虫狂「若者は底辺の職につけ」
そんな状況なのに反日勢力のプロパガンダを肯定し
特亜の大嘘をかばうところから始まる特ア奴隷脳って大変だねぇｗ
楽になりなよ？ｗ
売国奴どもが売り飛ばす先の露と大朝鮮とヒトモドキがくたばって茫然自失ｗ
もう笑いが止まりません
パヨク、共産等々反政府反社勢力はもう生きてる意味あるの？ｗ ざまぁｗ >>429
すでに発覚していて想定されていた速度での通常運行の開始は未定という。
だから必死になって日本に延長工事の受注を打診しているんだけどね。
ただ日本の海外での鉄道工事って予約一杯で無理なんだわ。
youtubeなんかで日本企業はそっぽ向いてるなんて動画があるんだけど
実際には受注多過ぎでインドネシアに回せる人員なんかいないってのが実情。 硝子橋が割れたように数年後が見物
客ごと埋めたら済む国は楽でいいね >>9
だよね、日本の最先端の施工技術で作られる新幹線の計画書をパクっても出来る訳ないよね >>434
表現悪いけど作るだけなら「誰でも」作れるレベルのものって世の中の殆どなのよ。
作った後の安定運用こそが世の中の興味と言うか信用であって。 >>415
十分発展したってことだろうしな
無許可で渡した資料に機密情報を抜かずにそのまま渡したとなれば安い金を提示されたらあっさり中国に渡す国とも言える。そんな国はもう契約しない方がいい >>439
これだけコモディティ化ってやつが進めばとりあえず作るだけなら中国人韓国人もできるようになったと言うことなんだよね
中国は350km！
すごい！
ってホルホルしてる馬鹿はそれを長期安全運行する事を全く思慮にない。 >>440
その発想、欧州の陰謀らしいですわよ？奥様。 >>439
ダムや水門もそうなんですよ
中華人民共和国はそれがダメダメ >>441
作りました約束果たしました、壊れたんですかああそうですか残念でしたね。
悪いのは中国じゃないです欧州です。
これを技術と言うのであれば会話そのものが繋がらないと思うのよ。 しかも開業してから40年間赤字、経営破綻しかないでしょう >>440
「お人よしの日本人馬鹿だから手間のかかる調査だけやらせて賄賂くれて、かつ安くできるっていう中国に作らせよう！インドネシア賢い！」
っていう日本人舐めて馬鹿にした行為の事言われてんのにねー
ほんとイスラム土人としか言いようがない
救いようがない。目先の金や、相手を欺してやる事への執着など土人としか言いようがない。 >>440
インドネシアに限らず施政者側が金に弱いってのはままある事なんだけど
インドネシアは今でも部族連合国家なせいでそのへんが顕著に出るって問題がある。
インドネシアって国家より自分の一族部族の繁栄を優先するからね。
だからジョコ大統領がこれなのにスシ大臣は違法操業の中華漁船爆破して煽ったりしてるんだわ。 >>445
40年ねえ、登り調子ならいいけどなあ。。 インドネシアは中国といつまでもお幸せに
さようなら >>446
韓国は自前の技術でマトモなダムを作れないから。。。。 せめてジャカルタの駅が市街中心部にあれば良かったのに 日本めちゃくちゃインドネシア人に嫌われてる件
【悲報】日本人「裏切ってんじゃねえぞインドネシア土人が💢」インドネシアの若者「うわぁ...日本人怖...」 [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1698579043/ 「ソースはSNS」でニュースや国民感情が動く国じゃもうどうしようもないな
日本人なら2ch時代とマスゴミの失態から耐性ついて慣れているが
他所の国じゃ五毛の成りすましとか分からないんだろう >>449
中略部分にある（期間限定とはいえ）在来線特急より安い
値段設定ってのがもう、黒字運営は無理って言ってんのと一緒なんよ。
この記者からすれば安い凄いアピールのつもりなんだろうけど。 >>453
首都移転が決定してるからジャカルタがどうなるかも怪しいしねぇ。
なんか日本からの投資を当てにしてるっぽいけどさ。 >>452
大型ダムの上流部分が上朝鮮って言う前提で
ダム作らなきゃならんって、ちょっとやそっとの縛りじゃねぇよな。 つべで最終駅を下りて風景映してたけど周りは畑で舗装のしてない細い道路の場所だった、あれは大変だよ >>456
更に言うと発電所が足りずに電力不足で電気料金が右肩上がりなインドネシア。
後当然発展と共に人件費も上がりっぱなし。 何喚こうが日本はもうインドネシアの本性思い知ったから近づかない
ただそれだけのことだろ >>456
ｱﾀﾏｵｶｼｲライターだね、中国擁護しようとするとイロイロダメだ。 高速鉄道の評価はインドネシアの人達が決めることやしな。
もう日本には全く関係の話やし、どうでもいい。 >>459
利益の前提に感情ってもんが入るのは
人間ならどうしようもない部分なんだぜ？ まぁ土人国は金が全てだから仕方ない部分はあると思う
日本とは違う 何年もかけて計画していたのに、横から中国がただ同然でやりますって言われた
らすぐに乗り換えただろ。ビジネスで負けたならともかく、裏切ったと言われて
も当然なんだよ。 >>451
日本sageの記事書くことで金貰ってんだよ 東洋経済かシナに >>427の記事読んだら呆れる >>454
土ネシアの若者こそ、日本人に嫌われたことを深刻に受け止めるべきだね >>454
信用ないからイロイロムリだね、諦めんしゃいwww >>434
水洗トイレが普及する前に日帝が敷設した下水管を使い倒して
世界最悪の植民地でなければならないため、日帝がインフラ整備をしたと国民に教えず
水洗トイレが普及しても韓国政府は改善もせず、紙が流せる下水管への改善を日本に求めてるもんなぁ
韓国人は死ねとしか >>468
こういう仕事で金貰う事について惨めさとか自分でないのかねこの自称鉄道ライター かまわんよ。おまえらインドネシア人最悪で大嫌いだよ。クズが インドネシアが中共から騙されたというのは理解せんでもないが、もう二度とだまされないというのを信じるほど日本はお花畑でもない、それだけの事。 >>470
金持ちなんだからそれくらい許せよ、っていうインドネシアの甘えが不愉快だしなあ >>472
やったー！
お金貰えた！
うれっしーーーー！
何歳か知らんが多分この経済生活環境から
抜け出せることはないと思うよ。 >>454
それが高木恥の記事だよ 同じの載せてどうすんだ？ >>469
たぶんだけどこの事業の入札後に日本からの投資が減った事を受けて
当時のインドネシアの産業相が日本人は過剰反応で困るとか言って煽ったの知らないんでしょうね。 インドネシアの高速鉄道で儲け話があったら、中国が投資するやろうし、
日本に投資話が来るようなら、儲からんから中国が投資せんかった時やろ。
もう日本にとっては、どうでもいい話や。 >>472
生きていくためには泥水だって飲む 惨めは惨めだが >>479
日本の新幹線族が
日本人とは限らないからなw >>474
目先の賄賂と安いという文句に飛びついた事について反省ゼロで日本を逆恨みだもん
また同じような目に日本を合わせてもなんとも思わない。
インドネシア相手のビジネスは昔から約束破り当たり前って言われてた。
今更感でもあるんだけど今回事が大きくてようやくニュースになったのでいい事
土ネシアは中国韓国とはまた違うクズ 日本人観光客が多かった時代は
それでも親日っぽく見えたけど
円安でもうムリポｗｗｗ >>480
中国は外貨を投資に回す余裕が無くなっていく未来しか無いから、
事態は悲観的やのｗ 第二次大戦後の４０年間ぐらのあいだ 日本の海外無償援助資金はインドネシアに一番多く配っていた。
特にデビ夫人がスカルト大統領の４番目の奥さんでいたころはその援助額はすごかった。
日本国民も親近感があったしね
でももう無償援助はだめだわ・・・・政府はもう援助するなよ・・・中国に全面的に任せておきなよ >>471
日帝残滓は全て破壊してたんだから下水管も破壊すれば良かったのにね
いや今からでも破壊して日帝残滓を破壊したニダ！
言えば国民総出で万歳三唱だからはよやるべきだなᴡ >>484
インドネシアって元々日本人観光客多くないしな。
せいぜいジャワ島ぐらいで基本的には企業の駐在員がメイン。 中国本土が不動産バブルがはじけて、高速鉄道で大赤字やしな。
インドネシアが高速鉄道関連で中国に発注したら、その赤字分も上乗せやろ。
すでに当初予算とスケジュールを大幅超過してるやん。 >>489
バブル時代はバリで
日本語が普通に通じたのにな >>487
大韓民国憲法も法律の大部分も日帝残滓なんですよ・・・ いまだにマスコミオワコンとか言ってる馬鹿がいるからな
歴史的事実で戦わなくても正しいことは勝手に伝わる、ネットで暴かれるとか本気で思ってる平和ボケだらけ インドネシアさようなら！
ベトナムコンニチワ！ 近頃フイリッピンもコンニチワになってきた！！
反対に親日国だったタイがこの頃中国にコンニチワになりつつある 俺も日本人だから恥ずかしいけど俺たち日本人は道徳的に劣ってるからね
道徳的に生まれ変わらないといけないね俺たち日本人は >>495
事実なんてどうでも良い！
敵は中国じゃない！欧州だ！ >>488
うーむ、的中しそうだ。。>> 9 の呪い。。 >>494
経常利益で言ったら中国がトップだしな
米英はドンケツだけどなｗ >>421
あんた何言ってるの？
ちゃんと読んでレスしろよw >>497
ピント外れすぎて何が言いたいのか分からん記事だよなw >>1
インドネシアには民主主義は根付いていない
ジョコ大統領は息子に職を継がせようとしているんだよ
ASEAN諸国ってこんな前近代国ばっかだよ >>494
タイは元々華僑系が経済の中心の国だし親中だぞ。
んでコロナ禍で失ったインバウンドを早く戻したくて一番多かった中国人ウェルカムやってる。
ただ親日なのも確かなので付き合い方は難しいね。 >>492
まぁその辺は既に国民感情が法より上の国だから… >>421
いやインドネシアで得してるのは
中国てか、韓国のポスコだろ >>503
宗教的な部分もあるけど、旧植民地国ってどうしてもそうなるよね。
民度民意より先に経済が成長しちゃう。 どれだけ金銭的な支援（ばら撒き）しても、その恩はすぐ忘れられる
対外支援なんかやるだけ無駄なんだよ いい加減分かれ >>508
しかもその過程で金って強いっていう拝金主義が蔓延るからね。 インドネシアの高速鉄道では、日本の儲かる話は残っとらん。
儲かるなら中国が投資すし、儲からんかったら中国が投資せえへん。
ただそれだけや。儲かる話は残っとらん。
日本の儲かる話をしようぜ。 >>442
欧州のせいにまでするとは失笑ですわね
>>447
まあそんな感じだろうな。中国からすれば端金で頷いたんだから儲けもの
まあもっと考えてほしかったわな。ウイグル弾圧とかやってる国に親切なんて言葉はない
>>448
あー、派閥にしては過激すぎると思っていたが民族柄なんだな。部族でそれぞれ違う方針を強引に進めるって内戦の予感しかしないな… >>514
金さえあればいいんでしょ、って言うのは
これからの世界の標準価値観になって行くんだろうね。 Kの法則
Ｃの法則
泣くのはこれから、なっ？
日本は関係ないので、こっち見んな >>487
万歳はそもそも中華帝国皇帝にのみ使える称号で、朝鮮王は千歳までしか使えません。
下関条約て朝鮮が清から離れてはじめて言えるようになった言葉です。
韓国人の万歳は日帝残滓なんですよねｗ >>522
ま、発展できない国には発展できない理由があるのよ。。。 地震大国のインドネシアで耐震ノウハウの皆無な支那高速鉄道がどれだけの被害を出すのか期待しています。どうせ日本の倍の人口なんだ、口減らしに良いだろ >>517
あの当時のインドネシアって大統領と首相の派閥争いで決まってた日本を
覆すことが政治的なポイントだったって、リアルタイムで観てた人間には常識も
良いところなんだけど、この記事を書いた記者はその当時の時代背景も知らんようだ。 >>518
んで金持ったら持ったで伝統とか金で買えない物を求めだすんだよね。
それで中国人が日本の中華伝来の骨董品を買い漁ったりさ。 負けたのは阪神がドゥデュースか、武さん怪我大事じゃなければいいけど 民主主義っていうか近代法に基づく法治国家って日本と欧米のみにしか根付いていない、この二か所に共通するのは王と家臣が契約（法）によって成り立つ封建制度があったことですね。
これがないと近代化は難しいと思う。
ちなみにチャイナの春秋戦国時代にあった封建制度は「血族による封建制度」なので別もんな。 >>528
>>529
9 新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 sage 福島行きが北茨城行きになっちまった。 2023/10/29(日) 09:22:05.82 ID:DFHuMZ/j
>> 9 なら今日は阪神惨敗 >>527
実際中国で起こった（と思われる）話。
日本人夫婦が中国勤務していた時に子供が生まれた。
で、その子が凄くかわいい子で上司だか共産党員だかが
「売ってくれ」
と執拗に迫った。
冗談じゃないと断ったが出国制限までかけて食い下がる。
挙句の果てに、
「これだけの金を提示してるのにいくらなら売るんだ！」
と切れる始末。
何年か前に記事になってた。 なんか「インドネシアの若者が日本を嫌いになってる！」的な記事も見たけど、その若者とやらは自分たちがいかに日本人を馬鹿にしてるか自覚してないのがねえ
土人と言われて仕方ない振る舞いしてるのに 日本人なんざインドネシア統治時代は
現地人をロウムシャとして奴隷労働させて何百万も殺してるしな
独立戦争に少し日本人が参加しただけでなぜか独立できたのは日本のおかげとか言い出すし
そりゃ日本人より中国人を信用するのは当然だわなｗｗ これから高速鉄道の駅周辺に中国不動産ディベロッパーが街を作るんやろ？
景気のいい話やん。投資はできへんけど製品は売りまっせ。現金取引で。 鉄ヲタが切れてるだけだろ。撮り鉄みてーなキモいのがよ。 日本に金のかかる調査だけさせて、その資料を全部中国に与えて手のひら返しで中国に受注するなんて芸当は、中国からインドネシアの決定権者に、一生遊んで暮らせるだけの賄賂が渡ったからだと、口には出さずとも、日本の関係者は確信しており、それが広くインドネシア全体の民度にも関わっているので、深い軽蔑を禁じ得ない。
中国は常套手段として、他国でも同じことをやり、スリランカやアフリカでは酷いことになっているが、インドネシアだけその手を使わなかったとは考えられない。 >>18
日本の提案がインドネシア側の要望に必ずしも適合出来てはいなかった点は認める
特にお値段が >>536
ま、債務の罠モードの将来しか見えないがガンバりや。
って、無責任なぬくぬくザイコのネゴトかwww キチガイ中国人、幼稚な他国下げで優位に立てると思ってる愚かな中国人。 >>537
首都移転で海外からの投資募ってるけどさっぱりで日本にスリスリしだしてる。 また糞サヨの戯言か
中共べったりの大統領だから批判しまくって良いに決まってんだろ >>492
はい差別
大韓は戦勝国で、ジャップは戦犯国 はぁ？
＞インドネシアは日本の従順な属国とでも考えているのか、だからこそ、
「逆ギレ」
しているのだろうが、思い上がりも甚だしい
思い上がりも甚だしいのはどっちだ
欧州が憎いから日本裏切りましたとかイムミフなこと言ってんなよボケが
中華について行ったのは自分の勝手な損得勘定だろ
ひとのせいにすんな 【ウォール・ストリート・ジャーナル】
中国のSNS情報工作、未熟だが「執拗さ」で圧倒
https://jp.wsj.com/articles/SB12002188021679594161904586442380419169832
中国政府が背後にいるとみられる欧米のソーシャルメディア上における情報工作は、手口は未熟だが極めて執拗（しつよう）であることが、新たな分析結果から分かった。
ネタバラシ 単純に日本が中国よりも魅力的なプレゼンをできなかっただけの事
どうせ「お前ら土人に日本人様の新幹線を売ってやるんだから泣いて感謝しろ」
みたいな見下した態度で売り込んだんだろｗ >>536
あっそう
ならどっぷり中国様についていけばええやん
ついでに南北朝鮮もなᴡ
誰も引き止めてないぞᴡ 工期も費用も中国が当初言ってたのと違いすぎ。
政府保証なしも結局国有企業の持ち出しで反故にされた。
インドネシアは中国に騙されたと思うし、中国に負けたというのなら嘘つく能力と賄賂だろ。 >>1
＞たかだが総延長140kmの高速鉄道が中国の支援で建設されただけで、
何言ってんだこのクソ記事めが
日本がボーリング等で調査した地質データをごっそり中国に渡したから
怒ってるのだろう
インドシネヤは最低のクズ国家である事は間違いない
単に入札で負けただけなら怒らんわ そもそもインドネシアは華僑が多いことで昭和から有名で
日本に対して昔から批判的で中華より
その中華に東インド会社の中露バージョンで騙されたのは自分たちの勝手だろ
国民の中の富裕層は華僑だという現実を日本人がしらないとでも思ってんのか
文句言う相手が違うとしか言えないな
アメリカは自分達で東インド会社＝英仏にたちむかって繁栄したが
その経緯で言うなら華僑が多いインドネシアが立ち向かうのは中国だろ
少しは歴史の勉強をしろよ 事故ったらろくな調査もせず車両ごと埋めるような国から受注しているアホ国家やろ >>509
韓中露とフリーステイツによるジャップランド分割協議は順調に進んでいる
ウクライナとガザの次はジャップ >>552
その日本案を中国に垂れ流して中華案と改変して受注した訳なんだが？
結局追加予算が必要になって割高になった挙げ句遅延しまくったから馬鹿にされてるんですけど？ 中華にそそのかされて日本を切っただけならともかく、後になって助けてニッポンはクズすぎる。せめて他の国に頼めとw >>553
>>562
ん？たくさん死んだのか？？白髪三千丈www ジャツプ連呼してる馬鹿へ
中国バブル崩壊の波は気が付いたらASEANに到達するんだぜ
中国に関わってる度合いの高い所からその波が襲いかかる
調子こいてるそこのお前だよ
自覚しとけ どちらかというとジョコが日中を競わせて得しようと考えた浅知恵の結果がこれなんでしょ
日本からの信用を失ったのは事実だな
覇権主義で東南アジアを圧迫して西側から嫌われてる中国に
自国の重要なインフラを発注するってのはどういうことか
まあ今後どうなるか見守っていくしかないね >>552
信用を裏切るとどーなるか、を思い知るだろうよ。
インドネシアはwww >>531
ここはアジアだ
法よりも道徳
そしてジャップは戦犯国 中国製であれば、世界中の人は乗りたがらないでしょう。 >>570
ま、ぬくぬくザイコには発言権がないわさww >>551
はい差別
アジアは情報工作はしていない >>461 ＜ さらにいうなれば電力不足のインドネシアーーーでも日本と違ってインドネシアは重油・石油製品が輸出国なんだよ 中国人は中国の鉄道乗ると口では言うが、日本の鉄道乗るのが犬糞中国人。 戦犯国って言えば何やってもいいわけじゃないし制限できるもんでもないわ。わざわざ連呼して自分は馬鹿ですアピールかよ(笑) >>574
奴らの言い分だとバカチョンは、戦犯国とやらの下等な奴隷だから最下層以下だよな >>581
奴隷制度あった時の奴隷に人権も何もないから文句も言えんよね >>548
この頭の悪さ、わざとやってるにしても酷すぎる 日本関係なくね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>550
これな
日本はそろそろインドネシアも約束や社会インフラ整えることを日本同様のレベルで理解するかと思ってたら中国韓国と同じ話の通じない低レベル腐敗国家のままだったので失望してるって話なのに
なんかそもそも日本が失望して不快感感じてる原因から捻じ曲げてまてるあたり、いかに中国とドネシアがクソな振る舞いしてるか、そしてそれを擁護する難しさを自覚してるか、ってことの証左だわ >>580
そもそも中共も韓国も戦後できた国だし、戦犯国だの言える立場じゃないんだけどね… 児童売春世界一
人身売買世界一
麻薬輸出世界一
詐欺犯罪世界一
臓器売買世界一
コレが中国の真実。 インドネシア国民の大多数はジョコ政権が賄賂もらって日本売ったって認識だぞw >>567
そうじゃない。
当時のインドネシアは大統領が親中派で首相が親日派で派閥争いやってた。
それで中共が親中派にガンガンに金突っ込んだ結果がこれ。
インドネシアへの直接投資は日本が最大だった時期が長かったんで
ASEANへの中共の影響力のアピールにも良かったんだよ。 >>585
むしろ対等に見てるから怒ってるってだけの話なんだよな… 働いたら負けと本気で思ってるインドネシア人より馬鹿な自称鉄道ライター >>586
それな。しかも大戦ってくくるならだが建国前というか台湾に分裂する前の中国が原因の一つを担っているから中国こそ戦犯やろって感じ 世界一中国人が嫌われている原因は、中国が世界一の犯罪国家だからです。 どちらにしても裏切るというのは少し違うと思う。インドネシアが日本と契約しようとやめようと勝手だ
その上でインドネシアに高速鉄道はまだ早かったと思うよ。高い運賃を払えるほどインドネシアはまだ発展してない >>592
ズルをする。相手を出し抜く、そんなことが価値観の上の方にある社会発展度としてほんとに前時代的なままなんだな。
韓国人中国人もおなじ。
規範意識が低すぎる >>594
犯罪国家の決まり文句「ルールを守れ」ｗ >>585
２０世紀前半までの支配者の責任もあるだろうけど、
途上国が先進国になれない理由の一つが「信義にもとる」行動を平気でするところにあると思うの・・・ >>584
日本が取り上げたニュース記事のコメント欄見てインドネシア人が勝手に逆ギレしてるだけやね >>597
しかも、裏切る、というところを、勝手に「思い上がった日本人が勝手にインドネシアを属国とみなしてたから」というアクロバチックな背景作って。
裏切られた、と敢えていうなら
普通に、日本は常識的な規約や商慣行、インフラ整備についての共通した認識を期待してたがその期待は裏切られた、という書き方にしかならない。
このライター馬鹿すぎる >>567
台湾新幹線が幾ら輸送実績詰んでも累積赤字拡大という実例を見ているはずだからね
米国製の兵器価格を笑えない輸出新幹線の2倍3倍仕様変更価格 哀れな中国人、嫌われている事にも気づけない。
可哀想なおつむ。 >>599
アジアアフリカイスラムがその辺自覚しないのがね
下手に資源取れるから、そんな信義レスな連中がある程度国際社会で幅利かせてる。 記号で「ー」使うなよ気持ち悪い
まともに校閲する奴もおらんのか 日本はインドネシアと絶縁
戦後４０年間ズ～っと日本の援助金にお世話になりながら恥知らず土人ども
以降の４０年間はズ～っと中国様の世話になれや
日本はヨーロッパ各国と同じく商売上メリットがある場合だけ商売するわ >>602
つか、この「Merkmal」ってニュースサイトを運営している会社が胡散臭すぎて。 インドネシアよ
カネの切れ目が縁の切れ目ーーーーならぬ縁の切れ目がカネの切れ目だぜ
これからは 日本を頼らず新宗主国の中国様を頼れよな >>608
つか、メルクマールってナンだよ、って話だよなあ。
基準でもなんでもないし、何様のつもりだわさwww インドネシアは、日本を抜いて世界第４位（一位は中国、二位はインド、三位はアメリカ）のGDPの大国になる国。そのインドネシアに喧嘩を売る日本はもう未来が無いな。
ちなみに、世界５位はブラジル、世界６位はロシア、世界７位はメキシコだから、ブラジル、ロシア、メキシコに喧嘩を売るのも命取りだな。 >>569
もう思い知ってるだろうよ。それじゃなきゃ延伸工事頼みに来ないでしょ。
信用信頼裏切ればどうなるか分かったと思うから利益出るまでの40年線路維持しながら頑張れと応援しよう。 >>612
はいはい、どーぞどーぞ。
ま、ぬくぬくザイコには関係ないわなwww >>613
40年連続で、経済成長することを祈ることにしようwww >>589
中国が金突っ込んでロビーやってたのはわかるが
ジョコが大統領に就任したのが2014年、中国が入札を表明したのが2015年
どう見てもジョコの政策の影響だと考えるべきでは？ 中国の失敗を日本がフォローすれば
他の国々も「日本を保険代わりに利用」するようになって
日本にすぐに発注せず、困ったときだけ助けを求めるようになる
そして何よりも、この反日鉄道ライターの仕事が増えるんだろ 犬糞中国人が技術力無いのに有ると嘘をつき、手抜きで安く作ったダムや鉄道、どうなったか？💩。
同じ目に遭いますよ。 インドネシアは景気いい話が盛りだくさんやん。
中国からの投資で、ぎょうさん金もらえるんやろ？
インドネシアはん、うらやましいおまんな。
その金で日本製品をぎょうさん勝手や！ガンガン売りまっせ！ 次のジャワ島大地震の際は助けてやらないよ
日本も東日本大震災では数万人の犠牲者が出たがインドネシアはジャワ島とスマトラ島で３０万人もの被害者が出たんだろ
その時中国からどれだけ助けてもらったんだよ
インドネシアよ 次の震災では最低５０万人の犠牲者を出しなよｗｗｗｗｗｗ >>617
なに言ってはりまんの？
恒大集団の借金だけで日本の貿易黒字の１００倍やで。
日本がフォロー？往生しまっせ。
むしろ日本が無償支援欲しいくらいや。 まあ中国からの債務の罠をどう乗り切るかだけは楽しみだな。
日本が助けるとか期待しないでねｗ まぁ、生暖かく見守ってやろうよ
何かを期待して・・・ インドネシア人をあんまり労働力として日本に受け入れない方がいいよなぁ～
ベトナム人の方が緯度が高いので 比較的日本人と面立ちが似てるし肌色も近いからいいわ
ジャワ■人はお断りだわ インドネシア人はよく覚えておきな
華僑は親切心では商売しないぞ・・・儲け 儲け 儲けだぜ >>589
高速鉄道はユドヨノ大統領時代の計画。
ジョコがそのまま実行したら自分の成果にならない。
ユドヨノ案より安く早く作りました、って実績をジョコが欲しがったんだよ。
計画を白紙にしたのもジョコ、中国が参入するからと復活させたのもジョコ。
復活させた時点で中国の受注は決まっていた。 恒大集団の借金だけで、インドネシア高速鉄道を４０本ほど作れるし、
中国高速鉄道の借金はその３倍。年間の赤字だけどインドネシア高速鉄道が作れる。
インドネシアが中国からの借金を踏み倒しても微々たるもんや。
踏み倒しても中国は気づけへんで。 この件は中国のODA事業としてスリランカの破綻と並んで注目されてるってことを忘れてないか 日本人の興味は、そんなもんにはない
インドネシアもどうしょうもない国の一つ
として認識されただけ
おめでとう、特亜の仲間入り 全文見る気もならないがどういう理論で真の敵はヨーロッパになるんだ 今の大統領がアカで中国よりなんだわ
でも当初より建設費も高いし借款の利息も２％と高い（日本は０．２％で提案 ）
中国は最初はインドネシア政府の保証をいらないと言ってたが結局は必要で通した
最近インドネシア政府は日本に新線をやってくれないかと持ち掛けたそうだが 日本側は断ったそうだ
新幹線が二系統もあったら混乱と事故の責任が取れないと 350km/h運転も中国以外の連中がやらないのは何故かも考えないんだよな
単純に350km/hで走れる鉄道車両なら韓国でさえ作れるからなｗ この中国のけつ舐めライターはこの現状をなんと説明するの？
26 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2023/10/19(木) 08:19:56.86 ID:IMP8Pwyi
>>12
始発駅からジャカルタ中心部まで在来線とLRTで40分、
終着駅からバンドン中心部まで車で1時間、
現在運行しているのは1日4往復だけだってさw >>205
質はともかくとしても
中国はよっぽどこのインドネシア高速鉄道から中国色を消したいらしいのはそれや乗車してるYouTuberの動画とか色んなところから伝わってくる
何の意図があるのかは知らんけどな >>636
工事が遅れに遅れたとか、その辺を一応は恥ずかしいと思ってんじゃね
あと、何かあった時の言い訳用 >>1
このmerkmalってゴミ媒体、ひどすぎる
日本が被害者なんだから反インドネシア感情が盛り上がるのは当然だろう
このmerkmalってゴミ媒体を全力で倒産に追い込まないと駄目だ
チョンに支配されてるマスゴミのゴミどもを壮絶な拷問にかけながら刑務所送りにしていくことが必須だよ日本は
このmerkmalってゴミ媒体↓みたいなゴミ記事出した時から警戒してた
https://news.yahoo.co.jp/articles/466ad658449e0b93121418fd75d2605316062737
普段は韓国批判ばかりなのに、「韓国軍機」が邦人退避支援したらなぜか黙ってしまった人に欠ける「正しい歴史認識」 merkmalって乗り物ニュースの系か
乗り物ニュースはそんなひどい記事なかった気がするが
事業拡大で、クオリティが付いてこなかったかな >>1
インドネシア人の感覚では
「前回騙して悪かったが今度は良い目を見させてやると言ってんのになんで怒ってるの？」
なのかもしれないが、日本人からすれば
「こいつあれだけ誠実に対応したのに嘘つきやかって、きっとまた嘘をついてるに違いない。絶対に許さん。」
と感じてる。
インドネシア人の対日イメージが悪化するならそれで結構。不誠実な人間に笑顔で対応する価値は無い。 >>10
マジでこれから。メンテナンスとか大丈夫かと思う 親日国ランキング
第1位：タイ（98.3％）
第1位：台湾（98.3％）
第3位：ベトナム（98.0％）
第4位：フィリピン（96.7％）
第4位：マレーシア（96.7％）
第6位：香港（95.7％）
第7位：シンガポール（93.7％） 日本人はインドネシアを敵だなんて思ってないよ
ただ札びらで頬を叩かれてシッポ振った土人だと思うだけ
敵は札びらで頬を叩いた支那だってことはみんな知ってる
ヨーロッパは普通にライバルだってことも 裏切り者の反日媚中スパイ土人国家チョンドネシナは滅びろ まぁ欧州の鉄道会社が手ごわいのは事実だろうと思うが、中国やインドネシアと違って嘘をついたり騙したりしてこないし、協力もできれば競争もできる。
真の敵とかこの人は欧州に恨みでもあるのかねぇ？ ジョコが大統領になる前はインドネシアもそれほど酷い国ではなかったと思うんだが、自分の認識不足かねぇ？ 思い上がりもクソも
選んだのが中国なら中国と心中しな
日本の知ったことではないな 中国人が何十年もまともに保守管理するとおもってるのかこいつら 何を言ってもインドネシアは信用する価値がない国
苦しみ抜けばいい国
中国と一緒で信用してはいけない国 インドネシアは高い勉強代払うことになると思うけど、まぁ頑張ればいいと思うよ。
国の一部を中国に売り払うことになるかもしれないけど、黙って売り払うようなら今度は日本や米国が敵になるかもしれないだからね。 >>631
ネシア運輸省に多数スパイを送り込んで情報収集と賄賂攻勢を掛けていたのは、オランダを始めとする欧州勢だったという根拠の示されない思い込み記事。 >>523
始皇帝か
皇太子は『九千歳』だったりする >>659
その記事十中八九、「スパイ行為してるのはうちの国だけじゃないよ」と中国が主張するためのフェイクだろｗ インドネシア「オレ様を怒らせたら石油の航路を禁止にできるけどいいの？、あとODAおかわり」
日本「ぐぬぬ」 批判記事を見てしまうインドネシア人の気持ちを尊重し
だしに使われた日本人には我慢しろと 日本騙しといて何言ってんだ。チャイナに騙されて自業自得だろ。嫌われて当然。 また裏切られる可能性があるのに
日本側から遜って手を差し伸べる必要はない
老朽化した日本国内の鉄道の再整備を進めるべき 高木聡
いつも鉄道関係で日本ｻｹﾞ記事書いてる人じゃん
解散解散 >>653
日本人を舐めてる傾向はずーっと変わりない
約束守らないとか当たり前にあった 支那 朝鮮 インドネシア
これだからアジアは馬鹿にされる インドネシアがある意味ああいう国だから、という論調でもなく、
中国がああいう契約無視な行動を堂々と押し付けてきたことを問う内容でも無く、
真の脅威（競争相手ではなく）は欧州とか、どこから目を逸らさせたいのかよく分かる記事でした。 ＥＵがアレなのは事実だが、だからと言ってシナやインドネシアがマトモってことには一切ならん。自分がシナ畜になりきるのは自由だが、人にそんな思考を強要すんな。 ＥＵがアレなのは事実だが、だからと言ってシナやインドネシアがマトモってことには一切ならん。自分がシナ畜になりきるのは自由だが、人にそんな思考を強要すんな。 インドネシアから金貰って、「日本はインドネシアを見捨ててはいけない」って言う
プロパガンダを書いてる訳か(笑) インドネシアから金貰って、「日本はインドネシアを見捨ててはいけない」って言う
プロパガンダを書いてる訳か(笑) インドネシアの高速鉄道で大事故起きたら、
インドネシアや中国（特にインドネシアの方）を、嘲笑する書き込みだらけになるだろうな
俺もどうせする
ただ、日本のお偉いさんは心の中はどうであれ、冷静な対応をしてくれ アホだなこのライター
中国様は悪くないインドネシアは愛すべきってアジアをフィールドにする自己都合で泣きわめいてる まあ事故る以前に大赤字で本数増えないまま朽ち果てる確率の方が高いわ このバカはなんもわかってないな
日本がインドネシアに渡した調査資料が中国に横流しされたことがモンダイなんだよ
知ってて隠してるなら只の中国のパシリだし知らないなら真正のバカ >>1
中国に矛先が行かないよう誘導するための記事 >>683
>日本がインドネシアに渡した調査資料
盗んでも実現できないんなら、まさに猫に小判w 開業したは言い過ぎで、始発駅と4駅目の往復運転なだけなんだろ。
途中駅の開業と延伸は未定なんだろ。
JRがこれをやったら、ネットで普通にバカにされると思うけどね。 なら逆切れするような国とは付き合わなきゃいいんじゃね？
それなのにすり寄ってきてる時点で頭悪いとしか言いようがない 大多数の意見と違う視点で記事を書く俺様カッコいいwwwww >>47
いや、インドネシアの国民は普通に日本製が良いと言ってたはずなんだが政府はホンマどうしょうもない 瞬間最大競った記録会やってんじゃねーんだから、最大350キロがどうのだなんてアホの戯言
そもそも安全かつスムーズに加速減速維持できて、車両やレールの消耗も抑えられ、その上で乗客が心地よく乗車でき、周辺への迷惑も抑えられ、ダイヤも遵守できる
その上で競うものなんだよ、営業運転における瞬間最大の速度なんて >>47
いや、インドネシアの国民は普通に日本製が良いと言ってたはずなんだが政府はホンマどうしょうもない <丶｀∀´> 高木さんの記事、めっちゃ食い付き良い、これからも高木さん、ヨロシクニダｗｗ インドネシアは虫が良すぎる
インドネシアはニッケルでもなんでも独占したいなら
支援を日本に頼るべきでない自分でやれ 日本は支援金でインドネシア外のニッケルの別の
産地を開拓すべき >>1
そもそも反日国家だから今更騒ぐなってことだな インドネシアは旧オランダ領東インド（蘭印）で大東亜戦争で
日本軍が占領後すぐに監禁されてた独立派で後に大統領となったスカルノなど政治犯を開放し
終戦後はインドネシア独立戦争で残留日本軍将兵が義勇軍として参戦した友好国だ。
そういう経緯（いきさつ）があって福一爆発炎上して電力不足になった時
タンカー一隻分のLPGを無償援助してくれた大恩人なのに
トンキン野郎どもはインドネシアに頭が上がらないハズ いくら日本がヘラヘラお人好しの馬鹿でも、
流石に裏切った挙げ句金寄越せなんていう国に甘い顔するわけねえだろ >>653
ジョコは日本がキライなんだ。韓国が好きなんだ。
潜水艦KRIナンガラ402（大宇造船所で大改修後）が2021.4.25
バリ島北方で沈没したが、にもかかわらず潜水艦１２隻を大宇に
発注している。 >>1
どう批判しようが日本は中国が途中で投げ出した鉄道工事を引き継ぐことはしない、ありえない。リスクが高すぎる。
日本を裏切った、とか言ってるのは極端な見方しかできない極一部が騒いでるだけで大半の日本人は是々非々だから。 >>1 みたいな駄文を読むより
このスレのレス読んでいた方がためになるような気がする >>1
バカなネトウヨがごめんなさい
これからは没落しゆくクソジャップなどではなくおとなりの高貴な韓国と付き合うとよい。 >>693
これからどんな記事書いてくるのかオレも楽しみだわw >>653
少なくともデヴィ・スカルノがネシア国内で影響力を持ってた間は日本がコケにされることはなかった。 今後起きるであろう事故を楽しみにしてる自分が居る
それとも安全運転で運用するのかね
それはそれで面白いから良いけど >>34
品質も採算性も不明なのに何をどう優れてると評価するんだよｗ つかこのバカが何かほざいてるけど
インドネシア自体は何も言ってない
韓国と同列に語るのはよくない 郊外に駅作って誰が乗るんだ？
台湾新幹線が未だに客が多いのは都市の中心駅に乗り入れてるからだぞ？ シナの賄賂にころんで日本の技術をシナに売りやがったという事実は
変わらない
日本人はこのような節度も常識もない土民が大嫌い
二度とインドネシアの公共事業をシナとは競わないに限る
感謝されず技術を盗まれバカにされたうえに金がかかり大損する
なんのためにやるの？意味がない 先に日本を裏切っておいて日本人の反応見てイメージ悪化とか頭おかしい 日本嫌いでも結構です
ただ、インドネシア人が苦労しても責任は全部中国なんで！
日本は知らん コロナ流行り始めのころ
ダイプリ客船が注目集めて
中共の発生源は日本キャンペーンに乗っかって
在インドネシア日本人に暴行加えてたインドネシア人がいたことは生涯忘れん 一度乗った列車は乗り換えはできない
そういう列車なのでインドネシアは日本に憎もうが無理です
中国は乗客も埋めてなかったことにするのが思想
日本は乗客安全に送り届けるのが思想です
この違いわかります？ 都心に乗り入れしないこの新幹線は利用されません赤字決定です。
工事急ぐために用地買収できなくて
郊外に駅移して利便悪く計画変更した中国のせい。
バスのほうが安くて速い従来の利用者
はコレ乗らないわな。
頼んだ馬鹿インドネシア
しかも日本より総工事費が高くなって
馬鹿です。 鉄道関係の報道レポも見たが
インドネシアが日本を裏切ってはいない勘違いだといった内容だった
いやいやインドネシアは結果的には日本を裏切ってるよ
毎日、シナの車両に不安に思いながら乗ってくださいｗ 鉄道工事のための事前調査なんて時間も金も手間もかかる物を全部日本にやらせたあげく
データ全部中国に流して安く作らせるとかこれで信用失った事擁護するのは無理筋すぎる こいつの言ってる事は、デタラメそのもののインドネシアのジョコ政権側からのプロパガンダレベルのアホ記事。
インドネシアの若者世代で反日ムードが高まってる？
うん、それで全然構わないよ。シナの工作員として日本が金掛けてやった現地調査と今後の路線建設計画の
全てをシナに横流しして、日本がやる筈だったプロジェクト全てをシナに売り渡した反日裏切り者国家なんぞに
どんだけ嫌われようと、日本は全然構いません。マジでアホかこのクズ野郎は。
つーかホントに日本人かこいつ？ 反日在日野郎の成りすましじゃねーの？（失笑 どうせシステム取れないなら
元々どうでも良い話だったんだろ
インドネシアは裏切ったつもりはないといったところで
日本を利用したことには間違いない 一度や二度のことではなく、
常習やろが。
日本を巻き込もうとするな。 ネットの低レベルな争いに慣れ過ぎて自分がどう見られるかも分からない輩が増え過ぎたな >>725
お前に日本の事は全く関係ないだろ
密入国野郎め よくよく調べてみたら
利便性が悪そうでワロタw
これ暫くは最高時速350 ㎞の体験したい人がアトラクション的に乗るかもしれんが
そのまま利用客の少ないローカル線になりそうだな
ご愁傷様です シナとネシアを見てるとまるでタヌキとイタチのバカしあいだ
きちんとした対価を払わず利益を得ようとするのはどっちも同じ まあ、解決する方法が一つ
駅周りに政府資金で駅周りに商業街作ればいいだけなんだよな
日本はそれで成功してる 日本に習う点はここ
インドネシアはこれができませんと言うんじゃ新幹線なんて早すぎた代物だな 郊外に駅を作り周辺に住宅を建てるなら、阪急電車方式かなと納得できる方式なんだがな。
中共がやる事だから、そんな長期展望はないな。 建設計画中国側に流出させたのはスルーか
まあ中国の高速鉄道が地雷だって宣伝になってもらうわ >>17
>世界よ、これが陰湿ジャップの民度です
これは対日ヘイトスピーチの見本例です。 >>730
オー、ドゥーユーフォーゲット、パールハーバーアタック？ ねとうよはアホなんだから口出すなよ
親日だろうが反日だろうが国益に関わる部分は譲らないのが当たり前
親日なら日本の言うことをなんでも聞くと思ってるのか >>742
尚更損したのに文句言うなとか抜かすんかボケクソ無職 お、そうだな
親日だからといって安く見えるところに行っちまうのは仕方がないことだな
だからといって騙された！ 助けて！と言われても助けられない 日本はドイツインドイギリスにGDPで抜かれ、さらにインドネシアにも抜かれて落ちぶれていくのが目に浮かぶよ！！ >>747
そもそも、韓国も参加してたんだろうけどインドネシアで受注取れなかったもんな >>633
反日丸出しのヤツの言うことなんて
聞く価値もない >>748
だがちょっと待ってほしい。
目が腐っているとそもそも見えないのではないだろうか？
つまりそいつが腐っているのは目ではなくて精神ではないだろうか？ ＞高木聡（アジアン鉄道ライター）
いつもの親中派ライターですね
はい、解散 >>745
頭と精神と目が腐ってるとそう見えるのか。 >>1
数年前のネトウヨ『インドネシアは親日♪親日♪韓国よ～見てる～ｗ』
今のネトウヨ『ぐぬぬ!!インドネシアは親中反日売国奴のチョンだ!!!ふぁびょ～ん!!!』
どうしてこうなった？？ >>1
インドネシアに対する日本人の反応は、もう中韓レベルの扱い。 >>731
この前まで満席ってプロパガンダ必死にしてたけど、あれって地元の人間を試走でタダで乗せてただけらしい。
んで、金取っての本格走行になったら、誰も乗る奴居なくて、大赤字確実だそうな（大笑い
なんせ料金がバカ高設定の上に、いろんなようつべ動画で指摘されてるけど、ジャカルタの始発駅も
バンドンの終着駅も、とにかく利便性が最悪らしい。シナは日本が現調やって、駅候補にした内の
一番利便性悪くて、その分、土地の取得もしやすいし、建設し易い場所だけ選んで駅造ったそうな。
だからジャカルタも、既設の鉄道駅からすげー離れたところが始発駅にされてるし、バンドンに到っては
農地のど真ん中で、周りが何も無いところが終着駅になってるそうな。ジャカルタは、まだある程度の距離に
既設の鉄道だか地下鉄の駅が有るけど、バンドンはマジで何も無いから、一時間くらい掛けて自動車でバンドン
市街地に行かないといけないそうな（失笑 ちなみにその連絡する道路すらろくに整備も何もされてないって。
それをメディアに指摘されたインドネシアの国交省に当たる部門の回答が「終着駅から市街地まで、移動しなきゃ
ならん事自体を全然考えて無かった」だそう（大笑い 自分たち中国とインドネシアは悪くない
という言い訳にしか読めない記事にしか読めないな
中国とインドネシアの不正が明るみなってあたふたしてて草 高速鉄道に限らず、安全だとか定時運行だとか
開業してからが大変だからね 親日反日関係ないから、商売で騙し討ちは相手にする価値ネーアルヨ
淫土根支阿も高いツケを支払うみたいだし支那との蜜月ローン関係よかったじゃん >>45
インドネシアでは常に発生してると、この記事は主張してるね。 >>725
馬鹿な神奈川知事が開通を拒んでいるんだよね 上で書いてるのいるけど、実際に乗ってる人のレポート動画見たら350kmで揺れもほとんどないらしい(メーター弄ったりしてなければ)。
350km出したすぐあとあたりで建設中の途中駅があったから、完成したら350km出すことはないんじゃ無いかな。
でもその方が安全度は増すかw >>764
いや、インドネシアだけじゃなく世界の常識って言ってるよこのライターw >>766
日本の新幹線でもそのはずだけど、開業してすぐはホント揺れないんだよ
真価が試されるのは10年ぐらい経った後じゃないかなｗ >>766
中身は新幹線そのものなんだから新品で正常に動作するのは当たり前。
問題は線路や車体が使い込まれてからだよ。 これ関連の馬鹿な記事は必ず高木だなw
こんな馬鹿しか擁護できる奴が居ないんだろうけどw >>769
その当たり前すらあやしいから
キンペーは乗車拒否したんだよなぁｗ インドネシアは３０００の島々からできた国、しかも世界でも有数の
地震多発地帯。ジョコ大統領は一番大きな島カリマンタン島に首都を
遷都したのは秀逸だ。首都が真面になるには２，３０年はかかる。
抜け殻になるジャワ島の高速鉄道等に日本はカネをつぎ込むことはない。 交通ｲﾝﾌﾗって点検保守がｷﾓなんだけど、出来るのかしらん？ >>773
この記事が載ってる「Merkmal」およびその運営母体が運営してるネットニュースサイトにまともな記事がない件。
「くるまのニュース」とか「乗り物ニュース」とか「オトナンサー」とか、ゴシップ紙レベル。 中国
韓国
インド死ねヤ
この３馬鹿族と関わってはならない 鉄道が好きすぎて世界観が独特になっとるのな
日本が高かったと言う割に
中国がズルズルと増額してより割高になった事は書かず
日本が高かったと言う割に
それ関係なくワイロで決まったとは書かん
今後後悔するのも >>779
インドネシアが加わったんだねｗ 今度の件はインドネシアにとって将来の繁栄の分岐点になったようだね 唯一神＝キンペーでいいじゃん
ネシアにお似合いの高速交通機関ができて
おめでたい。今後の支援要請はチャイナが
引き受けてくれるだろう。自国領海領土を
切り売りしながらね。 中国叩きはまあ別としてもインドネシア叩きは無意味
あくまで客なんだしその目線と距離で良い ビジネスパートナーとしての信用を失ったってことだからな
ネシアはこれからはシナと一退一路でがんばれや ビジネスパートナーとしての信用を失ったってことだからな
ネシアはこれからはシナと一退一路でがんばれや >>788
日本が叩き潰される。
がんぼれや？
人口二億七千万人の産油国様に上から目線甚だしい。
だから中国に”負ける”んだわ。 日本を裏切って情報を垂れ流し、損害を与えた挙句に、失敗が見えて来たら路線接続を口実に日本に責任を背負い込ませようとした
それだけでも十分クズやん >>790
違うね ケチで貧乏なインドネシアが詐欺に引っかかったんだよ 大後悔時代に突入だねインドネシアｗ >>788
今度はシナの植民地がお望みのようで草生える
うすっぺらな資源ナショナリズムで何ができるかやってみそ >>790
でも今度のことで世界中から中国鉄道キャンセルされてるよ 知ってる？ 損して得取れのまったく逆になってるねｗ >>1
日本が作成した工事計画書を別の競合企業に見せるのは、国際的にも完全にルール違反だよ。 インドネシア自体が人口でも国土の広さ、海域の大きさから見ても大国だけどな。
スハルト政権時代はインドネシアが中国を警戒してたのは事実だが これでインドネシアの若者からのイメージが悪化するなら別に良いよ
アホの相手はしない方がいい 日本に発注お願いして地質調査や線路図面が済んだ後に
やっぱ中国の方が安いんでと調査資料だけ盗んで日本を発注を蹴って
途中で技術的問題が発生して
この区間だけやっぱ日本と共同でやって貰えないかと言われたから
これは日本人が怒っても仕方ないw >>796
インドネシアが中国の植民地になると日本が締め殺される。 >>801
受けるべきだった。
だから日本人は頭が悪い。 >>802
現状中国が世界から締め出されてるんですけどね >>797
日本が受注できるわけではない。
世界中って国はねえよ。 一帯一路で既に中国による鉄道関連のインフラ整備が崩壊しつつあることが世界的に報道されちゃってるし現地人も崩壊してることは認めちゃってるからなぁ
これがインドネシアで起こるだけなんで、まぁ勝手に崩壊しててくれという話なんだけれども >>806
> 一帯一路で既に中国による鉄道関連のインフラ整備が崩壊しつつあることが世界的に報道されちゃってるし
西側メディア報道な。
で、日本は一帯一路並の国際経済戦略できんの？
無理だろ貧乏なんだからw
中国が崩壊する前に日本が崩壊するから安心しな。 >>808
中国の規模と経済力は閉め出しようがない。
日本ならいくらでも閉め出せる。 韓国人が日本を語るように、日本人が中国を語ってる。
わらえねーw >>811
中国発より西側の情報は正確だぞ もっと情報を仕入れたほうがいいぞ 中国がどうなってるか？ 日本の計画通りの路線をひいてるし計画書が渡ったのは確実
まさに裏切り行為
日本政府は「深い失望」とだけ伝えた
中国鉄道は最終的に費用が日本案の４割増しになった（ザマー）
泥地が多いので地盤を固めるのに日本でも苦労すると言われてたのに
中国じゃ・・・（もうわかるよね） NGword-IDが並んでるが、五毛が刑務所から連投してんのか？ >>800
むしろ大統領が恥ずかしいと言われてるw インドネシア
これは もう 駄目かもしれんね
支那のカモ >>809
李克強前首相死去伝えるＮＨＫニュース遮断、ＴＶ画面に「信号異常」表示…当局が検閲か
【北京＝比嘉清太】中国では２７日、李克強前首相の 訃報 を伝えるＮＨＫ海外放送のニュース番組が途中から遮断された。当局が検閲したとみられる。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231027-OYT1T50299/
まぁこういうことを平然とする国が自分たちに都合の悪い報道をするはずもなく
現地人が認めたことから目を逸らしてるようだが、一帯一路は借金国家を躾けることはできても個人の統制まではできなかったようで
がんばって債権まみれの爆弾抱えて悪足掻きしてみな
日本よりさらにヤバい危険域に到達してるトップと奴隷でどこまで保つのかは知らないけどwww >>812
日本企業だって中国市場は超重要案件の一つ
閉め出すのはむしろマイナス インドネシアが中国の植民地になったら、インドネシアも西側から締め出されそう
まぁ、インドネシア的にはそう困ったことにならんかもしれんが 😭😭
https://youtu.be/nE52iqtUEuk
https://youtube.com/shorts/O07XP5I-3Bs?si=2G_iyOxv526PflDW
ID非公開さん 2022/6/15 19:17 10回答
BTSやブラックピンク、その他K-POP好きな人に質問します。
貴方はどこまで日本と韓国の歴史を知っていますか？
数百年中国の属国だった韓国は、第一次日中戦争で日本が勝利して韓国はあっという間に宗主国を失い、どこの国の属国になろうか悩んでいる時に、日露戦争で日本はロシアに勝利して、1番日本が強いと確信した韓国は、日本の属国になる事をみずから選びました。
（当時の韓国の最大与党の一進会が、日本に宗主国になってくれる様お願いしました）
当時ヨーロッパやアメリカ、ロシアの脅威に対抗していた日本は、朝鮮という土地をそれらの強国に奪われるのなら、日本の土地にしてしまおうと韓国の一進会と思惑が一致して、日韓併合と至った訳です。
日本に支配された韓国、韓国を植民地にした日本は、まず最初に学校と病院を作りました。
当時の韓国は全く学校や病院が無かったのです。 今あるソウル大学も日本が作りました。
その日本人が作った学校で韓国人は日本語を学び、ハングル文字を習いました
（中国の属国時代の韓国人はみな中国文字を使い、ハングルはとうの昔に忘れられていた文字だったのです）
日韓併合時代に日本人は、韓国の下水が無いインフラを整備して、道路中に糞尿が散乱していた韓国の街並みを整備し綺麗にしました。
当時汚い建物しか存在しなかった韓国に、現ソウル駅の様な近代的な建物も沢山日本人は建設しました。
韓国国民の半分が両班の奴隷だった為、そのほとんどが名前すら与えられていなかったのですが、その奴隷制度を撤廃し、韓国国民を皆平等に扱い、皆に日本名を与えました。
当時の韓国国民は、名前を与えられて大変喜んだそうです。
また日本人は韓国の悪しき風習「乳出しチマチョゴリ」を禁止し 韓国中に仕事を与え、鉄道やダムなどのインフラを整備して、日韓併合36年の間に韓国の人口が2000万から4000万に倍増しました。 寿命も劇的に伸びて、40代の平均寿命から80代になりました。
こうして当時世界最貧困だった韓国は、日本のお陰で一流国家に生まれ変わりました。
日韓併合時代は戦争中でして、日本と韓国、台湾を守ろうとして、神風特攻隊に志願する韓国人もとても多かったのです。 そんな韓国にとって良い事ばかりした日本ですが、戦後韓国は、歴史の授業で反日教育を実施して、韓国人は日本の事を恨む様になったのです。 今韓国人のほとんどが、日本人に対して「劣等感」を抱いてしまっているのです。
（反日教育のお陰で） なぜあの時日本と戦わなかったのか？
なぜ日本と戦わないで日本の属国になったのか？ などです。 日韓の歴史を充分に学んで来なかった韓国人の悲しい現実です。
K-POPが大好きな日本人の皆さん、どこまで日韓の歴史を知っていましたか？ 東京～新富士間ぐらいの距離でしかも街まで遠い地獄確定の路線
スラバヤまでの延伸？できるといいですね(笑) そもそもたかだか140kmで高速鉄道いるか？
延長が前提なんだろうけど既に嫌な予感しかしない 自業自得がきれいに決まってしまったわけで
中国といつまでもお幸せにw ＞単純に日本がケチで貧乏だから負けたって話よ。
日本より安く受注して日本の情報をただで手に入れての着工。支那チョンやネシアの思考って面白いねセコすぎてｗ >>767
インフラ構築を特定の国にお願いしておきながら、そこの国が金と時間と手間掛けて現調やったら、別の国から
莫大なワイロ貰って、そのデータをまるまるその国に横流しした上で、そこに本工事の発注替えるなんて真似が
国際的に常識なんだとしたら、国際社会で契約とか信義なんてモノは一切通用しないって事になるんだがな（大笑い
シナ・インドネシアの工作員の自称日本人の反日野郎には、自分がどんだけトンデモねーデマプロパガンダ記事書いて
んのか、自覚すら出来ないらしい（大笑い 安もの買いの銭失いってねw
昔のインドネシアならこんなことなかったろうw これってもともと調査や情報を日本が金かけてやってたものを
中国に乗り換えたから批判されてたんじゃなかったけ？
初めから中国とやってればこんな批判でなかったのでは
そもそも属国とかそんな考え今の日本人にないわ
この記事初めからおかしくね 発展途上国の賄賂案件として、これ以上ないぐらいわかりやすく最悪だったからな。
日本としてはASEANの盟主目指して頑張って下さいねって感じだな。 これに関する記事を見てたら、「元々仲間じゃないから裏切りじゃない」とか言ってるバカも居て大笑いw
ビジネスでも信用信頼ってのはあるんだよw
その信用信頼を裏切ったら裏切りです間違いねえよww ネシアは日本とシナを競わせて漁夫の利を得ようとしたクズ
ビジネスのいろはがなんもわかってない 調査だけで4億以上かかった現調報告書横流しして
急遽入札に戻して中国に落札させた時点で有罪 >>831
サヨって多様性（自分以外）に富んでるからなぁw >>838
競争入札は当たり前だろ
何言ってんだこいつ >>837
サヨクって、ほら、基本的に働かないから >>840
採用した結果農地ど真ん中の駅とかいう用途行方不明の路線になったけど本当に当たり前か？ まぁ1年後、3年後にどうなってるのかお楽しみって感じだな。 >>635
インドネシアは車社会だから駅まで車で行くのは問題ないとさw 日本の測量データを受け取って支那に渡して真の敵は欧州とかアタオカだなｗｗｗ 新幹線が中国に速度で負けてるらしんで鉄オタじゃないし勝ってるところをざっとぐぐってみた
・定時運行率
・起動加速度（速度を0とした時点での加速力）
・中国の高速鉄道は電力の消耗が激しく、1km当たりで1万kWhの電力を消耗
日本の新幹線と比較し、後者の1km当たりの電力消費量はわずか43kWhしかない インドネシアが日本の機密情報を中国へ売ったのは事実だし >>1
インドネシア国民は事実を隠蔽されてるからきちんと知らせてやる必要がある
被害者である日本が声出さないでどーすんの 日本のODAで掘った天然ガスを日本に売らずに中国に売ったインドネシア
裏切り者じゃなく最初から友人でもなんでもなかったんだよ 最寄りの新幹線の駅まで車で1時間ならいいよ、うちなんか2時間かかるし2時間なら特急で上野まで余裕で着くわ w > 高木聡（アジアン鉄道ライター）
この人の記事っていつもこういう論調だよな、端的に言って反日 中国の高速鉄道って日本で引退した50０系のパクリじゃないか
しかもとんでも劣化コピー
車両の墓場は土葬なんだっけ？
埋めるの速いよね、慣れてるよね >>842
施主が施工業者のデータを他業者に横流しなんて日本でやったら捕まるよ 395 名前:名無しさん＠涙目です。(Unknown)[DK] :2023/10/30(月) 13:13:39.95 ID:CLXN7oIO0
対等な約束事を破ったことを裏切り、と言っているのになぜか日本がインドネシアを見下してるから、とか、捻じ曲げて書いたりするの本当に酷いなこいつ いや、あんまり日本人は気に留めてないよ。
ただインドネシアは信用ならねぇな、これから地獄を見るのを黙って眺めるとするかってだけ。 予算や工期を提案できなかったに草生えたわ
中国の当初開通予定って5年くらい前やったろ、アホな記事書くなよw >>828
先進国は日本を選ぶか自前で作るからな、アメリカは日本から買うみたいだし 工期倍、予算もそんな感じで日本と違い提案通りキリッ
な、中国提灯記事に呆れ >>156
岐阜羽島は名鉄に乗り継げる
どっちかというと安中榛名 日本がWWⅡ及びⅢ（対ドイツ）に勝利し、世界の覇権を握り、経済や国際関係も順調だったら
ベーリング、間宮、宗谷、対馬、マラッカ、スンダ、トレス海峡等やモルッカ諸島周辺、
2大運河近くに現地政府と協力してトンネルを作り、実際にある物と併せ、全主要国との陸路での往来を可能とし
品川から、ジャワまたはシドニーまでのリニア旅行もやれたらなあ インドネシア
かつてはインド支那といわれていた
支那とインド支那
お似合い インドネシアはポスコの件もあったな
でも中国寄りは日本が言えたことじゃないだろ
ジョコ大統領に対する退陣デモを国民が行う分
民主党に政権取らせて何もしなかった日本よりマシなんじゃねえの 田舎に駅つくってしまって馬鹿
工事費1兆1000万円返さなきゃならない
乗車賃収入無し
どうする >>1
このライターちょっと変な人だからそのまま受け取らんほうがいい >>869
本国もクソ赤字路線の山の不良債権だから本国クオリティーではある >>873
それヤバさに拍車がかかっただけでは……… >>1
だから何？
日本は関係ないからそっちで勝手にやればいいって話でしょｗ >>817
まあそうだわな。
ここに湧く五毛かザイか知らんがそんなんより普通のインドネシア人の方が遥かにまともというw >>866
インドネシアとインドシナは別もんだろ？ この件で日本人が怒ってることを知るべきだと思うよ
横流しとか笑って済まされるような話じゃないからね >>1 高木聡(アジアン鉄道ライター)
立教大学観光学部卒。2012年からジャカルタに在住し、インドネシアの鉄道動向をウォッチしている。東洋経済オンライン、月刊誌『鉄道ファン』等で主に東南アジアへの鉄道インフラ輸出をテーマに執筆中。
ふーん 中国高速鉄道の350km/hって
区分けされた平地ならまだ良いけど
山あり谷ありで人や車の往来できるところ走らせたら
プリウスミサイルならぬ中国高速鉄道ミサイルになると思うぞ。
しかも中国高速鉄道って物理ブレーキのみなんだろ？ インドの地下鉄とか台湾の新幹線とかは
現地人の教育・引き続きまでかセットなんだろ？
メッチャ安いじゃん
駅周辺の都市開発までやったとか聞いたけど
それはさすがに信じられない >>883
まぁ記事の内容からして、99.9999％、青木李や玉川と同類の、日本人成りすまし反日野郎だろうな（失笑 アジアン鉄道ライター？？？
もうねなんちゅーてね
まともに記事書いてくれる人がいなくなった 笑 俺は日本人だが、とか書いてた？それ日本人じゃないよ。 日本人はインドネシアの言語すら知らないから書きようが無いってのが現実ですよ 中共製の方を選んでおいてアフターサービスを日本に求めるのはどう考えてもおかしいと気付けよ。 支那アシスト記事を書く者
雑魚しか残ってない印象ｗ >>853
今のところ1日4往復の運行なんだよな
乗車する時間が実質30分ぐらいだとしても運転間隔の待ち時間や乗降駅のアクセス時間、その手間を考えると
車で移動した方が高速鉄道よりも安く早く移動出来るんでないかい？ >>504
田中角栄が首相でタイ訪問した時、来るなデモが起きた
もちろん華僑が扇動 >>895
マレーシアがシナチクの出島なので、タイは親中一辺倒になれないでしょ >>893
あ ｗｗｗ
香山リカがいた大学だｗｗｗｗ 何だこの記事？
この鉄道の闇は何も書いてない
中国擁護の記事じゃねーかｗ 知りたいのだが、当初日本が作った鉄道の路線案と中国が行った工事とではどのように違っているのであろうか？
日本なら既設の鉄道と接続も考えて路線案を考えてると思うのだが、今回の工事ではそれが無いみたいだから知りたい。
知ってる人はご教授願います。 この記事は情弱向けなんだろうな
ネット記事で出してる段階でアホなんだけどw >>901
このライター5chにも書き散らしてそうw >>296
他に何で選べと？
>>286
ネトウヨガイジだよな >>905
中国新幹線は黒字になったことがない
選ぶのは阿呆 >>907
中国の高速鉄道は世界で一番安全だと言われてますので >>909
中国の高速鉄道は赤字でしか走れない
駄目鉄道やｗ >>906
日本の東海道新幹線が黒字なのは単にぼったくり価格だから
台湾高速鉄道なんか大赤字じゃん 脱線して高架から転落する中国新幹線、危なくてたまらんわなｗ >>913
悔しかったら、黒字にしてみろやｗ
全部赤字じゃねえか、中国のｗ >>915
インフラは国の経済を発展させる要
日本のようにインフラで金儲けとかし始めたら経済が衰退するだけだろアホ 乗客の死亡事故ゼロの日本の新幹線
大勢死んでる中国の新幹線ｗ >>916
中国の新幹線の赤字で地方政府の経済破綻が加速してるよｗ
衰退してるのは中国で、日本は発達する一方だわ >>917
新幹線に限定しなきゃ福知山線脱線事故とかあるだろ
日本には100人以上死んだ鉄道事故が5件もある
こんなに鉄道事故が多い国は日本以外にない 運転密度が低いのも、中国の新幹線の技術程度が低いからやなｗ >>919
限定しないと反論もできない、程度が低い中国の新幹線ｗ >>918
経済破綻の心配なら日本の心配しとけよ
【岸田悲報】日本のGDP、ドルベースだと－２５％ 太平洋戦争末期を超える [422140698]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1698674827/ >>916
ローカル線とか廃止してるぞ
地方では道路網が整備されると鉄道に乗らなくなるから役目が終わってしまった >>923
もう日本終わりだな
こんなにも鉄道廃線にしてる国日本以外にないぞ >>922
不動産開発会社の外債、数百兆円って、どうやって踏み倒すん？ｗ
国内なら人民元刷れば済むけど、がいさいでどるだてやでｗ
なあ、誤魔化さずにちゃんと答えてぇやｗ >>924
役目を終えたと書いてるだろ？
中国高速鉄道は開業即廃線候補じゃねぇかw 車両が駅ホームに乗り上げ9人死傷…翌日に運行再開 中国の高速鉄道
上海=井上亮2022年6月5日 23時30分
安全性とはなんぞやｗ そういう事故ってさぁ
鉄道システムの問題じゃねーから >>929
どう言い逃れをしようとも、
日本の新幹線は乗員の死亡者ゼロ、
中国新幹線は死亡者いっぱいｗ >>1
>高木聡（アジアン鉄道ライター）
この時点で読む価値なしｗ 安全性が低い上に赤字しか許されてないなんて、中国の高速鉄道は駄目だね >>930
飛び交う悲鳴…東海道新幹線で７１歳男が焼身自殺、女性一人巻き添え
https://www.sanspo.com/article/20150701-EE3MYYJUERL5TGLQ33MEFPHS74/?outputType=amp
３０日午前１１時４０ごろ、神奈川県小田原市の新横浜－小田原間を走行中の東海道新幹線「のぞみ２２５号」（１６両編成）の先頭車両で、男が油のような液体をかぶり、ライターで火を付けて焼身自殺を図った。男は東京都杉並区の職業不詳、林崎春生容疑者（７１）で死亡した。煙を吸い込んだとみられる横浜市の整体師、桑原佳子さん（５２）も死亡。ほかに２６人が重軽傷を負った。県警は１日、殺人と現住建造物等放火の疑いで林崎容疑者の自宅を家宅捜索する。 >>934
鉄道事故じゃないから、意味ねえよ、それ >>935
国土交通省は鉄道事故として処理してますけど？ 高速鉄道に限定しなければ、とかｗ
鉄道の事故じゃないのを無理矢理こじつけるとかｗ
見苦しい悪足掻きやのう >>937
残念、鉄道に責任がある事故ではないので、安全性を残ってないのよｗ
中国のは鉄道自体に責任がある事故だからなあｗ
駄目鉄道待ったなしやの、中国ｗ >>939
誰か死んだね？ｗ
しかも、重力加速度を超えるガル数なんで、新幹線側に落ち度はねえよ？ｗ >>941
じゃあ中国の事故も新幹線側に落ち度ないな 馬鹿なんだから、無駄な足掻きは止めとけってｗ
しょせん、中国の高速鉄道は駄目なんだからｗ >>942
じゃあ、ってなんだよｗ
中国人が馬鹿で欠陥品で使い方ミスってるのが、中国の高速鉄道の事故だよｗ インドネシアに作った中国製の高速鉄道も、騒音が酷くて大騒ぎになっておるなｗ >>946
地震で起きた脱線事故、死亡者ゼロのを持ってきてもなあｗ
中国のは人災、日本のは天災ｗ
中国の高速鉄道が駄目なのは明らかじゃんｗ >>949
だーかーらー
温州事故は落雷が原因だから天災だろ >>948
残念、それは嘘
落雷は先行列車が止まった原因でしか無くて、追突は落雷関係無いのよ
嘘つきはいかんのう
事故後の調査にてLKD2-T1型制御システムに重大な欠陥があり、故障発生後の輸送指令の処理にミスがあったことが原因であると判明した。 はあ、きれで中国の高速鉄道は欠陥品だと、証明されたのうｗ 中国当局の事故調査で判明しているんだから、人災はもう証明済みなんよｗ 落雷が起きてなければ事故が発生してなかったんだから天災事故
人災というのは東海道新幹線列車火災事故みたいなのをいうんだよ 中国の高速鉄道が世界で一番安全だとわかればよろしい >>954
個人の感想はいらねえよｗ
中国当局が人災って言ってるんだから、おまえ以外の世界全てが人災で決まってんのｗ >>957
反論ができないからってＮＧか、恥ずかしいのうｗ 落雷ごときで大事故を起こすとか、中国の高速鉄道は安全性が低いのうｗ インドネシア「日本よ、建設予定案を出してください」
日本「我々はこのように作ります（図面提出）」
インドネシア「中国よ、日本はこの価格でこのような建設をするそうですよ」
中国「見せなさい。なるほど、我々なら格安で提供できますよ。（図面は預かります）」
中国「我々の技術ではこの計画通りの建設は無理でした。」
インドネシア「日本よ、助けてください。」
日本「…」 インドネシアは日本側が思っていた程『親日』でも『善人』でも無かった
そんだけ
だから日本はつかあいかたを変えるべき
そんだけだよ >>1
土人共に嫌われたところで何とも思わんよ
もうどうでもいい >>840
中国以外で350km/h営業運転をやらないのは主に騒音規制をクリアできないからと言われている
中国が環境対策で先行しているなんてありえんから絶対に無視してやってる
周り何もないままなら問題にはならないだろうが、中国の車両は350km/hでは確実に線路の脇には住めない位の騒音撒きながら走っているだろう 日本案は都心乗り入れ
中国は都心用地収容やめて
田んぼの中に駅完成。
その駅からバスかなんかに乗り換えて
ジャカルタ都心まで1時間かかるそうだ。w
もう高速鉄道の導入の意味がなくなって
赤字確定。
150キロしか無い区間
競合の路線バス、在来線の方があり
安くて都心に行ってるので
今までどうりコッチが利用されるだろうな。
混雑は解消されない問題が残ったまま。
なんのための誰も乗らない無意味な高速鉄道。
もう廃線にしたほうがマシ
日本は大都市間の都心乗り入れだから
数分置きに発車する新幹線は
どれも乗客多いので黒字
こういうふうに大都市同士結ばないと
乗客すくない。 文句があるならジョコの首を差し出せ
でなければインドネシアとは終わりだ >>アジアン鉄道ライター
こんな肩書き初めて見たがw
こんなニッチなジャンル専門で食えるのか？
さも専門家の意見に見せかける為に考えた肩書き？ ジョコの首、ジョコの無償譲渡、ジョコの親族全て処刑
それで許してやるよ >>1
>>唯一神へ信仰が定められており、無神論、つまり共産主義を認めていない。
この人の中では共産主義は宗教になってるみたいだなｗ
あながち間違いではないのが悔しいがｗｗ >>964
<ヽ｀∀´> ＜何百回も乗ってるニダ。bilibili動画で見てるから実質的に乗ったも同然ニダ。 >>58
日本のマスコミは戦前から日本を滅ぼす方向に誘導しています。 >>960
✕「日本よ、助けてください。」
◎「日本は責任を取れ。さもなくば海峡封鎖する」 >>973
この論法だと八百万の神の日本とも相容れないんじゃないかとw 日本をやたらと神格化する
傲慢な日本ストーカーの気味の悪い連中は
日本人でも 嫌っているよ？ >>843
公金チューチューで生活!
でも、それも出来なくなってきてますね。
パヨクも仕事すれば良いのに! >>963
＞350km/hでは確実に線路の脇には住めない位の騒音撒きながら走っているだろう
線路脇に住むなよアホwwwwwwww 身の程を知れ偽インド風情が
特亜同士で勝手に心中してろや >>983
インドで高速鉄道建設してるのは日本な？
すでに4年以上建設遅れてるし工費も何倍にも膨らんでる
現地のインド人はブチ切れまくり
もう終わりだよ日本 インドネシア鉄道そもそも開通前に死亡事故おこしとるやんけ。 >>963
それより車輪とレールの摩耗とブレーキの劣化の方が気になるね。鉄オタじゃないが日本の新幹線が夜間営業しないのは保守点検
作業のためって言われてるから。中国がそれを日本と同等以上やってるのかね? >>990
やったことで成果が出なかったからと言ってパクった事を無かったことには出来ませんけど？ 中国なら大事故がおきようが
1時間以内に客ごと埋めて
2時間後には通常運行するからなんの心配もない この記者実際に存在するか知らんが肩書き上は立教大観光学部卒なのな
ただの鉄オタが能書きたれてるに過ぎない 日本に事前調査させて
調査結果を中国に流したんだっけ？
どんな結果になっても自業自得だろ このスレッドは１０００を超えました。
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