【日本を裏切るなんて】 インドネシア初の高速鉄道開業でネットにあふれる軽薄な書き込み、真の敵はヨーロッパである [10/29] [仮面ウニダー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・高速鉄道開業と日系メディア批判
2023年10月2日、中国の支援で建設されていたジャカルタ〜バンドン高速鉄道がついに開業、去る18日から商用運行がスタートした。
ー中略ー
東南アジア初の高速鉄道ということで、日本のメディアからも大々的に報じられていた。しかし、記事のコメント欄やSNSには、
「中国、インドネシアを侮辱、罵倒するような声」
であふれかえり、目を覆いたくなるほどだった。自動翻訳で簡単に意図していることがわかってしまう今、
日本人のこのような反応は、インドネシアの若年層に届いており、
「日本に対するイメージの悪化」
にもつながっている。
本件と直接関わっているわけではないが、数か月前、国際政治の若手研究者が当地滞在中、
インドネシアは反米国家だとするニュアンスをSNSに日本語で投稿したところ、あっという間にインドネシア人の間に広まり、
在留邦人すらからも批判の声が殺到し、炎上状態となった。
最終的に当人が謝罪することで鎮火したが、そのような状況が既に起きていながらもなお、高速鉄道開業に絡み、
インドネシアが日本を裏切った、はたまた中国化していると公然と書き立て、あおる日系メディアがあるのには閉口させられる。
・信仰と政治の複雑性
いわく、インドネシアは中国依存から抜け出せないらしいが、たかだが総延長140kmの高速鉄道が中国の支援で建設されただけで、
依存と断言するとは思慮のかけらもない。逆に、そのような印象操作でインドネシアは信用するに足らんと世論を扇動する本人こそが、
中国の術中にはまっているといえるのではないだろうか。投資、協力先として不適合と、
日本自らがインドネシアに烙印（らくいん）を押すことこそ、
「中国の思うつぼ」
である。
国際開発、国際協力の現場において、事前調査と本体着工が別の国になるということは、常に発生していることで、
何らルール違反ではない。
単に日本側が事前調査において、インドネシア側が納得する予算や工期を提案できなかっただけの話である。
当時の日本側とインドネシア側の生々しいやり取りが記録されているが、要するに、
韓国、台湾での先行案件での失敗を全く生かせていなかったことに尽きる。そして、この日本の失注を、右翼論者は
「インドネシアの裏切り」
「中国と横取り」
と責任を転嫁して片付けようとしているのである。彼らは誤った歴史認識から、インドネシアは日本の従順な属国とでも考えているのか、だからこそ、
「逆ギレ」
しているのだろうが、思い上がりも甚だしい。
インドネシア建国の精神からして、インドネシアと中国は本来相いれない存在ともいえる。パンチャシラ（国是）において、
唯一神へ信仰が定められており、無神論、つまり共産主義を認めていない。
とはいえ、初代大統領スカルノ時代末期には、かなり中国寄りの路線が採られたのも事実である。
しかし、その反動として、1965年の9・30事件（左派軍人によるクーデター未遂事件）後の共産主義者狩りでは、数十万人が虐殺されている。
これ以降、インドネシアは西側諸国の一員として数えられることになった。
余談ではあるが、かつて入国カードが存在した頃は、宗教記入欄に、決して無宗教と書いてはいけないとまことしやかにささやかれていた。
このような背景、そして物理的に大陸とつながっていないこともあり、インドネシアは周辺諸国に比べて、
中国、正しくは中国共産党の影響をあまり受けて来なかった。それだけの話なのに、多くの日本人は、インドネシアが親日国家であるとずっと
「勘違い」
してきたのである。
ー後略ー
高木聡（アジアン鉄道ライター）
全文はソースから
Merkmal 10/29(日) 6:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/60f73b33f14645a7b353316fbf8ffeeac5b33bb6 多くの日本人が支那への調査資料横流しでインドネシア嫌いになったね >国際開発、国際協力の現場において、事前調査と本体着工が別の国になるということは、常に発生していることで、何らルール違反ではない
日本が調査した結果使って工事した中国は悪くないよな！ いや、裏切ったのは事実だろ
日本に調査だけさせてその資料を中国に渡して日本との契約切ってるんだから
こんなのやってること盗難だろ 高木聡でググったら、インチキ鉄道ライターとか出ててワロス。
とにかく日本サゲな記者？みたいだな。 しかし言うに事欠いてヨーロッパかよwすげぇ変化球だなこのクズはw ジョコ大統領が習近平と中国共産党に対して国を売っただけ
日本は関係が無い 別に欧州を軽視してるわけでもないのに何言ってるんだ？シナとジョコの姑息さは事実だろうに 日本は豪州にブリスベン−メルボルン間の新幹線を作ってやれよ 「自国内でしか使わないから」と言って日本から新幹線の技術を貰っておいて日本と競争始めた中国
日本に頼んで日本の費用で作った計画書を中国に渡して安く作らせようとしたインドネシア
↑のクズ共をさしおいてなんでヨーロッパが出てくるの？？？ ネシアは海洋権も主張できなくなったし
港も空港も鉄道も使えなくなり
自動車はシナチク製EVだけになる
そのうちイスラム教も改宗させられて毛沢教になるんだろうな >>111
ならんならん
五毛党がそんな裕福に見えるか？ 正確に経緯書いてんのかな
途中で日本に泣きついて無視されたとかさ >>1
もはや日本はアジアのリーダーとは言えないな
ちょっと中国に仕事取られたくらいでネチネチと
なんつーか小物なんだよいちいち日本は
恥を知れよ 今までの経緯を全く理解していない鉄道ライターってなんやねん
この記者は日雇いバイトかなにかなのか？ 日本の緻密な事前調査をインドネシアが勝手にシナに渡したんじゃなかった
いずれにせよ日本企業はゴミライターの作文なん相手にせず要注意国として付き合うだろうよ >>1
日本以外の国は
秒単位の鉄道運行の正確さは求めていない
過剰サービスつけるからダメなんだ > 高木聡
こいつってちょっと前もインドネシアの鉄道関連で媚中のトンチンカンな記事書いてたやつだよね？
こんなんに仕事発注するメディアもその手のとこだろ
ビジネスで競争に負けた事を 『裏切り』 と呼んでるバカウヨ
誰も親日国とも親中国とも思ってないよ
計画図案をそのまま中国に渡す自分勝手で信用ならない国ということ 100％シナかバ韓国の工作員。こんな工作員野郎の記事を真に受けるアホが居るとも思えんけどな（失笑
インドネシア国内で反日感情が高まる恐れ？ アホか。こんな東南アジア最低最悪の反日親中裏切り犯罪国家と
その大統領なんぞが、今更反日感情高まらせたって、今と何も変わらんだろ。日本がやるべき事は、この東南アジア
最低最悪の反日犯罪国家と中国からワイロ貰い捲りの犯罪大統領は完全シカトする事だけだ（大笑い 日本の鉄道はメンテナンス作業まで一式買わないと維持出来ないから
チャンコロ製がお似合いじゃないか？by大阪人 日本の鉄道はメンテナンス作業まで一式買わないと維持出来ないから
チャンコロ製がお似合いじゃないか？by大阪人 日本の鉄道はメンテナンス作業まで一式買わないと維持出来ないから
チャンコロ製がお似合いじゃないか？by大阪人 どうせインドネシア高速鉄道の延長部分を日本にやらせて
中国部分と相互乗り入れで
日本の新幹線最新アップデートも手に入れ続けたい
って考えなんだろ。 半島出自のライター風情が日本の何を語れるというんだ 日本政府が制裁もせずやられっぱなしで情けない無視とか遺憾砲だから
そんな情けない政府を支持してる奴らには
ネチネチとパクった～裏切られた～赤字路線ザマァ～と愚痴吐くしかない この記事書いた人て何も知らないんだね
脊髄反射で書いたのかな？ >>128
時代遅れのジャップ技術なんて誰も買わない
妄想も大概にしとけ 土人、劣等民族への排除排斥、
遊びも兼ねてじゃんじゃんやらないとね。 quora見てたら
「オランダ人と日本人のインドネシア人の扱い方の違い」
みたいな記事で、戦時中の事おばあちゃんに聞いてインドネシア人の話が載ってたけど
400年間も尻舐めてたらそういう認識になるのかなっていうまあ残念な記事だったわ
quoraはそういうとこだけど プロフィール見るとJR全然完乗達成を機にとか書いてるけど、そんな乗り鉄の序の口程度でマウント取るなよと。 >>132
そうやって捨てられたのがサムチョンの半導体技術なｗ
マヌケなブーメランいくら投げても現実は変わんねーぞパンチョ >>132
絶滅確定済み(出生率世界最少＆チンポ世界最小)ミュータントチョンサルが、
遥か上位の存在である日本人様をジャップと呼んでも、
欧米人になって日本人と対等になれるわけじゃない >>100
俺もその動画を見た。鉄道自体は日本の新幹線よりも上だよ。確実に。 ジョコはね
数々やらかしてるからね
これだけじゃなく
とんでもないクズ
まあこの高速鉄道がかなりインドネシアの負担になるからいいけどね 350キロでなおかつ揺れが新幹線より少なかったのは厳然たる事実。
問題はそんな超高級高速列車がインドネシアに必要だったのか？
それに見合う運賃を取ろうとしたら大金持ちしか乗れないじゃん ネット社会で成りすましも含め誰が何を言おうと
建国以来日本の世話になりアジア最大3兆5000億円以上の
ＯＤＡなど得て高速鉄道事業も現地調査作業など途中まで
日本に任せたのをジエコ大統領が裏切って中国に変えた
のは事実
インドネシアはｼﾞｴｺ大統領のおかげで事後スキームに問題を抱える
中国高速鉄道事業の泥沼に足を踏み込んでしまｔｔが、その
対応後始末はネシア自国でつける事になった。日本はもうビジネスで縁切れなので
内政干渉も批判中傷もしない。関わらない。インドネシア
国民に幸あれ >>15
記者の質がひどいな
2chにいる朝鮮人みたいだ >>139
お前の脳内ではそうだろう
中国高速鉄道は日本や米欧の型遅れ以前の
技術供与で走り高速安定性や快適性に欠け、大脱線
事故など起こしうる代物。デザインもパクリだ
また車軸車輪など重要精密な部位を中国自前では作れず
日本企業の定期メンテが無いと動かなくなる代物でもあるのだよ >>144
中国の高速鉄道自体は見た事が無いから知らない。
このインドネシアに建設された高速鉄道だけは確実に新幹線より上だよ
それは動画を見た人なら誰でもそう言うはず Merkmalって炎上商法メディアだろ
一回読んで馬鹿馬鹿し過ぎて、それから見てねえが変わってねえな 途上国は高速鉄道なんぞにかまけてないで
通常速鉄道の日本式秒管理をこそ入れるべきだと思うがなあ
鉄道の本質は都市間単位の巨大でフレキシブルな物流ベルトコンベア
人間用なんかついでの動く歩道扱いでいい。途上国なら特に
いわゆる物流だけじゃなく廃棄物だってうんこだって物流だ
処理サイクルを確立すれば清潔になって病気も減って生活の質がぐんと上がるだろう 中国が上海に作ったリニアモーターカーはあれだけ揺れが酷くハナシにもならなかったのに
インドネシアでこれだけ見事な鉄道を作れたのは何かしらの技術革新があったのは確実だと思った。
従来の中国の鉄道とかダンチの差だと思う。 このままジョコがインドネシアを潰すんだろうな
少しばかり資源があるから調子こいてるけどインドネシア特産品じゃねえし でもインドネシアのために思ったが高速鉄道自体が要らなかったと思う
名鉄か近鉄に依頼して120〜130キロの鉄道で十分だろ。
それなら格安で作れて運賃も格安にできただろうに。 >>1
インドネシアの高速鉄道と関わり合いになるのは危険
何があっても放置でいい
中国に世話してもらえばいい >>148
上海のリニアモーターカーはドイツに作ってもらったもの >>154
500キロ前後出てたと思うがコーヒーとか全部こぼれるくらい酷かった。
ドイツの信用が一気になくなったな >>148
開通したての話だから今は良いさ
だが築堤みたいな盛り土は数年後には徐々に沈んでいくから
それを踏まえた長期的な保線を計画しとかいと
急拵えで作って土が落ち着かないうちに
開通しましたハイおしまいってなったら
いずれはジャンピング新幹線になると思うよ
そして営業車両は大々的に宣伝してるが
保線車両の話は全く聞かないしな・・ 終点駅が凄いのどかな田園風景だった。日本の新横浜駅も開発が進むまで数十年かかったし
さすがにあれは無いなとは思った。あの終点駅が大都会になる未来図がどうしても描けない
仮に都会になるとしても50年後だろ。 日本は詳しく情報を入れる人が増えたからもうプロパガンダや工作は通用しないんだよね
中国やインドネシアが嘘を言えば言うほど不信感は募るばかりだよ >>157
東京駅を作る時に、1日に積めるレンガの数が決まっていたとか
連中信じられないだろうなぁ そういえば昔、深センから広州まで高速鉄道に乗ったのを思い出したよ
座席とか硬くてね。普通にボロかった。結構揺れてたしね。
今はあんなに酷くないとは思うが。 その真の敵であるヨーロッパとやらで一番に名前が上がるであろうイギリスは日本から高速鉄道を輸入しようとしてる時点で敵ですらないんだが 中国人やジョコは本当に嘘しか言わないが
それはネトウヨも一緒。本当に嘘しか言わないよな。
多分ネトウヨの正体って壺信者の在日だろｗ 高速鉄道以前にインドネシアは日本のロケット（ミサイル）技術を盗んだ過去があるからな・・・
2度以上騙されたらブチギレるのは当然じゃね？ ？
日本がプランを提示できなかったのではなく
中国がタダでやりますよって嘘吐いただけでしょう。
結局できなくて金払う羽目になったのを笑ってる。
一帯一路の債務の罠に嵌められてスリランカと一緒じゃん、って。
インドネシアを見下しているとしたらその点です。
やっぱりねって結果が出たから。
インドネシアのトップって馬鹿しかいないの？、と。 そもそもだがインドネシアを散々甘やかしてきたのは自民党政権だし
インドネシアやインドは日本の味方だとか中国包囲網だとか言ってきたのは安倍とネトウヨだぞ
今さら忘れたとか言わさねえ
おまえら馬鹿かよ。もしくは脳内は壺なのか？ >>32
こういう端々に筆者の思想は漏れるね
日常的に使ってるんだろう 日本は明治維新からほんの40年くらいで北は南樺太から南は九州まで網の目のように鉄道を敷いて
初めての高速鉄道は結局1950年代まで無かったわけで（技術自体は1900年には既にあった）
インドネシアには時期尚早なんだよ。まずは普通の鉄道網を全国くまなく通してから高速鉄道だろ。
どう考えても無用の長物だ。 ？
タダでやりますよと中国に甘やかされて乗っかってみたものの
実際は大幅に予算をオーバーして
自腹を切るしかなくなった
これが今回の話ですよね？
インドネシア政府がものすごいお馬鹿さんだったとゆー。 機能重視の商品での安物買いがいくら得をするのか？
見物するには面白い話。
中国の製品は野菜レベルで警戒心が解けない自分としては。 日本に事前調査とか構想策定をほとんど無償でやらせて、支那にその結果を渡して受注させたのは事実だろ >インドネシアがアジアにおける日本の鉄道ビジネスの
>最重要地であることはこれまでも、これからも変わることはない。
意味不明です〜〜 インドネシア政府はクラカタウ製鉄工場でもやらかしてるしな
韓国のポスコに作ってもらったわけだが爆発事故を繰り返し起こし
周辺住民に対する公害も凄まじかったそうだしな。
最初から日本の製鉄会社に依頼すればいいのに安かろう悪かろうだよ スシロ前大統領の時は親日だったけど、今のジョコ大統領は親中のイメージ。
指導者が変わると全てのことをひっくり返しがちなので、仕方ない。 日本はキッチリと試算した見積もり金額を出して
それを逆手に初めから騙すつもりの中共が横から掠め取っただけで
インドネシアにしてみれば
日本案は高すぎるじゃないか、と疑念を持った
それが日本からすれば裏切りに見えるのは当然だろう
中共の寝返り工作なのだから
それでも日本は寛容の精神でインドネシアに協力しなければならない
かつて日本はインドネシア人に軍事教練を施し、現地隊員は日本兵にも劣らない実直ぶりだったという
同じ釜の飯を食べた仲であり、まったくの他人ではない 地震対策がされていない中国製インドネシア高速鉄道
この時点で終わってますがな >>175
美化すんなアホ
インドネシア人が東チモール人に行った蛮行を考えたら
奴らがまともな人間のわけがない。オランダ人がインドネシア人を土人だとして
抵抗する奴らを根こそぎ縛り首にしたのはあとから考えると極めて正当な判断だったとしか言いようがない。 日本製は要らないオプション大量につけてボッタクろうとするからな
新幹線に限らず インドネシアって潜水艦でも安物買いの銭失いやってたな 新幹線技術を中国に渡したの自民党とJR東だし中国に負けても何を今さらって感じ >高木聡（アジアン鉄道ライター）
鉄道ライターを名乗る日本人なら
安全面最優先で検証してもらいたいよ >>181
JR東海の速水総裁は「中国に新幹線技術を移転するなんてとんでもない！」と激怒したけど
小泉純一郎とネトウヨは「抵抗勢力だ！」と速水総裁たちを罵倒して無理くり技術移転したんだよな 意味不明やな
インドネシア擁護でもない
チャイナから視点をずらそうとしてるだけ スラバヤまでの延伸計画に関して
日本は早々に入札参加拒否を決めました
何時までも中国と仲良しでいて下さいね 向こうの論調かと思いきや
反日したいばっかりの中韓かぶれかよ
なんだよ アジアン鉄道ライター って じゃあ何で今更、高速鉄道の延線開発に日本の協力を仰ぐんだ？
そのまま中国製で続けろマヌケ 最大の反日は小泉純一郎総理と安倍晋三官房長官でした
JR東海らが猛反対するのを押さえつけて無理やり日本の新幹線技術を
中国へ供与してしまったわけだし。 >インドネシアはインド・オーストラリアプレート、ユーラシアプレート、
>太平洋プレートの3つのプレート に面しています。
>そのため地震が頻繁に発生し、小さな地震も含めると
>ひと月で平均500回の地震が発生していることが分かっています。
地震対策をケチっちゃって良かったのかね
最高速度３５０ｋｍを自慢している場合じゃねえと思う >>1は鉄道ライターなんだね。
だからニッケルや銅のことは知らないのか。
調べてみれば良いのに、馬鹿なのかな？ インドネシア国民ですら賄賂で寝返ってごみ作った政府をあざ笑っているのに
なんで>>1みたいな謎の結論になるんですかね？
もしかしてインドネシアには愚民しかいないってバカにしてる？ 今後の保守点検とか天災の際の危機対応とか採算性とか10年後くらいに
正当な評価をくだせると思うよ。でも現時点では鉄道の質だけは良い。
そこを認めないのはアホのネトウヨだけだよ。 対等であるなら信用が全てだろ
裏切ったと断じて何も問題無い >>1
高木恥よ こんな高速鉄道を造った中国にはなんにも言わないのかい？ あと日本での岸田の政党支持率は35％だが、ジョコ政権は75％というのも事実だ。
インドネシア人も単なる馬鹿じゃないからジョコが賄賂ばかり貰ってる汚い奴だと知った上で
過去に類を見ない高度経済成長をジョコ大統領が実現し続けてるという事実を重く見た結果だ。 >>1
ワロタ
日本からの書き込みや報道が図星すぎて
視点を逸らすためにこんな記事出したんだねw >>194
完成年も金額もでたらめだった国の何をそこまで信じられるのかわからんが、とにかくすごい自信だって事はわかったｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
