◆雑談スレ658◆ トーフハジけ祭り ジェンダーチェンジャーの功罪 [仮面ウニダー★]
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>>402
今のこの流れでそうやってなんの意味もない罵倒を我慢できない時点でお前は「馬鹿」だよ
だから冷静になれっていってるのに >>399
水着撮影会は猥褻ではない
水着撮影会は猥褻ではないし児童ポルノではない
フェミニストの言い掛かり、感情論
というのがお前の解釈でいいのか? 一貫してるはずの万引き君はなんで起きてるんだろう
282 (´・ω・`)(`ハ´ )さん 2019/03/18(月) 07:33:33.57 ID:g2W6AnvN
>>.280
深夜のテレビ放送をやめればいいだけでしょ
深夜にやるような番組を全部配信サービスにしたらいい
人間は夜、寝なければならない
その程度の社会常識すら失ってしまった、愚かな日本文化 >>407
その時々の相手に反発するということで一貫してるから良いんでしょう 法に反しているか反していないか、それだけだろう
少なくともフェミニストのこれまでの表現や言動への批判は「法的根拠(これこれこういう法に違反しているから)に則ったものではなく、己の感情論にて気に入らない」というのが前提のものだった
例えば歳の差婚に対してグルーミングだという批判は犯罪である事を立証できなきゃ単なる言い掛かり、レッテル貼りだし、性的搾取に関しても加害者と被害者を法的に立証させなければ同じ事だね おかしいな
法は個人を縛らないから殺人ですらやってもいい
が万引き君の主張だったのに
何をやってもいいわけではないとは一体…?
一貫してるはずでは…? ニートは犯罪じゃないけど、いつまでもやっているのはいかがなものか。 >>411
なにこれどういう状況?
心底気持ち悪い 撮影罪とは?弁護士がわかりやすく解説
https://www.daylight-law.jp/criminal/sei/tosatsu/satsueizai/
ここに詳しく載ってるからそれを読んだ方が早いぞ
例えば万引きが、馬鹿と一緒にされたくないだけという理由で「フェミニストと一緒にされたくない」と思えるカキコを行っているように
オタクと呼ばれる人達の中でも「こいつらと一緒にはされたくないな」と思える人がいるのと同じだよ
それとも「自分は言うのは良くて相手が言うのは駄目だ」ってダブスタでもやるつもりか?
犯罪でない物事なら後はされてる当人が同意や合意を得てるかくらいだろうな
それを見て「こんな行為けしからん、止めさせた方がいい」ってのはただの傲慢だぞ 結局言われている通りの感情論でしか攻められないというのを実演してるわけだけどわかってるんだろうか >>412
ロリコン趣味だって勝手にやっていいと思うよ?
ただそれでも「社会的に許されない根拠がある」という前提は覆されない
「法律に書いてないから、攻撃してくるやつらは全員感情論だ!」
こんな稚拙なアスペルガーみたいなこと言って正当化はできない なら感情論に逃げるのをやめればいい
「これが表現の自由戦士たちです」なんて意味のない感情に訴える無様な手口やとにかく都合が悪ければすぐさまアスペルガー認定して相手に甘えるのをやめてね 例えばコスプレイヤーに対して、当人の承認欲求ありきでカメラ小僧が下方からの撮影に拘るのも、当人達の間で問題無しとしているのなら問題無いだろう
こちらとしては真似したくもないが
対してフェミニストの場合、フェミニストからの一方通行な感情論での要求であり向けられた側は不満を持つしかない
万引きがやってるのもそれと同じだ >>421
今まさにお前がやってることが感情論やん 攻撃してくる奴らは全員感情論だ
そんな事誰も言ってねーんだけどなw
フェミニストは感情論によって批判している、は事実だけど
相変わらずの捏造仕草w >>419
実行に移してないだけで大抵のオタクの世界観なんてこんなものだろう
中学生ってのは同意や合意できる年齢なんですかね? >>427
感情論、決めつけ、思い込み
万引き君は他に武器はないのかい? >>425
この世の中の善悪は全て法律で決まるわけではなく、法律を適用できない部分では倫理や道徳と言った社会的に形成されるルールがある(年寄りに席を譲るとかね)
それは「規則」であって感情ではない
いい歳した宮崎勤みたいな男たちが少女に群がるのはその規則を破っている
「破ってもいい」「規則を変えたい」というのなら別に構わないし勝手に運動したらいいと思うが、その規則を使って批判してくる相手は「感情」ではなく倫理という社会的なルールをもとに批判してるのでそこをねじ曲げるな >>431
ふーん
駆け込み乗車についてどう思う?
お礼やお詫びを言うことについてどう思う?
自分の過去の言動と一貫させつつお応えください >>423
動揺してますね
やっぱりお前らって文章だと国語のルールを違反してイキれるけど画像みたいに視覚的なイメージだと何にも反論できなくなるよな >>431
ああ他にも
わがままを言う女は殴る
とかもあったね
どう思う?「倫理」的に >>433
なんの具体性もない「動揺してる」というレッテルによって自分が優勢かのように演出してもなんの意味もないよ
これも以前に似たようなことを言ったな >>423
お前だって部分的には真似したくない気持ち悪いものだと思ってるんだろ?
フェミニストだって同じ感情を持っていて、いやフェミニストだけじゃなく子供を持つ大人なら誰しもがネガティブに評価することをオタクはやっているんだよ
これはもう感情というか、社会の共通認識でありそれが倫理なんだよ >>437
末尾に「そうに決まってる」がぬけてるぞ
それで?
質問には答えられそう? えっ、423の文章のどこから動揺してるっと読めたんだ?
普通に「当人達の間で同意合意を得てるなら問題無いだろう、こちらとしては真似したくもないが」って反論してますよね
己にとって都合の悪い文章が見えなくなったり書かれていない文章が見えるのはいつもの事のようだけど
国語のルールを違反してイキっているのは、上記のように書いてない文章が書いてあるかのように捏造したり、書いてある都合の悪い文章が見えなくなる万引きだろう
違反、イキる、等と言われて悔しかったからオウム返しにしたかったのかもしれないが、使うに値しない場面で使っても意味が無いぞ
別に真似したくないと思ったり、目を閉じ耳を塞ぐのは自由だろう
そうさせる原因になった物事を、己の価値観によって止めさせようとするのは傲慢でしかないぞ 結局やってることは
感情論と言われたから「だってみんな思ってるもん!!そうに決まってるもん!!!」でしかない 若くて健康なのに働かないでブラブラしているのは社会のルール違反です。 >>439
だから中学生って同意や合意できる年齢なんだっけ?
>別に真似したくないと思ったり、目を閉じ耳を塞ぐのは自由だろう
そうさせる原因になった物事を、己の価値観によって止めさせようとするのは傲慢でしかないぞ
己の価値観じゃなくて社会的な価値観な?
誰がみても嫌悪感を持つ
セクシャルマイノリティーとして運動できる権利もお前には残されてるんだから批判を止めさせようとしてるお前こそ傲慢だろ >>440
>>442
あー、こいつらもロリコンの片棒を担いでるよ >>444
はい、またそうやって意味のないレッテル貼ってのオナニー
なあ万引き君
少しは学習して自制しようや
感情に任せて書いてるだろ君 年寄りに席を譲る方が良いというのも社会的価値観
しかしこれは強制できるものではない
駆け込み乗車して注意されても反省を拒否した万引きくんのように価値観はそれぞれで強制しようもない
勿論それに嫌悪感を覚えるのも自由
「誰が見ても嫌悪感を覚える!」と思うのも自由
しかし「皆嫌悪感を覚えるからやめろ!」と行動を強制する根拠は何なのか?
法的に問題があるのか?という話になるんだろうに
それに対応できないから感情論だと言われる
また書いてないと理解できない!アスペルガーだ!!と喚くかい? >>447
頭悪いな
お前、電車で「若いんだから席を譲れ」と周囲の人から言われて「行動を強制する根拠はない」「法的に問題ない」と騒いでる気違いと同じだよ
女性専用車に突入して同じことを言ってる迷惑系の人もいたな
ま、そうしたいなら構わないが、批判してる相手を根拠がないだとか感情論だとか言うのは間違ってる
それにはあくまで倫理的な根拠が伴ってるのだから
電車の席を譲らなければならないという価値観は感情論なのか?根拠がないことなのか?違うよな? ママに働いてと哀願されても働かないのは良くないというのは感情論か? >>448
そうだね
「駆け込み乗車を批判する権利はない!」と騒いでいた誰かのような人を「気違い」と呼ぶんだろうね
倫理的な価値観があることは否定してないけどそれも読めない?
その上で相手に行為を強制するにはそれでは足りないという話だろうに
ましてやどこかの誰かさんの言う「皆嫌悪感を覚えるに決まってる!」のような感情論ではね
本当に皆嫌悪感を覚えており、倫理的にも問題があり、必要であれば法的に縛りを設けて強制すればいい
そのようなステップを踏まず他人に行為を強要するのは万引き君が普段から批判している
「愚かな大衆の多数決による数の暴力」でしかないけど
そのへんも一貫しないかんじ?
あとスルーしてるようだけどきちんと質問にも答えてね?
俺にレスつけてるってことは見えてるんでしょ? 働かないでいつまでも親に寄生するのは果たして倫理にかなうのか? >>451
他人を殴ること
駆け込み乗車すること
お礼もお詫びも言わないこと
公務員は殺していいなどという考え
この辺も倫理的にどうなんだろうね 言うことだけは偉そうだけど、何一つ人並みに出来ないのは誰の罪なのか… <丶`∀´> 艦長、それは非論理的です。長寿と繁栄を〜、ニダ >>批判を止めさせようとしてる
批判だけならまだいい、自分も真似したくないと批判しているからな
それを根拠に「だから止めろ」とフェミニストみたいに弾圧を仕掛けるのは傲慢だと言っているんだ
例えばKADOKAWAに対する共産党やLGBT支持者による「出版を止めろ」も
万引きの理屈であれば立派な批判なんだから「やっても問題無かった」という事になる
>>そうさせる原因になった物事を、己の価値観によって止めさせようとする
これに対して批判を止めさせようとしている、と反論している以上、そう受け取るしかないからな
どうする?
少し前に「そんなのに賛同してるのはいない」とか「賛同してるのは少数だ」と批判した焚書に賛同する?しない? >>450
言ってることが滅茶苦茶ですよ?
水着撮影大会を中止しろと訴えた人たちは意見や批判をした出しただけで何かを強制したわけじゃないからね
中止を決定したのは「埼玉県」
お前らにだって水着撮影会の素晴らしさを訴える機会が与えられてデモも許されたけど一般市民の理解は得られなかったようだね…
>「皆嫌悪感を覚えるに決まってる!」のような感情論ではね
水着撮影大会の擁護者も一部、嫌悪感を覚えると自白してしまっているからね… >>456
フェミニストは弾圧したわけじゃなく意見や批判を出しただけ
お前ら、公共のプールってことを忘れてるだろ?
公共のプールを占拠して猥褻なことをしていればゲイだとしても警察に通報される
東亜民って普段からTPOがとか喚いてるのに、水着撮影大会になるとその意見がブレてるのは笑える
TPOって感情論だっけ?違うよね? 東亜民とかネトウヨとか括らないでレスを引用してくれや
俺はTPOなんて述べた覚えはない >>459
名を名乗ってなおかつお前がネトウヨや他の東亜民と論争しない限りは「一括り」にするしかない ハイハイまた話逸らし
お前は「己の価値観によって止めさせようとする」に対して「批判を止めさせようとしている」と反論したよな
つまり弾圧の事を批判だとした訳だ
つまりお前はKADOKAWAに対する共産党やLGBT界隈による弾圧を「ただの批判」と受け止め、それを「問題無い事」としている訳だ
焚書に賛同する?しない?
これに答えてみろ
あと、水着撮影会に関しても
>>同年6月6日に日本共産党埼玉県議会議員団のTwitterアカウントが水着撮影会が都市公園法第1条に反するとして、貸し出しを禁止するよう県に申し入れいれたという旨をツイートした
禁止するように申し入れたというのはどう見ても意見や批判ではなく要求だな
結局お前の言いたいのは「その場の勢いで弾圧を仕掛けておいて」「要求が通って批判が出たら」「自分達は弾圧なんてしてない、意見や批判を出して相手が勝手に止めただけ」と「責任逃れする最悪なフェミニスト」と同じだ
イジメをやってる中で死ねと命令して本当にイジメられてた側が死んだら「死ねとは言ったが死ぬ事を選んだのは当人の責任であり自分には関係無い」て言う子どもと変わらん 弾圧の要求を批判と受け止めそれは問題無いと返した事を前提に、共産党によるKADOKAWAへの焚書要求は正しいか正しくないか
それに答えない限りこの話は進まないからな
話逸らすなよ >>457
意見や批判ではなく中止を要求したということは既に他の人が答えてるな
下
「一部嫌悪感」って自分でも言ってるじゃないか
>>458
その公共のプールの使用について許可を取ってやってたわけだ
んで、警察に通報するような行為、法的に何が問題だったの?
日時を指定し許可を得て行うことは「TPO」を考えてるよな?
万引き君、TPOとはどういう意味と君が理解しているのか、説明してみてくれるか? >>464
また、一条に違反すると言われたんじゃないかって反論されるかもしれないけど、これもwiki見れば
>>「明らかな違反が確認できない団体があった」上、手続き上の問題があった
という理由で中止要請を撤回してるんだね
他にも「川越水上公園にはこのような規則がなく、中止要請する根拠がないため」とあるし
つまりKADOKAWAにおける焚書や、これまでフェミニストによって行われた弾圧と同じ
水着撮影会は中止になって当然だが、KADOKAWAの焚書は賛成してないというのは、明らかに党派性によって意見を変えているという証明なんだな TPOを完璧に理解した頭領、全裸ネクタイで結婚式に出席 >>461
興奮して文章が乱れてますよ?
申し入れ、要求は弾圧ではない
それを精査して判断を下したのは埼玉県
しかもその後に埼玉県知事選挙があって表現の自由戦士側は完敗したよね
フェミニスト側の要請は感情論、言い掛かりではないある程度の根拠があったということだな なるほど、KADOKAWAに対する焚書要求は都合が悪いから一切答える気がありません、という事でいいね?
万引きの言う中止の要請はただの意見や批判であり問題無いとフェミニストを擁護しながら、焚書に関しては賛同しないという立場
これが党派性によって意見が変わるダブスタと言います >>469
どこも文章乱れていないようだけど?
興奮してるとか動揺してるとか言って余裕がある自分を演出してもなんの意味もないというのはもう言ったよな
選挙に勝ったから根拠があった、正しいというルールでいいんだね?
普段万引き君が言ってることと整合性取れる?それ?
きちんと考えてから発言できてる? >>464
追記
TPOに関してググってみたけど、時と場合と場所を守れって意味らしいね
そこから考えると、貸し切りのプールで外から見れないよう工夫し関係者以外入れないようにした(あくまで伝聞だが)撮影会はちゃんとTPOを守っていた訳だ
対して万引きの場合、嘘松の嫌儲スレッドを、住人を不快にさせるという目的のために東亜に貼り付け、お尻拭きも「嫌儲のスレッドなんだから嘘松はある」と斜め上の擁護をしていた
撮影会を指してTPOガーって言ってる当人がTPOを守ってなかったという笑い話 ちなみに、埼玉県知事の再当選をもって勝利条件を果たしたというなら、その埼玉県知事がこんな事を言ってるんだが?
>>また、中止要請について、しらこばと水上公園には過激な水着やポーズを禁じる貸し出し許可条件があるものの、
>>川越水上公園にはこのような規則がなく、中止要請する根拠がないため、大野元裕知事も「適切ではなかった」と述べた[3][6]。
>>大野元裕知事も「適切ではなかった」と述べた
つま逆説的に禁止要請は不適切だったと述べた知事が再選したという事だな >>470
フェミニストを擁護してるわけではない
TPOをわきまえずに公共のプールで水着撮影会をやるのも別に勝手にしたら?としか思わない
ただ批判しているフェミニストを感情論で言い掛かりをつけている
と罵るお前の理屈は明らかに間違ってる
水着撮影会は、法ではなく倫理の範疇で社会的に善くないことや嫌がられること
だからお前らがデモをしたときに嘲笑されただろう?
フェミニストの見解の方が社会的に理解されてる
これは自明の事実だ
そこは認めなければならない
それを踏まえてもなおかつ納得いかないというのならセクシャルマイノリティーとしてロリコンの権利を認めさせる運動をして、社会と闘えばいいしそうする権利を否定してるわけじゃない >>474
だからTPOとはどういう意味と理解していて、どうわきまえてないのか説明してくれる?
KADOKAWAについてはどう思う?
都合の悪いところは徹底的に見えない振り? というか異議を唱えるやつはロリコン!ってやらないと気が済まないんだな こんな感じで
「中止や禁止の要求はあくまで申し入れや批判の一環であり問題は無い」と言い訳しながら「KADOKAWAへの焚書要求には一切答えない」
もし前者が正当な万引きの言い分であるなら、KADOKAWAへの焚書要求も問題無いとしなければ矛盾になるのにね >>473
馬鹿すぎる
それは違反が確認されてない一部の団体に対しても中止要請したことが適切でなかった
あるいは川越の公園に規定を設けなかったことが適切でなかった
という意味であって、公序良俗に反する撮影会を開いた団体に対する中止要請は妥当であるというのが知事の見解だからな?
お前文章読めなさすぎだろ?
適当なウィキペディアの文章に食いつくなよ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/256241 >>472
貸し切りだろうがなんだろうが公共のプールをストリップ同然の撮影会に貸し出していいのか?
民営ならともかく公共団体がそういう目的を支援していいのか?
という意味で「適切ではない場所の選択をした」と言わざるを得ないね >>472
ああ、ここは公共の施設でもなんでもないからお前らが発狂して暴れようが何しようが好きに使わせてもらいますよ
こんな薄汚い場所にTPOなんかないだろう >>480
で?
TPOとはどういう意味と理解していてどうわきまえていないか説明まだ? >>480
おや?
ルールを守れと声高に騒いでいたのは万引き君、君だったよな
場所によってTPOが存在しないとはどういうこと? >>477
要求すること自体は問題ないと思うが果たしてそれは左翼的な言説として正しいのか?ということで他の左翼系知識人から突き上げをくらってるのがLGBTヘイト本の問題ですね
お前のことだから猥褻水着撮影大会の中止要請とLGBTヘイト本出版の中止要請を等価のものとして勘違いしてるんだろう
前者は表現を飛び越えたただの猥褻なイベントだが後者は表現としての価値がそれなりにあるので左翼の反応が異なってくる >>483
その価値は誰が判断し、その判断の正当性は誰が担保するのですか?
万引き君の言うところの『不完全な生き物であり必ず間違う』人間ですか? 明文化もされておらず、議論もなくコンセンサスも得られていない判断によって価値の有無を断じ、排除することの是非を一方的に決めるとは
いやあやりたい放題になりますなあw 万引き君が飛びつきそうなスレ
日本の最低賃金 タイにも抜かれる(抜かれていた) [715715613] >>485
>>411のような水着を着た少女の下半身に密着して撮影する行為は明文化する必要もなく議論する必要もない、明らかな猥褻で公序良俗に反する行為だよね
これを判断できないのはFランみたいな禁治産者ぐらいでは? 出ました
「議論する必要もない」
その必要の有無を判断するのは?僕ちゃんですか?
そして思い通りにならなけりゃ「禁治産者!」「Fラン!!」「アスペルガー!!!」となる
力なんてもたせてたら大変なことになるなこれは >>489
TPOについて何も知らなかったということでいいかな? >>490
画像とその画像を説明した文章に反論してくださいよ
できないのなら議論の必要はないよね ロリコンでアスペルガーな禁治産者の万引き君が今日も発狂w >>493
??
普通にキモいと思うよ
だからといってその感情を理由に明確なルールもなく禁止するのは乱暴だねえ
禁止にしたいのであれば君が言った通り「規則」作ればいいじゃない >>493
いい加減グジュグジュグジュグジュグジュグジュ鬱陶しいからさ
万引き君はこの話題で何がどうであれば満足なわけ?
簡潔に言ってくれる?
万引き君の主張とやらを
主張なんてなくてとにかくレッテル貼って他人を不快にさせたいだけなら別にいいけど >>495
一応、管轄してた他の公園には基準があるんだからそれを臨時で適用しただけでしょう
基準がなかったのは埼玉県の問題だけど事後的に対応せざるを得ないぐらい深刻な件だったというだけの話ですね
Googleだって5chだって最近になって児童ポルノをかなり強く規制してるし、性犯罪自体が殺人に匹敵するぐらいの凶悪犯罪扱いされてるようになってきている以上、埼玉県だけ「対応できない」というのは無理な話だろうね >>496
とりあえずポルノ規制はGoogleやその他のメディアも熱心にやっているので(法的に問題なくても)、フェミニストの感情論だとかそんな馬鹿げた決め付けと言い返し方では話にならない
フェミニストの見解が世の中の標準であり、フェミニストは公益の代弁者だからね
お前らのいつものやり方
「おれらが多数派なんだから、おれらの言うことが絶対だ!」論法ではフェミニストには勝てない
自らがマイノリティであり弱者男性であることを主張して弱者カードバトルで勝利するしかお前らに道は残されてない >>499
そんな話聞いてないんだけど
会話できる? 「おれらが多数派なんだから、おれらの言うことが絶対だ!」論法ってのはこういうのかな
431 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2023/12/12(火) 00:04:52.41 ID:BNWacNrq
>>.425
この世の中の善悪は全て法律で決まるわけではなく、法律を適用できない部分では倫理や道徳と言った社会的に形成されるルールがある(年寄りに席を譲るとかね)
それは「規則」であって感情ではない
いい歳した宮崎勤みたいな男たちが少女に群がるのはその規則を破っている
「破ってもいい」「規則を変えたい」というのなら別に構わないし勝手に運動したらいいと思うが、その規則を使って批判してくる相手は「感情」ではなく倫理という社会的なルールをもとに批判してるのでそこをねじ曲げるな >>あるいは川越の公園に規定を設けなかったことが適切でなかった
これはどこで確認が出来るんだろう
>>公序良俗に反する撮影会を開いた団体に対する中止要請は妥当であるというのが知事の見解
これが示されているソースもどこで確認できるんだろうな
それこそソースが提示されなければ「お前文章読めなさすぎだろ?」でしかない
>貸し切りだろうがなんだろうが公共のプールをストリップ同然の撮影会に貸し出していいのか?
これを言うならレンタルショップでのR-18も廃止されなければいけないが
無論件の撮影会をR-18とは言わないが、つまり「ゾーニングすれば問題無い」というのは嘘で「ゾーニングしようが関係無い、気に入らないものを弾圧せよ」じゃないか
>>LGBTヘイト本
どこでそれを確認したんだろう
撮影会もKADOKAWAの本も「表に出す前に中止を受けた」、つまり内容を知る術はほぼ無いはず
まさか「周りがこう言ってるからきっとそうなんだろう」という思い込みか?
今までのフェミニストによる弾圧と同じで、法としては何も問題無く、個人による「不快だ」という感情で中止や停止に追い込んだだけだという
中国やロシアや北朝鮮のような国家がお望みだと言いたいならそう言えばいい
ちなみにこんなところにTPOなんて無いだろうと暴論を吐いているが
「嘘松の釣り煽りスレタイをやるなら嫌儲でやれ、ここにそれを持ってきてそれが正しい前提で妄言を吐くな」て言われてるのが今だぞ
水着撮影会で例えるなら「そんな事貸し切りのプールでやれ、誰もが見学できるような状態の公共の歩道で水着の写真撮るな」って言われてる状態だぞ
>>フェミニストの見解が世の中の標準であり、フェミニストは公益の代弁者だからね
そう言う割には、草津の件では支える会も弁護士も「私達も騙された被害者側なんだぁぁ!」って被害者面してるけどね
しかも現在まで謝罪したのは少数、ひょっとして草津の件での痴漢は冤罪ではなく事実だったと言いたいのか?
世の中の基準とか公益の代弁者とか、頭ハッピーセットかよ大げさ杉
>>500
まあこれだろうね
>>主張なんてなくてとにかくレッテル貼って他人を不快にさせたいだけなら別にいいけど
レッテル貼ってとにかく満足感を得たい、住人の逆張りをして不快にさせたい、って1点だけ
まあ住人からしたら「お前馬鹿か……?」と呆れる事しかできないんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています