【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ? 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]
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政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。
リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。
2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。
■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」
現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20%しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。
周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。
元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな?”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。
牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。
これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。
コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。
■保守とリベラル、どうすれば議論できる?
過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。
リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1 >>1
>リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが
身内殺しの内ゲバも盛り上がったが
そんなもんをリベラルとは言わんだろうがw >>203
そういう中身の無いことしか書かないから、選挙でも負けるし、世論もついていかないのでは?
自民党もウヨもどうでも良いけど、現実論を提案せずに消費税ゼロとか。消費税ゼロなら法人税上げた結果どうなるかとかを、きちんと考えるようにならないと。
政権任せてくれれば変えます!には普通の人は応えられないんですよ。
なんせ、具体的な財源と方策を必ず対案で出させるようにしないと、革新系は永久に政権取れないし、今の怪しい自民党の応援団でしかないよ。 >>321
実現可能な具体案持ってこいって言うべきw >>321
ヒエッヒエの空気をよくやったなwww参加者スカッとしたろw 昨日、ニュースで久しぶりに水を得た魚のようなレンホーさんを見たが、ユーモアがない
反面、久々登場の真紀子おばさんはおもしろかった >>320
シャアが一番幸せになれる世界線が工事現場の作業員で一生終わるだからな。 >>317
どっかのコメンテーターに論破されてた動画が面白かったな。 >>323
俺たちは明日のジョーだ!とか言っちゃったんだっけ、赤軍とかw
痛すぎて笑う (. ❛ ᴗ ❛.)はっひふへほ~ >>328
フレックス制だとコアタイムしか働かなくていいらしい職歴ホワイトの天朝
425 名前:フリッツ王[sage] 投稿日:2023/12/03(日) 13:31:30.82 ID:g97mXB/+
平均的な韓国人の一日
10:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50 社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30 昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30 昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
COOLに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15 ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか(笑)【本文】取引成功おめでと!
15:20 社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「MBA留学時代の思い出話」
16:00 フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30 美人OLと待ち合わせ。
18:35 歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、お通り下さい」。高級ディナー(@35000円)。
20:00 シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚なセックス。
21:00 イキまくってまだ痙攣している美人OLを尻目に、COOLにホテルを出る。
21:20 帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30 パソコンの電源を付け、仕事スレに「残業おわた たいしにたいしに 発泡酒とコンビニ弁当食う@35歳ハゲ」と書き込み。
22:30 ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。仕事スレに「土曜のヘルスだけが楽しみ @35歳ハゲ」と書き込み。
24:00 NYの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30 「早く寝なさい」のAAコピペを貼り、パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。 >>310
共産主義ですら駄目なのに、不完全な社会主義なんてもっと駄目に決まっているw >>328
イベントポスターがアニメ調ってだけで性犯罪者のオタクが大挙してやってきて
地元でレイプしまくるとかどこかのパラレルワールドみたいな事を言ってましたからね。 >>315
シャアが殴りに来る挙動をニュータイプの能力で読んで回避に入ったところを
更に回避する挙動をニュータイプの能力で先読みして
それに合わせて拳を繰り出したんでないかとwww
つーか、それぐれぇナチュラルに出来てねえと
亜光速で飛んで来るビームの回避なんぞ出来んだろwww >>337
実際のところはソ連も現在の中露北も、やってることは専制主義国家だからなあ >>335
ニュータイプとかシャアとかレスがあったもんだから、ブレックス制だのレコアタイムだのに空目した >>338
うちの地元もアニメ調のポスター作ったら
「こんな胸を強調した絵は認められん!」とかフェミ団体が揉めてたけど
さらに過激だな >>345
宇崎ちゃんの献血ポスター騒動は面白かったw >>340
それ自体はマルクスの資本論的には正しいんだよね。
問題は「正しい思想とは何か?」ってのが決まらないままその時々や個人で変わる事。 >>341
もう赤裸々になったの?
>>342
アホだよね
>>344
ガノタオソロシス >>347
「本来の共産主義」
なんて人類に実現不可能だからな >>345
褌で股間強調した絵で良かったんじゃね? 若者に選挙に興味を持ってもらう意味でもアニメ調のポスターはいいと思うけどな >>340
専制的に平等を力ずくで平等を押し付けないと
共産主義的平等は実現不能という現実が明らかになったが
未だに自由と平等と共産主義を並べたがる自称リベラルw >>356
いつか人類も神の域に到達するかも
その時には実現するかもしれない >>350
血の気が多い連中が批判してきたんだから貴方がたが献血すべきですねと言うべきだな >>358
こ…、これは!
正直者にしか見えないフンドシ! はっきり言ってこいつらのパヨ糞の声高のせいでいろんなものが見えなくなって日本が曲ったようなものだろ
結局金の話しかしてない=邪魔ばかりになってマッチポンプの腐れ外道ってことよ 自民が左なんだよなぁ英訳したらリベラルだし
自称リベラルはなぜか中韓の立場で物を言う人たち >>357
何を以て?
間違いというのなら何が間違いなのか、具体的に答えられるだろ? >>359
米軍ですら志願者募集ポスターを
アニメ絵調にしてるからな >>346
夏祭りで浴衣の人にはサービスってアイデア出したら
女性を無防備にして性犯罪者を呼び寄せるとか言ってたし
たぶん男は全部隙あればレイプする世界の住人なんだと思う。 >>362
文句つけて来たフェミに、あなたポスターの対象ではありません、って言うてぐうの音も出なかったんよw >>1
右とか左ではない
国を良くするために、当たり前のことを当たり前に言った人が報われない社会
それが日本社会
終わってるな日本は
国のために国民が団結して、悪事を働いた大統領を弾劾した
正義の国と言われるお隣の大韓を少しは見習ってほしいわ >>375
バトルジャパン!
バトルフランス!
バトルコサック!
バトルケニア!
ミスアメリカ! >>372
鏡とポスター並べたりしたら発狂したりしてなw >>357
資本論の言ってる事は超絶有能な聖人集団が絶対君主制やったらハッピーパラダイスってだけ。
なので問題ってほどでもない。 直に若い世代に刺さるリベラルっていうのはあり得ると思うんだけど
この人たちは老人パヨク肝入りだから自由にモノ言えないしね
初めから筋が悪かったんだと思う
適切な例えか分からないけど、全然しがらみのないところから
トランプみたいに登場するべきなんだよ >>373
韓国は日本と違って権力者をきちんと逮捕してるだけ先進的だよね
日本は暗殺してようやく司法がまともになりだす土人国家じゃないか >>373
本質はもっと奥深くにあるんだよ
政治家変えたらよくなるとかそういうレベルの問題じゃないのはもう明白なわけで
そんなところにパヨク政党みたいなの出来たら本当に終わってしまう。 自称リベラルの人たち、別に中韓の立場でものをいう人たちって訳でもなく
単に「日本に頭下げさせたい」とか「(彼ら曰く)ネトウヨを黙らせたい」だけって印象がある
実際、中韓が庇いきれないような行動に出ると話題に扱わなくなる傾向があるし、
何なら中韓とか引き合いに出さずどこの国だかわからない「欧米」を引き合いに出すこともある 右
↑
反動主義:外人は出ていけ
保守:日本人ファースト
リベラル:自由+公平
?:自由+平等
マルクス主義:計画+平等
毛沢東主義:士農工商
無政府主義:日本は日本人だけのものじゃない
↓
左
さて、SEALDsはどれでしょう? >>378
いやいやいやいや、それスゲエ問題だと思うんだw
現実見ようぜ!的なw >>369
構成員全員に平等な立場って無理でしょ
村くらいの規模ならなんとかなるかなと思うけど、それでもそれぞれの利権で争いは起きる
それを治めるのはどうするの?
その結果が共産主義社会主義国の現状でしょ
前にマスコミがキューバを褒め称えてたけど、あそこも独裁専制国家だしな >>376
原案通りキャプテンアメリカが教官兼司令官として各国のキャプテンを育てながら
世界の悪と戦う話は見てみたかった。 >>378
儒教やんw
小学生の夢かなと思ったわw 異常なまでに手続きを重視して異論反論を封殺していった東条英機の失敗から何も学んでないな
だからシールズはバカにされるんだよ おかしいと主張するなら、何がどうおかしいのかを
バカにも分かるように丁寧に隙なく論理立てて説明してけばいいのに
かの界隈は”感情に訴える論証”でもって勢いだけでどうにかしようとするから
世間に白い目で見られるんだろうに・・・ >>373
そもそも具体的な悪事もないのに雰囲気だけで弾劾したくせに >>394
極左じゃなくてリベラル名乗らないと一般人が目も合わせてくれないから >安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。
只々政治ゲームしたいだけだったって事ね
そりゃ芯がないから無知層以外からは支持されないわ >>387
こんなアホ話読んで「そーだー!!」ってなる連中がいっぱいいる事が問題なんだよ。
なのでこの手の連中は資本論じゃなくても他で「そーだー!!」ってなるんだわ。
ジャストストップオイルとか過激派ヴィーガンなんかもそう。 >>395
何がおかしいかも分からないからウヨクはバカなんだ!
だが俺は利口だからな、馬鹿にも分かるように丁寧に教えてやる、
俺が馬鹿だと言ったら馬鹿なんだ!
分かったか馬鹿! >>341
でも中華猫さんには家族サービスの旅行で一人飯させられる程家族から慕われているんですよ!! 国民が真面目だからクソ自民党でもどうにかなるけど、他の政党は胡散臭
すぎて話にならないな。保守の新党をいくつか立ち上げてくれ。 >>399
そうやって名前を使いきっていくんだろうな
>>400
もしそうなら、フジテレビ前でデモやってた連中と何が違うんだろう >来た波に乗っただけ >>401
反原発とかもソレだよなあ、なんか昨日だか役所に突っ込んでたがw あれ?
立憲から援助貰ってたって話はどうなったんだっけ? >>406
あれは反原発じゃなくて金を毟れなかった逆恨みだと思う。
なんか
ビタミン足りてないきがする………
今日食ったもの、野菜要素ゼロだったな………
>>406
反原発と反ワクチンは何がしたいのかわからん
原発は地元が助成金イパーイ貰ってて絶対安全なら金なんて貰えないのわかってるだろうに
反ワクチンは自由選択肢なのに威力業務妨害やらかしたりキチガイさん 増税2回と移民受け入れをした安倍が
保守とか笑わせる
ネトウヨは目を覚ませ 今からスーパーに行ってくるか
野菜ジュースとかなんかテキトーに >>418
友人が一人、反ワクに墜ちたんだ
で、ワクチンに酸化グラフェンが添加されている、毒だぞって言う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています