【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ？ 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]
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政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。
リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。
2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。
■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」
現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20％しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。
周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。
元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな？”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。
牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。
これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。
コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。
■保守とリベラル、どうすれば議論できる？
過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。
リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1 >>340
それ自体はマルクスの資本論的には正しいんだよね。
問題は「正しい思想とは何か？」ってのが決まらないままその時々や個人で変わる事。 >>341
もう赤裸々になったの？
>>342
アホだよね
>>344
ガノタｵｿﾛｼｽ >>347
「本来の共産主義」
なんて人類に実現不可能だからな >>345
褌で股間強調した絵で良かったんじゃね？ 若者に選挙に興味を持ってもらう意味でもアニメ調のポスターはいいと思うけどな >>340
専制的に平等を力ずくで平等を押し付けないと
共産主義的平等は実現不能という現実が明らかになったが
未だに自由と平等と共産主義を並べたがる自称リベラルｗ >>356
いつか人類も神の域に到達するかも
その時には実現するかもしれない >>350
血の気が多い連中が批判してきたんだから貴方がたが献血すべきですねと言うべきだな >>358
こ…、これは！
正直者にしか見えないフンドシ！ はっきり言ってこいつらのパヨ糞の声高のせいでいろんなものが見えなくなって日本が曲ったようなものだろ
結局金の話しかしてない＝邪魔ばかりになってマッチポンプの腐れ外道ってことよ 自民が左なんだよなぁ英訳したらリベラルだし
自称リベラルはなぜか中韓の立場で物を言う人たち >>357
何を以て？
間違いというのなら何が間違いなのか、具体的に答えられるだろ？ >>359
米軍ですら志願者募集ポスターを
アニメ絵調にしてるからな >>346
夏祭りで浴衣の人にはサービスってアイデア出したら
女性を無防備にして性犯罪者を呼び寄せるとか言ってたし
たぶん男は全部隙あればレイプする世界の住人なんだと思う。 >>362
文句つけて来たフェミに、あなたポスターの対象ではありません、って言うてぐうの音も出なかったんよｗ >>1
右とか左ではない
国を良くするために、当たり前のことを当たり前に言った人が報われない社会
それが日本社会
終わってるな日本は
国のために国民が団結して、悪事を働いた大統領を弾劾した
正義の国と言われるお隣の大韓を少しは見習ってほしいわ >>375
バトルジャパン！
バトルフランス！
バトルコサック！
バトルケニア！
ミスアメリカ！ >>372
鏡とポスター並べたりしたら発狂したりしてなw >>357
資本論の言ってる事は超絶有能な聖人集団が絶対君主制やったらハッピーパラダイスってだけ。
なので問題ってほどでもない。 直に若い世代に刺さるリベラルっていうのはあり得ると思うんだけど
この人たちは老人パヨク肝入りだから自由にモノ言えないしね
初めから筋が悪かったんだと思う
適切な例えか分からないけど、全然しがらみのないところから
トランプみたいに登場するべきなんだよ >>373
韓国は日本と違って権力者をきちんと逮捕してるだけ先進的だよね
日本は暗殺してようやく司法がまともになりだす土人国家じゃないか >>373
本質はもっと奥深くにあるんだよ
政治家変えたらよくなるとかそういうレベルの問題じゃないのはもう明白なわけで
そんなところにパヨク政党みたいなの出来たら本当に終わってしまう。 自称リベラルの人たち、別に中韓の立場でものをいう人たちって訳でもなく
単に「日本に頭下げさせたい」とか「(彼ら曰く)ネトウヨを黙らせたい」だけって印象がある
実際、中韓が庇いきれないような行動に出ると話題に扱わなくなる傾向があるし、
何なら中韓とか引き合いに出さずどこの国だかわからない「欧米」を引き合いに出すこともある 右
↑
反動主義:外人は出ていけ
保守:日本人ファースト
リベラル:自由+公平
？:自由+平等
マルクス主義:計画+平等
毛沢東主義:士農工商
無政府主義:日本は日本人だけのものじゃない
↓
左
さて、SEALDsはどれでしょう？ >>378
いやいやいやいや、それスゲエ問題だと思うんだw
現実見ようぜ！的なw >>369
構成員全員に平等な立場って無理でしょ
村くらいの規模ならなんとかなるかなと思うけど、それでもそれぞれの利権で争いは起きる
それを治めるのはどうするの？
その結果が共産主義社会主義国の現状でしょ
前にマスコミがキューバを褒め称えてたけど、あそこも独裁専制国家だしな >>376
原案通りキャプテンアメリカが教官兼司令官として各国のキャプテンを育てながら
世界の悪と戦う話は見てみたかった。 >>378
儒教やんw
小学生の夢かなと思ったわw 異常なまでに手続きを重視して異論反論を封殺していった東条英機の失敗から何も学んでないな
だからシールズはバカにされるんだよ おかしいと主張するなら、何がどうおかしいのかを
バカにも分かるように丁寧に隙なく論理立てて説明してけばいいのに
かの界隈は”感情に訴える論証”でもって勢いだけでどうにかしようとするから
世間に白い目で見られるんだろうに・・・ >>373
そもそも具体的な悪事もないのに雰囲気だけで弾劾したくせに >>394
極左じゃなくてリベラル名乗らないと一般人が目も合わせてくれないから ＞安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。
只々政治ゲームしたいだけだったって事ね
そりゃ芯がないから無知層以外からは支持されないわ >>387
こんなアホ話読んで「そーだー!!」ってなる連中がいっぱいいる事が問題なんだよ。
なのでこの手の連中は資本論じゃなくても他で「そーだー!!」ってなるんだわ。
ジャストストップオイルとか過激派ヴィーガンなんかもそう。 >>395
何がおかしいかも分からないからウヨクはバカなんだ！
だが俺は利口だからな、馬鹿にも分かるように丁寧に教えてやる、
俺が馬鹿だと言ったら馬鹿なんだ！
分かったか馬鹿！ >>341
でも中華猫さんには家族サービスの旅行で一人飯させられる程家族から慕われているんですよ！！ 国民が真面目だからクソ自民党でもどうにかなるけど、他の政党は胡散臭
すぎて話にならないな。保守の新党をいくつか立ち上げてくれ。 >>399
そうやって名前を使いきっていくんだろうな
>>400
もしそうなら、フジテレビ前でデモやってた連中と何が違うんだろう ＞来た波に乗っただけ >>401
反原発とかもソレだよなあ、なんか昨日だか役所に突っ込んでたがw あれ？
立憲から援助貰ってたって話はどうなったんだっけ？ >>406
あれは反原発じゃなくて金を毟れなかった逆恨みだと思う。
なんか
ビタミン足りてないきがする………
今日食ったもの、野菜要素ゼロだったな………
>>406
反原発と反ワクチンは何がしたいのかわからん
原発は地元が助成金ｲﾊﾟｰｲ貰ってて絶対安全なら金なんて貰えないのわかってるだろうに
反ワクチンは自由選択肢なのに威力業務妨害やらかしたりキチガイさん 増税2回と移民受け入れをした安倍が
保守とか笑わせる
ネトウヨは目を覚ませ 今からスーパーに行ってくるか
野菜ジュースとかなんかテキトーに >>418
友人が一人、反ワクに墜ちたんだ
で、ワクチンに酸化グラフェンが添加されている、毒だぞって言う >>418
自分に酔いたいだけだよ
ただの酔っ払い >>410
震災のあった月の月末まで自民政権下の認可期限だから、全責任は自民党にあるとか、意味不明なこと言ってたな。
民主党が延長許可出してるのに、責任がないわけねえだろと。 自民党がLiberal Democratic Party
それより左はただの売国奴または外国勢力、所謂パヨク。
日本に必要なのは保守政党だよ。 >>420
民主党政権も消費増税やったの覚えてないのか？ >>410
あー、だから役所なのかw
なんで原発で地方役所なんだよwとか思ってたらソレだったかw >>421
さあ飲めお前好きだろ？
野菜ジュース
私が決めた今決めた >>418
魔王思考ってやつでしょ。
この世の全ての悪を行う魔王がいてそいつやっつけたら世界はハッピーパラダイスってやつ。
CO2が無くなったら地球環境は即理想的になると思ってるグレタちゃんと同じ。 >>421
ココアは良いぞ、ロッテは販売していないし >>1
だろ？日本はおかしいよな
日本以外だったらいろいろ言われないよな
まず、言われても聞く事が出来ない状況になってる
指導部への主張は外部に漏れないから主張が広がらない
指導部への主張前に計画段階で主張出来ない状況になる
やっぱ日本がおかしいんだよな >>422
嫌煙さんが昔「タバコはサリンと同じ、犯罪だ」と言ってたの思い出した
いや、俺はタバコ吸わないんだけど
>>423
悪酔いしてるよね >>418
散々パヨチンは「ワクチンの治験をした猫は二年以内に全て死んだ」とか言ってたくせに、最近では
「反ワクはネトウヨ！」とか言い出してるしなぁ。
自分たちが正しいと思ってるなら、自分たちの言ったことに自信持てやと。 >>436
バンホーテンか韓国企業に買収されてなかった？ >>426
保守って何？
アメリカの言いなりになるってこと？ >>435
CO2なくなったら植物が生きて行けなくて生態系ガガガガ
いや、それ以前に空気の構成比率狂って生物が死滅 >>439
でな、ファイザーが社内文書で添加してる証拠がこれや！って
PDFを出してきたんよ
なんか日本の反ワク医師のブログに載ってたんだ
もちろん読む
ファイザーの出したペーパーではある、間違いなくファイザーの文書だった >>418
自分では保守寄りと思っているけど、ワクチンは打たなかった。
仕事柄ゲノムやウィルスに関わっているからかもしれないけど。 >>445
大丈夫大丈夫、酸素が多少濃くなると数メートルサイズのムカデがのし歩くくらいだよ >>408
いや、立憲
CLPへの支出と同時に問題になったけど有耶無耶になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
