【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ？ 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]
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政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。
リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。
2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。
■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」
現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20％しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。
周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。
元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな？”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。
牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。
これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。
コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。
■保守とリベラル、どうすれば議論できる？
過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。
リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1 >>521
「僕がこの世で一番正しいんだ」なんて考えてる連中の集まりだもん
結局最後は内ゲバ浅間山だよな >>1
牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」
当たり前だと思うのだが？
何か言えば、当然反論される。
反論されたら、論破すれば良いだけの話だ。 SEALDSは中国共産党の走狗だよ。
あいつら、チベット虐殺全面支持だもん。 牛田君って有名な論文とか書いてるの？
頭よかったら証明してよ 30年以上デフレが続いてる国のが病気だと思います。。 >>521
共産主義者はモラルがないから人を殺すことに躊躇が一切ない >“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。
幼稚園児か小学生レベル
アホか
大人なら個別具体的な話もしましょうよ >>522
麻酔が勿体無いから殴って気絶でよくね。頭部外傷で障害起こそうが元々キチガイなんだから変わらねえやろ >>544
たまには安価してやるか
なら何で何もしないの？
お前と知り合ったのは去年のウォニャスレとかからだが
文句たらたらな癖に今日までなんもしなかったじゃんか 平和だ多様性だなどと叫んで
異なる意見には暴言と暴力で黙らせようとするからな
なんか怖えーンだわ そりゃパヨクは俺らが正しい、これが真実だからって大声で喚きつつ
正しいんだから悪は討つとばかりに過剰に罵ったり叩いて発狂するからだろwwww
キチった集団が何言っても説得力なくなるってだけだｗ >>550
日本にこのまま置いておくよりは安いコストだ SEALDs？
議論より暴力が前面に出ていた印象なんだが >>531
精神の病気,言動の病気
>>546
共産主義は結局、都合よく解釈、利用されて悪用されただけだしな。共産主義って支配者から見れば単純に生産性の事なんだけど、
様々な病気を持ち込む働きして日本の問題ではなく馬鹿チョンの問題を考えさせて日本の生産性を害しまくったのがパヨクと言うね。
結局奴らは言葉の罠に嵌って日本の問題を変えるどころか悪くしてしまったとしか言いようがない >>553
ヒーローごっこなら実際にヒーローにならなくても出来るもんな
当然ごっこで世界を救えるハズも無いのだが 当時のパヨクがデジタル音痴を筆頭にした日本の問題を訴えてたらまたちがっ世界になっていただろうね
つまり体制や主義の言葉に嵌って妄想を論じてるだけで現実を見てなかったと言えるわけだ。 ＞自民党に投票している有権者は全体の20％しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。
それが多様性と民主主義が両立されている姿なんだよw >>1
>2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。
全国席巻したの？
全共闘爺婆にくっ付いて馬鹿騒ぎしてるアホだと思ってたけど >>561
なので普段は安価付けない
しかしｗ
説教ｗとｗｗ来たｗｗｗ >>551
そもそも連中が「議論」が何かを認識しているのかどうか・・・
連中がやりたいのは、一般的に「一方的な罵倒」で呼ばれる行動じゃないのかな、と。 一升瓶もって話し合いに〜〜って
こいつらだっけ
ロシアもテロ組織ハマスも突然躊躇なく先制攻撃してきたぞ
殆どの日本人が防衛の大切さが身に染みたはずだ
憲法で軍備を持っちゃダメだと書かれてる？
それじゃ憲法が間違ってますね ゴバーク
>>555
そもそも連中が「議論」が何かを認識しているのかどうか・・・
連中がやりたいのは、一般的に「一方的な罵倒」で呼ばれる行動じゃないのかな、と。 おかしいと思うのはいい、じゃあどうするの？もっといいやりかたある？ってなる
それに人の暮らしの根本的なところについて経験なさすぎ、わかってない >普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる
そりゃおかしいことを主張してるからだろ… ＞右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。
してなかったからバカにされてるわけよw UCD出す辺りで
abemaも正体隠さんようになってきたなぁ 自称”リベラル”が日本を良くするために議論をしてる風景を見た事が無い
大体日本sageして罵倒して終わるじゃん >>568
現実に敗けて、あれはシールズのメンバーではないと切り捨てたw >>576
アイツらやりたいのは自己主張とマウントだけだからな
問題解決するために議論する気ゼロ 何でも反対って言うのは勝手だが
代替案も出そうな
リベラルの主張ってあれもダメこれもダメばかりで
じゃどするの？に全く答えられないのだよ
人間は生きて行かなきゃいけんないんだよ
全部やめたら多くの人が犠牲になる
簡単に原発も石炭火力もやめるとか言うんじゃねえよ リベラルが日本を良くするなんて思うな
一人ひとりを生きやすくする、活かす、結果全体が生きる、これだろ？ >>559
じゃあ説教されるようなコメントしなきゃ良いやん。馬鹿なの？ 統一協会とか壺とかいってる奴はこれ見ろよ
https://youtu.be/1tvPiHJqBlQ?t=791
実際に事件が起こった時には大臣が何もせずに
自民党政権になったら大声でまくしたてる
おまえ等が支持してる政党っこんなもんだぞ？ >>580
売上と利益を見ずになんかスッゴイサービスを買いましょうという子供だからなw 572
部屋から出てこないお前が臭いと思ったならそれはオマエの臭いだ >>572
お前よりはよほど耐えれる匂いで見ていられる。お前は誰からも避けられるし顔も悪い
親のせいで風呂に入る習慣もない、殴られたせいで見られる顔じゃなくなった役立たず リベラルだって日本が嫌いで日本の悪口言ってるわけじゃないんだよ
日本に変わってほしいんだよ 牛田君はスッペチの後で神奈川新聞のカメラマン () やってたんじゃね
そして今は哲学研究者……
なんというかシールズの中でも特に使えねえ奴だったんだろうなと リベラル連中って中学生にも議論で負けそうだもんなあ
マジで使えねえ連中だ >>428
マテ茶て茶葉で売ってない………
>>433
好きでもねぇけどな………
>>436
ヴァンホーテン？
>>467
人拐いするだけのバカ丸出しの犯罪者集団に何見出してんだか リベラルの言う理想になんか、絶対させんわ
不幸まっしぐらだからな >>586
お前が説教されてるのは日本じゃなくてお前自身が書き込んできたからだろ。書き込まない人間に説教垂れるわけねえやん。バカ丸出し。そんなんだから掲示板ぐらいしか構ってくれるやついなくなるんだよ >>581
安全なら東京に大規模な原発作れよ安全なら汚染水はダムに放流しろ
どうせ反対するんだろ >>1
右派と呼ばれる人間でも本当に日本軍を再創設したり増してや戦争したい人なんて殆どいない。日本国憲法や9条を遵守できるならそれが一番だけど、残念ながら国際社会の中では難しくなってきたし理念のために国民が殉ずるわけにはいかないだろ。だからおっかなびっくりギリギリのとこを綱渡りしてんだよ。立憲民主党もSEALDsもそんなことできないだろ。隣国のムンムンのようにうまく行かなくなったら癇癪起こして放り出すに決まってる。 山本太郎なんかはようやっとるよ
意見は合わないがカウンターとして投票したくなるね そりゎおかしいやつがおかしいと主張しても誰も話聞かんわな まあリベラルが何叫ぼうがちっとも世の中を変えられんのはおまエラの主張に誰も耳を貸してないってことだわ。
おまエラの主張にちっとも魅力が無いのがそもそもの問題。 >>600
ゴジラｰ１.0がアメリカで受けてるってさｗ >>586
そうやってなんもかんも周りのせいにして
自分の手足は一ッッ切！
動かさなかったんだよな？ｗ >>564
いちおうアカヒの増刊に載ったろ。
28のポートレート見て吹き出しちまったよ。 日本のリベラルって何で韓国と中国にべったり何だろう？
なんだっけ
たしか………
「現状に不満があるなら己を変えろ
それが嫌なら口と目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ
それも嫌なら………」
みんな、リベラルの解釈間違ってるぞ
自民党こそがリベラルだ >>599
東京に適切な候補地が有るなら教えて
汚染水って何の話しなの？、意味不明だわ >>570
そういうことだけども、それを論じるのに主義思想など持ちだしたり関与しだすからおかしくなった
パヨクのやってたことって敵陣営になろうって言う極論だからね。
>>591
極論＝奇跡。いくら声を高めても敵陣営の言う事を聞く理由がない。
聞いてしまえば敵勢力に力を与えてしまうから分かってても実行できなくなるだろ。そうやって変わらなくなるんだよ >>1
リベラルだって思ってるのが頭おかしい
日本を良くするために、日本は解体とか考えてるくせに
うーわっ
野菜ジュースめっちゃうまい
よっぽど野菜足りてなかったんだなｗ
>>613
田中敦子はいいね
いまはフリーレンの師匠有名か まずリベラル同士で話し合いで結論出してみろ
殺し合い始まるから 眼の前にリベラルを名乗るやつが居たら、まあしばくわなｗ >>616
図星をさされるとすぐそれだ
だからお前はダメなんだよ >>619
実際にはそんなこと考えてないんだよ
日本に物乞いすることしか考えてない >>612
中国が金主で朝鮮がそれで踊ってるから。
今中国の景気が悪くなっとるからこうやってめっちゃ焦ってる。
アピールせんと金もらえないんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
